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音響処理GATってどうなの？


1 ：2020/02/18 ～ 最終レス ：2020/06/09
実際どうなの？スレチだったらごめん。

2 ：
全く効果なかったわ

3 ：
×スレチ
⚪︎イタチ

4 ：
効果あるかどうかはともかくSNSがイタい

5 ：
俺は最初の頃に効果なかったってはっきり言ったけど、馴染むまで時間かかるって濁されたよ。よく分からんかったのが本音。
まぁそんな高くなかったから別に良いやって思ってたけど、最近の他の人のレビュー見てるとまたやってみたくなってきたかな。なんか新しいの出てるし

6 ：
>>4
kwsk

7 ：
詐欺罪

8 ：
水素水と同じだね。

9 ：
某YouTuber自称先生のイベントにブース出してた人かぁ～

10 ：
>>9
あ、そゆことね

11 ：
自称プロのフリーランス

12 ：
https://twitter.com/brass_gat/status/1230119270664663040?s=21
これほんとだとしたら凄くね？
エクストとかクライオ処理とかなんだったの？！
Bachが熱く語ってた熱処理ってなんだったの？！
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13 ：
京都芸大出身だよな多分(トロンボーンの演奏会に昔名前あった気がする)

14 ：
https://twitter.com/koh_fca/status/1230116760042369024?s=21
なんでここまでできるのにあの演奏なのかご本人は…
(deleted an unsolicited ad)

15 ：
>>6
ここでちょくちょくイタいツイート晒されてるぞ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1569114813/

16 ：
https://twitter.com/koh_fca/status/1230760163000193034?s=21
だってよww
(deleted an unsolicited ad)

17 ：
言い合いしてたのになあ

18 ：
ダブスタ

19 ：
https://twitter.com/brass_gat/status/1231017758868946944?s=21
こういうことをいちいちツイートするからアンチ生まれるの分からないのかね？
んなオメーの事情なんて知るかよ休みたきゃ断れよバカか？って思ってる人多いと思うでまじで。
一人ブラックの苦労自慢とかおっさんかよw
(deleted an unsolicited ad)

20 ：
んなことをいちいちここに晒すからキモい私怨だって言われるのわからんのかね？
んなお前の感想なんて知るかよ。勝手に一人で感じてろよバカか？って思ってる人多いと思うでマジで。
人のSNS晒しとかニートかよw

21 ：
>>20
ここは便所の落書きだから全世界に向けて発信するTwitterとはちと違うんじゃね？どーでもいいけど

22 ：
本人かよ

23 ：
うんち

24 ：
https://twitter.com/koh_fca/status/1233024195866398722?s=21
たった2桁万円じゃん。それであれだけ稼いでれば…
(deleted an unsolicited ad)

25 ：
GAT処理してるところ公開されてんの？
なにそのマシン。
なにをしてるかさっぱり分からんのだが。

26 ：
日本政府はリーダー不在だということがよくわかりました。
桜の会、モリカケ、その他、直接人命に関わらないことなら、まぁ、のらりくらりとやってもなんとかなりましたが、この人命が関わるこの国難において、全くリーダーシップを誰も発揮できない。
次の選挙で日本を変えなきゃいけません。

27 ：
https://brassgat.com/

28 ：
https://twitter.com/m_i_r_hattori/status/1234513328396894208?s=21
るいとも
(deleted an unsolicited ad)

29 ：
完全にるいとも

30 ：
結局儲けてるやつが勝ちだよ

31 ：
嫌われずに儲けてる奴が勝ち、な。

32 ：
GATマシンってただのオーブンだよ。

33 ：
チューバが入るオーブンってどんなんだろ。まさか密閉空間にただのヒーターとかじゃないよなまさかな

34 ：
どうせ焼き鈍しして残有応力逃すんだろ？
500度くらいだろうからオーブンはともかくピザ窯はあり得そうだなw

35 ：
マンションの一室でやってるんだと思ってたけどちゃんとした工房はあるの？本当にオーブンなら酷いもんだな。ソースは？

36 ：
オーブンだからパーツしかやらないんだと思ってたけど管体GATが現れたからね
何やってんだろ

37 ：
https://twitter.com/brass_gat/status/1236635562829688832?s=21
馴れ合いもいいけどこの人の調整(木管な)を確かめたこともないのにこうお勧めしちゃうのってやばい奴だよな。受ける方もやばいけどね。
そもそもこいつアマだろ？アマがこれがいいあれがいいって本当の良し悪しなんてわかんないでしょう。
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38 ：
製造工程で焼き鈍ししてるだろうに再度熱処理なんか必要なのか？

39 ：
というよりなんの処理をどうやっているかの工程が分からないわけだよな？自分の大切な楽器が何されているか分からないってそもそも…だろ。

40 ：
何されてるのかわからないのが気味悪いんだよね
質問箱で訊かれてたけどよく読めってキレてたよどこにも説明ないのに
企業秘密なのはわかるけどさ

41 ：
企業秘密ってすぐ真似されるレベルの技術なら単価として高すぎるし、真似できないなら公開しないと怪しすぎるし、まさかちょっとオーブンに入れて銀磨きで磨いただけで数万とってるわけじゃないよね？

42 ：
普通に知りたいんだよねー何してどうなるのか。

43 ：
何してどうなるのか？ ということについては科学的に考えれば答えはでてる。
「なんか変わるけど、そんなに変わらん」
てこと。
楽器メーカーが何とかして新しい楽器を買ってもらおうと、プライオリティをつけようとした結果、素材の違いだったり、素材を焼いたり冷ましたりした結果をウリにしてたりするけど、本質が変わるわけではない。
かといって何も変わらないわけでもない。
トロンボーン業界は昨今ネジを締めたり外したりみたいな事が流行っていて、他の楽器に比べていじれるところがそのくらいしか無いから、興味のあるやつはいるだろうね。

44 ：
スレチだけどこういうのにこだわる奴をおれは見下してる。
変わったとして、目閉じて違いわかる？
わかるとして、それが良い？
なんで良くなると言いきれる？
曲によって求める音は違うのに。

45 ：
>>34
500度なんかで加熱したら分解するだろ

46 ：
嫌ならやらなきゃ良いだけだろ。
企業秘密にされたら得体が知れないから気味悪いとかアホか。
ほんならポッキーのチョコの付け方は企業秘密だからあれは得体の知れない気味悪い食べ物なのか？

47 ：
企業秘密も何も「分子配列を均一にする」んでしょ？
で、問題はそこよ。
分子配列を、均一にして、どうして音が良くなるんの？
理由が無いじゃない。

48 ：
>>47
なんでココロボ使うと音変わるの？
なんでヘビーボトムキャップにすると良いの？
なんでローズウッドの鍵盤はいい音するの？
えとせとら…
楽器の世界に科学的に示してるもんがどんだけあるんだ？

49 ：
>>47
素人考えだけど...
【加工前】分子配列がバラバラ
ー＼＼｜＼／ー／／
＼ー｜｜／＼／ーー
｜ー＼／｜ー＼＼／
／／｜｜ー＼＼ーー
【加工後】分子配列が均等
ーーーーーーーーー
ーーーーーーーーー
→→→→→→→→→
ーーーーーーーーー
ーーーーーーーーー
あら不思議！音の流れがスムーズに！！
ってことじゃない？

50 ：
管楽器オカルトって楽器や時代でいろいろあるね。
俺の周りだと、そう、水素水ブームの頃に水素水で菅洗浄を行うと音が変わると力説していた同じバンドに所属していたKさん、一部上場の会社を辞め、水素水の販売（ネットワークビジネス）に身を投じましたが、その後どうされてますか？

51 ：
>>48
ないよ。
そこが根の深い問題だと思うよ。
メーカーもさ、新しい楽器を売らなきゃだから色んな事言って、売ってきたけど、嘘から出たまこと
というか、(嘘というのは強すぎだけど、) 最終的にこんな輩が生まれてしまった。
でも、おれメーカーには同情の気持ちがあるよ。
そーでも言わない新しいの買ってくれないもんねって、いう。
そういうメーカーのジレンマというか気苦労すら知らず、嘘を本当だと信じて、水素水売ってるこいつはイヤなのよ。

52 ：
>>49
君の様な素人が騙されるから気をつけた方が良いですよ。仮に図の通りにいったとしてね、「あら不思議！」の部分がものすごく大切なんですよ。すみませんね。

53 ：
要らん刻印押されるのが恥ずかしい

54 ：
全然話が違う。
目の前にカレーが出てきて、作り方は？って聞いてるわけじゃない。何かを腹に入れられて満腹になるけど何が入ったの？って話だよ、これ。

55 ：
満腹にはなるのか
俺は気のせいだと思うが

56 ：
>>52
お前アスペだろ？
相手にした俺がバカでした。

57 ：
>>54
カップヌードル食って謎肉が何なのかってレベルだな。
上手いと思うなら食えば良いし、不味いと思うなら食わなきゃ良いだけ。
食いもしないやつが「謎肉は何の肉かメーカーは語らない。得体が知れないから気持ち悪い」と騒いでるだけ。

58 ：
>>49
ていうかそもそも配列が均等ってなんだよ

59 ：
>>56
ん？なんでかな？
「あら不思議」の部分が説明できてなければ意味が無いんだよ って言ってるのだけどわかるかな？

60 ：
>>50
音が良くなるブレスレッド的なの売ってたデブがいたな

61 ：
>>57
その通りだと思うよ。嫌なら買わなきゃ良い。
けど、根拠がなかったり、プラセボ効果くらいしか意味のないものを、さも意味ありげに喧伝することに対して、批判するのも自由だからな。
でも今の世の中、こういう事言うと「アンチ」でまとめられて、受け取ってくれねーんだよなー。
科学的でない事、根拠に薄い事がイヤって言ってるだけなのに。

62 ：
> >>54
> カップヌードル食って謎肉が何なのかってレベルだな。
> 上手いと思うなら食えば良いし、不味いと思うなら食わなきゃ良いだけ。

全然違う。
何をやってるか分からないって事は実態がないってことやからその例えは違う。つか誰も作業風景見たことないんだろ？どんなマシンでどんな事をしてるか誰も知らないのによく依頼できるよな…。

カップヌードルで例えるなら、カップヌードルに自分でお湯入れたあとにGAT処理してる人に渡して3分経って戻ってきて食ったって話。
3分の間に何が起きてるか分からないけど、なんか美味い気がする！ってレベルだろ。

誰か調べてくれよ。もし本当にいいならやりたいし。

63 ：
そもそも半田が溶けない温度で組成を変えるなんて出来ないのよね。真鍮の応力除去焼鈍処理は理論的には250度以上の熱を入れないとダメなわけだし。
しかも何回もやり直せるとか言ってるけど一度やりすぎたら元の硬さには戻せないからな。
そこんとこちゃんと説明できるのかね、あのお坊ちゃんは。

64 ：
大切なのはお客様が納得できるサービスや商品を提供できるかどうか。
怪しかろうがプラシーボ効果だろうが「お金を出したお客様」が満足できてるなら商品として正しい。
逆にいくら科学的に正しい事言ってたってお客様が不満足な商品は欠陥品。

現状関係者が根拠曖昧に素晴らしいと宣伝して、アンチが根拠なく叩いてるだけなんでほっとけば良い。

65 ：
>>64
アンチは根拠無く叩いてる訳でないぞ。音が良くなる根拠を示せって話だろ。 効果の無い事の証明をしろというのは悪魔の証明だ。
真鍮の結晶構造の変化を音の変化に結びつけるとして、63のいうとおり変化する温度まで上げる事ができて無いのに、変わる根拠が無いよ。
お客様が満足すれさえすれば商品として正しいって、、それだと詐欺も上手く騙せば商品として正しいって事だけど、その考えは良く無いと思うよ。巷にありふれてるけどね。

66 ：
実際見に行ってみりゃいいよ

67 ：
>>65
吹いていい音出れば良いだけだろ。
なんで根拠まで示す必要があるの？>>48の通り誰も根拠なんか出さなくても良い音なら良いだけ。

詐欺はお客様が良いと思わないから詐欺なわけで全てのお客様が満足してるのに詐欺商品と認定されたものなど古今東西1つもねぇよ。

68 ：
>>67
本人乙

69 ：
批判的な方は科学的根拠を示せって事を言っているのだろう。
だから処理前と処理後の違いを示してあげればいいと思う。
・分子配列が均一
・反応速度
・音色のパレット
・音の密度
・音域
・アーティキレーション
・クリアな発音
・ダイナミクス
・遠達性
が改善されると謳っているから、少なくとも測定した結果そうなると言っている筈だから、
その測定結果の処理前と処理後の数値を示してあげれば良い。
ただ測定もせずに、根拠のない事を改善されると表記するのは景品表示法違反になるでしょう。

70 ：
Twitter見たらアカウント名に登録商標マークついてたから根拠は示されてるんじゃないの

71 ：
これ系の商品って美容系と同じで『個人差があります』とか『個人の感想です』とか書いときゃ詐欺にならないし何でもありっちゃ何でもありだからなぁ。
大切なのは利用する方が相手のサービスをよく考えるとか、何をしているか調べるとか、そういう事なんだと思うよ。

72 ：
芝ネジもそうだけど本人が頑なに音響測定しようとしないよな。やれば一目瞭然なのになんでなんかな

73 ：
>>68
でた！吹奏楽版お決まりの反論できなくなると唐突に本人認定ww
>>69
景品表示法違反ならさっさと通報したら？
ちなみに違反でないものを違反だと吹聴したら威力業務妨害とかになるから気をつけてなぁ
>>71
それが普通の商売だからね。どこにでもある何ら問題無い商売方法を、なんとか相手を貶めるためにグダグダ誹謗中傷してるに過ぎんのよ。
>>72
プラ管と木管、音響測定で比較するとどうなるか知ってるか？

74 ：
>>73
プラ管木管の話してないのに頭沸いてんの？？
働きすぎておかしくなってるのかお疲れさん

75 ：
>>73
そんな効果があるって謳ってるなら客観的に分かるようにすれば良いって話してるのに全く別の事案引っ張りだしてご苦労なこった。
ツイッターにかじりついてる暇があるならさっさとFレバー作りなよww
音響スリットってなんだよwww

76 ：
金属屋さんのHPとか見れば真鍮の応力除去焼鈍処理とか詳しく書いてあるよ。
GATが謳ってるのがまさにその応力除去焼鈍処理の事だけど、ラッカー焦がさない半田外さない温度では応力なんて逃げるわけがないんだよ。
レビューがあまりにも些細かつ絶賛だからなんか胡散臭いよね。

77 ：
>>74
自分で出した音響測定の話に返されてんのに理解できないとかアスペか？
>>75
吹いて良ければOKだろ。
客観的に語るようなことはどの楽器もされてねぇよ。
>>76
普通できないと思ってたことができるようになればそれは大きなビジネスチャンス。普通の人が思いつかない方法でできるようになったならそれは死守すべき企業秘密。
お前さんのその書き込みこそがこいつが詳しいこと公表しない理由そのものだろ。

78 ：
“何をしているか一切公開していない”ってのが謎すぎるから知りたいってだけなんだけどなw

79 ：
ただの好奇心に企業秘密ベラベラ喋るバカいねぇってだけなんだけどなww

法を侵しておらずお客様が満足すればそれで良い。ただそれだけ。

80 ：
音が良くなるスプレーとか持ってるだけで音が良くなるカードと同じってことか。まぁ客がいいって言うなら良いのかw

81 ：
>>80
アーテムパウゼwww
20数年前はサムの魔法使いとかハリソンのリガチャー何かと一緒にバンドピープルに広告載ってたなぁ懐かしい。

82 ：
で、結局効果あるのかないのか

83 ：
>>82
興味があるなら吹いてみれば？
今のとこ俺は興味が無いからどうで良い。

84 ：
>>83
いや、実を言うと俺はもう吹いたことあるんだ
しかもちょっと効果を感じてしまった
楽になったように感じた
でもマウスピースの何がどう変わったのか明確な説明はないし、同個体の加工前と加工後のリアルタイムでの比較もできないから他の人も効果を感じたのか、はたまたただのプラシーボ効果なのか気になってな

85 ：
まぁ金払ったのに何をしたかの説明もないわどう変わるかの分析もないんじゃプラシーボと言われても仕方ないわな。せめて金払ったのに奴には何をしたかくらいは説明した方がいいと思うけど…
企業秘密なんだろ？www

86 ：
>>84
楽になったってどんな感じで。
中古でなりの良い楽器に当たったみたいな感じなら謳い文句にまぁまぉそってるのかな？
>>85
同じメーカーの高い楽器と安い楽器も科学的な比較は何一つ無いけどそういうのは気にならんの？
おれは吹いて見て良い楽器は高くて当たり前と思うから>>84氏のように効果感じるならそれで終わりだと思うけど。
自分で吹いてみて良いなと思うものにいちいち説明求めるのって相当自分の感覚に自信ないのかな？

87 ：
だってあなた、安い楽器も高い楽器も素材や製造方法から、そもそもその物体があるんだから比較できるでしょ。
これは物体がないんだからどうしようもない。

88 ：
>>87
なんで素材変えたら音良くなるの？
なんで製造方法変えたら質が上がるの？
それについて科学的な根拠示してるメーカーを一つも見たことないけど。
って話だよ。
何をしてるかとか科学的な根拠とか糞どーでもよくて、吹いてみて良い楽器には価値がある。ただそれだの世界なんだから、こいつの処理も、吹いてみて良いなら良いんだよ。

89 ：
>>86
疲れにくくなったかなとは思った
ただ、それも全く同じ条件での比較ではないから本当にそうなってるのかわからんやん
日によって調子は違うし、当然ずっと吹いてると疲れてくるしな
バテずにずっとフルパワーで吹いてられるようになったとかならまだしも…
楽器の選定なんかは同じ日に同じ場所で同じフレーズを吹いて同じ人に聞いてもらえたりするから自分の感覚も含めて信用できるし、いちいち理論的な説明なんていらないんだけどね。
別に高い加熱したら払ったわけじゃないからクレームを言うつもりもないけど、スレの最初の方で言われてたようなそれっぽい文言で誤魔化されたって人もいるみたいだし不信感はあるよね。

90 ：
>>89
高い金払ったわけじゃないから
だね。ごめん。

91 ：
2019年に流行ったJPOPベスト10
https://i.imgur.com/pg3Axyk.jpg

92 ：
目の前にある茶碗に直接おしっこするとするじゃん。ジョボジョボ。
それを科学的に完璧に殺菌洗浄するとするじゃん。
その茶碗にお茶を入れるとする。
味は絶対に変わらないはずなのに、飲みたくもないよね。
心理的効果っていうのかな。日本人的感覚で言えば穢れの感覚かな。
科学的な正しさと、感覚的な正しさは往々にして異なる。
こういうことに近いよね。
分子配列の均一 みたいな事言うから良くないんだよ。
加熱すると変わります だったら嘘じゃ無くなるし(結晶構造を変えるまで加熱するとは言ってない)、 つっこまれても、変わるのは個人の感覚なんです。って言えば嘘じゃないし、限りなくグレーなだけで騙したことにならないのに。
やるなら上手くやればよいのに。

93 ：
https://twitter.com/yk__ogt/status/1240881830993072128?s=21
GATみたいなのでこんなん見つけたけどこれって意味あんの？相手木材だしこんな小さなバーナーでこの距離からこのスピードで熱入れても何も変わらないだろ。
試奏も処理前後でアンブシュア違うしこんなの思い込みじゃないの？
(deleted an unsolicited ad)

94 ：
これは普通に意味ないし下手したら素材痛めて楽器割れる

95 ：
セックスは気持ちいいなぁ！

96 ：
>>93
手も一緒に熱処理してるから
修理の腕も上がるね。

97 ：
金管調律の人から聞いた話です。

GATの人が金管調律に来て、その技術を商品化したいと言ってたそうです。
その後、今まで出来なかった抜差管GATが商品化されてます。
金管調律の人いわく、対面でプレイヤーありきで時間かかる事なので、ネット商品化には向かないとおっしゃっていました。
そしてマウスピースGAT（オーブン）、抜差管GAT（金管調律のパクリ）にしても設定金額が高すぎる（金額は個人が決める事なのでしょうがないですが・・・）ともおっしゃっていました。
私のGAT加工（高い方）マウスピースは75点って言われました笑

98 ：
価値あるかどうかは客が決めることだろ。
景品表示法違反とかの違法行為が無い範囲での宣伝文句なんて言ったもん勝ちだしね。

ただ、お店の看板背負って名前出してる奴の言葉と匿名掲示板で好き勝手に中傷してる奴の言葉とどっちがマシかと言えば比べるまでもなく前者だな。
自信を持って「こんなものは効果がないどころか楽器に悪い！」と言えるなら自分とこの店で「こういうのは楽器に悪いから絶対に騙されないでください」ってやりゃ良いだけだろ。

99 ：
またまたご本人様降臨ですか

100 ：
誹謗中傷
↓
正論論破
↓
本人認定

ずーーーーーっと同じ流れ


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