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- 1 ：2018/04/18 ～ 最終レス ：2018/09/10
- Tubaについてﾏﾀｰﾘ語りましょう
◆過去スレ
Part1：http://music.2ch.sc/suisou/kako/977/977989161.html
Part2：http://music.2ch.sc/suisou/kako/1021/10212/1021203882.html
Part3：http://music.2ch.sc/suisou/kako/1032/10322/1032255754.html
Part4：http://music2.2ch.sc/suisou/kako/1038/10383/1038321858.html
Part5：http://music2.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1044798833/
Part6：http://music2.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1054561245/
Part7：http://music2.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1064496707/
Part8：http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1075118523/
Part9：http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1087910284/
Part10：http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1102339828/
Part11：http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1115857177/
Part12：http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1128261577/
Part13：http://music4.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1137941057/
Part14：http://music6.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1146105800/
Part15：http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1157880831/
Part16：http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1175170805/
Part17：http://music8.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1191257415/
Part18：http://mamono.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1211731435/
Part19：http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1233932291/
Part20：http://anchorage.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1254660261/
Part21：http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1283935181/
Part22：http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1340810515/
Part23：http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1396972469/
【チューバ】TUBA吹き!!Part24【テューバ】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/suisou/1454818036/
- 2 ：
- 楽器メーカーリンク
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Cerveny http://www.cerveny.biz/tuben/
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- 3 ：
- 以下その他リンク集
ジャパン テューバ センター
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アンサンブルの森
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サウンドマップ
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Tuba-Euphonium Press（英語）
http://www.iteaonline.org/community/TubaEuphoniumPress/
超労作・確実に日本一詳しいGREATな世界のTUBA一覧表（掲載されている価格は多分’０４当時のもの）
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- 4 ：
- 日本ユーフォニアムテューバ協会公式ホームページ http://www.euphonium-tuba.jp/
渡辺功氏のブログ http://blog.livedoor.jp/jeta_isao/
ジャンキーTUBA!Yeaaaah! http://www.geocities.jp/moricovfx/
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- 5 ：
- Bach http://www.bachbrass.com/mouthpieces/
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Orfeo deck
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検索して出てきたマッピメーカー追加（全部知ってるとは限らない）
- 6 ：
- テンプレ終了
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改善点がございましたら、また次スレに活かしましょう！
- 7 ：
- >>1-6 乙さま！
- 8 ：
- >>1乙です
- 9 ：
- 昔、テレビでやってたという、池田幸広さんのドキュメンタリーが観てみたい
どこかで観れないかな？
- 10 ：
- >>9
「38年ぶりの奏者交代」だっけ？
番組では「公務員を退職してまでN響に…」っていうようなドキュメントにしていたから、誤解も大きかったのではと余計な心配をしてしまった。
公務員＝一般行政職と思われやすいからな…。
ビデオ（VHS）になら撮ってある。
- 11 ：
- >>10
うん、それそれ
よく覚えてるな～
公務員かｗ 間違ってはいないが…ｗｗｗ
ググったところによると、フルタイトルは
にんげんドキュメント「N響チューバ奏者38年ぶり交代の舞台裏・若き挑戦者」
2005年放送らしいから、録画してる人はやっぱりビデオが大半だろうな(汗)
レスありがとう
- 12 ：
- 詐称してしまったorz
>>11=>>9≠8です
- 13 ：
- http://jiro-dokudan.cocolog-nifty.com/jiro/2005/05/__n38_2efe.html
- 14 ：
- >>11
10だよ。いえいえどうも。
余談だけど、池田さんはB♭管歴が長かったから「C管を吹く時、実音Cの音は頭の中で「レ」と鳴る。」と言うような事を言っていたインタビュー記事があった。
俺、この癖だけは同じ。
「俺もだ！」って人、いる？
- 15 ：
- >>14
俺もだ！
治そうとすると却って混乱するから、そのままにしてるｗ
管楽器やる前にピアノ習ってたりした人は、ちゃんとCがドに聴こえるらしくてうらやましい
- 16 ：
- >>15
毎回この話になると不思議なんだけど小さい頃音楽の授業とか取り上げられるものは普通にハ長調じゃなかった？楽器もハーモニカとかリコーダーとか
むしろはじめてB♭管吹くときにこそ違和感ありまくると思うんだけど
- 17 ：
- >>16
昔のことだからはっきりとは覚えてないけど、チューバを始める前にやった楽器はC=ドに聴こえるほどやりこまなかった
そして、チューバをやりこんでB♭=ドに聴こえるようになる前は、相対音感的な認識だったろうから、C以外の音を「ド」だと思うことにも抵抗がなかったんだろう、と思う
- 18 ：
- >>16
吹奏楽やるまでドレミとか知らんかった
吹奏楽でドレミとか言わなかった
いまだに音と譜面が直通で言葉とか出てこない
- 19 ：
- 茂木大輔さんの著書にあるけど、『中学校でチューバをやる事になったが楽譜が読めず、フルートの女の子に階名を書いてもらって、それでも何とかなるのがこの楽器！』みたいに書かれていたなぁ。
あと、『進学した商業高校では音程を正しく吹く事に目覚め、音大への進学を決め、受験するのだが、副科のピアノの成績は最低だった。』ともある。
…なんか、茂木さんの言う通り、俺、果たしてぜ～んぶ当てはまっているんだけど…
- 20 ：
- 確かに、チュービストはピアノ上手くなさそうなイメージがあるｗ
階名を書いてもらって～のくだりも分かるｗ
経験者もたまにいる小型楽器と違って、中学で初めて音楽をやる初心者がチューバに回されやすいからかな？
- 21 ：
- 音大卒なのに一般就職した身としては、あの著書の内容は合ってることも多い
テューバ専攻は概ね副ピ最低レベル+ソルフェージュ下位クラスだったし
それでもオケやら室内楽やら指導者やらで仕事してる人もいるから、そのレベルでも十分なんだなぁと思う
- 22 ：
- 逆にピアノ経験者はチューバにまわされないとかあるんだろか
- 23 ：
- そんなことはない
ソースはピアノ習ってて中学でチューバ担当になったオレ
- 24 ：
- 中学の担任が吹部顧問でピアノを弾けるという理由で強制入部からのチューバ持たされたのがきっかけだったな
- 25 ：
- むしろチューバのほうが実音そのままでいけるから楽じゃね
クラやサックス、トランペットだと移調譜だからおたまじゃくしの位置と鳴る音が違って混乱しそう
- 26 ：
- 関係無いけどヤフオクのアマティ10万て買い？やっすいような。
- 27 ：
- 隣のプレソン8万の方が気になるけど買いだと思う
- 28 ：
- アマティはまだ上がるんじゃね？
プレソンも気になるね
- 29 ：
- トラベルチューバも気になる
- 30 ：
- トラベルチューバは多分マルカートのやつだよね？
Es替管付きだし
- 31 ：
- アマティあれEs管？終わったけど大きさ気になる。最近b管キツすぎて。15万か。
- 32 ：
- >>31
どのジャンルでやってるの？
- 33 ：
- Bbじゃね？
- 34 ：
- まあ、意味は通じるし
テナーチューバだと思う人はいないだろう
- 35 ：
- >>30
いや、マルカートだけじゃないと思ったよ、E♭替管付きは。
とにかくいろいろなブランド名で同型の物があるから。
但しマルカートは、シャンクがトロンボーンの太管サイズなので、チューバ用のマウスピースは殆ど入らないから要注意。
昔のデニスウイックか、ペラントゥッチのAMシャンクに相当する物しか使えない。
どのみち、フルサイズのチューバと抵抗感が全然違うから、チューバのマウスピースよりもバストロンボーン用の物などの方がバランスが良く、しっくりくるよ。
自分はペラPT64AMシャンクと、ヤマハのダグラス・ヨーモデルを使い分けている。
- 36 ：
- >>35
インプレ乙
使い分けてるってことは、遊びじゃなくて実用で使うこともあるの？
- 37 ：
- どうでもいいけど、よく見たら>>34で意味不明なことを書いてしまった
- 38 ：
- >>36
限りなく遊びに近い実用で使っていますよ。
旅行に行く時には本当に持って行ってるし、この時にはホテルでミュートをつけてペラ64で吹いている。
癖が強いから、あくまでも曲の指使いとか、最低限の音の確認に留めているけどね。
アンサンブルではヨーモデルにしているけど、これは実は、半分くらいは周りの顰蹙をかっている…w
こちらも「最低限の低音の確認」ってところかなぁ。ないよりマシ。
- 39 ：
- >>38
アンサンブルは金五とか？
ヨーモデルだとやっぱりバストロみたいな音になる？
- 40 ：
- >>39
逆。
内径を小さくしても、相対的に深いカップとなるから、むしろスケールを小さくしたチューバの音になる。
F管用フルサイズ用のマウスピースで吹くと、かえってカップが浅くて、しかもフルサイズの感覚で息を入れてしまうと、すぐにオーバーブロウ気味になって、むしろバストロっぽい音になる。
あくまでも個人的なやり方なので、参考になるかはわからないけどね。
あと、アンサンブルはトロンボーンとの事が多い。金五もとりあえずは…。
- 41 ：
- >>40
追記。
じゃあなんでホテルではペラ64なんだ？ という疑問がわくだろうけど、これは普段使っているマウスピースに近づけてあるから。
（F管はB&S3099W 。マウスピースがPT65S）
口に当てる感覚上、なるべくなら内径は変えたくないので。
- 42 ：
- >>40
なるほど、言われてみると小さい楽器に大きいマウスピースの組み合わせの方が、息が大量に入るからバリバリになるな
トラベルチューバをTbアンサンブルに使うのは、いいアイディアだね
Tbアンサンブルのバストロパートは大抵チューバ並みの音の低さで、バストロでやるにはちょっと難易度高いし
かと言って、フルサイズのチューバでトロンボーンに混ざると音が太すぎて浮きそうだし
イメージ的には試す価値はありそうなんだが……実際には顰蹙なの？ｗ
- 43 ：
- 横からだけど、他の楽器からみたらそんなもんなんじゃないの？
チューバ奏者としてはF管でセンターの出たキリッとしたコンパクトな音色！と思ってても、他の楽器からみたら硬くて痩せたチューバらしくない細い音色だな…となる事も。
単に音程が悪いとかそういうのもあるかも知れんが。
- 44 ：
- >>43
確かに安い楽器だと音程が悪かったり、鳴りムラがあったりすることが多いか
- 45 ：
- >>42
あのね…他は当然フルサイズのラッパ達だから、「なんか最低音が かす～かに鳴ってるな…。」くらいの音にしかならない。
けど、ちゃんと聞こえる事は聞こえる。
聴音をやった人ならわかると思うけど、4声のソプラノとバスは聴き取りやすいからね。
- 46 ：
- >>43
確かにね。本当その通り。
マイスタージンガーなんかでも、C管かB♭管（！）で吹いてもノープロブレムだったりするもの。
あれをオケのチューバの音だと思っている輩が意外と多い。
ウォルター・ピストンの管弦楽法にも「作曲者が指定した調の楽器と異なる物を使った方が、良い効果を上げる事もある」という記述がある。
先のマイスタージンガーの例は酷い勘違いとしても、案外、他の楽器や指揮者から求められるチューバの音って、当のチューバ吹きのイメージと違う事も多いのだろうね。
- 47 ：
- >>45
そうか、音量・音圧は出ないか…
- 48 ：
- ユニークで個性的な確実稼げるガイダンス
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
W1AHY
- 49 ：
- ちなみにマイネルのトラベルチューバを買ってみた猛者は居ないんだろうか
あの値段なら性能もよさそうだけど
- 50 ：
- >>49
試奏はしたけど、当然ながら音色も音程もメカの作りも、何から何まで全然違っていたよ。
でも、とにかく用途が限定される物に100万の出費はでかいから、これならマルカートでいいやって思った。
…が、やっぱり使用上の苦労は大きい。
自虐的に「プアマンズトロリー」と呼んで使っている…w
- 51 ：
- トラベルチューバのC管も気になりますよね。ちょっと値段が上がるから買うの躊躇しちゃうよなぁ
普段のマッピが使えるC管の方がいいのかな？
誰か吹かれた方いますか？
- 52 ：
- チューバを始めるのですが、へ音が読めません。初心者に丁度いい教則本は有りますか。楽器はBb管で、ト音記号inBbの楽譜は読めます。
- 53 ：
- >>52
過去いくつかの課題曲のマーチに指番号とドレミ書いてみてどちらか馴染めそうな方にしぼってあとはひたすら練習
- 54 ：
- >>52
-Bordogni 43 Bel Canto Studies
-Kopprasch 60 Selected Studies
-Blazhevich 70 Studies
- 55 ：
- >>52
ドレミを覚えるより 指番号を覚えることの方が大変かも
ひたすら指番号を書いて行って わかるようになったら消してはどうでしょう
- 56 ：
- ありがとうございます。マーチの楽譜を借りて両方書いて練習してみます！
- 57 ：
- マーチは良いな
良い練習方法だわ
楽しいぞ
- 58 ：
- >>54
コープラッシュを初心者に勧めるのか？
- 59 ：
- >>54
ボルドーニはやってないから知らないですけど
とりあえず他二つは始めたての人に勧めても吹けなくて挫折しそうだと思うですが...
- 60 ：
- >>58
>>59
コプラッシュとボルドーニこそ初心者が取り組むべきでしょw
ブラゼビッチはやんなくていい
- 61 ：
- 楽器始めたての初心者がその3冊でまともに練習できるなら 将来有望だろうなぁ
- 62 ：
- 中学入学したてで運指もわからない子供がコープラッシュやボルドーニを吹かされるとかw
- 63 ：
- 初心者も色々かもしれないけど、とりあえず>>52はへ音が読めないと言ってるんだから、へ音の読み方が書いてある本がいいだろうな
具体例は知らなくて済まないが
- 64 ：
- >>52
学校とかでJBCバンドスタディがあるなら、運指表は見やすいかも。無いなら1人でわざわざ買わなくていいとは思う。
楽器屋さんでパワーアップ吹奏楽！チューバか、管楽器メソードシリーズのチューバ教本あたりを見てみては。
- 65 ：
- コープラッシュとボルドーニはできるところからやったらいいと思う。
できなかったらゆっくりからやる。
できないところをできるようにするのが練習だし。
ただ、楽譜を読むというだけの教本にしたら少々値段はいくし、勿体ないのかもね。
- 66 ：
- まっさらな初心者だったら教本はtippsとか3Dがいいと思うけど
inB♭のト音が読めるとか言ってるからクラとかペット吹きなんかな
inCでB♭管を吹くのに楽譜が読めないとかだったら>>53のように指番号やドレミを書いて練習しまくるのが手っ取り早いんじゃないかな
- 67 ：
- アルヴァマーとかセンチュリアとか
曲の方がむしろ教則本っぽい
- 68 ：
- ボルドーニとかコップラッシュを勧める人は、おそらくは実践的に曲を学ぶためと考えているのだと思うけど…
初心者が「吹く」事はできても、無理があるようにしか聴こえないと思う。
第一、出すのが難しい音域がいきなり出てくるでしょ？
それをたとえばオクターブ上げ下げしてもいいけど、それだけでは済まないし…。
「上手く吹けないと、泣く子も笑うコップラッシュ」って言われたからね。
かと言って、ひたすらロングトーンとかスケールばかりでも、テューバの実際の用法が見えないから、何が大切なのかわからない上につまらない。
「実践的な曲」でも、エビーとか（古いかな？）ティレルのアドバンストスタディなどの方が無理がないかと。
- 69 ：
- >>68
俺もEby好きだけど、学校に置いてない限りは入手困難だよね？
よく知らないけど、音大の図書館とか行けばあるのかな
- 70 ：
- 腹筋ランニングロングトーン最強
- 71 ：
- 一理ある
- 72 ：
- 全くの初心者ならコレがオススメ！
鉛筆で運指を書いて練習すれば良い。
チューバ教本
https://www.amazon.co.jp/dp/4285137666/
- 73 ：
- 昔の大石清先生の教本も良いよ。
巻末の「グロテスクな踊り」（タイトルはちょっとナンだけど…）、なんて本当に初心者に無理のないソロ。レコードの時代に、W．ベルが演奏した範奏とも言える録音があったから、参考にしやすかったけど、今、CDか別の音源で聴けるだろうか？
- 74 ：
- Behning & SonsとpresonのC管のトラベルチューバって見た目同じだけど金額が10万位差があるけど
お値段以上に差を感じるものなのかなぁ
- 75 ：
- >>74
ない
個人事業と大手企業の差ですな
- 76 ：
- 威風堂々を歌える方がずっと価値がある
- 77 ：
- D店の試奏会、めぼしいものはなくて在庫展示会ってだけだったな
東男のB管があったが、値段を考えたら安い でも物足りない って印象だった
- 78 ：
- 東男かｗ
うまいこと言うなｗ
- 79 ：
- >>75
分かりやすい！ありがとうございます♪
behning and son のC管のトラベルチューバ買おうと思うんですけど、どなたか吹いたことある方いますか？あと、ユーフォのサイレントブラス使えますよね？
- 80 ：
- zo来ましたね
まだ実物は展示されてないのかな？
- 81 ：
- 試奏可能らしい。
828,000円とは、破格じゃね？
- 82 ：
- 2018年版の「管楽器価格一覧」には、ZOも記載されているね。
リトルドラゴン各管、project euphoniumの扱いらしい。
- 83 ：
- >>82
P．S
東男といい、小龍といい、試してみたい支那物が増えたね…。
- 84 ：
- 新興勢力の中華チューバ で盛り上がっているけど、英国のwessexはどーよ？
シカゴヨークなんて聞くだけで、おじさんビクンビクンしちゃうぅぅぅ
https://i.imgur.com/em3mSdt.jpg
https://global.wessex-tubas.com/collections/tuba
https://youtu.be/oZqw2hAfsqE
https://youtu.be/HB9R_Ww2DdE
https://youtu.be/4U5GWZl0u4E
- 85 ：
- >>84
ここ読むよろし
https://global.wessex-tubas.com/pages/about-us
Discovering untapped potential in the affordability and efficiency of Chinese manufacturing, Jonathan began commissioning his own tubas for creation abroad.
- 86 ：
- LBCが扱ってたB♭管プロトタイプより安いじゃないか！
- 87 ：
- >>86
>>75
- 88 ：
- >>84
小生はメルトンの方が魅力的な音だと思った。
てか、確かにC管ヨークは優れた楽器だけど、良くできたB♭管の方がずっと深い音がする。当たり前と言えば当たり前だけど。
- 89 ：
- >>88
ヨークってどんなところが優れてると思う？
- 90 ：
- 12歳くらいの顔見知り男児がいるんだが、jマイケルのチューバやっとこさネットで買ってもらい
近くの楽器屋に持ち込んだら「中国製は見ることできません」って断られて
おじさん可哀想になっちゃったよ...仕上がりに責任持てないっていう楽器屋さんの言い分はわかるけどね...
- 91 ：
- >>89
とにかく効率的に鳴る。オルガンの低音のようと例えられる。
- 92 ：
- >>90
昔、そっくり同じような目にあった。
大連製時代の「星海」だったけど、後で知ったところのヨーロピアンシャンクで、使っていたバックのマウスピースがブカブカだった。
その楽器店は「ワケのわからない所のを買うからだよ。」と薄ら笑いで言い、その後「そうだ、良い方法がある！」と言うから、何かと思えば「楽器を買い替えよう！」
当然、アタマにきて飛び出した。
その後、リペアに詳しい人から腕の良い職人さんを教えてもらい、まずはマウスピースのシャンクに真鍮板を巻いて太くして、さらにその後、レシーバーそのものを改良してもらって、当時の汎用のマウスピース（殆どバック）をそのまま使えるようにしてもらった。
ちょっと事情は違うかもしれないけど、できれば先述のような職人気質の修理屋さんが見つかると良いかもしれないですよ。
マイケルの品質は相当にアレですね。自分もロータリーバリトンで、ロータリー本体のネジが緩んで落っこちるという、トンデモナイ目にあった。（これは自分で調整した）
中国製の楽器に精通したリペアマンはいると思うので、相談する余地はまだあると思います。
ちなみに、先の楽器店はツブレました…。
- 93 ：
- >>91
「オルガンのよう」っていう評判はよく聞くけど、効率よく鳴るっていうのは知らなかった
サイズが大きいから息を取られてキツいのかと思ってたけど、軽いからってことなのかな
- 94 ：
- >>93
あくまでも、オリジナルヨークに近い楽器の話。
一時それが勘違いされていて、ヘビータイプと言うような代物が流行った事がある。
鳴らし切れれば結果は同じだけど、今の、オリジナルヨークに近い物はその点ですごく楽。
個人的には、マイネルのデックモデルとか、ヨークブルナーなんかは別物と考える。
- 95 ：
- >>94
たしかに。普段はヨークブルナー吹いてるが、ニルシュル吹いた時は別物のように感じた。ポーンと遠くまで音が飛んで行く感覚。
- 96 ：
- >>95
でしょでしょ？
ニルシュルのヨークは現在のところベストだろうね。
でもさ、同じようにクリアに吹く事ができるなら、B♭管の方がずっと深みのある音がする。
>>84 生で聴いてみる必要はあると思うけど、マイネル197の方が良いと思った（以前、自分で吹いた時も同じように感じた）。
ヨークでさえも、なんかガサガサした音に思えた。
まあこれは、チューバ吹き本人の拘りと、周りの、特に金管奏者からの要望とは必ずしも一致しないのだけれど…。
- 97 ：
- 東男のヨークでさえあんな図体してるのに
普段吹いてる楽器で必要な息の半分くらいで
しっかり鳴らせたからなぁ…
ニルシュルとかもっとすごいんだろうか
- 98 ：
- >>92
星海懐かしい…中学の頃同級生がコレ買ったんだけどその後退部しちゃって半年くらい私が吹いてた記憶…
仕上げとか笑っちゃうレベルだったけど結構イイ音で鳴ってたような…？アレキのカタチだけコピーだったか…
個人的には補修パーツと消耗品の供給が保証されるならアジア物もいいと思います。
…自分のミラフォンとか替えゴム注文しても違うサイズしか来ないから長い事自分で切り出して
交換してる…超面倒臭いけどしょうがない。リンケージに割れまくるプラパーツ採用した個体とか
どのくらい生きてるんでしょうね…？
- 99 ：
- ミラフォンのプラスチック製連結パーツとヒルスブルナーの樹脂製ロータリーは本当に勘弁してほしい
- 100 ：
- 今、ふと思ったが、
おそらくLBCに行ったことあり、ここに書き込むコアな貴方達とはどこかで会ったことあるんだろうなと。
- 101 ：
- >>100
実は俺、いつも隣で吹いてる〇〇です
- 102 ：
- >>96
197って中古で出回ってるの大抵音程がひどくて。。
デザイン的にもベルが長くて不恰好で好きになれんのよね。
- 103 ：
- >>102
ブーラント&フックスのコピーで、42ベルと45ベルの仕様があるみたい。
漏れの吹いたのは42の方だったけど、チューバが現在の形になった頃のデザインの名残りを感じさせる、あの開きそこないみたいなベルから放たれる、スペックからは想像できない別次元の音だった。
音程は気にならなかったがなぁ…個体差とか、アチラ故のハイピッチも関係してるのでは？
>>98
ロータリーのバンパーゴムなんてなかった時代だったから、ワインのコルクを切って合わせながら入れていたよ。
- 104 ：
- 世の中は、一字違いで大違い
◯◯◯なマイネル、＊＊＊なマイケル
- 105 ：
- >>101
お前だったか。
- 106 ：
- しっかし中国製もクオリティ上がってきて恐ろしいね。マイケルでも条件を限ると何ら問題無いし。
- 107 ：
- >>106
マイケルと言えば、安かろう悪かろうの代名詞だと思ってたけど、今はどんなもんなの？
ジュピター並み？ヤマハのスチューデントモデル並み？
- 108 ：
- >>106
条件を限ると何ら問題無いし
→つまりは、「条件を限らなければ問題だらけ」って事でしょ。
>>107
マイケル<< ヤマハのスチューデントモデル< ジュピター
一昔前なら、ヤマハとジュピターの順位は逆だった。
ヤマハがスチューデントモデルの名器と言われる103を作り、201、321に「II」がつく前までの頃。
- 109 ：
- >>106
補記
音は百歩譲って使えるとしても、メカに問題があって、ロータリーの楽器はほぼ例外なくトラブルに見舞われるよ。
ネジは外れるわ、バンパーゴムは外れるわ…
ちょっと試したくらいなら「おっ、別に大丈夫じゃん。」と思うくらいに滑らかに動くけど、リンケージとかベアリング部なんか、見て笑ってしまうくらい工作精度が低いから、すぐに動作不良を起こすよ。
- 110 ：
- >>109
あまり詳しくは言えないけれどが、ここ近年、国内でそこそこの評価を受けている中華製楽器は、なかなかのクオリティであることを申し上げておきたい。
- 111 ：
- >>109
また随分と古い評価だな。
ある程度わかってる奴が吹くぶんには大して問題ないぞ。
アタリ個体引ければの話だけどな。
- 112 ：
- 中華楽器を扱う上で一番重要なのはツーカーで話せる管楽器工房がいるかどうかだと思う。
吹いてておかしいとこをメンテしてもらいさえすれば全然使える。
逆にフェルトやコルク交換、マウスピースの凹み直し程度しかできない楽器屋しか知らんのやったら買っても無駄になることが多い。
- 113 ：
- >>111
>>109だけどね、これは全部個人的体験に基づいて書いた事だよ。それもつい数年前の話。
メカトラブルは本当に覚悟しておいて損はないはずだよ。
確かに、ある程度わかって吹く分には問題ないというのはあるかもしれない。でもさ、できればそれは1人の時に留めた方が良い。
音色や音程はそこそこ（修正範囲内）でも、自分の場合はピッチが低かったから、そのままでは合奏で使うのには無理があった。
ピッチの問題は他にも聞いた事がある。
アタリ個体を引けば…と言っているけど、何かなぁ、じゃあよほどハズレを引いたって事かなぁ…？
- 114 ：
- >>113
どうやって楽器買ったの？
ピッチのばらつきはヤマハか、有名メーカーの上位モデル以外にはよくあることだけど、まさか試奏せずにネット通販での話じゃないよね？
よく体験談として中華楽器とかの激安系の批判してる人いるけど、なんも選んでない新品楽器ってまぁまぁひどいんだぜ。
楽器屋で店頭に出してるのはそもそもそういうの排除してるから、比較するならちゃんと試奏して現品見てから買って初めて批評しようよ。
- 115 ：
- 近年はほんとに良いものもあるんだろうけど多分自分の気持ちが入らなそう
食べず嫌い的な
- 116 ：
- 最近の中華楽器の安さの秘訣は｢職人選ばない｣｢検品こだわらない｣ってとこだからね。
一昔前だと材料ケチってたりしたけど、今じゃ使ってる材料も工具も図面も大差無い。
なので買う前の検品(試奏)とメンテナンスさえできるなら買い。できないやつは負けが多いギャンブルって感じだと思う。
自分であれこれできないならPRESONだのマルカートだのの一応大手が検品してるやつのほうが無難。
マイケルTu_5000アマゾンで39 万
マルカートのBB551RA下倉で48万
ヤマハYBB321Ⅱ定価二割引きで48万
ヤマハ縦バスとマルカートはまぁそのまま使える。マイケルはちょこちょこ直すと5~6万は飛ぶからどれもコスパは変わらんよ。
- 117 ：
- イーストマン863は、中華扱いになるのかしら？
モニカ丸コピなら、ヤマハの部品が入るかな？
- 118 ：
- 何の部品突っ込むつもり？
つかそもそもモニカの部品自体手に入らんのでは？
- 119 ：
- >>96
亀レスで申し訳ないけど、ニルシュル以外でオリジナルに近いモデルってある？
それとYCB822みたいな4/4のヨークモデルは、キャパが小さいだけで音色や効率は同じなのか、オリジナルヨークとは別物なのか
- 120 ：
- >>119
YCB822持ってますが、あれはヨークとはコンセプトが違う（YFB822をC管化したもの）ので全く別物ですね…
それだったら、BESSONのBE-995やB&SのGR41の方がベビーヨークに近いのかもしれませんね
- 121 ：
- >>120
822はヨークじゃないんですね
情報ありがとうございます
- 122 ：
- >>119
YCB826なら流れで出てるじゃん。
アマでも持ってる人出てきてるみたいだし。
- 123 ：
- イーストマン6/4CCは残念ながら吹けていませんが、フォルムはYCB-826のほぼ完コピで、知り合いも含めた各氏のインプレを読むと、YCB-826がマシンメイドだったらこうなるんだろうな、というイメージらしいです。
- 124 ：
- 個人的イメージで。
上下は良し悪しでなく、オリジナルヨークとのイメージの距離感です。
オリジナル(シカゴ響)
｜
ヤマハ‐イーストマン
｜
ニルシュルヨーク‐ヴェセックス
｜
┣プロジェクトユーフォニアム
｜
ヨークブルナー
｜
┣マイネル2265/2‐マイネル6450/2
｜
ホルトン345‐マイネル2165(旧)
異論だらけでしょうけどwww
あと、42cmベルのマイネル197が好き。
- 125 ：
- >>124
ヨークブルナー信者を敵にまわしたな！
比較対象がなかったから今までなんとも思わなかったけど、概ね禿同。
- 126 ：
- >>123
試奏してきた者ですがローブラスセンターの
店員曰く、ヤマハがモニカを市販したらおそらくこうなる
って言ってました。
- 127 ：
- ニルシュル本人も、「うちは完コピを目指してる、ヤマハはプロトタイプは素晴らしい、ヨークブルナーはコンセプトがうちとちがう」って言ってたしね。概ねその距離感で合ってるかも、というヨークブルナー吹き
- 128 ：
- LBCのニルシュル、売れてたな。
やっぱ欲しいモデル見つけたら即行動だな…
遠いからつって躊躇してちゃダメだな。
- 129 ：
- 初めての6/4サイズフロントピストンC管は、高校生の時にたまたまレッスン先にいらした潔さんの2165を吹かせてもらった時だったなあ。
音が出てる感覚が一切なかったというか、自分の音がまるでモニターできなかった記憶がある。こりゃ吹けないわ、と(笑)。
そこから、ヨークブルナー、ニルシュルヨークときて、ヤマハヨークと、それぞれちょっとずつ吹かせてもらう機会があったけど、ヤマハヨークは本当に、息即音みたいな、圧倒的なレスポンスの良さが印象深かったですね。
- 130 ：
- 楽器はともかく(と言いつつ)、ボーラント&フックスを吹いているヒルガース氏、オリジナルヨークを吹いているポコーニー氏の音を幸いにして間近で聴けたのは本当に財産。
ポコーニー氏、本当にあったかサウンド。
トマジの「生きるべきか、死すべきか」でのソロを聴けました。
- 131 ：
- >>124
レスポンスとか軽さって意味ではヨークブルナーとベア2が入れ替わってもいいかも。
ベア2は管の取り回しがぜんぜんちがうけど、2265よりはヨークの血が混じってる気がする。
- 132 ：
- なんだかんだ言って、みんなやっぱりヨークモデルへの憧れは尽きないんだな。
俺はB♭吹きだが、ニルシュルは手がでないけどZOはどうにかしたいと思ってる。
LBCにプロトタイプが出た時、すぐに行動しなかったことを後悔しています。
- 133 ：
- でも、即断出来る資金があれば良いんだけどね。
宝くじで二億円当たったら、イーストマンの6/4サイズ買うぞ！
チューバは、車と違って維持費が安いから、破産する事は無いだろう。
- 134 ：
- イーストマンはハンドメイドですよ？
中国では人が作った方が機械より安いらしいです
- 135 ：
- >>133
二億当たった時はヤマハ買ったったらええねん。
- 136 ：
- >>114
109だけど、お恥ずかしい事にネット通販でした。全面的に謝りを認めます。失礼しました。
なるほど、先入観で「まぁ、中国製だからダメモトだろうし…」という思いで買いました。
確かに、ちゃんと楽器を買おうと思ったら、試奏するのは当たり前だものね。
中国製の楽器に対する、過度の先入観は改めたいと思います。
- 137 ：
- すぐに謝れる人がいるからtubaスレ大好き
- 138 ：
- ｲｲｽﾚﾀﾞﾅｰ
- 139 ：
- >>136
109だよ。追記。
己の名誉と（ンなものあるんかい…）、書いた事に関する責任と、若干の自己弁護と恥の上塗りをこめて…
何本か中国製の楽器を買った事、及び試奏した事があって、①某M社の物、②某S楽器扱いのMブランド、それと③過去に「星海」ブランドになる前のB♭管。このうち①のみが通販（試奏なし）でした。
他には少し前に④某Dブランドとか、⑤某Cブランドを試したんだけど、全てに共通していたのがメカトラブルだった。
ロータリーのアクション部分の精度が低いから、動きがあやしい。それでどこかしらのネジが緩んで外れる。しかし締め付けると、今度はロータリーそのものが動かなくなる（笑）。
そのネジの外れ、ロータリー両端の、動きに直接関係しない所なら、自分でネジ緩み止め剤を塗って解消できたんだけど、ロータリーの可動部分のネジが外れたのが、①の某M社の物だった！
それで「中国製はやっぱりアカンな～…」と思った次第です。
自分で書いてて思ったんだけど、①～⑤に共通するのは、廉価なコピー物だという事。
（ただし②のMブランドは、さすがにS楽器のアフターサービスがちゃんとしている分は安心。）
きちんと監修された物は決して「安かろう悪かろう」ではない、という事なんだろうね。
- 140 ：
- >>139
ごめん。「？」は全部文字化け。
１～５の番号をつけたんだけど…まぁ、番号ナシでも解るよね。
- 141 ：
- B&Sの3103ってどう？カタログ消えてるし。50万で綺麗なんやけど今更なb管？
- 142 ：
- 中国製のネジが云々言ってる人は、自分でタップとダイスを切り直せないのなら国産使った方が良いよ。
管内の洗浄、抜き差し管の面取りとかも自分でやらないと。
- 143 ：
- >>141
あたりの機種だったらいいと思うよ
- 144 ：
- >>142
うわっ、辛辣！
そこまでする覚悟で選べってか？
つまりは工作精度の甘さを、具体的に事前に知っておけと。
- 145 ：
- >>144
楽器としてはそこそこ使えるけど、
そういった精度が甘いところが気に入らなければ
自分で直せば良いだけ。
そもそもネジ切りなんて
工作でやってる人ゴロゴロいるだろw
- 146 ：
- 精度ってそこまで重要かなぁ
求められる音が出るだけじゃダメ？アフターサポートは購入店でしてくれるし
- 147 ：
- >>146
「求められる音」云々言う人は、そもそも選ばないと思う。
それに、仮にA社（オリジナル）とB社（コピー）の音色が殆ど同じレベルだとして、B社の方が価格が安いなら、プロアマ問わずB社を選ぶはずだけど、そうならないのには理由があるでしょ。
- 148 ：
- >>147
ブランド信仰？
- 149 ：
- 一般論で構わないんですけど、ロータリーチューバにBach 24AWって相性合いますか？
- 150 ：
- 来週のナカイの窓でtubaでるぞ
- 151 ：
- >>149
何の問題もない
- 152 ：
- 一般論としては、奏者×マウスピース×楽器本体という3要素の掛け算が相性ということ。
この3要素を揃えなければ＝つまり本人が試奏しなければ相性はわからない。
ロータリーかピストンかという要素だけでは、マウスピースの相性には何も影響しない。
- 153 ：
- >>148
それもかなりあると思う。
プラシーボよろしく値段で本人は気持ちよくなれるしね。
- 154 ：
- 楽器の性能と価格の相関関係は
A 社とB社の価格差=α
A 社とB社の性能差=β
とした場合βに見合うαかどうかってこどだろ？
んでいざ買うとなると、そこにアフターサービスや耐久性とかのγも入ってくるからややこしくなる
ただブランド名とかイメージとかは実は邪魔にしかならんとは思うな
- 155 ：
- でも僕は知ってるんだ！楽器やってる人の90割は価格やら精度やら奇抜さでマウントとってくるんだろ！(偏見)
(音で上位に立つってかなり凄くないと無理ですよね)
- 156 ：
- >>155
90割は草
- 157 ：
- 90割ネタって未だに笑いとれるのか...
- 158 ：
- ヤフオクがチューバフェア状態になってるけど誰か引退したのかな？
アレキとB&Sのsymphoniaが味があって欲しかった…
ひっそりとネロミラが格安で落札されてるのも悔しい
- 159 ：
- どなたか、MELTONの46というF管吹いた事ある方いますか？
近日中に、東京行く時に吹いてみようと思うのですが、B&Sの3100より安いので、何か理由はあるのかなと思いまして…
- 160 ：
- 古い楽器好きなんだけど4番バルブ押したときの音抜けや音程悪い楽器の多いこと…
細いボアに巨体な楽器が特に好きなんだけど上記の問題をクリアしたぐっとくる楽器どっかにねーかな
- 161 ：
- >>160
細いボアに巨体って想像しにくいんだけど、縦バスみたいに巻きの大きいやつって意味？
- 162 ：
- >>159
昔使ってました。F管で普通に使う音域ではF管らしい音がするのですが、低音域が全くコントロールできず（はじめてのF管だったからかもしれませんが）
個人的にはF管は5ロータリーに限る、と思ってます
- 163 ：
- >>161
思い浮かべてるのは東側の国が作ってた5/4チューバ
見た目はカイザーチューバと言うのかな
- 164 ：
- 久しぶりにボロさん来ないかな。
- 165 ：
- ヤフオクにトラベルチューバのC管出ないかなぁって待ってるんだけど、出ないよなぁ（笑）
- 166 ：
- >>159
46自体は、3100と遜色ない楽器だと思う
むしろ個人的には、ガツンと鳴らせるメルトンのほうが好み。
低音域が鳴らしにくいのはどっちも同じw
ただ値段の比較をしてるのは、某楽器店に出てる中古のことか？
あの46、3年ぐらい前に俺も吹いたんだけど…ご自身で一度吹いてみれば安い理由が分かると思う
- 167 ：
- >>164
ゔ…
- 168 ：
- B-Tuba Melton 197/2 vs C-tuba Walter Nirschl York model
よつべにある、メルトンのB♭管とニルシュルヨークC管の吹き比べ、みんなどう思う？
音に深みとコクがあって、広がり感のあるメルトンB♭、音が凝縮されていて太いと感じたニルシュルヨークC。
言葉に現すのは難しいけど、個人的には上記のように感じた。
…で、同じに吹けるならメルトンの方が良いと思った。
- 169 ：
- 159です。
皆様のとても参考になるご意見ありがとうございます！様々なF管を実際に吹いて試してみます。
- 170 ：
- >>169
昔のF管は吹きづらく（特に低音）、けど音に味わいがあるのが特徴。
今のF管は随分と吹きやすくなったけど、中にはC管モドキの野太い音の、F管のキャラクターから逸脱した物も。
用途をよく吟味して選ぶと良いです。good luck！
- 171 ：
- LBCのニルシュル565S売れたらしいな
- 172 ：
- >>168
情報ありがとうございます！聴いてみました。
どっちも太い音ですが、比べるとメルトン197の方がより重厚で、
反面ニルシュルの方が低音でも歯切れが良い感じがしました。
こんな風に吹けるようになりたいなぁ…
ちなみに197のほう、1番枝管トリガーがついてると枝管がリバース仕様になるんですね。初めて気づきました。
主管も本体のロータリー側が管が2重になってたり、色々不思議なモデルです。
主管は45QHLもそうだったので、ヒルガース仕様なんですかね？
でも昔見たB&S アポロもそうだったな…
- 173 ：
- また、LBCに同じ様なルドルフの中古売ってるけど、同じ価格帯で。
返品でもしたの？
ルドルフと、東男の6/4かどちらが神の鉄槌のような音が出せるか気になってるんだが、遠くて行けない。
- 174 ：
- >>173
神の鉄槌のような音って何ですか？
- 175 ：
- >>174
神話を色々と調べればわかるかも
- 176 ：
- 楽器に頼ろうとしてるうちはどの楽器でもむりじゃね？
- 177 ：
- >>174
比喩だよｗ
- 178 ：
- 聞きたいのはそこじゃないと思うよ>比喩
- 179 ：
- >>176
じゃあ、YBB321で我慢出来るん？
- 180 ：
- アマチュアなら321で十分やろ
もっと上目指すならダメだろうけど、結構いい音出る楽器だと思うよ
- 181 ：
- >>180
ありがとう。
まだヤマハで我慢する！
- 182 ：
- ある程度金のあるorローンが組める大人なら、そこそこお高い楽器に手を出したくなるだろうよ。
吹ける吹けないは別にしても、趣味だから別にいいんじゃない？
- 183 ：
- >>180
吹奏楽ならOKだけど、オケだと縦バスはイメージ的に違うと思われる。
音色は昔のバスみたいではなく、インターナショナルなスタイルだとしても、ベルの向きで違和感が起きる。
繰り返すけど、321は吹奏楽には必要十分な楽器だね。
- 184 ：
- >>183
イメージや見た目が先行してるだけでアマオケでちゃんと321を吹ける人はそうそういない。
321が悪い楽器なのではなく、オケ向チューバのいいやつは｢321をまともに鳴らせないレベルのやつでもそれっぽい音が出る｣楽器だってだけでしょ。
- 185 ：
- 俺はYEB632sユーザーだけど、図太いデカベルC管のような低音とロータリーF管のような高音域の安定性を我慢すれば、最強な楽器だと思うよ。
オケ、吹奏楽、アンサンブル、ソロの全てに
『対応』
できる銘器だと思う。
- 186 ：
- Es管良いね
- 187 ：
- >>183
アマオケなら別に。。
- 188 ：
- >>185
1台でなるべく多くの用途に対応することに憧れる
チューバはただでさえ運搬面倒だしｗ
F管は吹いたことないんだけど、ロータリーの方が高音当たりやすいの？
- 189 ：
- >>188
ホルンみたいにフルダブルのチューバがあればと思うんだけど、多分重くてどうしようもない代物が出来上がるんだろうなぁ。
F管の高音だけど、別にロータリーだから云々ではない。
F管そのものが、伝統的な用法の中で、高音域を締まった音で鳴らすのに向いているだけ。
ロータリーはレガートな表現には良くて、切れの良さを求めるならピストンの方が良い。
ドイツの伝統ではロータリーのF管しかなかったけれど、今日ではあまり杓子定規に考えない方がいい。
- 190 ：
- >>189
追記。後半、F管の話ね。
もちろん、B管のコントラバスチューバの伝統がある事は言うまでもない。
- 191 ：
- >>184
2行目、めちゃめちゃ耳が痛い…
- 192 ：
- わたしも年なので、次買うのが一生で最期のチューバかもしれない。
お金もないから、イーストマンの6/4にしようと思う。
モニカとか買えそうに無いですしね。
- 193 ：
- >>184
その通りなんだけど、やっぱり周りの先入観というのも大きいのと、「マイスタージンガー」とか「真夏の夜の夢」「コッペリア」なんかをB管で演るのはちょっと遠慮したい…。
高音域が出せるの出せないのってハナシでは、決してないからね
- 194 ：
- >>192
project euphoniumで販売してるZOの6/4は、もっと安いよ！
- 195 ：
- >>189
何時からロータリーはレガートの表現には良くて、切れの良さを求めるならピストンの方が良くなったの？
逆じゃね？www
- 196 ：
- >>193
在京オケの某チューバ奏者がYBB201MSをマーチング状態でマイスタージンガーと幻想吹いてみせてくれたことがあったけど、｢弘法筆を選ばず｣ってこういうことなんだなぁって思った。
- 197 ：
- >>184
十年以上前の記憶だけど、321って抵抗感が少なくて鳴らすのが難しかったと思う
楽器が支えてくれないというか
- 198 ：
- チョイとアドヴァイスを・・・
MRP-Cなのですが、シルバーとラッカーで相当悩んでいます。
ラッカーは反応の良い抜けと明るさ、シルバーは心地よい抵抗と繊細さ・・・。
どちらも特徴があり、どちらもソコソコイイ！
吹奏で永く吹くのに
皆さんだったら、どっちを薦める？
- 199 ：
- >>198
ラッカーの方が手入れ楽じゃない？
銀は黒ずむ
- 200 ：
- >>194
情報ありがとう！
じゃあ、時代に逆行してヨークモデルに固執するかな。
あとはイーストマンかZoですね。
- 201 ：
- >>198
なんかシルバーはMRPらしさが無くなる印象
音色も落ち着きすぎて、変化に乏しくなる
シルバーの印象が良いなら、3098のラッカー買った方が良いかも
- 202 ：
- >>195
単にフィーリングの問題。
ピストンの方がストロークが長い分、速いパッセージはロータリーの方が有利と言われた時期もあり、それは今も同じかもしれないけど、>>189で書いてある事は別に絶対概念ではない。
感じ方には個人差もあると思う。
- 203 ：
- 誰かLBCのミステリーボックスの中身見てきてー
- 204 ：
- >>202
確か、バーズヴィックはインタビュー記事でそう言ってたよね（前半部分）
- 205 ：
- LBCはHPからEASTMANとZOがなくなってるけど、取り扱いやめたのかな？
大人の事情？
- 206 ：
- スポットで入れてるんじゃないの？
- 207 ：
- zoはともかく、イーストマンをLBCに卸さない選択肢なんてグローバルには無いだろ。今やグランド楽器を超えて関西の最重要拠点だぞ。
- 208 ：
- wessexのシカゴも試奏したいな。
zo,eastman,wessexの6/4の最高パフォーマンスはどれだろう。
すべてLBCに集結しないかな。
- 209 ：
- >>205
もう今年は入ってこないって聞いた
- 210 ：
- >>207
グランド楽器って今どうなってるの？
ただの小売店にクラスダウンした感じ？
- 211 ：
- チューバのラインナップは変わらんけど、総輸入元してたブランドをグローバル系などに拐われたからねえ
今でもルドルフマインルはグランド楽器が元締めなのかな？
金管リペアは相変わらず神
- 212 ：
- でもヤマヨークに憧れてしまう
実際のところ販売しないのでしょうか？
- 213 ：
- とても簡単な副業情報ドットコム
暇な人は見てみるといいかもしれません
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
1GH
- 214 ：
- 1GH
- 215 ：
- LBCイーストマン来た～！
と思ったら、B管だし、5/4だし。
もう高いから、C管の5/4で妥協するか、お金貯めて最期の買い物、6/4にするか。
- 216 ：
- 音量だけで勝負しようとする人って・・・。
- 217 ：
- >>216
周りにそんな人が居るんですね。
その人って、低音も大きな音が出せる人ですか？
- 218 ：
- 吹奏楽なら10年前くらいからデシベル数勝負だから仕方なくないですかね...？
- 219 ：
- >>218
不毛な…
- 220 ：
- チューバって、花火のスターマインで小さい玉がパラパラって開いたところを貫いて高く上がる尺玉のような感じがします。
その時、開く音がパラパラよりも小さい音だったら、興醒めも甚だしい。
別にデカい音が最高とは言わないけど、出て来てほしいときに聞こえないのは少し悲しい。
- 221 ：
- >>220
うーん、久々の正論。
- 222 ：
- >>220
良い喩えだねぇ。
但し、その尺玉は美しい色である必要がある。
ただの荒々しい炎ではない。
- 223 ：
- >>220
スターマインて後からくるやつだろ？
最初から最後まで安定して、目立たなくても光を放ち続けるのが仕事じゃないの？
- 224 ：
- オーケストラの騒音装置
だから上手いと思っている奴ほど
優美な弦から常に嫌われるｗ
- 225 ：
- 弦？
あんな数が多いくせに、少人数の金管に消されるような雑魚なんて気にしなくて良いよ。
- 226 ：
- 弦って、我々金管がちょっと強く吹けば全く聞こえなくなる雑魚なのに、ヒエラルキー上位みたいな面してて笑えるんだよねｗｗｗ
- 227 ：
- 弦より強いのは金管だから当然だけど、弦と反発するのは違うよね
弦に反発してしか目立てないチューバ奏者は嫌いだよ
俺がそうだよ
英国式ブラスバンドが自分には合ってますわ
- 228 ：
- >>227
正論だな
弦に合わせるのが嫌ならオケは向いてない
- 229 ：
- オケのチューバはコントラバス、トロンボーン辺りとバッチリハマった時には、とても深く、神聖な響きがする。
しかしそのレベルまで達せずに、音量で吹き散らかして満足し、そこで止まってしまうアマチュア奏者が非常に多いのは残念。
- 230 ：
- >>229
激しく同意！
あと、弦（特にコントラバス）から「弾きやすい」と言われるのも至福。
チューバ吹きの側もまた、コントラバスがしっかりしていると吹きやすい。
相乗効果、共同戦線。
- 231 ：
- 高校生のブラバンレベルでTubaを語るなと
最近の吹奏楽はTubaを大きく鳴らさないと評価が低いみたいだな
応援団だあるまいし、音楽を知らない証拠
とにかく、TubaとPercがうるさすぎる
鑑賞に耐えない音楽になりつつつあるのが残念
- 232 ：
- >>231
響いている＝音が大きい
と勘違いしている人がまぁ多いこと…
確かに大音量で吹ける事は良いことかもしれませんが、それが全てではないのに……
- 233 ：
- 小さく弱く、滲み出るような響きが出せたときの至福感
- 234 ：
- >>231
同感！
流行りってのはあるのだろうけど、勘違いも甚だしい。
- 235 ：
- 音楽を知ることよりコンクールで全国的行きたいじゃないですか！
- 236 ：
- ｢より広いレンジのダイナミクスを要求｣されてるスコアを｢爆音で吹く音楽｣としか捉えられないレベルだとでかく吹けても意味ないんじゃないか？
テクニックは音楽をつくるためのツールであってそれのみでなんとかなんてならないんだから。
トランペットスレで最近ハイトーンの話題になったときのレスが参考になるよ。
↓↓↓↓↓
｢高い音が出る｣→道具の話題
｢良いアドリブが吹ける｣→仕事の話題
と考えたらよろし。
＊良い道具を持ってたら良い仕事がしやすい。
＊道具が無くても良い仕事をする人もいる。
＊道具だけ揃えて仕事はダメなやつもいる
というだけのことだろ。
↑↑↑↑↑
｢高い音｣を｢大きい音｣、｢アドリブ｣を｢演奏｣と言葉おきかえたらまんまハマる。
- 237 ：
- >>235
ああ、それも一つの在り方かもね。
>>216以降のスレの流れとは別の話だと思うけど、ちょっと目から鱗だった、本気で。
でもさ、スレの流れで読み取ると、チューバの爆音を放置しているような所が、全国大会に行けるとも思えないんだがなぁ…
- 238 ：
- >>237
ごもっともだと思います
私事でアレなんですけど爆音キャラで全国大会に行く高校だったもので...
- 239 ：
- でも、プロの人って大体デカベル使ってるよね。
使い分けられる程の財力があれば、色々持つけど、一本なら6/4が欲しいよ。
ポコーニーさんも、WWEの解説してるチューバの人も、藤田さんも、渡辺さんもみんなデカいの吹いてるよね。
- 240 ：
- 6/4なんてフリューゲルホルンみたいなもんだ。
1本しか楽器持たないんだったら、フリューゲルホルンでトランペットの音色も出せるような技術が必要。
複数本を使い分けするなら買えば良い。そうでないなら5/4（コルネット相当かな？）にしとけ。
- 241 ：
- 連投ごめんなさい。
皆さんとは、演奏する舞台のレベルが違うくってディープパープルメドレーなどニューサウンズや、ウィンズスコアぐらいなので、本当にただの個人の趣味位なんです。
- 242 ：
- >>240
あぁ、なるほど。
デカけりゃ、トミージョンソンの音が出せる訳じゃないんですね。
素人の勘違いをしておりました。
- 243 ：
- でたー、6/4はフリューゲル理論ｗ
性質全然違うやん。
- 244 ：
- アマチュアが一番無難なのは４／４のC管。
金銭的に、または置き場の問題などで１本しか持てないのなら、最大公約数的に最も汎用性が高い。
- 245 ：
- 5/4のMRPは認める
- 246 ：
- 5450トールサイズでも充分すぎるパワーやん
何ならミラフォンブルックナーでも相当パワフル
6/4はどれも高級機だから、アマチュアでも太くてダークな音が簡単に出せるよ
でもクリアーでくっきりした、コンパクトな音も出せるアマチュアは中々見ねぇな
- 247 ：
- 5/4 とか 6/4 とかはいわゆる標準と比べて何のサイズが違うの? 管長はいっしょなんでしょ?
3/4 だったら YBB-103 とかマーチング用とか今でも吹いてるから
全体的に管が細くてコンパクトになってるというイメージはできるんだけど。
- 248 ：
- >>247
サイズの概念は楽器の容積と考えていいぞ
メーカーごとに基準がバラバラだから深く気にしすぎる必要はない
- 249 ：
- >>248
なるほど理解。
- 250 ：
- YAMAHAのC管YCB-822Sユーザーに質問します。
オケで822S使う時にパワー不足を感じることはありますか？
吹奏楽やアンサンブルで使った事があるのですが、その時は好評でしたが、オケの中での評判は聞いたことがないので…
博識な皆様の意見を聞きたいです。
- 251 ：
- >>250
全く過不足ない。
もしもパワー云々言われるとしたら、吹き手の技量か、もしくはオケの側で『パワーのある音』を勘違いしているかのどちらか。
吹奏楽やアンサンブルで好評なら、オケでも普通にOK（シャレじゃないからね）！
- 252 ：
- 初心者で申し訳ないんですが、オケだとB管って使われないんですか？
- 253 ：
- >>251
ありがとう。
248でないけれど、YCB822Sユーザーとしては、嬉しいコメントだ。
- 254 ：
- >>252
普通に使ってるけど？
- 255 ：
- >>251
248です。
822Sで頑張りたいと思います！
自信が持てました、ありがとうございます！
- 256 ：
- ガチプロでまない限り、822Sでパワー不足なんて事はないでしょ。
- 257 ：
- >>252
よりフレキシブルに使えるのがC管。
W.ピストンの管弦楽法によれば、「B♭管の音はしばしば重すぎる。しかし綺麗なppを出す事ができるので、注意して用いれば効果的」みたいな事が書かれている。
ただしこの頃は、C管とB♭管を使い分けるプロも増えてきた。
B♭管ならではの良さ、つまり圧倒的な音のキャパと深み・音色が再認識されてきている。
もちろん、C管・B♭管のどちらかと、F管を使い分けるのが殆ど。
要するに、音のキャパが大きくなる長い管の楽器／専ら高音域で、より張った音を持つ短い管の楽器、の2種類は必要になるという事です。
ドイツの古い伝統だと必ずF管とB♭管で、C管は使わなかったけど、最近は変わってきた。
- 258 ：
- BCF
曲と指揮者によって使い分けるのがプロの主流
何故かEs管だけは選択肢から外れるのだが。。。
- 259 ：
- 実際のところEs使うのはイギリス桶だけ？
- 260 ：
- ボーズヴィック等Es管ソロプレイヤーがいるのは知ってる
米国の吹奏楽団、軍楽隊にヨークスタイルEs管吹きや英国式ブラスバンドにE♭バス吹きがいるのも知ってる
日本でも吹奏楽団ならF管吹きよりかは見かける…気がする
オーケストラのEs管吹きの現状は知らん
絶滅寸前じゃない？
- 261 ：
- 最近はプロオケの奏者もC管とB♭管を使い分けするようになったけど、メインはCで曲によってB♭という感じだな。
ファフナーみたいなレスポンスのB♭だと、C使わずにいける気がする。知らんけど。
オケのE♭管吹きって誰か残ってるかな？昔は関西フィル吉野氏がフロントピストンのE♭管使ってた気がするが。
- 262 ：
- 基本Es管はアップライトしかない(フロントアクションってベッソンだけじゃね？)からオケの選択肢としては使いづらいんじゃないか。
わざわざベルの向き変わってまでEs管にするだけのメリットも無いだろうし。
- 263 ：
- >>262
ウィルソンにもヒルスにもマイネルにもあるよ
ニルシュルもあるらしいけど日本には入ってない
- 264 ：
- >>263
ｶﾝｽﾀﾙｩ…（小声）
それとその他アメリカ系メーカーも
- 265 ：
- >>264
ｺﾞﾒｿ
あとで気づいたけど付け加えるのもアレかなと思ってｗ
あとグロニッツにもあったね
あとタインとか
- 266 ：
- ミラポ…
- 267 ：
- >>266
ミラポンはロータリーでしょ
フロントアクションはないと思ったけど
と思って除外した由
- 268 ：
- アマオケでだけどEsバス使ってますよ！
特に4thTrb的な楽譜であれば音質・音色的に良い感じです（自己満足？）
曲によってC管と使い分けようと思っているのですが、今のところEsバスで賄えちゃってますｗ
- 269 ：
- 件の吉野先生もウィルソンのEsじゃなかったか？
- 270 ：
- アマオケでEb/FとBb/C管を使い分けるのもいろいろ現実的では無いしまぁ…2個持ちの人、それでもそれなりにいるんだろうなー…
- 271 ：
- そう？周りのアマ桶奏者だとF管とB♭管orC管を持ってる人多いよ。中にはヤマハのYFB822だけで全部こなしてる人もいるけど。
- 272 ：
- 直ぐ思い付く桶Es管吹きはLSOのPatrick Harrild氏
https://www.youtube.com/watch?v=tyViqSdAbJo
- 273 ：
- 英国の誰だったか、オケの中でトータルなバランスを求めるとE♭管が最適だって言っていたな。
F管よりも低音は安定するし、中～高音域でも折衷的に使える音色を持っているからね。
英国は、E♭管の伝統は確かにあって、それを決定的にしたのは、やはりフレッチャーだろうね。
ただし、フレッチャーもホルトンのC管を使い分けていた事もある。
アンサンブルにはE♭管が良いという誤解も生んだが、ツアーでは複数の楽器を持って行くのが面倒だったからE♭管1本にしていただけなんだけどね。
- 274 ：
- >>268
周りが頑固な先入観にとらわれていなければ、E♭管は下手なF管吹きよりも絶対に良いと思うよ。
因みに、楽器は何処のメーカー？
- 275 ：
- イギリスのチューバ吹きは、朝はブラスバンド、昼はアンサンブル、夜はオーケストラを全部E♭ベースで演奏する、なんて冗談か本当か知らん話もあるしな
- 276 ：
- >>275
それ、冗談かアマでの話だと思うよ。
それぞれに、音の作り方が全然違うからね。
プロに限った話だが、オケだとオリ番の時にはその分収入がないから、ニーゼ稼ぎにブラスアンサンブルをやるってわけで…。
でも、ブラスバンドのバス吹きは兼ねないだろうなぁ。
- 277 ：
- >>267
アップライトしかない、に対する話だからロータリーでも問題ないやん。
- 278 ：
- >274
ベッソンの981-2でございます
なかなかのオールマイティーっぶりです
- 279 ：
- アップライトなロータリーを作るチャレンジャーはおらんのかね?
>>278
一時期使い手のいないのを借りてたけど、大き過ぎず小さ過ぎず、主張は充分ながらうるさいわけでもなく、オールマイティだった。
唯一だけど結構大きい弱点は右側の視界が遮られること。木管がほとんど見えないのはオケでは辛い。
- 280 ：
- >279
指揮者とコンマスを視界の真ん中に入れるとオーボエのトップあたりがギリギリ見切れるくらいですな
逆方向のベースの動きがよく見えるのは演奏時のメリットになりますよ
あと相方（BassTrb）はほぼ視界の外ですが息遣い？気配？を感じ取って上手く演奏しています（つもりかも？ｗ）
- 281 ：
- タインのEs管が話に出てきたけどあれ変態だよな
5ピストンにトリガーもあるんだっけ？
- 282 ：
- 旅行行く時用に軽くて安いチューバ買おうと思うんですけど、
トラベルチューバとタイガーのプラスチックのチューバだと
オススメはどちらになりますかね？
- 283 ：
- 流れをぶった斬ってすんません。
どこで聞いていいものやらわからないもので失礼ながらこのスレで…
皆さん「ヘリコンチューバ」についてどう思われますか？
個人的に購入意欲高めで興味がありますが、地方住みで実物を見たことも試奏したこともありません。
ちなみにチューバ歴は約30年、現在YBB641所有で活動形態は市民吹奏楽団・金管アンサンブル・ソロです。
実際に所有・使用されてる方、試奏経験有りの方、等ご感想ご意見情報等お聞かせいただけたらと思います。
- 284 ：
- >>282
C管ならプレソンのトラベルチューバだろうね。
（B♭管もあるが、正規ルートでは入手しにくい。）
F管ならマイネル14F（トロリー）が良いが、いかんせん高価。
ベーニング&ソンズとかマルカートでも出している。後者は下倉扱いだからアフターサービスなどで安心。ただしTb.の太管シャンクだから、通常のチューバ用マウスピースは入らない（もしくは入りが浅い）。
どれも4ロータリーだから、ペダルFisの音は理論上出せないのは同じ。
タイガーのプラ管は小さくない（軽いけど）。
元になった型がミラフォンの91だからね。
チューバの吹奏管としては悪くはないけれど、ものすごくトラブルが多いらしい。
ロータリーのレバーやベルが割れるなど、アフターサービスがちゃんとしていたとしても致命的だよ。おススメはできない。
おススメは、F管吹きでネカチモならマイネルかな。
- 285 ：
- >>283
何に使うんでしょうか？
殆ど「パフォーマンス」くらいしか用途は思いつかないですね。
無名メーカーの物（B♭管）を試奏した事はあるけど、昔の「リチャード」とかあの辺の「ブリキ・トタン系」と皮肉った音に近かった。
もう少しちゃんとした楽器でも、スーザフォン（チューバよりも一般的に硬くて深みに欠ける音）以上 チューバ以下といったところでしょう。
音に優位性はないけど、目を引くだろうし、そういう点では面白く使う事はできると思う。
たまに中古でチェルベニーなどが出る事があるけど、先述の物よりは音は良いと思います。
何しろ担ぐわけだから、立奏は楽です。
スーザフォンだと、巨大なベルのおかげで重いし、風を受けると結構辛い（某プロ奏者で、それで背後の池に落ちそうになった人がいるw）。
その点でも、スーザフォンよりは良いかも。
逆に、スーザフォンよりは音の指向性とか音量では劣るので、今日的な用途に叶わないと言われるかも。
なので、一般的ではないと思うけど、個人的趣味とか パフォーマンスにならアリだと思いますよ。
長文連投ゴメンなさいです。
- 286 ：
- リトルドラゴンを試奏してみれ。想像以上に良いぞ。
- 287 ：
- WessexのF/Esトラベルチューバはどんな感じなんだろう
吹いた人いる？
https://global.wessex-tubas.com/collections/featured-products/products/f-eb-travel-tuba-bubbie-5-tf135
- 288 ：
- >>287
察するにあれ、Berning&SonsとかMarcatoのトラベルチューバの改良型じゃなかったかな？
英文の解説ではベル、ボア共に少し大きくなっているのと、5thバルブが付く分良いんじゃないかな？
問題はどういう風にF／E♭を切り替えるのか…
セミダブルではないようだから、5thバルブの操作だけでE♭管に変えられるとしたら、F管ではペダルE♭の音に有効だし、E♭管では、おそらく他の抜き差し管を少しずつ抜く事でE♭管化させる仕組みではないかな？
Berning&SonsやMarcatoのF／E♭トラベルや、昔チェルベニーから出ていたB♭／Cのモデルみたいに、主管替管式に切り替えるのと原理は同じだと思う。
あと、正規輸入代理店がないだろうから、どうやって入手するか、それが一番の問題かも…
- 289 ：
- >>285さんレスありがとうございます。
冷静且つ客観的なご意見・ご指摘、ありがとうございますm(_ _)m
購入の暴挙に至る前に血迷いかけた当方の目を覚まさせていただき感謝いたします。
「ヘリコンチューバ」はチューバにあらず、似て非なるもの ということでスレ汚し失礼しました。
- 290 ：
- >>289
283ですけど、チューバに似て非なる物とも言いきれず、要は『立奏に便利なように体に巻きつけて担げるようにしたチューバ』ですね。
但しスーザフォンの例のように、音色は変わります。あとはメーカー毎の良し悪しの違いでしょうね。
本当は試奏できれば一番良いのでしょうけど、中古一品限りで出回る以外には、まず機会がないと思うので、出たら試奏してみても良いと思いますよ。
641を吹いておられるなら、B♭管であれば普通に吹けるはずですから、比較して、面白い違いを味わう事になるでしょうね。
…あ、もしかして641の代替を考えているのなら、まずはチューバの別モデルを試奏してみる事が先になると思います。
ヤマハなら841、海外のメーカーならB&Sやマイネル、ミラフォンetc…
今は選べる時代になったから、30年のキャリアを積んでおられるなら、それぞれの違いが良くわかると
- 291 ：
- >>290
思いますから、自分にとって吹きやすくて良い物を選ぶ事は容易だと思うので。
度々ゴメンなさい、コメント切れてしまいました。、
- 292 ：
- >>287
Supplied with extra slides to play in F or Eb
→って事は、画像には出ていないけれど、やはり主管替管式かと思われる。
つまりは、F管ならペダルFis、主管を差し替えてE♭管にしたらペダルEが出る事になる。
Fitted with 5 rotary valves, by default the tuba plays in F with the 5th valve being a flat tone to enable to play fully chromatically down to the lowest register.って、ちゃんと書いてあったわ。
最低音域まで完全な半音階で降りていけるって事。
謳い文句では、5thバルブを持った唯一のトラベルチューバらしいから、或いは良いんじゃないかな？
ただしいかんせんボアが細いから、マウスピースは選ぶ事になると思うな。
- 293 ：
- >>288
トラベルチューバだから入手方法はやっぱり
イギリスの旅行土産に買って帰るｗ
円高の時に買っとけば良かった
- 294 ：
- >>293
アリババを探せば契約工場と直接取り引きできたりして。
ま、一応見てみたけどなさげ。
そういえば、誰かこれいってほしい。PRESON PRC-621 の ABS 版。
今色が紫しかないそうで自分はやめた。他の色の生産は今のところ止めてるらしい。
問い合わせた時の価格は宅配まで込みで $696(EXW $568)。
https://www.alibaba.com/product-detail/ABS-C-Tone-Tuba_60646644962.html
https://sc02.alicdn.com/kf/HTB1Bb6BeFLM8KJjSZFBq6xJHVXaa/ABS-C-Tone-Tuba.jpg
- 295 ：
- >>290さん、再度レスいただきありがとうございます。
買替えではなく641は所持続けます。買増しでヘリコンチューバは？と思ったとこです。
少人数のアンサンブルやソロ、屋外演奏とかの時に641より小回りの利くB♭管が欲しくなり、
3/4タイプのチューバも考えたけど、変化球的にヘリコンチューバはどうだろうかと…
- 296 ：
- >>295
どうもです。
色々考えるのって楽しいよね。
641、もしも初期ロットの物（マウスパイプから1番ロータリーへの入り方がカーブしていて、ロータリーのロッドがS字の頃の）なら絶対に手放さない方が良いですよ！
3／4のB♭管は、小さく巻いた物ほど抜けが悪いから、ヤマハ621とかは避けた方が無難。
コスパでジュピターが意外と良いです。
（これは旧品番の482Lで体験済み。）
- 297 ：
- >>296 さん
当方所有してます641はⅡの付かない旧型？初期型ですが手に入れた時に既にマウスパイプはカーブがストレート
タイプに交換されていました。ロータリーロッドはS字形です。
楽器の年齢的には私とほぼ同い年くらいですがまだまだ現役、つぶれるまで手放さず吹き倒してやろうと思ってます。
621は一時期所有してましたが同感です。抜けが悪くまたピストンのタッチが好きになれなくて埃かぶらせてました。
ジュピターの3/4タイプのロータリーも興味が有ります。
- 298 ：
- YBB641持ちが買い増すとしたら、普通はやっぱりYBB841なんでしょうか？
YBB632ってのもあるようですが、どんな感じの楽器なんでしょうか？
どなたかご存知の方おられたら教えてください
- 299 ：
- 買い替えじゃなくて買い増し？
目的次第だけど、あんまりやらないじゃね。
- 300 ：
- B管の複数持ちはあまり見ないね
- 301 ：
- >>298
283です。
641持ちではなかったですが、当然吹いた事はあります。その後841Gを注文して今日に至ってます（初期モデル）。
641とは別物で、641は鳴りや音色、音程全てに安定していて『吹きやすい』ですが、841はある程度 コントロールの難しさが加わります。
その代わり、鳴らし切った時の音色やダイナミクスの幅、音の芯や広がりに素晴らしいものがあり、技量によって幅広く音色を作る事もできます。
632はいわゆる『縦バス』で、吹奏楽や金管バンド向けと言えます。
641や841のようなドイツ系ロータリーの楽器を、一時のように『ストレートな硬めの音』と喩えると、632のような縦バスは『太く柔らかな音』と言えるかと思いますが、この辺りは言葉での表現は難しく、誤解も生みやすいですが…。
アップライトバスですから、極力垂直に立てて吹く事で、周囲とのブレンドを図るのが正しいようです。
- 302 ：
- >>301
お返事どうもありがとうございます
参考になりました
- 303 ：
- >>301
>>285さんは大変お詳しいようですが、もしかしたらプロの方ですか？
- 304 ：
- >>303
いや、ただのお節介な、通りすがりの旅の隠居じゃよ。
失礼しました。
専門教育は受けていますが、アマですよ。
ただし、楽器は今みたいに選べない時代でしたから、色々と苦労はしました。
今は私以上に色々と詳しいヒトもゴマンといますよ。
- 305 ：
- >>300
4／4または５／4と、3／4の2本を使い分ける。
前者はオケ、後者は小編成のアンサンブル。
ただ、それだったらC管かF管にする方が、実用上も予算面でも損がないように思う。
ただ、B♭管とC管だと運指がこんがらがりやすいのが難点。
よほど何かに縛られた頑迷なB♭管吹きでもない限りは、B♭管のサイズ違い2本持ちはメリットが薄いけれど、上記のような運指の混乱を避けるためならアリじゃないかなぁ。
- 306 ：
- 昔吹奏楽部に在籍してTuba吹いただけなんで、B管しか吹いたことないんだけど、
違う種類の管をいろいろ持っている人って運指わからなくなったりしないものなんですか？
- 307 ：
- 指と音程の対応パターンみたいなソフトウェアについては、人間の脳は柔軟に適応しちゃうからねえ。
運転免許で例えれば、B管運指を限定解除するために支払うコストより、メインストリームであるC管から選択できるメリットが軽く上回る。
さらに一回それに慣れてしまえば、FやEsをラインナップに加えることも容易。
そうなると、リアルな費用の収支としては泥沼なんだけどなw
- 308 ：
- 人によって違いはあるかもしれないけど、B♭管もin Cの楽譜を読み替えて吹いてるんだから、他の管にコンバートしてもやる気があればなんとかなるよ。
- 309 ：
- 友人が吹奏楽部のLINEスタンプを作りました。
チューバも入っているし、結構かわいいかも。。
https://store.line.me/stickershop/product/4158545/ja
- 310 ：
- >>308
>>B♭管もin Cの楽譜を読み替えて吹いてるんだから
学校備品のチューバなんてほとんどがB♭管だったから、in Cの楽譜渡されて見ても
子供の頃から「そういうもの」として吹いてきてるから「読み替えてる」意識自体が無い。
ゆえにC管でin Cの楽譜を吹く時（それが真っ当なことなのに）違和感がある…
- 311 ：
- >>310
あるある
- 312 ：
- >>310
C管触ったこともないけど
きっとあるある
- 313 ：
- >>312
スマソ 俺B♭管しか持ってないしB♭管しか吹けない。
C管は人のを借りてちょこっと吹いてみただけ…
音階吹いただけで頭の中コンガラガッタ
- 314 ：
- >>313
そりゃちょこっと吹いてみただけならこんがらがって当然
でもずっと吹いてりゃ必ずできるようになる
C管買わない理由で「指がわからない」って本当によく聞くけど、最初はみんなそうだしそれは理由にはならないから
ただまあ、アマチュアが趣味で吹いてる分には、自分の吹きたい楽器を吹くのが一番だけどね
- 315 ：
- 充分すぎる理由なのでは...？
- 316 ：
- 小学校くらいからやっているような人だと
「楽譜の場所がここだとこの指」
みたいな感じで頭に覚えこませちゃっているから
「B♭管もin Cの楽譜を読み替えて吹いてる」
なんて意識自体が全くないんだよね
そもそもピアノとかバイオリン習っているような人以外は「調」なんか知らないし
管楽器を子供の頃からはじめるのはあまりよくないのかもしれんね
- 317 ：
- 移動ドで読み替え出来れば簡単と言いますけどね…
今はC吹いてますが、学生時代にB＝ド＝開放で教わってしまったから持ち替え苦手。
Bなら吹いてた時間長かったんで少しは行けますが１年しか吹いてないE♭とかテンパる。
- 318 ：
- C管⇔Esバスで持ち替えるけど、たまに間違えちゃうなあ
- 319 ：
- LBCにZOが入荷されたけれど、試奏された方いますか？
イーストマンは、評判良いらしいですがZOは、やはり良くないのでしょうか？
- 320 ：
- >>317
結構いるみたいだよ。
某プロもB♭管歴が長かったから、C管の開放ドを吹いた時、頭の中では「レ」と鳴るような事を話していた。
自分の中では「変則固定ド」と呼んでいる。
4度か5度離れた管、つまりB♭管ならE♭管かF管だと頭の中で切り替えやすいんだけど、近接した調、つまりB♭管ならC管、C管とE♭管なんていう持ち替えは、とにかくこんがらがりやすい。
これを解決する方法はただひとつ。練習時間を増やすしかない。
- 321 ：
- 中高大とB♭管を吹いてて働き出してC管を買った者だけど
皆さんのおっしゃる通り頭がこんがらかる
最初は苦肉の策で指番号を全部振って
数年経ってようやく慣れてきて指番号がいらなくなってきた
ちなみに私もCを吹きながら、頭の中はレがなってる
- 322 ：
- >>320
そうね。変則固定ドというのは言い得て妙かも。
そしてまさに今、Y知恵袋にも似たような質問が出ている。
- 323 ：
- B♭管とC管の持ち替えが一番混乱しそう
- 324 ：
- 完全移動ド派。
F管は吹いたことがないので実際にはどうなるか判らないけど他の三つは特に問題なく持ち替えてる。
芸歴で言うと Tu. と Fg. と同じ位なんでB♭読みもC読みもE♭バリサク読みも慣れてるからでしょう。
多分F管もテノール譜読み(バスクラ読み)が出来るので問題ないと思うけど。
- 325 ：
- 移調楽譜…楽器用の楽譜じゃない、inCで書かれている楽譜に慣れているバリサク吹きなら楽器のドをEbとして捉えているだろうから
（ビッグバンドなんかinCでしたよね）ナンボか楽なんですかね？
- 326 ：
- 俺は変則固定ド（B♭＝ド）
指がドレミではなく実音と一致する
稀に渡されるinB、inE♭楽譜はそのまま読めないし指がどう対応するとかわからないから実音を書いて対処している
楽器を別の管に持ち替えても同じ
だからE♭管で吹くときにちょうどあるからってinE♭の楽譜を渡さないでくれ…手間なんだ
- 327 ：
- 自分の場合、元々トランペットやってたから尚更変則固定ドに染まった感がある
チューバに移って最初のうちは楽譜の♯♭をよく落としたり勝手につけたりしちゃってた
- 328 ：
- >>325
ト音記号 in Eb でも ヘ音記号 in C でも調号の付き方が三つ違うだけで玉の位置は一緒。
なので臨時記号には注意が必要だけれども相互に読み替えるのはそう難しくないでしょう。
うちは人数いないのでこの手の読み替えでバスクラ、バリサクの譜面を補完しながら吹いてます。
- 329 ：
- 昔からB♭管使っているけど、C音=ドとしか読めない
で、ドならこの運指、レならこの運指、という感じで覚えてしまっている
なんか根本的に勉強し直さないと違う管使えそうもないな・・・
- 330 ：
- 同じような悩みの人がたくさんいて安心？した。
頭柔軟な人は違う管持ってもサラサラ吹くから羨ましい。
指が分かったとしても鳴ってる音がイメージと違うから音程が壊滅的。
- 331 ：
- >>329
俺もそうだがB♭音階でチューニング音まで上がる場合に運指が勝手に
B管持ったら0,4,12,1,0,3,2,0
C管持ったら1,0,4,23,1,0,3,1
F管持ったら45,4,3,1,0,4,12,1
と切り替わるので固定ドで問題出たことない。
使ってる楽器がB管アップライト4ピストン、C管フロント4ピストン1ロータリー、F管5ロータリーなので楽器もつと勝手に運指が切り替わるということにフロント4ピストン1ロータリーのB管吹いたときに気づいたんだけどね
- 332 ：
- 勝手に切り替わるようになる前の話をしてんだろ。
あほ？
- 333 ：
- ローブラスセンターに行ってきました。
サンダーバード見てきましたが、ちょっと接合部が気になりますね。
- 334 ：
- >>332
構え方の違う楽器だからちょっと練習したら運指が染みついて苦労しなかったっつう経験を話してんだよ。バーカ。
- 335 ：
- けんかはやめて！ｗ
- 336 ：
- >>334
構え方で騙されるなんて柔軟な脳みそをお持ちのようで羨ましいｗ
もちろん褒めてんのよ。
- 337 ：
- >>333
サンダーバード…？
グレッグソンのコンチェルトを思い出したのはワタシだけ？
- 338 ：
- 移動ド派が意外と少なくて(もしかしてこのスレにはいない?)ちと寂しい。
うちの高校の時には育った中学の伝統の違いで固定ドと移動ドの奴が半々で混在してた。
移動ド派として利点を言うならば、
金管なら楽器とか調に関係なく第二倍音から上にドソドミ…、後はバルブで下げるって考えは楽だと思うんだけどな。
3本バルブだろうが4本5本だろうが各バルブが何音下がるか把握しておけば指はその場で作れるわけで。
いずれにしても譜面(普通はヘ音 in C よね)と違う管を吹くなら読む音高を移動するか運指を移動するかどちらかはしないといけないんだから、
自分にしっくりくる方法でやればいいのよね。
>>334
それはよく分かる。自分の場合は運指でなくて頭の中の主調が切り替わるというか譜面の見え方というか見るポイントが変化する模様。
- 339 ：
- ちな幼少期ピアノ経験者、F管だけは時折指が混乱する。自分で買ったこと無いから吹いた時間が短いこともあるが。
B♭管は昔の馴染みで吹けるし、C管は楽譜と楽器のドが一致して判りやすい。ごく稀にペダルトーンで事故るくらい。
E♭管は意外と問題ない。
- 340 ：
- >>339
Es管はEsをドで読めばト音記号と同じになるからかな？
- 341 ：
- >>339
Es管はEsをドで読めばト音記号と同じになるからかな？
- 342 ：
- >>337
長年のモヤ…が解消したw
それだ！
- 343 ：
- しっかしチューバは奥が深いな
- 344 ：
- 今までB管しか使ったことなかったけど、最近買ったプレソンのトラベルチューバでC管初体験してみた
C管の運指表を前に置いて、それを目で追いながら音覚えてる曲を吹いてみたら、思ったよりはできた
何曲もやってればそのうち指と音が脳内で一致してくれそうだ
似たようなことやった人いる？
- 345 ：
- ま、管のチョイスやロータリーかピストン等は必要に応じて適当にwww
テューバほど各楽器の個性が強いのはそうないし、個体差や当たり外れの違いも凄い。
そして値段がクッソ高いwww
だから選ぼうにも選べないし、１～２本だけのインプレでその楽器を語るのは難しいと思われる。
それよりも前に、なんで我々はこんな重たくて難しくて華の無い楽器を選んでしまったのか？ではなかろうかwww
- 346 ：
- >>345
大半は吹奏楽部入部の際に体がでかかったか男だったかのどっちかじゃね？
- 347 ：
- チューバって、デブの楽器だろ？
- 348 ：
- fl お嬢
cl 勤勉者
sax リア充
tp イケメン
tb おもしろい人気者
euph 天才肌
perc 行動的で働き者
hr 変人
tuba デブ
- 349 ：
- うちの地区の高校、何故かチューバは女でしかもスレンダー高身長美女ばっかだったからちんちくりんの自分は肩身が狭かった…
- 350 ：
- >>348
異議あり、と言えなくもない。
特にeuphの「天才肌」…w
N響茂木さんの著書「オーケストラ楽器別人類学」を参照してみ。
何となく納得いくと思うがね。
因みに自分、同書のテストで見事にチューバにたどり着いた！
あと、「あるチューバ奏者の場合」のモデルにもほぼ同じだった！
- 351 ：
- >>350
デートの誘い方がラグビーかなんかの試合に誘ったくせに、昼間からビールを飲んで寝てしまい、乗ってる車はボルボ、っていうのはなんとなく覚えてる。
- 352 ：
- >>348
納得ワロタww
- 353 ：
- >>349
吹奏楽部は女の子ばっかりのところも多いからね
そうなると女の子がTubaやらざるを得なくなって、
女の子の中でも大きい女の子が回されるってことじゃない？
息子もTubaやっているんだけど、地区の吹奏楽講習会に行くと、
Tuba奏者女の子だらけだったって言っていたよ
- 354 ：
- チューバの中学生に、多部未華子ちゃんみたいな可愛い女の子が居た。
特に演奏力も悪くなく、ちょっと萌えた。
- 355 ：
- きしょい
- 356 ：
- >>355
ゴメン、取り乱してしまった。
- 357 ：
- >>351
348だけど、ホントだよ。
副科ピアノの成績は最低だったし、デートなんか土手で缶コーラ（だからフラれたのかも…）、オーデイションなんて十数年に1回あるかないかだったから、チャンスなんて廻って来ないし…（来ても落ちていたけどね…）。
違っているのはクルマがボルボってとこぐらい。
これは周りを見ているとわかるけど、大きな楽器の人間ほど、クルマは意外にも小さめのクルマに乗っている事が多い！（さすがに軽は少ない。商用バンはいるけど）。
カローラクラスのクルマにコントラバスを入れているのはザラ。ネックが完全に前席の先まで達している。
- 358 ：
- むしろユーフォの方が変態が多い気がする…
- 359 ：
- アレキサンダー163GとヤマハYBB-841Gを吹き比べたことのある方おられますか？
おられましたら感想をお聞かせください
- 360 ：
- >>357
本体に金がかかるからかな？>車
- 361 ：
- >>359
どちらも良い楽器です。
個人的な感想として、アレキに比べてYBB-841Gの方は少しフリーすぎる感じがするのですが、クランツをかぶせるのは難しそうなので、マウスパイプとベルにブリッジパーツ(YCB-861みたいな)をかますことが出来れば面白いかもしれません。
また、現行のアレキのB管は少しサイズアップしているような印象があります。マウスピースの選定や息の送り方をちょっと意識しないと、大味な音になってしまう恐れがあるような気がします。
何か参考になれば…。
- 362 ：
- >>361
どうもありがとうございました
今YBB-641IIを使っており、買い替えを考え出したところです
どちらも甲乙つけ難い、という感じでしたら、価格差考えたらヤマハ841Gが無難なんでしょうか？
- 363 ：
- >>362
>>361さんに補足になるかと思いますが、841はフリー過ぎる吹奏感を抑えるために、緻密に計算された位置に支柱がつけられています。
このため、吹奏感に不自然なものが感じられる（なんか抵抗感が人工的に作り出されている）ように感じられるかもしれないです。
ちなみに、その支柱をある程度取り除くと、それこそ「鳴り散らかる」音になるようです。
できればアレキと吹き比べて、アレキを鳴らす事、コントロールする事ができるのなら、アレキの方が自然に感じられるかもしれません。
しかし、アレキ自体が扱いの難しい楽器なので、技量が追いついていないと手に負えないし、音色を引き出しきれないと思います。
あれは価格云々を抜きにして、音色に惚れて、もしくはあの音色を必要として選ぶ楽器です。
その点では、アレキ（163Gでしょうかね）の音を知っていて、「アレキっぽい」音で満足できるなら、841Gは「無難な」以上の選択だと思いますよ。
ロータリーの重さとデリケートさは覚悟ね。
以上、とある841Gユーザーでした。
- 364 ：
- YBB841のマウスパイプ、メインチューニング管、第4抜き差し管、ベルをゴールドブラスにして、5番ロータリーとマウスパイプブリッジを追加できたら良いかも、というのがかねてからの妄想です。
ベルは、42cmくらいでいいのかも。
- 365 ：
- >>363-364
ありがとうございました
参考にさせていただきます
- 366 ：
- >>364
そこまでいくともう別の機種だな
- 367 ：
- 楽器はオリジナルの状態からなるべくいじらない方が良いよ。
理想と思ったスペックをチョイスしてベストにするつもりで いじり壊した例は枚挙に暇がない…w
マウスパイプや主管の材質を変えたり、抜差管を動かしやすくするための小加工（リングの取り付けなど）くらいが無難なところだろうね。
ちなみにmy841G、音のアタリをより良くするために主管を若干カスタマイズしてあるが、基本的にどノーマル。
- 368 ：
- いじり壊れるってどういう状態になるんですか？
- 369 ：
- 楽器いじるで思い出した強者さん
https://blog.goo.ne.jp/kazuhikotuba
- 370 ：
- 海外にも強者が
エスバス吹きなので気になる
Yamaha YEB-321 Conversion from top-action Eb to front-action Eb with additional 5th valve
http://thevillagetinker.com/yamaha_yeb321_conversion.htm
- 371 ：
- ヒドイｗｗｗｗｗ（褒め言葉）
- 372 ：
- >>370
魔改造ｗｗｗ
- 373 ：
- 魔改造にも程があるだろ…もう原型留めとらんやんか
- 374 ：
- >>368
よくあるでしょ。少なくともある時期よくあった。
「こういう方が良い」または「良くなるハズだ」と思って改造したら、ある部分に不具合が起きる→それを修正しようとして、また改造→また新たな不具合が…→一通り終えてみたら、別のモノを買った方が早かった、もしくは元のままが良かった…ってやつ。
- 375 ：
- 普通改造なんてしねぇよ
たった1・2本の楽器 大切にするわ
- 376 ：
- >>374
無改造派なので全然分かりません。
大変ですね。
- 377 ：
- >>370
パ◯パーズで取り上げていた「フランケンチューバ」ってヤツだな…
- 378 ：
- >>375
そう。普通は「改造」ってレベルの事はやらない、今は。
しかし、あのヨークモデルも、今でこそジェイクのオリジナルを元にして良い物が作られるようになったけど、かつてはB♭管の「ジャイアント」と呼ばれる大型の物などをチョン切ってC管にリメイクした物が殆どだった。
だから音は良くても音程に問題があった。
しかし昔のアメリカのチューバ、ネーミングがスゴいよ。
前記の「ジャイアント」の他にも「マンモス」だの「モンスター」だの…
- 379 ：
- >>374
よくねーよ
- 380 ：
- >>379
>>377参照を。
- 381 ：
- >>378
ジャイアント、マンモス、モンスターってどれも意味深だな
アメリカンサイズですねわかります、って言いたくなる
- 382 ：
- 誰だ？
LBCのThunderbivdを買っていった人は！
でもこれでやっとイーストマンの6/4の金メッキ品を入庫する枠が出来たな。
- 383 ：
- LBCに出てるベッソンのミニヨークってどんくらいのお値段なんですか？
- 384 ：
- 買値170までじゃなかった？
- 385 ：
- 静岡バリ・テューバ・アンサンブル サマーコンサート
「静岡バリ・テューバアンサンブル」による、ユーフォニアムとテューバのアンサンブルコンサートです。
開催日時
2018年８月18日（土） 18:30開演
会場
静岡県男女共同参画センター「あざれあ」６階 大ホール（静岡市駿河区馬渕1-17-1）
入場無料（整理券必要）※チラシが入場券ですが、そのままいらしても入れます。
曲目
・組曲「展覧会の絵」より／ムソルグスキー ほか
- 386 ：
- >>381
普通のB♭管のオクターブ下までの音域を持つ、人の背よりも高い巨大なチューバ、「タイタニック」って呼ばれていたような…
- 387 ：
- ・チューバは大きく管が太いので音の立ちが悪いのは仕方のないことだ。
・音が遅れて聞こえるのはチューバの特性、若しくはホールの作りが原因であって奏者の問題ではない。
・チューバの良い音とは暖かい柔らかい音だと思う。
・演奏中は楽器にチューナーマイクを接続している。
・曲の雰囲気やテンポに合わせて体や腕を動かして演奏している。
・タンギングに重要なのは舌の動きである。
・音を割って吹くのは気持ちがいい。
・頬を膨らませて吹くと良い音が出ると思う。
・上級者ほど内径が大きく、カップが深いマウスピースを使う。
・楽器を吹く上での正しい姿勢とは、椅子に浅く座り、背筋をピンと伸ばした状態のことを指す。
・楽譜が配布されたら先ず運指番号を書き込む。
・ブレスの際に喉を開けるようにしている。
・肺活量が少ない者にチューバを吹く資格無し。
・肺活量アップのため腹筋運動をしている。
・高い音（hiＦ以上）を出せることが自慢だ。
YES 5点 IDK 3点 NO 1点
高得点ほど名奏者m9
- 388 ：
- 設問の追加があればよろしく
- 389 ：
- 上手い下手でマウント取りたいのは分かるけどさ
初心者バカにするようになったら御仕舞いだよ
- 390 ：
- m9ってどういう意味ですか？
- 391 ：
- ガーンズバック？
- 392 ：
- >390
https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413263919
- 393 ：
- >>387
あれ？
大きい音を出せれば、神。
が無いんじゃない？
- 394 ：
- >>387
なんだっそりゃ（某神曲より）
- 395 ：
- チェジュのコンクールどうなったんだろ？
- 396 ：
- F管を購入して１ヶ月経過したものの、難しすぎ…
F管使ってるアマチュアはもちろん、音大生とかプロってホント凄いですわ…
- 397 ：
- >>396
何が難しい？
低音域？
- 398 ：
- >>396
何に使って、どんな点で難しいのかな？
何管と併用している？
いずれにしても、F管てのはこういう物だとわかれば、そのうち慣れてくると思うよ。
- 399 ：
- >>397
>>398
具体的なこと書いてませんでした、すみません。
使ってるのは、ミラフォンのファイヤーバードです。
今までYAMAHAのC管を使ってましたが、しばらくはF管しか練習できない状況です。高音域や音程感がまだ慣れないです…
どなたかが、コントラバスチューバとバスチューバは別物と言ってましたがその通りですね。
- 400 ：
- ファイヤーバードはまだ吹き易い楽器だと思うけどな
アレキとかB&S(ラーセンとMrp以外)、その他伝統的なドイツ楽器は音のツボが違いすぎて大変
まぁヤマハやラーセン、Mrp、あとマイネルの最新アーティストシリーズなんかは吹き心地が良すぎて(コントラバスチューバからの違和感が少ない)、指で混乱する方が多いか。
- 401 ：
- >>399
ファイヤーバードは、昔のF管の音を残しながらも低音域とかすごく吹きやすくなっていますよ。
初めてのF管がファイヤーバードってのは羨ましいくらい。
高音域はF管にしたからといって出やすくなるわけではないし、低音域でも、C／B♭管の野太い音よりもF管のコンパクトな芯を望む場合もあるし、高音域でもC／B♭管の音が良いと思えば使う。
チューバはとにかく、伝統や用法が一定しないから、一筋縄ではいかないし、だからこそ面白いですね。
練習次第で、C／Fの持ち替えもこなせるようになるから、頑張って下さい。
ヤマハは861、それとも822S…？
いずれにしても…羨ましい！
- 402 ：
- >>401
ありがとうございます！
使いこなせるように努力します。
C管は822S使ってます。
- 403 ：
- ファイヤーバード
何がいいって名前がいいｗ
- 404 ：
- ファイヤーバード、バスチューバでは吹きやすい方だと思いますんでじっくり付き合ってあげて下さい。
色んな仕様を吹いてみましたが、フル装備のeﾌﾘｯﾂが一番吹きやすかった自分は昔のチューバ吹きなのでしょう。
- 405 ：
- >>403
アポロだのネプチューンだの、タイタンだのと色々なネーミングがあったなぁ（今でもそう呼ばれているのかな…？）
今、B♭管ではファフナー、ファゾルト…
あまり知られてないかもしれないけど、チェルベニーにはジークフリートモデル…
以前、某プロ奏者のマウスピース（ヘビータイプ流行りの頃）に「CANON（＝大砲）」があったし…
やっぱりチューバである以上、そういう力強いネーミングが定番なのかなぁ…？
「リトルドラゴン」でさえ「龍」だものなぁ…
- 406 ：
- >>405
まあ、チューバのイメージっていうとどうしても低い・デカい・重厚とかだからなぁ
高音域の音色は美しいと思うんだけど、一般的には知られてないしｗ
でもファイヤーバードのネーミングはチューバには珍しく華やかさやカッコよさが感じられて好き
- 407 ：
- ミラフォンにもジークフリードがあるしｗ
あとミラフォンだと極太Bb管にハーゲンって付けてるな
マイネルだと、ファフナーと前後してトールって楽器が出た時は高まった
- 408 ：
- >>406
逆にさ、高音域の美しさと独特な効果をアピールするネーミングで…「ジョーズ」とか、中音域の細かな動きと神秘さに「エクソシスト」とか…
- 409 ：
- >>407
トールはいいね
チューバの力強さにぴったり
チューバは風神よりも雷神のイメージだな
- 410 ：
- 彦根文化プラザの響きは良いようぅ。
皆様、今日は頑張ってください！
- 411 ：
- 誤爆かな？
- 412 ：
- 完璧な誤爆です。
- 413 ：
- >>408
ローエングリン3幕前奏曲、例のテーマを全部（途中で抜けずに）トロンボーンと一緒に吹くのが楽にできるよう、ハイGまで出やすくした「ローエングリンモデル」とか、ハイgisまで出やすくした「ビドロモデル」とか…
因みにF管ね。
- 414 ：
- そういえば、そもそも「ファイヤーバード」の由来って火の鳥が吹きやすいからってことでいいの？
もしそうなら何で他の曲じゃなくて火の鳥なんだろう？
- 415 ：
- ”ペトルーシュカ”とか”ベルカント”とか”エレクトラ”とかあるけどな＞みらぽんのF管
https://www.thomann.de/gb/f_tubas.html?price-first=0&filter=true&manufacturer%5B%5D=Miraphone
誰か個人輸入に挑戦してみません？ 日本で買うより送料込みでも大分安いのは安いですよーｗ
- 416 ：
- >>415
このthomannオリジナルのFireballっていうのがいつもきになるんだけど、国内で持っている人は流石にいないかな。。。？
- 417 ：
- >>416
チャイナだね
- 418 ：
- トーマンのちゃいにーずと思しき安楽器は気になるのが多すぎるんだけど、多いんだけど(以下悲しいので略
- 419 ：
- >>416
「火の玉」…？
アイヤー、ちょと笑えるアルねー。
- 420 ：
- fireball買って、高校野球の応援で「fireball」吹くのだ
- 421 ：
- >>418
アリババを一通り見れば単に中国の工場の OEM だとすぐ判る。
送料とか輸入手続きを考えれば thoman は欧州にしては結構良心的かも。
- 422 ：
- お手入れ用品について質問です。
僕はウェルトクラングのネロを使っていて、今使っている手入れ用品がヘットマンのオイルとグリスなのですが、今グリスだけ赤ジャムにしようか迷っています。
赤ジャムはチューバに使うべきじゃないという意見もあったのと、違うメーカーのオイルとグリスを一緒に使っていいのかもわかりません。
やはり今のままヘットマンを使い続けた方がいいんでしょうか？
- 423 ：
- 赤ジャムにしようとする理由って何かある？
オイルとグリスは相性あって、たまに混ざると固まっちゃうやつもあるから気をつけてね
- 424 ：
- 赤ジャムはすぐ容器の角が割れて穴が開いて中身が溢れてくる記憶しかない
- 425 ：
- 白ジャ…いやなんでもない
- 426 ：
- オイルをグリスがついたところにかからないように差せるコツさえつかんでれば赤ジャムでも大丈夫かとは思うけど、
失敗すると割とすぐにロータリーがネットリしやすいかもね。
あと管内にツバ、というか液体がたまりやすい人も注意した方がいいかもね。
- 427 ：
- >>424
マ？
俺も赤ジャム買って見ようと思うんだけど、丈夫な容器探して詰め替えた方がいいかな
- 428 ：
- >>427
もしかしたら俺が運悪いだけかも知れんけどね
学生時代から社会人しばらくは赤ジャム使ってたけど、使いきった記憶がないんだよなあ
というかヘットマンじゃいかんのかと
ヘットマンの方が高いけどそんな頻繁に買うようなもんでもないし
新大久保のI部長もヘットマン勧めるよ
- 429 ：
- 赤ジャムは数年前にパッケージが変わった
丸い筒状になって、劣化やらしにくくなったらしい。知らんけど。
冬場は使うけど夏場は使わんなー。ロータリーに回り込んだら致命的だし。
- 430 ：
- >>428
今はヘットマン使ってるんだけど、演奏中に抜差管調節するのを試してみたくなったもんで
- 431 ：
- >>430
ヘットマンのスライドオイルはいかがですか？
- 432 ：
- >>431
なるほど、スライドオイルを使う手もありますね！
Tbもやるのでちょうど持ってます
ありがとうございます
- 433 ：
- >>432
スライドオイル違いですよ。
テューバの枝管には、トロンボーン用のスライドオイルは軽すぎます。
- 434 ：
- >>433
失礼しました
Tp用(？)のチューニングスライドオイルのことですね？
- 435 ：
- チューバ吹きのタビーちゃん
お話のオチがなんともね。
- 436 ：
- 一時期あったアリシンってどこ行ったの？
- 437 ：
- >>436
俺は普通に使ってるぞ。
近隣に楽器屋はないから店頭事情は知らないけど、米アマゾンにはある。
https://www.amazon.com/dp/B007XIWINY/
調べてみたら日本アマゾンからはなくなってるね。
- 438 ：
- >>437
やっぱりね。
あれ、抜差管がニュルニュルしないでスパッと動かせるから良かった。
ただ、新品の状態でアタリが取れるまでは使いづらかった。
なんか金属粉がそのまま擦れているような感触があったので…
- 439 ：
- >>423
420です。夏場は主管や４番管が緩んで落ちてしまうのでハードグリスを使っているんですが、先輩に冬は赤ジャムが良いかもね〜と言われたので。
- 440 ：
- >>439
ヴェルトクランクのネロモデルだと、もしかしてマウスパイプのレシーバーにmade in GDRの刻印があり、ノーラッカー・クランツ付きのモデルでしょうか？
あの当時のヴェルトクランクはハイピッチなので、モデル103（主管が下向きの物）などは主管を結構抜いているケースが多々ありました。
当然、抜け落ちやすくなるので、主管にはヒモをつけていました。
上向きの管が落ちてくる場合は、硬めのグリスを塗るか、>>436 のアリシンなどが有効です。
- 441 ：
- ヤフオクにYBB-841のシルバーなんて超絶レア物が出てて笑う
- 442 ：
- >>441
画像は641だね。
元値は125万になっているから、元値を考えると実際に841（Gではない）だとは思うけどね。
- 443 ：
- ヤフオクといえばYBB-641で即決価格100万以上のものが出ているが、こんなの一体誰買うの？
普通に楽器店に注文した方がはるかに安く買えるのに
- 444 ：
- サンペト50万から動かさないめんどくさそうなのがいたけど
長期間売れない少し堪えたみたいで値引きしてたな、49万に
- 445 ：
- カラオケチューバ？ｗ
- 446 ：
- どうやったら凹ませて修復＆素人のおっさんが吹いてた202Nが50万になるんだよ...
日本人は相場を知らないってどの口が言ってんだコレ？
カラオケチューバってネーミングだけはちょっと笑ったけどね
- 447 ：
- >>444
50万を49万に…w
別のトーカン・レコーディングバスは30万から徐々に下げて18万だと思ったぞ（それでも売れないのは何故なんだろう？）。
- 448 ：
- スウィングチップ？ってやつ使ってる人いる？あれってチューバでも効果あるの？
- 449 ：
- チュービストはそんな細かいことは気にしない
- 450 ：
- トラベルチューバ出てもすぐ即決されちゃうね
- 451 ：
- >>449
チューバ奏者のことを呼ぶ時ってチュービストだよね？
頑なにチューバニストって呼ぶ人がいたもんで…
ひょっとしてどっちも正解なの？
- 452 ：
- >>451
チューバニストなんて英語はないわｗ
tuba+istでチュービストなんだから
チューバニストだったらtubanて単語が必要ｗ
- 453 ：
- チューバーでええやん
- 454 ：
- >>453
それ、いいかもな。
- 455 ：
- ヤフオクに出ているYBB-841GS興味あるんだけど、
新大久保の店で新品注文したらいくらで売ってくれるのかね？
- 456 ：
- >>453
最近本の通販サイトとかで「チューバ」って検索すると「ユーチューバーになれる本！」みたいなのが結構出てきて邪魔やな…ってなったの思い出した（チラ裏）
- 457 ：
- >>456
あるある
- 458 ：
- >>456
そう、YouTubeでチューバしらべたら、大体YouTuberになってきたな。
名前変えてほしい。
- 459 ：
- >>458
"tuba"とアルファベットで検索すればいい
- 460 ：
- >>459
そうすると今度はチューバッカが…
- 461 ：
- ホラ吹きでいいんじゃね？
- 462 ：
- それはホラと言うにはあまりに大きすぎた。
それは正に鉄塊だった。
- 463 ：
- >>456,458,460
え、検索って DuckDuckGo か Google なんだけどどちらにもユーチューバーなんて引っ掛らないし、ましてやチューバッカなんて出て来ないぞ。
YouTube でだってユーチューバーなんか出て来ない。
検索する度にそんな不快な状態だったら検索なんかせんわなw
- 464 ：
- テューバ表記・呼称がもっと主流だったらこんなことには…
- 465 ：
- だって言いづらいもん
- 466 ：
- >>447
使い道がないからじゃね？
- 467 ：
- >>455
841Gに銀メッキだと、せっかくの薄肉ゴールドブラスの良さをわざわざ相Rるような気もするけど…。
ならばまだ、641（ヤフオクの画像は641だね）か、841のイエローに銀メッキの方が良いかも。
そもそもヤマハのロータリーテューバ、特にカスタムは銀メッキを想定していない音色の作り方でしょ。
今になって何をトチ狂って受注できるようにしたんだか…。
- 468 ：
- >>467
そういうものなの？
しばらく前に新大久保のウィンドクルーに行ったら841GSの箱が置かれていた
誰か買ったんだな、と思っていて、どんな感じの音が出るのかなと思っていたんだが
- 469 ：
- 841、いうかロータリーの銀メッキはどういう理由で良くなるか想像できない
去年ローブラスセンターに売ってた、822の赤ベルラッカーは非常に良かったんだが
- 470 ：
- >>469
猫も杓子もと流行ったヒルスブルナーのように、最初から銀メッキを想定して作ってある、かつてのロータリー楽器とは音質が別の、新世代の楽器なら良いとは思う。
一般に銀メッキは音が締まるというか、人によっては「うるさくなる」と表現したけど、こればかりは言葉では伝えにくい。
- 471 ：
- 音が締まる分、物理的な音量のキャパは大きくなるから吹きすぎて五月蝿いのかな？
ヤマハだと321（現行型）の銀メッキは良かった。昔の楽器みたいな厚みになるのか、
キャパ・音色ともにスケールが大きくなる。
- 472 ：
- PRC-621 と同型と思われるのを中華の工場から直輸入して今日手元に引き取ってきた。
https://www.alibaba.com/product-detail/TU029-2-4-C-Key-Frontal_60098435862.html?spm=a2700.8443308.0.0.6bc03e5fDdTHqo
https://sc02.alicdn.com/kf/HTB1PjlFKVXXXXbJXVXXq6xXFXXXk/TU029-2-4-C-Key-Frontal-Piston.jpg
先に結論。自分が吹くには充分以上。
以下長文。興味があれば。
値段は最終的に 20万ちょっと。野中のと比べて税込みで10万弱の差が出たことになる。
楽器屋を通さないから楽器としての検査はないのでカスを引く可能性はもちろんある。あくまでこちらの手元に届いたのはこういう感じという参考程度に。
今回の工場がプレソンの工場というわけではないのでその辺も誤解のないよう。
くだけた英語でいいけど工場の営業の人と直接やり取りが必要。
受注生産だったので工期は注文成立から一ヶ月弱。7月初旬に注文成立なので全部で二ヶ月位かかったことになる。
個人で税関を通そうと思って近場の港を指定したけど、田舎過ぎて個人で税関を通す環境でなかったので急遽業者に代行を依頼。
4万近く余計にかかったので最初から宅配(DHL など Door to Door)サービスを使った方がよかったかも。
楽器自体はと言うと、
音は YBB-103 と同等と思ってもらっていいと思う。(そんなに種類を吹いてないから例が出せない。すまない。)
比べればもう少しクリアでしっかり吹き込んで音は出せる。限界はまだ試してない。
音程はいわゆる金管の倍音の癖程度で問題なし。1番管が若干低めだったけど充分調整可能。
ピストン、スライド共に問題なし。普段の手入れ程度に手を入れるだけで充分。なぜか 1～3番管だけはやけに丁寧にグリスを塗ってあって手を入れる必要がなかった。
ピストンはオイルさえ塗れば軽快だが馴染むまで多少作動音がしそう。溶接などの問題もなさげ。おそらく工業製品としての精度は充分安定していると予測できる。
肉厚はおそらく結構薄め。先述のピストンの音もそのせいで多少響くのかも。
ケースはセミハードでファスナーで閉めるタイプ。キャスター付きで素材がゴム系のようで音はしないしクッションが効いている。リュックとして担ぐベルト付き。
管体表面には細かい擦傷が広範囲にある。これが気になる人はダメでしょうな。
- 473 ：
- レポ乙
ちなみにアリババには工場直営の業者はほとんどいない。
注文があったら工場に発注する代理店ばかりだが、
これがまた星の数ほどある。
会社名いくつも持っててアウトドア用品とか文具とか多業種やってるところも多い。
品質に注文付けたり色々カスタマイズできるかどうかは、
代理店の語学力と楽器のことをちゃんと知ってるかがカギ。
- 474 ：
- >>473
なるほど。それで同型の機種がいろんな所で見受けられるワケね。
今回は見積もり段階で無反応1、輸送不能1、受注可能1の計3店舗だった。
こちらの都合をいろいろ聞いてくれる所でよかったよ。その分注文確定まで結構時間はかかったけど。
- 475 ：
- >>471
ブージー&ホークスと一緒の時代のベッソンが良い例。
- 476 ：
- >>440
まさにそれです！アリシンですね。ありがとうございます。
- 477 ：
- 今頃だけどycb661欲しかったな…
吹いてる人を生で見たことがない
- 478 ：
- >>477
ボアサイズは太いのですが、マウスパイプが細いので少しＦ管的な音になりがちです。
- 479 ：
- 来週のタモリ倶楽部 チューバーらしいな
あまり見たくない
- 480 ：2018/09/10
- >>477
試作品は吹いた事がある。
量産品は若干変わったかもしれないけど、基本そんなに変化ないと思うから…
・ボアサイズが大きい分、すごく安定した太い音がしたけれど、音色の変化がすごくつけづらかった。
吹きやすいのが身上のC管だけど、なんか「吹きやすさ」の性質が勘違いされていたように思う。これは現行の861にもつながる問題点。
・>>478 さんの言う「F管的」という事はないと思う。476さんはおそらく、今日的なF管（C管に近い音と、低音の吹きやすさを持ち、古典的なF管よりも全般に音が太い）になぞらえたのではないかな？
・悪い楽器ではない。
音程も取りやすいし、持ちやすいし、操作もしやすい。
ただ、いかにせんヤマハさんも641プロモデルが最高器種だった頃だから、C管は試作的要素が強く、今となっては「過渡期の産物」だと思う。
・セミダブルF管特注品とかも同様。F管として、低音から高音まで均質に、楽に出す事ができる画期的な楽器だったけど、やはりC管661と同様、今はもっと良い物があるし、幅広く選べるようになって役目を終えた。
＊従って、上記の事をわかって使う分には、決して悪くはないと思うね。
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