白村江の戦い3
白村江の戦い
http://kamome.2ch.sc/test/read.cgi/history/1284027986/
白村江の戦い2
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history/1315182064/
乙江
擬人化したらカワイイ萌えキャラになる
漢委奴国王（スサノオ）が建国し、帥升（大国主）と続いた倭（和）の奴国【銅鐸祭祀】も、跡継ぎを巡る「大乱」により卑弥呼（アマテラス）
の邪馬台国【銅鏡祭祀】に国を譲る【銅鐸処分→九州＝銅鏡に鋳直し／九州以外＝埋納】。
これを不服とした卑弥弓呼の狗奴国と全面戦争になり、「和」国が分裂、卑弥呼は急死（男弟/魏の将軍張政/狗奴国による暗殺説）。
-分裂した「和」国
奴国（長崎/佐賀）邪馬台国（福岡/大分）筑紫/宇佐┃→安芸→吉備→「大和」朝廷
狗奴国（熊本）─┼─投馬国（宮崎）日向┃↑ ≧神武東征ルート≧
...................隅国（鹿児島）┘
卑弥呼の跡を継いだ♀女王「台与」は投馬国長官♂を婿として迎えた後、旧奴国＆隅国（隼人）と同盟を結び、肥後狗奴国（後の熊襲）
を一網打尽にし、倭「和」国を再統一した。
「和」国再統一の偉業をなした男系先祖の出自を後世に伝えるため、神武は日向（投馬国）から出航し、五胡十六国の戦乱の影響から
距離を置くべく、都を筑紫・博多から先遣隊長ニギハヤヒが拓いた奈良・三輪山麓（纏向）へ東遷。その女系先祖・卑弥呼（アマテラス）＆
台与以来の【銅鏡祭祀】「大和」朝廷を創始する。
※古事記・日本書紀が、日向長官の先祖であるイザナギ・イザナミを漢委奴国王（スサノオ）の両親、台与の伯母・卑弥呼（アマテラス）を
その姉としたのは、「大和」朝廷・天皇家（♂日向長官と♀筑紫女王「台与」夫妻の子孫＝神武の末裔）による系図操作。
銅鐸祭祀をしていた漢委奴国王（スサノオ）と帥升（大国主）は、倭（和）建国の偉大な功績を消され出雲に祀られる。
4世紀〔前期古墳〕三輪（銅鏡）王朝（1神武～14仲哀）＝♂日向（投馬国）系大王【四道将軍、ヤマトタケル征東、熊襲討伐、国造任命】
5世紀〔中期古墳〕河内（鉄剣騎馬）王朝（15応神～25武烈）＝♀筑紫（邪馬台国）系大王【倭の五王（讃珍済興武）→獲加多支鹵大王】
→（高句麗の南侵に脅かされた）百済・新羅・伽耶（任那）への軍事援助により｢鉄の大量供給ルート｣を確保し、王権強大化
6世紀〔後期古墳〕近江王朝（※26継体～38天智～50桓武～現在）＝♂日向（投馬国）系大王
※
-26継体・27安閑・28宣化＝日向系大王〔樟葉宮→筒城宮→弟国宮→磐余玉穂宮〕
…継体の「大和」入りが筑紫系皇族の抵抗で大幅遅延→「筑紫国造・磐井の乱」を誘発
-29欽明～♀35皇極（37斉明）＝筑紫系大王〔飛鳥・板葺宮〕
…筑紫系大臣、蘇我氏（娘達を続々大后に→外戚として大王を操縦）による日向系皇族大弾圧→「乙巳の変」（大化の改新）へ
-38天智・39弘文＝日向系大王〔近江大津宮〕
…「白村江の戦い」惨敗→百済滅亡で半島権益（鉄の大量供給ルート）を完全喪失。国力大幅低下＆大増税→「壬申の乱」へ
-40天武～♀46孝謙（48称徳）＝筑紫系「天皇」〔飛鳥・浄御原宮→藤原京→平城京/恭仁京/難波宮〕
…両系和解の古事記・日本書紀・風土記編纂（日向系大王の活躍＝筑紫系大王の活躍）→「長屋王の変」「道鏡事件」へ
-49光仁・50桓武～南北朝～現在＝日向系天皇〔長岡京/平安京〕
…筑紫系天皇の奈良〔平城京〕から、本拠地・近江（琵琶湖）近くの〔長岡京/平安京〕に遷都
７世紀に天智天皇が失った戦い、ということで桶？
確立されているから、鉄が原因で、総力戦をする必要もないと思う。
日本でも鉄が出ないわけではなかったが、朝鮮半島では鉄が余っていたため安価に手に入った。
今でいうレアアースみたいなもんか？
北部九州の高炉は砂鉄で、低品質高生産量。
高炉は今の鉄の作り方に近く、銑鉄を脱炭する工程が別に必要。
高性能の鉄剣で武装していたはずの出雲があっさり負けた理由がよくわからん。
｢日本のアイドルは一首の巫女(であり神そのもの)だから、恋愛禁止や穢れにうるさい｣と聞いて、なるほどと思いあたった。
韓流K-POPユニットは異国の信仰や宗教文化流入(物部と蘇我の神仏論争)。
ＡＫＢ系のメディア制圧戦略は破壊をも伴った手荒かつ強引な大航海時代頃のキリスト教的な独善的かつ凶悪な一神教布教
アイドル戦国時代の幕開けは八百万の神の国の神々(とそれに従う者たち)からの反発
白村江の戦いが｢半島に日本からの影響力を残せるか否か｣の戦い
壬申の乱が｢日本国内に半島からの影響力を残せるか否か｣の戦い だったような気がする
壬申の乱で敗れた半島系勢力も一度影響力を低下させながらも完全駆逐されず巧みに生き残り、天武死後に政界･朝廷復帰していく
関連スレ
日本の古代史 Part７
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/archeology/1354929366/
【高句麗・百済】夫余系総合スレ【渤海・日本？】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1327411004/
【伽耶】任那日本府【倭国】
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/whis/1332073255/
天皇家は高句麗の末裔
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history/1331290818/
結局は数の論理でしょ。
北部九州勢力は熊襲を味方に引き入れ、瀬戸内を支配しつつ吉備を陥落させ、伊勢勢力と同盟した。
ここまで完全に包囲されたら成す術無し。
吉備とは戦争ではなく、婚姻などで味方に取り込んだのだと思う。
神武東征でも岡山に滞在したことになっている。
元祖山門のだと こっちの岡山
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/history/1322481898/l50
物語の中で鎌足が出ない代わりに、○○が中大兄皇子について補佐してるから、○○＝鎌足なんだろう
らしいよ
日本固有種で温帯から暖帯にしか分布せず、木に巻きついて蔓を伸ばす
日本列島だけにしか存在しない純日本産の日本固有種の植物の名前をわざわざ天智から貰う鎌足
木(樹)に巻きついて＝天皇家に寄り添い寄生してみたいで面白い
らしいよ
形を変えた白村江の戦いの第二章
一体何のためなのか？
現在だったらただの地方都市ぐらいの規模しかない
全国の人口で500万以下と推定される
一方、唐は100万都市を持ち5000万を超える人口
これは現在の欧州の主要国と同等の規模だと言える
人口≒戦力の時代にこれだけの差があっては勝てるはずがない
局地戦での限定的な勝利が関の山だろう
ネタバレ
百済の王子の扶余豊璋＝中臣鎌足で、どうやら乙巳の変で討たれた蘇我入鹿＝聖徳太子になるみたい(同人物の悪と聖で別人格に分割)
さらに蘇我入鹿(太子)と皇極女帝の子供が月皇子→大海人皇子
蘇我入鹿＝聖徳太子の方は明言されてないけど、いろいろ匂わせている
つまり聖徳太子の子が天武天皇って事か
やや関祐二の設定っぽいな
舶来がアジアか欧米かとかの違いはあれど
朝鮮併合をきっかけに、在日韓国･朝鮮系の人々が日本国内に流入して政財界、芸能、スポーツ等の分野で日本国内に影響力を持っている現在ってのは、朝鮮三国志時代の日本にも似ているかもしれない
白村江で先遣隊１万壊滅
豊璋が逃亡
百済人が戦意喪失して亡命の打診
白村江の戦いから一ヵ月後撤退
阿倍歌麿の子孫、白村江で敗北した阿倍比羅夫の末代
奥州安倍氏の生き残り安倍宗任の子が５２代、嵯峨天皇皇子の源融筋の嵯峨源氏、渡辺氏の家へ婿入りし松浦氏の平家水軍にして清盛側近の松浦安倍高俊の松浦党。
陸奥・・武蔵安倍氏の家康家臣団の老中、安倍正勝
因みに安倍氏宗家は阿倍歌麿の兄、阿倍火麿・・竹取物語の阿倍御主人・・安倍清明の末代、倉橋氏と土御門氏
元寇・倭寇で松浦党が、阿倍比羅夫の敵打ちを果たす・・。
初代神武天皇からの紛れもない血筋。
秋篠宮妃殿下の希子さまの男系祖父を辿ると、曾々お爺さんが川嶋家へ婿入りした松浦平吉さんです。
那須与一の藤原氏の武藤氏・・少弐氏の少弐水軍は、武渟川別命で安倍氏と枝分かれした那須国造氏流。
因みに、嵯峨天皇皇子の源融筋の嵯峨源氏は、初代源氏長者で源融は光源氏モデル。
源融・・お伽草子の源綱の子孫が渡辺氏や松浦氏。
whyとhowについて書いてある本がほとんどないんですが、史料もないんんでしょうか？
how…百済倭連合軍が半島南西を獲り切れないまま唐の大軍勢の機能しない東側山間部を北上し
現在のソウル辺りから西岸に出て仁川の辺りで水軍と落ち合い半島南西部の穀倉地帯を封鎖して取り返そうとした
驚くべき事に２０世紀の朝鮮戦争に於いてマッカーサーが指揮した反攻作戦と殆ど同じ戦略
朝鮮戦争では米軍の艦舟艇の足が充分に長く数でも上回っていたが
白村江の海戦では百済倭の水軍の艦舟艇は対馬や釜山からの航海で既にバルチック艦隊状態であり数でも絶望的に負けていたので百済倭連合軍は唐新羅枢軸軍に大敗した
復興軍の本拠地(周留城)が攻囲されてたからその救援だろ？
落とされるともう敗北は確実なので、焦って突撃した所を良いようにやられてしまったと。
あと隻数では倭水軍のほうが多かった筈だが
> あと隻数では倭水軍のほうが多かった筈だが
唐には大きな船があったと思われる。
高い位置から火矢を撃ちこめば有利。
脆弱な船腹を敵に晒しているということでもある。
そこに、火矢を撃ち込めばやがて火がつく。
そういう戦術を思いつかなかったかもしれないが
全く乾舷を晒さない半潜水船のようなトンデモ船が、
時たま出てくる。
トンデモだからすぐ消えるが。
作戦しだいで勝算立たなくはない戦いだよ
日本書紀にはなぜか
倭軍の大将軍(総司令官)の名前が隠されてるが
情況からして相応しいのは大海人皇子だろうね
奈良時代の皇室の始祖的な天皇だからこの人の大失敗とは書けないだろう
この人は遁甲の術とかの占いや迷信にこだわったから
それでアホな戦術を立て恥ずかしい大敗したんじゃないの？
新羅の背後に控えている唐に勝てるはずがないでしょ
高句麗を挟撃するために、手始めに同盟を組んでた百済を滅ぼした(と言うかこの時点ではむしろ高句麗と百済によって新羅の方が滅ぼされかねない状況だったが)訳だけど、
実際に高句麗を滅ぼした後は西域の吐蕃との戦いで朝鮮半島どころではなくなって手を引いている。
白村江の戦いに至る経緯も復興軍の中でかなりごたごたがあって決戦を挑まないといけなくなった訳で、
やりようによっては百済の存続の芽も無かったわけではない。
火矢は本当に飛ばないよ
そもそも戦闘開始前に水撒いて船体濡らすし
半島における倭の勢力もほとんどなくなり、百済も風前の灯火と言うか、滅亡待ったなし。
相手は大国の唐と、そのバックアップを得た新羅。
いくらなんでものめり込み過ぎだろと思ってしまう。
乙巳の変、孝徳帝の憤死、斉明天皇の重詐…。激動すぎ。
領土回復遠征には天皇の命令だったので皆従ったが勝ちが続かないと中枢部隊に割り込んでいた百済人以外はやっぱり他人事だっただろうｗ
朝鮮戦争の時は米軍の陸上部隊は西側の穀倉地帯側を北上してた様な気がしてきた
あと乙巳の変の首謀者って軽皇子(孝徳天皇）なんじゃ…
他に中大兄皇子中臣鎌足とも頭の中は中宮を意味していて二人とも蘇我氏の傍流であり中大兄皇子は神武Ｙ１染色体の持ち主では無かったとする説もあります
何れにせよ蘇我氏の主流すら敵に回してのクーデター政権なので天智天武とも親衛隊は百済軍でした
唐の大船は、高い位置からハイジャンプ魔球みたいに矢を撃ちこんでくるからな。
> 倭船は漕ぎ手と戦闘員が同一なので
これはしんどいな。これではかなわんな。
白村江だけを点で考えてみてもわからないんだな。
それにしても天智天皇って、相当ヤバいことをしでかしているな。
超大物の蘇我入鹿暗殺の実行犯、孝徳帝への事実上のクーデター、大敗による亡国の危機。
蘇我入鹿暗殺の実行犯は孝徳という説もあるでしょ
中大兄皇子が実行犯ならその直後の孝徳即位は無理があると思う
それに孝徳帝の難波宮置き去りは何も中大兄皇子一人の行動ではない
孝徳の姉である皇極太上天皇や妻である間人皇女まで孝徳を見放している
入鹿暗殺が孝徳帝によるクーデターでそれによって
ゲリラ的に即位したのだったら辻褄もあうだろう
大化改新で討たれた主流派の重鎮の名は蝦夷や入鹿とされている
蝦夷はポリネシア系と雲南系とこれらの混血であるアイヌであり
入鹿の鹿は蝦夷の後から入った新羅のシンボルであるから
これらは最早討たれた百済系渡来人の本名では無く改新に至る経緯を記したキャラクター名である
一方討った中大兄皇子と中臣鎌足は両者とも名前の頭に中が付いている
これもキャラクター名だとすると中は中宮（中殿）を指している可能性が非常に高くそうであれば中大兄皇子もまた戦後の感覚で言う皇族では無く蘇我氏であり氏内での傍流或いは不満分子である
つまり大化改新は蝦夷を打ち払い入鹿を寛容に受け入れた原日本人なる架空の民族（※）による渡来人をの撃退及び王政復古では無く
（※ 現在では古新羅も弥生人の一である旨判明しており蝦夷または蝦夷と入鹿の混血乃至入鹿こそが「原日本人」に相当するとされる）
日本人化して百済の救済に熱心で無くなった蘇我氏主流派を退ける為の百済王室に依る陰謀策でありそれに呼応した傍流百済系渡来人によるクーデターだったのである
強引な改新後は天皇の親衛隊は次第に百済軍が構成する様になり
百済滅亡時に東国に入植した百済王子が大和朝廷（←ちょっと不正確だがイメージ出しの為）に置いて行った百済軍も加わって
壬申の乱の際には大海人皇子側も大友皇子側も手勢のかなりの部分を旧百済軍が占めていた
半島に固執せず、冊封から独立路線重視の外交と改革を行った聖徳太子＆蘇我氏。その路線の孝徳。
外交を背景にした、大和朝廷内のパワーバランスの乱れと言うことか。その結果が、古代最大最後の内乱と言える壬申の乱。
蘇我蝦夷が大臣として政権を執っていた頃(舒明～皇極朝）だよね
「唐には大船があり、倭軍は小舟しかなかった」みたいなことを言う人が結構いるけど、
史料の描写だと、特に船がどうこう、と言う事は書いてないんだよな。
「日本船師初至者與大唐船師合戰 日本不利而退大唐堅陣而守。己酉 日本諸將與百濟王不觀氣象而相謂之曰 我等爭先彼應自退。更率日本亂伍中軍之卒 進打大唐堅陣之軍 大唐便自左右夾船繞戰。（日本書紀）」
「遇倭人白江口 四戰皆克 焚其舟四百艘（百済本紀）」
「倭國船兵 來助百濟 倭船千艘 停在白江 百濟精騎 岸上守船 新羅驍騎 爲漢前鋒 先破岸陣 周留失膽 遂即降下（新羅本紀）」
途中唐が派遣した水軍が7000人（旧唐書百済伝・百済本紀）で白村江の唐水軍が170隻（日本書紀）。
唐側の史料だと千隻とか炎上400隻とか景気のいい事を書いてあるが、倭の第一波が170隻。(ウィキには兵数1万余とあるが根拠不明)
後年の藤原仲麻呂が計画した新羅征討計画だと軍船394隻、兵士4万700人。
となっており、そこまで船の規模に差があるようには思えない。
> 後年の藤原仲麻呂が計画した新羅征討計画だと軍船394隻、兵士4万700人。
スレ違いだが、もしこれが実行されていたら結果はどうなっていたんだろう？
仮に局地戦で勝っても、兵站が続かずに結局は負けたような気がするんだが。
当時は技術革新の波の谷間で百済は八方手を尽くしても自力で軍事的劣勢を挽回する手段を入手出来なかったので蘇我氏を通じてヤマトを誘った
国土が百済より広大で手勢の数で勝るヤマトはそれは強かっただろう
高句麗から見ると自軍を悩ませる主力は今や倭になり憎き百済は倭の朝貢国に成り下がったと見えただろう
この時唐は安史の乱で大いに混乱しており、また日本は渤海と新羅を挟撃する計画を立てていた模様。
三国史記や好太王碑文によると首都金城は何度も倭軍に攻略・攻撃されたことがある(この時は高句麗の支援があった。)ので、
当時より国力は伸長しているとはいえ、孤立無援の状態で渤海と日本に挟撃されては勝算が無いだろう。
旧唐書や三国史記百済では662年になってるぞ。
旧唐書のほうが信頼できる。
▲昨年7月、中国西岸骨董市場で発見され現地学術誌に公開された百済人「祢軍」の墓誌銘拓本。
今日の日本の国号が本来、百済の土地を称する言葉であり、国号成立に百済人らが関与したと
いう学説が提起された。
7世紀の百済滅亡期、義慈王と唐に投降して官吏になった後、日本に使節として派遣された「祢軍
（禰軍）」(613～678)という人物の墓誌銘の文章に彫られた「日本」の文字が現在の日本の国号で
はなく百済の他の表現という根拠が見つかったという。この様な主張をしたのは日本古代史学界
権威である東野治之（とうの はるゆき）大阪市立大教授だ。
墓誌銘の「日本」は祢軍が日本に使節に行った背景を書いた部分に登場する。「660年官軍(唐
軍)が私たちの蕃国(百済)を平定した日…日本の残党が扶桑に立てこもって殺戮を免れ、風谷に
残った輩は盤桃を信じて堅く抵抗した…」という内容だ。
文中の「日本」を既存学界は公式国号と見たが、東野教授は「技巧を凝縮させた墓誌銘の文章と
見れば決して国号とは見られない」と否定した。墓誌銘に記録された当時、百済など中国の周辺
国は国号を使わず、扶桑・風谷・盤桃など自然環境的特徴に基づいた隠喩的名称を使ったが、唯
一、日本だけ公式国号を使ったはずがないという論旨だ。
墓誌銘の「日本」は中国から見る時「日が昇る所」という意味ですなわち百済を示すということだ。
彼は「墓誌銘で実際、倭国(日本)は‘ヘジュァ(海左:海東側)’、‘ヨンドン(瀛東:中国東側)と表記さ
れたと推定される」として「当時、国号が存在したとすれば書いた人は日本という表記を使わなか
っただろう」と主張した。
ハンギョレ新聞(韓国語) 「日本は本来百済の土、称する言葉だった」
http://www.hani.co.kr/arti/culture/culture_general/536435.html
これはおそらく日本語であろう。（もしかしたら古代の朝鮮語かもしれない。）
で、「白村江」を「はくすきのえ」と読む（習った）んだが、これは日本語だろうか？
白→「はく」これは音読。 村江→「すきのえ」これは訓読み？
百済の軍勢が本体という記述らしいが
百済残党が救援を求めて来たので援兵を出したんだし
「らしいが」じゃねぇよｗ なぜ自分で読んで確かめない
2ch総合避難所
http://www.2nn.jp/refuge/
まとめwiki待合場所
（スレ難民になったり、スレ立したりしたら利用してください）
http://www47.atwiki.jp/matowiki/pages/57.html
http://img.hani.co.kr/imgdb/resize/2012/0607/00432833701_20120607.JPG
▲昨年7月、中国西岸骨董市場で発見され現地学術誌に公開された百済人「祢軍」の墓誌銘拓本。
今日の日本の国号が本来、百済の土地を称する言葉であり、国号成立に百済人らが関与したと
いう学説が提起された。
7世紀の百済滅亡期、義慈王と唐に投降して官吏になった後、日本に使節として派遣された「祢軍
（禰軍）」(613～678)という人物の墓誌銘の文章に彫られた「日本」の文字が現在の日本の国号で
はなく百済の他の表現という根拠が見つかったという。この様な主張をしたのは日本古代史学界
権威である東野治之（とうの はるゆき）大阪市立大教授だ。
墓誌銘の「日本」は祢軍が日本に使節に行った背景を書いた部分に登場する。「660年官軍(唐
軍)が私たちの蕃国(百済)を平定した日…日本の残党が扶桑に立てこもって殺戮を免れ、風谷に
残った輩は盤桃を信じて堅く抵抗した…」という内容だ。
文中の「日本」を既存学界は公式国号と見たが、東野教授は「技巧を凝縮させた墓誌銘の文章と
見れば決して国号とは見られない」と否定した。墓誌銘に記録された当時、百済など中国の周辺
国は国号を使わず、扶桑・風谷・盤桃など自然環境的特徴に基づいた隠喩的名称を使ったが、唯
一、日本だけ公式国号を使ったはずがないという論旨だ。
墓誌銘の「日本」は中国から見る時「日が昇る所」という意味ですなわち百済を示すということだ。
彼は「墓誌銘で実際、倭国(日本)は‘ヘジュァ(海左:海東側)’、‘ヨンドン(瀛東:中国東側)と表記さ
れたと推定される」として「当時、国号が存在したとすれば書いた人は日本という表記を使わなか
っただろう」と主張した。
ハンギョレ新聞(韓国語) 「日本は本来百済の土、称する言葉だった」
http://www.hani.co.kr/arti/culture/culture_general/536435.html
日本中央の碑も、同じく、南関東国造の散自出雲（神門臣家）や奥州の開拓をしていた富家に加わった渡来が百済王族や新羅王族だったので、文字を当時持ってきた彼らが、
奥州の山を分け入り、現在の青森県に日本中央の碑を残したと思われる。
これは、百済から倭のまでを日本とし、大和の地が日本の中心地であると示している。
その日本の中央＝倭の土地と示したのが日本中央の碑。
新羅王族に関しては、天皇家（秦氏＝物部印恵＝崇神天皇＝邇邇芸・饒速日＝徐福＝秦氏（物部始祖））の一族だからだろう。
http://youtu.be/5jEWDiPlxXU
http://youtu.be/xPvxfGA_ews
『記紀万葉』を書いたのは白村江敗戦による亡命百済人だった！
「音声学」が明らかにする『記紀万葉』の成立と日本建国の事情！
古代史・日本語史の常識が根底から覆る！
http://music.geocities.jp/konatarosu/Hakusonkou/Index.html
白ハク村スクの江
高天原＝任那のどこか説だな。
はいはいさよなら
白村江の時には任那はとっくの昔に新羅に併合されてるよ
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