【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品104
このスレは雑談スレです、作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません
あるべき創作の形について主張する場ではありません
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
好きな作品のテーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、どうしてこうなったと嘆くスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
当スレのまとめ・wiki等は持出厳禁である為存在はしません
あるとしてもすべて「非公認」となります
次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
訳あって立てられない場合は、別の人にお願いしましょう。
ワッチョイ、IPはつけないと話し合いで決定しました。蒸し返す人は荒らしです。
>>3 萌え駄目の例・頻出だがスレ違いだと判断された作品
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品103
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1578695724/
こっちにも貼っとく
0988 名無しさん＠お腹いっぱい。 2020/04/03 16:38:25
>>960
ロマサガ知らんので適当に調べたが
もしかしてロベルトっていうキャラ？
配布なのに性能良すぎみたいな意見があった
ならロベルトが贔屓性能なのは萌え駄目を立証する証拠になるよ
リユニはもはや視界に入れたくない存在だし、しつこい荒らし紛いの奴に便乗されるしで
あまり話を引っ張りたくなかったのだがこの流れじゃ書き込まざるをえないじゃないか…
ゴリ押し、萌えてると言われてるのは七英雄と呼ばれる（七人いるがその中の特にロックブーケを魔改造したほぼオリキャラ状態のもの）原作ラスボス達と
オリキャラ女達であってロベルトではないよ、このゴリ押しキャラたちはライター名をとって「とちぼりの娘」「とちぼりガールズ」と呼ばれてる
とちぼりの娘たちは実装回数が重要なこのゲームにおいて歴代キャラを差し置いて何度も衣装替えを実装されたり
そいつらを持ち上げるために原作キャラが悪役、汚れ役にまわされたりと無遠慮な原作改変が行われているため顰蹙を買っている
一例）とちぼりの娘の一人リル
七英雄の一人スービエを悲劇の英雄に仕立て上げるために作り出した（原作にも登場するが会話０のモンスターキャラなので実質）オリキャラ
リルが「原作主人公」に間接的に殺されたためスービエは復讐鬼になった、という七英雄正義のオリジナル展開を舞台でやりリユニにも輸入、実装した
七英雄を持ち上げたい人間はともかく原作プレイヤーには胸糞としか言えない展開だが、これをライターさんは数ヶ月風呂場でねっとりと考え作り出したそうな
ttps://twitter.com/vuGq57gg0RfwnZ4/status/1054172969730109440
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これは酷いな…
これ見てロマサガは大丈夫大丈夫言ってた人たちは何を思うんだろうか
反射的に擁護してただけだから何も思わないか
最終皇帝がなぜかスービエと海の主の娘の悲恋を出歯亀するシーンがあって
ロマサガ2ユーザーが激怒したやつ
原作では進行次第でスービエは自分が強くなるためだけに海の主の娘を吸収するので
海の主の娘は完全な被害者でしかない上に悲恋要素なんぞどこにもない
それに海の主の娘はゲームだとイッカクみたいな見た目なのに
なぜか萌え美少女化＋ついでにクソ強性能で実装された
言っちゃ悪いけどロマサガってそんなメジャーなシリーズでもないのになんでそんな痛い信者が付いてるんだ
あーあ
大丈夫だとは言ってない
萌え駄目以前にそもそも駄目や複合駄目の可能性もあると指摘されてたろ
まとめ乙
「原作主人公に間接的に殺された」ってのは
その主人公の株も下げないような配慮とかろくにされてなかったのかな？
言ってたじゃん
私怨だとか捏造だとか三成の方が酷いとかたったの前スレなのに嘘付いても無駄
人に便乗してばかりでろくにネタ投下もしないのにうるさいからとりあえず君は黙って
985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/04/03(金) 14:22:33.47 ID:3E3sxaZ6 [1/5]
これだけ住人の多いスレで自分の気に入らないレスをしてるのは同一人物だと思えるのはおめでたいね
990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/04/03(金) 16:56:19.54 ID:3E3sxaZ6 [2/5]
ロマサガに関してはこれでキャラ名出たから確定でいいんじゃない
995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/04/03(金) 17:17:40.18 ID:3E3sxaZ6 [3/5]
アセルスとか人気キャラで釣ってガチャに金積ませておいてオリキャラは配布で優遇してるのか…
普通ならお気に入りキャラに課金させるけど配布なら私の考えた最強キャラをユーザー全員が使わざるを得なくなるもんな
新たなタイプの萌え駄目だわこれは
996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/04/03(金) 17:19:14.79 ID:3E3sxaZ6 [4/5]
>>994
速攻で火消し来てて草
999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2020/04/03(金) 17:21:53.80 ID:3E3sxaZ6 [5/5]
>>998
そういう嘘はつかなくていいから
ロマサガ信者さんまだ隠してることありそうだね
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ３
http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1492182976/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.sc...i/nanmin/1480393346/
（スレが落ちてログに入っている可能性ありますが一応載せておきます
正直に書いてるように見えるけどロベルトが推しキャラだからロベルトが叩かれないように他のことを書いてるようにも見えるんだよなあ
その辺全く無遠慮で上書きする人なので配慮は全くないね、それどころか出歯亀扱い>>7
主人公（最終皇帝）と七英雄（ラスボス）は敵対する存在なので
ライターが七英雄をageようとするとどうしても主人公sageになってしまいやすいのだろう
で、ロベルトはどうなったの？
→作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎたために作品のテーマが変わった・設定が崩壊した・ストーリーが破綻した
そんな残念なことになってしまった作品をこのスレでは「萌え駄目」と呼びます
□例えば？
→小説『グイン・サーガ』のアルド・ナリス
作者が萌え過ぎた結果、女たらしで文武両道・冷徹な策士が儚い姫君キャラへと変貌
死後の葬儀準備描写に丸々一巻使う、自作の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込むなどで作品/キャラ崩壊し
元々の主人公であったグインのストーリーが外伝に追いやられてしまいました
□他には？
→過去ログ（http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1476872740/）のテンプレや>>2を参考にしてください
□何度も話題に上がったがスレ違いと判断された作品(五十音順)
美味しんぼ ガンダムSEED（キラ・アスラン） 久保帯人/CLAMP/高河ゆん作品
コードギアス（ルルーシュ）ダイの大冒険（ポップ）DQ4（リメイク版ピサロ）
テイルズオブシリーズ（ファンディスク） テイルズオブジアビス（ティア）
FF8（リノア） ペルソナ3ポータブル（女主人公）
ポケットモンスターORAS（ヒガナ） ホイッスル！（シゲ・水野）
テンプレ貼らないとかソシャゲはサ終まで待たないとっていうの
スレ内見てみたらスレ終盤で独断でとか数人だけで反対もあったのにそう言ってるだけで
ちゃんと話し合いがあったわけじゃない感じだからとりあえずこのスレでは貼っておくよ
意見があるなら早い段階でちゃんと話し合ってくれ
ロベルト推しの女スタッフが書いたのかな？
ソシャゲはもういいから
どうせこのスレはロマサガ中心に語るし必死になっても無駄
RSのライターは男(RSとは別のサガソシャゲの設定資料集のインタビューに顔出しで答えてた)
そもそもこう言う具体例をいつまでも出さない方が悪い
じゃあロベルト推しっていうのはライターと別のスタッフなのか
必死になって話題逸らししてた方が悪いに決まってるだろうが
サガフロ2で贔屓されてるとしたら最高レアリティが3つか4つ実装されてるジニーの方だと思う
乙
前スレからの流れでロマサガユーザーは嘘つきだってわかってるからそう言われてもなあ
最終皇帝って主人公だったのかｗ想像つかんかった
個人的には「間接的に殺した」の具体的な過程が気になる
「主人公もやむを得ぬ事情で、不可抗力で、リルにも落ち度があって」とか
そういう普通の物語でやるような落ち度のバランス取りしないで主人公が悪いって展開にされてたのか否か
情報くれた>>4だって七英雄とかライターのお気に入りガールズと複数系で書いてるし
それともここは複数のキャラ萌えによる萌え駄目も扱うんだっけ？
なら次からはテンプレに入れといた方がいいんじゃね
この生田も一つの作品で複数キャラ萌え駄目までは
してなかったな
しかし河津や鳥山といった原作者は萌え駄目とは基本無縁なのにそれに関わる人らの一部がなぜか萌え駄目するパターンもあるんだな
駄目にまではなってないけど
サガの最新作でバトルのデザインやってたスタッフが自分のTwitterアカウントで
好きな女キャラ二人を性能面で贔屓したとはっきり書いてて軽く引いた
河津自体がなまじ調整能力があるから部下がどういう人間かはあまり気にしない質なのかも
一応ソースも貼っておく
ttps://twitter.com/y_ikuta/status/1081752031822372864
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往生際が悪すぎる
どういう感じで贔屓されてるんだろう
エンサガでは未実装、インサガでは最高レアリティが一つしか実装されていない
このスレで話題になってるRSでは今やってるイベントが初実装だし
一応原作のロベルトはラスボスを倒すパーティーの一人でただの一般人
今問題なってるRSではどう贔屓されてるの？
配布にしては性能が良すぎるって見たけど
実際複数のキャラに萌えて駄目になった作品ってあるのかな（世界観全キャラ自分萌えレベルまではいかない範囲で）
主人公はゲームシステム上複数人いるけどロベルトが加入するときは
ジニーという女の子が主人公になる
どうかしてるね
前スレに証言があるよ
一応ガンダム種死はキラとラクスが萌え対象って体で語られて気がする
あとは桝田の直接的な自己投影は旦那でヌエコは俺の嫁的な萌えとか
あとは自分が担当した続編キャラを贔屓して継子の前作キャラを冷遇したパターンとかもあったような
何度もちゃんと説明しろと言われてるのに自分では決して詳細を語らず他人の書いた情報に即座に飛び付いて煽ってる時点でサガの事もよく知らない感じの愉快犯ぽいし
ロベルトがオリキャラじゃない事も他の人が書き込むまで荒らしは知らなかったみたいだからな
>>4の様にちゃんと説明してくれた人も便乗荒らしに餌はやりたくないみたいだしまともに語りたい人が気の毒だわ
ライターの萌え対象はオリキャラとボス達とロベルトとかの特定のキャラなんでしょ？
ロベルトが加入したら主人公が変わるの？
ゲームシステムにまで干渉する仲間とかやばくない？
スクエニ、乃村ゲーが絡むとキチが沸くから面倒くさいなここは
極端って自分のことかな
ロマサガはやったことあるけどサガフロはないんだ、サガなら変わったゲームシステムだろうからありそうだと思っただけ
配布キャラだけど突き抜けて性能いいわけじゃないし
というか性能いい＝萌え駄目じゃないぞ
いわゆる「悪人プレイ」として狙ってやらないと発生しないんだよね
なお会話に関しては20年前の漫画版で既に会話はあるが
主人公をスービエの所に導く役割でもちろん主人公が彼女をRなんてことは発生しない
ロベルト関係なくても主人公が交代するシステムだよサガフロ2は
サガアプリは性能の贔屓が問題になってるから、ロベルトというのが原作より強化されてたりしたら萌え駄目になりうるよ
説明乙
リユニやっていない昔のサガファンからちょっと補足
サガシリーズはゲームボーイのサガ1～3（3だけ河津神ノータッチ）
スーパーファミコンのロマンシングサガ1～3
プレステ1のサガフロンティア1～2
プレステ2のアンリミテッドサガ
リメイクや派生もいろいろある長寿シリーズ
七英雄はロマサガ2のラスボス
原作キャラってのはロマサガ2の主人公のことかな？
ロマサガ2は最初に主人公男か女を選んで、でもしばらくは別のキャラたちに
皇帝位を継承させていって年代を経て、自分が設定したキャラは「最終皇帝」として登場し
七英雄を倒すっていうシステム
>>51
サガフロ2もゲームを続けるうちに（年代が移って）主人公が変わるシステム
大きくギュスターヴ編ウィル編に別れてて、ジニーはウィルの孫＝ウィル編の後半主人公キャラ
ロベルトはその頃登場するただの脇キャラ
リユニってロマサガやサガフロのキャラがいろいろでてるお祭りゲー？
古参も楽しめるようにオリジナルキャラを尊重しキャラを大事にして
作ろうって意識が全然なさげなのが悲しすぎる
RSでは性能微妙だって言ってる声のが多くて性能良すぎる贔屓だみたいなの一切見なかったよ
贔屓なんでしょって言ってる人は自分でも調べようね
原点たるグインサーガでは作者が萌えておかしくなってたのはナリヌ様以外に
イシュトヴァーン、ケイロニアの盲目貴族等、完全に男姫状態
ただ、作者最萌えであるナリヌ様が突出したエベレストでそれ以外を圧倒してた
他に語られる作品においても萌えの「中心人物」が明確な場合が多い
だからこそグイン読者はナリヌがRばまともになるかも、と祈ってた
サガソシャゲの場合、○○萌えさえなければ～という空気を感じないのでピンとこない
TOSのOVAとかもゼロスとユアンの萌え駄目だよね
海の娘とやらの説明見てるとなんかこういう貴方が敵を殺して敵の幸せを奪ったんだ！みたいな主人公sageって流行りなのかね
感傷マゾヒストとでもいうか
スクウェアRPGだと信者の濃さではサガシリーズが頭一つ抜けてると思ってる
濃い信者がいるのにこのスレでは萌え駄目を隠蔽しようとする動きをしてるのが違和感ある
信者が多いならどんどん萌え駄目をKしたいってなるはずなのに
前スレの人は嘘ついてるってこと？嘘つくメリットがあるようには思えないけど
萌えや贔屓がなくなれば話が良くなる次元じゃないんだよ
ライターの自己満で作られてるからライターがいなくならないと駄目
既プレイヤーもストーリーは一切評価してない
話題になるのは周回と育成、キャラ性能ばかり
ライターが駄目なのであって萌え関係なくても無能みたい
元々駄目ライターが七英雄萌え自キャラ萌え優遇舞台俳優萌えで駄目が加速している
駄目ライターはとちぼり
ロマサガRSの前身であるエンサガからシナリオを担当し舞台サガステの脚本も担当
原作衣装ではなくサガステの衣装で登場するキャラが4人以上いる
ライターが産み出したキャラは性能面でも優遇され原作キャラより良性能
七英雄萌えで七英雄をageるため主人公の最終皇帝sageをする
原作：七英雄のスービエが強くなるために海の主の娘(人外)を吸収しようとするが最終皇帝が阻止
RS：スービエと海の主の娘リル(スービエに命名された美少女)が接近する
最終皇帝が娘を瀕死にしたためスービエが人間に復讐しようと吸収
シナリオがぶつ切り過ぎて原作プレイヤーでも意味不明かつ内容がひどいためとちぼりんぐサガと呼ばれる
これは運河にかけた橋を壊されたから、その原因の化け物を退治するって流れになる
ここで特定のアイテム持ってると海の主と会話出来るようになって
橋壊したのは娘がスービエに狙われていて、逃げるために仕方なく橋壊したのを謝罪して丸く収まる
海の主と戦う事自体は原作からあったが、元々の原因作ったのはスービエだし
スービエの目的は自己強化のためだけだから、RSのイベントは２をやってきた人からしたら意味不明だろうな
話題振った甲斐があるよありがとう
最近スクエニはゴミしか作らないイメージがあるね
普通に評判良いゲームもあるし
ロマサガ3リマスターはリユニ程叩かれてないから単にライターが駄目なだけだろ
リメイクじゃなくてリマスターで叩かれるようなことたらさすがに異常だわ
FFは悲惨だしドラクエ11もイケメン贔屓で終わったし
新規IPも立ち上げては即死レベルに終わってるね
贔屓キャラだからって、キャラ性能と実装スケジュール決めるのは開発スタッフじゃないんかと
聞いてる感じだと性能とかも決めれるらしいよ
ライターが駄目なだけで会社は駄目じゃないとか言う人いるけどこんなのに全権渡してる時点で駄目だわ
種(種死込み)はラクスこそ本尊でありキラはそのおまけでしかないのに、
キャスト順の入れ替わりなんて表面的なことでキラガーって散々喚いてなかったかこのスレの声だけデカイ連中。
サガファンには同情する
ライター自体も萌ダメというより初めからダメな感じだし
結構萌え駄目もこじらせてはいそうなんだけど、単純にそれだけでは無さそうな駄目さを感じる
一応スクエニもスタッフの萌え系の話はいくらかあるけどそういう時は他の駄目要素が強くって完全にここ案件ってのはあんまりない感じがした
ただサガ系はFFやドラクエと違ってよくも悪くもシステム系が売りのシリーズだと思ってたからこの手の話題がソシャゲから出始めてちょっと意外だった
勿論遊んだことがある身としては魅力的なキャラもいることはわかってたけど
>>77
同人サークル感覚のスタッフとかだと外注相手でもお友達感覚で相手の声ホイホイ聴いて好き勝手やらせたとかいうパターンを知ってるんで
色々聞いてるとスクエニに限らずソシャゲ関係ってそういう感じの開発チーム多い印象がある
そう言うスタッフを起用する会社が駄目なのだからスレ違い何て言いだしたら当てはまらないゲーム有るのか？
スクエニほどの大手でもずっと同人感覚お友達感覚で起用してるってのがね
それが結構大手もやらかしてる所って多い印象があるんだ
人数が多い分部署や開発チームで分けられて偏ってくのがあるのかな、と
実際ここであげられてる三成ロゼもゲーム会社としては大手の所のだし
今はソシャゲの印象が強いけどリオン出した頃のコナミもそんな小さい所じゃないし
あとセカンド会社が完全にそのノリとかあった
社長が自社製品の特定キャラに萌え萌えとかなら別だけど
会社が萌え駄目を起こす構造になってるんだからここで考察するのが最適だと思うが
まああのゲーム自体見えてる地雷だけど
コロナで暇でも時間と金をドブに捨てるだけ
というかここはスクエニを庇いたい人多いよね、ピサロもどんなに指摘されても違うって言い張ってるし
競技のルールも分からない大半のスレ住人は置いてきぼりだったな
その作品のみの話題ならまだしもすぐ会社ごと叩き出すから分かりやすい
誰も何も言ってないのにいきなり乃村の名前出したりスマブラの話題の時も強引にスクエニ全体の叩きにしようとしたりな
そもそも萌え駄目スレで「庇う」なんて発想になる事がおかしいんだが
それともアンチに見せかけてスクエニのゲームの話題を出禁にでもしたい人がいるのかねえ
いや、前スレからの流れ見てた？
サガアプリの話題振られるごとに話題を潰したり逸らそうとしたり異常だったよ
バイアスかかってるにしてもスクエニを庇おうとしてる人がいるってわからないならこのスレは見ない方がいい
自分がやってることは当然他人もやってるだろうっていう心理なんだろうなあれ
話題振ってくれれば誰かが詳細書いてくれるからありがたいよ
大手といっても元のノリはそう変わらないんじゃ
てか業界自体が急成長したのもあって、多くが
良くも悪くも学生サークルや体育系のノリを引きずってる感じ
今のスクエニは、過去の遺産を食いつぶしているようで
そりゃ儲かるなら企業としてありだしそれ自体はいいんだが
リユニみたいなオリジナルsage展開をさせる上層部は何考えてるんだか
ゲームのライターってそんなに人材不足なん？
サガファンでちっとはましな物書きなんて、なろうやピクシブ辺りでだって
たくさんいそうなもんだが、ライター能力＜上層部の交友関係になってしまうのか？
元々鳥山求めないみたいなのが重鎮ヅラしてる会社だしな
まして売上が出てるなら上層部にはそれで問題ないと思われて終わりでしょう
がっかりしてるけどシリーズ作品だから…と言ってお布施する盲目信者とソシャゲイナゴがいる限り変わらんよ
よく知りもしないのにロベルトを叩いてる馬鹿
見てて滑稽過ぎるｗ
ツールの向上でうまくなったイラストレーターや演算が楽になったプログラマは今だと雇う側の力が強いんじゃない？いくらでも代わりがいるなら早・楽・コネを優先しちゃうと思う
そういった事のないライターでも変に押しが強かったり家族にメディア関係者がいたらやっぱり強いよ
最近のスクエニだとドラクエビルダーズ2なんかはシナリオの評判結構良かったから結局同じ会社でもどのスタッフに当たるかが大きいんだろうな
ビルダーズもある意味サガと同じで既存の世界観と新キャラを融合させてるシリーズだけど
おいおい>>69-70に詳細書いてくれた人が萌え駄目じゃない
ライターそのものが駄目って言ってるやん
ここの案件は萌えが全てを台無しにしているブツだ
ライターが無能なのを強引に萌え駄目に持ってかないでくれや
それらと比べてシナリオの影響力が低いゲーム業界の脚本の価値って推して知るべきのような気がする
萌え駄目にはまだパンチが足りない
やれあの作品もクソだこんなライター雇う会社がクソだ騒ぐ人は別スレ行けとしか言えんわスクエニ庇ってるとか馬鹿か？
なんか乗り込んで認定求めるほど気持ち悪いキャラオタクで気持ち悪いんだけど
ライターは明らかに萌え駄目してるのに何がいけないのか
駄目は駄目なんだから何駄目とかどうでもいい
ライターは萌えていなくても駄目なものしか作れないってことだ
萌えの有無は関係ない
つーか近年のスクエニ最大のやらかしはFF15やろがい
責任者をきっちりクビにしてる点はカプンコよりましだ
いや萌えてるのは明らかでしょ
原作ねじ曲げた舞台までやるのはぞっとする
原作ねじ曲げた舞台とやらの内容知らないから言い出しっぺは詳細よろしく
>>4
キャラと役者の写真一緒に並べてるだけじゃわからんよ
萌えで原作ねじ曲げた証拠となるような発言とかあるなら持ってきて
サガ信者かスクエニ信者か知らないけどこのスレに来ない方がいいよ
なんだろう、出演者に惚れて原作ねじ曲げて出番増やしたり持ち上げるんじゃなくて、原作をねじ曲げて好みの設定にした役に愛人を配置する感じ？
>>103
ここで1人が贔屓されてると書いたら贔屓確定なのか？
>>115
ここは駄目スレじゃなくて萌え駄目スレだから少なくともそれが1番の理由でないと
それが嫌なら駄目スレとか作ってそこでやればいいんじゃないかな
逆になんでそこまでしてここでやりたいのかわからん
ロベルトが贔屓なのは間違いないっぽいけど
反論もないし
ライターが萌えてるだけで萌え駄目の条件満たすなら
腐萌えのライターがシナリオ書いてるff15だって該当してしまうぞ
そんな単純なもんじゃない
うるさいのがいない方が落ち着いて結論出せるでしょう
内容もプレゼンじゃなくただの愚痴だし触っちゃいけないやつじゃないの
それでもロマサガアプリが考察すると面白そうな案件なのは事実だし別にいいと思う
この荒らしがいる限りサガについてまともな議論は出来ないだろ
他の住人が全員明らかに荒らしくさい奴を無視して議論出来るならともかく現時点でも釣られていちいち反応しちゃってる住人が結構いるし
>>4みたいにサガについて詳しく書きたくても荒らしに便乗されたくないって躊躇してる人もいるだろうしな
配布キャラであることは事実みたいだから捏造っぽくはないし
話題振ってる人を駄目扱いしたり複数キャラなら萌え駄目じゃないとか無理がありすぎる
正直サガや今のスクエニをここまで擁護する人がいることに驚いてる
とちぼり抜けた後の旧インサガでも別スタッフによるやらかしはあったけど
今の状況は面倒すぎる
まだまだ掘り甲斐がありそうだねサガは
詳しく頼む
まあいくつかきてるからもっと詳細がくるまで…て待つのもいいかもね
無双もそのうち来なくなったし
原作ファンからは最強の一般人と呼ばれて愛されてるから人気ないわけじゃない
壊れ性能じゃないし性能良いくらいじゃ文句もそんなに出ないと思うよ
あと最初にロベルトの名前出した人は
｢ロマサガ知らんので適当に調べたがもしかしてロベルトってキャラ？｣ってだけで贔屓なんて言ってないよ
引っ張ってきただけなら直接は関係ないんじゃないの？
このキャラ上げろとでも言ったなら関係あるだろうが
脚本家引っ張ってきただけで言われるなら例えばブロリーの脚本家引っ張ってきたPやらDだって同じだよ
市川ってかなり悪名高い人だから無関係なことはないと思う
でもロベルトはライターお気に入りのキャラなんだよね？
萌え駄目運営のやることだから「性能はいいけど萌え駄目ではない」と安易に判断することはできないと思う
いやだからプレゼンしたいならもっと冷静なって知らない人にもわかるようにしろよっつってんのにサガの話題潰そうとしてる！スクエニ擁護してる！とかマジで馬鹿か
どういう悪名かしらないけど、どれだけ悪名高かろうが萌えと関係ないならここで話す対象外だよ
>>143
ならちゃんとした根拠出してからねとしか言えないよ
今度始まるアニメにも関わってるみたいで地雷扱いされてた気がする
どうしても萌え駄目にしたいみたいだけどライターがロベルト気に入ってる発言なんかないよ
仮にお気に入りだったとしてもゲームとして破綻するほどの影響与えたり
そのキャラのせいで売上ガタ落ちするほどでもなければ問題ない
配布を贔屓したら普通に売り上げガタ落ちするでしょ…
よりによってアセルスの上位互換みたいだし
有能と言っても壊れまでは行かないんだよね？
何言ってるか意味わからないんだけど
ロベルトは弓と術を使う
アセルスは片手剣を使う
リユニは敵に合わせて編成丸ごと変えるゲームでこの2人は使い方も性能も全く違うから
ロベルトはアセルスの上位互換にならないしなり得ない
配布で壊れならグラブルのガチャピン思い浮かぶけどあれはガチャピンが年に数回無料10～100連ガチャやってくれるから許されてたな
前スレからそう書いてくれてる人がいるんで自分に言われても困る
問題になるとしたらそのロベルトとやらが歴代の人気キャラ全員を踏み台に無双してsage発言を繰り返しても下げられたキャラ以外からマンセーされるとか、
特定の批判用キャラ(なお全員美形ではない)からは否定されず、でもその批判用キャラの発言の方がユーザーからは支持を得たとかまでいかないと
これ全部ヌエコは標準装備だけどね
前スレでアセルスの上位互換て言われてたのはマドレーンでロベルトじゃない
ロベルト贔屓て言ってる人いたといい捏造するな
あーごめん
マドレーヌがオリキャラなんだよね
ヌエコの話題になるとそれを嫌がる
…あっ
自分が最初にロベルトの名前出した人です
別に確証があって萌え駄目認定したわけじゃないよ
適当に調べたって言っただろうが
ライターのことも知らんかったし
っていうか話聞く限りロマサガは萌え駄目ですらな
いね
ライター駄目で決定だね
配布にしては性能がいいのは事実みたいだから合ってると思うよ
配布キャラを疑っただけ
疑われるのが嫌ならちゃんと説明してよ
まあ単なるスクエアアンチに説教しても意味ないけどね
ガチャピンは強いけど特殊なゲージの管理が大変だから初心者向きかというと微妙
ガチで働かせるならコルワとかアンチラが必要だけどコルワも特殊ゲージの管理が必要でアンチラはフェス限だからそこまで問題になってない
>>4みたいな具体的な説明が無いとピンと来ないな
他人の意見に便乗するだけの辺り荒らしはサガの事なんてろくに知らないんだろうし
萌え駄目スレ的には正確に内容知ってる人の議論だけでも本来問題は無いしな
困るのは荒らしだけ
ライターがお気に入りを贔屓し倒してるのはプレイヤーの間では周知の事実らしいから萌え駄目なのは間違い無いと思う
変に付いていくからゲームがどんどん悪い方に行く
ライターも駄目だけどユーザーも駄目だわサガは
正直一番失望したのはクソシナリオを許容し、なあなあで課金してしまう人が多かったことだ
エンサガは知名度低いから、何年も続いたスタッフのやらかしや無反省ぶりを知らない人が多いんだろうけどさ
>>170
だからその周知の事実を詳しく教えてよ
それがない限り未プレイヤーからは保留しかできないよ
このスレぐらいは遡ってほしいんだけど
せめてちゃんと説明があった七英雄とかの話に戻ろうよ
いっそのことFF15の話しようぜ
この荒らしさんはスクエニ嫌いなくせにFF15の話題は避けてるようだしな！
ライターが最遊記萌えの腐女子で男4人パーティを最遊記キャラに似せてたとか
セリフ回しがBL漫画っぽいとか
そもそもシナリオ自体に非難ごうごうとか色々あるじゃん
では教えて欲しいんだけど、まず誰に対する萌えなのか？
>>4で1人具体的な名前が出てきたけどその1人だけなのか？それともオリキャラ数人なのか？全部なのか？既存キャラにもいるのか？
それすらもない状況で萌え駄目と言われても未プレイヤーには判断はできないよ
なんでこっちに説明を求めるのか
>>4の人に聞きなよ
FFもドラクエもどんどん書いてほしい
は？ドラクエ？
自分が言ったのは FF15単体 の話
他のFFナンバリングはほぼ良作だと思ってる
15のライターが担当してるディシディアNTには触れるかもだが
とりあえずFF15について現時点の最低情報
・大々的に広告しながらシリーズを瀕死に追いやった駄作
・スクエニに見捨てられDLC発売停止、制作のトップは退社
・関連コンテンツほぼ死亡
ゲームとしての欠点
・シナリオが意味不明、ラストは結婚式で〆るが無意味
・それでいて男キャラがいちゃつく演出は過剰に存在する（ライターは同人上がりの腐女子
・ネットではホモゲー、ホストゲー呼ばわり
・国家存亡の危機なのにのんきに旅行して写真撮って遊んでる
・女性キャラをパーティに入れるのを頑なに拒否
・バグまみれ
ざっとこのくらい、萌えはあるけど他も駄目だから全部駄目判定かもしれん
スクエニはもういらんって意見が多いなら止めとくわ
ドラクエも終わってるから言ってるんだけど
ただのFFアンチのドラクエファンか
「萌えが理由ではない限りどれだけ駄目でもここではスレチ」
という前提を今一度頭に入れて話してくれ
駄目だけど萌えの証拠がない作品は「駄目になった理由は萌えではない」から
もうこれ以上子のスレで話すことはないのでどのくらい駄目か駄目じゃないかは他所でやってくれ
萌えダメを積極的に探して見逃してはならないってスレでもない
仮に本当に萌えダメの作品があって、でもそれが伝達失敗・意見不一致で受け入れられなかったとしても
どーでもいいことだと思ってもらいたい
萌え駄目なのは間違いないんだろ？
萌え駄目間違いないと思うからには誰に萌えてるかはわかってるよね
とりあえず178は誰に対する萌え駄目だと思ったんだ？
じゃあその前に13外伝早く完成させなよって話だし
結局ノムテツのせいじゃないの
萌えじゃなくて製作体制がなってないだけ
FFは8までしかやってないので最近の事情は分からんが
話題変えようとしてくれたのは感謝する
・シナリオが～…→特定キャラの贔屓でなければ萌え駄目範疇外
・ライターが同人上がり腐女子→BLでありながら高評価なライターとかじゃない限り、主要キャラが男ばかりという時点で避けられたのでは？
・遊んでる→ゲームとして遊び要素は必要では？他ゲーでもでも女性が浚われてピンチ！みたいな状況でもカラオケとかミニゲームできるの腐るほどある
シナリオ的に無視できず特定キャラだけ異様に枚数取らなきゃいけないとかだったらヤバいけど
・バグ→萌え駄目以前
でもロマサガは確実にもっといろいろありそうなんだよな
レスありがとさん
詳しく語ると最後までネタバレする必要があるから
説明しやすいとこ先に出しとくわ
萌え対象は自分の解釈だと主役パーティ4人全部。一番はノクト（主役）かプロンプト（友人）辺りかな？
主役に萌えてるなら問題ないだろうと言われそうだが
FF15の場合壮大な設定や敵やらがいるはずなのに、
この4人の関係描写が多すぎて他の事が圧倒的に説明不足なんよ
ライターは4人の旅に萌えててそこで満足してそれ以外の事を書いてない
一方主人公の婚約者はろくな会話もなくすぐ死ぬ
あと、遊び要素は必要という点だが問題は
母国が悲惨な状態なのに 遊ばなければ話が進まない ってことなんだ
必死の逃避行というわけでもなくのんびり車で走って
ここで写真撮ろうぜ！ とか仲間が言ってくるからバックストーリーと噛み合わない
ネタバレOKならこの先も書いてみるが
今の状況は活発化じゃなくて荒らしがひっかき回してるだけ
荒らしのせいで冷静な議論すら出来てないんだから
それにサガが｢確実に｣もっと色々ありそうとまで言うなら何で187自身が調べたり説明しない？
ゲハくさい連中も嬉々として便乗してるしこのまま今スレを潰す気かね
FF15が駄目という話はあちこちから漏れ聞こえてくるのでこのスレでやるなら
・スタッフがいかにキャラに萌えていたのか
インタビューとかイベントでの発言とかやってるならSNSの発言とか
・その萌えが駄目などの辺りに反映していたのか
をわかりやすくよろ
キャラが贔屓されてストーリーが破綻だけじゃ「人気を上げようとして失敗した」とかのケースもあり得るからね
過去だと逆裁の御剣とか三国無双の司馬一族辺りが「萌えではなく媚び」「萌えではなくプッシュを失敗した」という話だったりするし
とりあえず「腐女子だから」ではなく「キャラ萌えしてたから」とか単に「シナリオが破綻していた」ではなく「キャラ萌えのせいでこういう具合にシナリオが破綻していた」
で話をしてくれるとわかりやすくなると思う
ゼスティリアとか俺屍って未プレイ勢でも萌えがシナリオやシステム諸々をクソにしたのがすごくわかりやすいんだよね
問題点と萌えがわかりやすくリンクしてる
だから割といつまでも語られる、語りやすいところがある
なのでFF15に限らずプレゼンは萌えと問題点の関連が分かるようにして欲しいな
主人公ノクトの扱い自体は酷いもんなんだよね
あっさり祖国と婚約者亡くすわ仲間の一人から理不尽にグチグチと責められるわ世界のためにRと言われて
何のフォローも抵抗もないまま死ぬわいいことなし
仲間はノクトが死ぬと知ってるのに何もしてくれないで送り出すだけ
なのに最後はノクトがお前らのこと好きだわ！って言って終わるからプレイヤー的には置いてけぼりになる
ライター的にはこれが最高の友情だと思ってるんだろうけどそれが全く理解できない
FF10で言うと究極召喚の真実知ってもティーダが何もせずそのままユウナが死んだ感じ
あなたみたいな人の方がよっぽど荒らしっぽくなってるよ
サガについて調べて書き込んでも原作に触れてない人は書くなとか言うだけなのに偉そうに
思い出補正強くなりがちな中で検討見るか最新作にしては奮わないと見るか
前者であるならライト層含めた中では割と受け入れられているのでは
プロンプトの性格が違うみたいな話聞いたことあるし
それがどんな要因でかは知らないけど語りがいありそうな感じはするね
主人公の運命や世界の危機っていうFF的要素が全く噛み合ってないように思える
FFの枠組みでやらなければ人は選ぶにせよ萌えありき作品だったんじゃないかな
> FF15は最初ヴェルサス13というタイトルだった
そもそも駄目になった原因はこの迷走では
少し前はどっちかというと公式のライトニング萌えが反感買ってるってこのスレでも話題に出た記憶があるけどあれは結局萌えじゃなくもっと人気キャラを作りたいっていう公式の思惑が空回りした案件なのかな
似合わないコスプレ衣装を連発してるのを見て、もっと別の薄気味悪さを感じたかな…
スタッフの好みでやってるだけなんじゃ、と
15だけ女性票が極端に高かったんだよね、71.9%
同じく女性票が高かった9が60%なので、15が突出してる
ttps://www.nhk.or.jp/anime/ff/ranking/?cat=series
独自の持ちネタが乏しいのでああいった色物的な方向性にしか進むしかなかったんだろうなと思った
FF13は良くも悪くも強烈な個性の持ち主や語り草になるようなイベントもないんだよね
個人的に強く印象に残ってるのは主人公サイドよりむしろ敵陣営で立場や種族をも超えた関係性の方だったし
有名な「ファルシのルシがコクーンでパージ」辺りはあくまで揶揄で発展性あるネタじゃないし
ヒロインのルーナがだいぶ別人化してて
「シナリオ変更の影響で元の設定・性格のままでは魅力を発揮できないから」って説明されてたんだよね
でも実際に蓋を開けてみれば性格や設定がどうのって言えるほどの出番すらなかった
主人公の政略結婚の相手で恋愛感情的な意味ではないけど姉のような大切な人という描写はかろうじてあったけど
そこしかないからわざわざ変更するほどの意味も感じなかったな
でも自分はプレイした時の記憶薄れてるしDLCやアップデートでの変更を知らんから
おかしな点は補足お願いします
まずめんどくさいのがFF15はもともとFF13ヴェルサスとして始まった企画で
スクエニ内部でなんか色々あってFF15になったという経緯なんよ
この際担当者がごっそり変わったため原案と実際のFF15を仕上げた制作スタッフは完全に別
だから15のスタッフは原案の要素を削ったりアレンジしたりして再構成した、って感じになる
でもまあユーザーはヴェルサス時代のムービーを見て期待しまくってた
発売前にも批判されてたのはがヴェルサスでのヒロインだったステラを消したこと
彼女は主人公ノクトと敵対する存在であり2人の関係は非常に重要な要素だったと思われる
けっこうな美女だったので期待してた人は多かった
消したのにいろんな理由があるんだろうがノクトとステラのガッツリした男女関係を
書きたくなかったのも一因だろう（15でしっかり描かれた男女カップルは記憶にない）
代わりに採用されたヒロインがルーナ
彼女は巫女の力を持つ姫君、というテンプレ
それでも前哨と言える映画キングスレイブは非常に重厚な出来だったし
ライターの実力は未知数だったがストーリー面の期待は低くはなかった
６章がろくなヒントもないままピサロのために勇者が頑張るだけのストーリーになる。
シンシア、エドガンを始め勇者達にとって生き返らせたい人達は他にもいるのにロザリー以外には使えない世界樹の花
５章の時点では本人がもうRしかピサロを救う手がないと言っていたロザリーが突然自分がピサロの所へ行けば進化の秘法を解けるとか言い出す。
だったら５章の時点で付いて来いよ、そうしていたらアンドレアル死なずにすんだのに。
選択も何もなく付いてくるピサロ。
お前がエビプリを倒したくても勇者が倒すべき理由なんて何もありませんが？その時点ではエビプリが秘法を使っているなんて情報全くないし。
サントハイム組にとって城の皆が行方不明なのにピサロを問い詰めようとすらしない。
逆にサントハイム城の皆をあそこで復活させておけばサントハイム王の力でラスボスはエビプリってことにできたのに。
ピサロは勇者にとっても敵だからと言う全く理由になっていない理由でついて来るのにパーティーメンバーにピサロが居ないと何故か戦えないエビプリ。
なぜか不完全だったことにされるピサロの進化の秘法となぜか真の完全版と言う事になるエビプリの進化の秘法。
作ったエスタークが完全には滅びてない上に実際エドガンが自力で見つけているのに永遠に失われる進化の秘法。
と言うかピサロを倒したときには地中深くに封じられるだけなのにエビプリを倒すと永遠に失われるとか言い出すマスドラ。
ファミコン版では身勝手な考えではあっても本人なりのピサロへの忠誠心でロザリー殺したのにリメイク版ではただの逆臣にされたエビプリ。
だいたいエスタークが居たら崩壊する計画をエスタークを倒せる者が居ないはずの時に実行する間抜けにされるエビプリ。
俺の文書の書き方が悪いにしても。
ぶっちゃけ観光しつつモンスター狩ったりチョコボ載ったりしつつ旅をするパートはまあまあ楽しい
だが問題はメインストーリー
１．王子ノクト君は婚約者に会うために父王に車もらって4人旅に出ました（←父の出番終了
２．旅行先で帝国に母国ルシスが攻められ父王が死んだことを知りました
３．帝国と戦うために王家の墓を巡って13本のファントムソードを集めます
４、王として認められるため6神の助けが必要なので各地を回ります
５．どっちも全部集まってないけど婚約者に会いに行くことになりました
６．彼女は以前からうろうろしてた変な男に殺され、死に際に指輪をもらいました（←登場20分
７．電車で帝国に向かうと戦闘になって仲間がどっか行きました
８．仕方ないので指輪をはめてダンジョンを1人で戦ってたら仲間みつかりました（悪名高い13章）
ちなみに帝国の皇帝は勝手に死んでました
９．真の敵は変な男（＝アーデン）だと分かったので王家のクリスタルに触ると10年閉じ込められます
10．世界を救うためにノクト君の命が必要だと言われ、クリスタルから出て故郷へ向かいます
11．決戦前に10年ぶりに会った仲間にそれを告げますが怒っても止めてもくれません
12．ラスボスと戦い勝利したけどやっぱり死亡、あの世でヒロインと結婚式を挙げました（FFのテーマ
～おわり～
マルチエンディングなし、6以降はひたすら鬱展開、主人公はどうあがいても死ぬ
この展開自体の是非はとりあえずさておくとして
4人旅に萌えまくった結論が主人公単身死亡で仲間は引き止めないって
滅茶苦茶では…？
｢わりぃ やっぱつれぇわ｣｢そりゃつれぇでしょ｣｢言えたじゃねぇか｣｢やっぱお前らのこと好きだわ｣
ってキャラの軽さと語彙力の無さに笑うしかなかったな
ナリヌ様がすさまじい死に方をしたように
ある程度歳いった女性作家が好むシチュエーションってイメージだわ
萌ダメかと疑われる作品ってこのパターンが結構多い
たまにこの二つが複合してる場合もあるから判断しづらい時もあるんだよね
イケメン男4人が急に時間経過で髭面になるのは脚本の趣味なの？
仲間との仲がいきなり険悪になったりするから混乱するんだよな
何十時間も自分が操作してきたキャラならそれなりに思い入れ出来ちゃうから
よほど納得行く話の流れにしないと受け入れ難い
このゲームは何がしたいのかと思った
萌えキャラについては不必要に書きまくり盛りまくるスレの常連とは異なるやり方なんだ
FF15のテーマは、父と子の絆、仲間との絆、愛の絆 らしいんだが
父は冒頭ちょっとだけ出演して終わりなので絆とか感じない
前述したとおりヒロインは即死
当然敵サイドの説明など穴だらけで意味不明
ジオン側の描写がない初代ガンダムみたいなもん
反面仲間との絆はライター的には書きまくってるのにキャラの心情がまったくわからない
特に後半は突然怒り出したり喧嘩したりするので理不尽感だけが増していく
萌えキャラたちについてはあとで詳しく説明するけど
結局この作品の萌えは“旅してる4人”であって旅の終わりは萌えの終わり
旅しないならひげ面になろうがバッドエンドだろうがどうでもよかったのかとさえ思う
>>210
ありがとう
ドラクエも酷いな…なんでこのスレであまり話題にならないのか理解できない
何であれを本編で出来なかったんだろう
完全ハッピーエンドのストーリーは小説版で出したらしいけど読んでない
＞まずめんどくさいのがFF15はもともとFF13ヴェルサスとして始まった企画で スクエニ内部でなんか色々あってFF15になったという経緯なんよ
＞この際担当者がごっそり変わったため原案と実際のFF15を仕上げた制作スタッフは完全に別
＞ だから15のスタッフは原案の要素を削ったりアレンジしたりして再構成した、って感じになる
からしてもう最初から無理があったんじゃないかという感じがするな
本編で最初に見た時は「キングダムハーツの中のゲーム」みたいな感じでネタかと思って皆スルーしてたけど、ＤＬＣでめちゃくちゃ強い敵として出て来て皆ドン引きした
3作品で成り立つプロジェクトとして立ち上がったけど色々と開発が遅延しまくって
無印は13およびその続編の計3作品によるライトニングサーガとしてまとまって
アギトは零式、ヴェルサスは15になったからFF開発チームの体制自体に問題があったんだろう
ピサロはこのスレの典型例と言っていいものなのに頑なに弾かれるのはなんで？
萌えてる筈のキャラの心情すら伝わってこないのは生田を思い出した
15のライターは萌えもあるだろうけど単純に実力不足な面も大きいんじゃないか
>>229
ピサロは6章が嫌な人は5章で終わらせられるからって理由じゃなかったっけ
とはいえ4リメイクの大きな追加要素はそのピサロ関連だったからピサロ以外の追加要素を期待して買ったプレイヤーは気の毒だった
それに後の公式のピサロの扱いを見てると結局6章までが正史になってるぽいから納得出来ないプレイヤーはいるわな
リメイクDQ4というゲームの評価自体は駄目まで行ってないからじゃなかったっけ？
ゲームの5/6にしか被害が及ばないって感じ？
さらに4のリメイクがあって5章までの内容が変わるなら萌かどうかは別にして駄目になりそうではあるけど
これだけ出てくるところを見るとスクエニの体質自体が萌え駄目を生むようになってるんだろうね
そう
ただその辺の捉え方がプレイヤーによって｢6章をやらなければ5章までの内容に関係無い派｣と｢6章をやらなくても公式が6章を出した時点で5章までの内容が茶番になった派｣に分かれてる感じ
同じドラクエで前に話題になったホメロスなんかもSの追加イベントは任意だったけどイベントをやらなくても｢ホメロスがウルノーガに嵌められた被害者｣という追加された設定自体が批判されてたりしたし
ピサロもホメロスも選択肢によってゲームの内容が変わる訳じゃなく単にそのイベントを見なくて済むやり方もあるよってだけだから割り切れないプレイヤーも多いんじゃない
RPGの主人公死亡(消滅、封印等)エンドってかなり多いよな
テイルズだけでもたくさん挙げられる
やっぱ手っ取り早く泣かせるには良い手段なのか
どっちも気持ちとしてはわかる
ゲームの好きなところだけやる派はやらなければいいじゃんとなるだろうし
全部遊び尽くしてこそと思う派は納得できないだろうし
あくまで目にしなくて済むってだけで
だから例えばプレイヤーが｢自分は5章までしかやらなかった！だから6章なんて存在しない！｣とか言ったところで公式の4リメイクのストーリーは6章込みが正史だしそう扱われるからストーリー重視派にはあまり意味が無いんだよな
雑なリカバーだなとは思ったけどピサロがメインシナリオで強い悲劇性おびてて
それに感傷が強かったプレイヤーへのささやかなカーテンコールかなと感じたんで問題はなかったな
物申したい人もピサロのキャラについて語りたい人がいるのは否定しないけど、自分をはじめとしてそれなりに駄目ではないし、萌えでは駄目になってないと思う人もいるのは無視しないで欲しいな
あとピサロの問題は根深くて
昔DQ板にあったピサロ悪党スレって場所で
悪党としてクソ→さらに顔だけの中身のない腐受しかしないクソキャラクターと貶す→悲劇性は必要ないし同情する必要すらないから、それを好きでスレに反発するのはゲームのなんたらかもわからない低能の腐
と謎の決めつけで徹底的に女叩いてたミソジニーがいたんだよ
そいつらを再燃させてスレに来させないためにしてる意味あいもある
全く擁護になってないんだよ、６章を気にするなって寝言は。
最後まで行かずに自分の気に入ったところで打ち切ればいいじゃないかって言ってるだけだから。
リメイク版ドラクエ４のラストは真エビプリを倒して終わり。
そこに議論の余地はない。
ここで散々語られてるテイルズのキャラだってそれが仲間になる前か、そいつの代わりに追放されるとか言うヒロインキャラがまだいるうちに中ボスたおして終わったことにすれば萌え駄目じゃなくなるって言う主張だぞ。
初めて知ったが、王子様とそのご友人にしてはくだけすぎた口調だな
キャラの背景やストーリー次第では有りとはいえ
その台詞だけ見たらどこのヤンキーかと
>>219
FF10の二番煎じはまずいと思った故なのかな？
今思えば10のストーリーはよくできていたと思う
ティーダのユウナの恋物語、ティーダとジェクトの親子物語、両立できてた
>>221
アマチュアや同人誌出身にありがちな、好きなシーン（点の部分）のみ入れ込んで
そこに至る流れ（線の部分）は放置あるいはおざなり、ってやつかな
ピサロは一応ラスボスだしエンディング見れるからそのテイルズの例えは違うだろ
ここでゲームキャラとしてあげられる事の多いテイルズのキャラとバサラの三成と俺の屍を越えていけ２のヌエコだったかだって探せばあれで良いと思いますって人は多分いるよ。
俺は３つともやってないので知らんが。
ドラクエ１１のホメロスもあれが良いって意見を見て贔屓の引き倒しって言葉が頭に浮かんだから。
それとろくな賛同もうけないまましつこく立て続けてはいたが結局ひっそり消えてもう何年たつかってスレがこんなスレを乗っ取ることを危惧して議論辞退するなって言うなら、
むしろ今でも生きているらしいmixiでも行って自分の賛同者だけで仲良くやってたらいいじゃないかここは２ちゃんなんだよ。
ストーリー終了してないのは一緒だ。
テレビアニメの毎週エンディングこそリメイク４の５章エンディングに近い。
俺は最初の方でガンダム観るの止めたから俺の中ではガンダムで坊やは死んでないことになっているとかいうやつが居たらこんなもんじゃないくらい全力で否定するぞ。
「6章はちょっとどうかと思ったけど全体の一部分だし、総合的にはこのゲームは十分に楽しかった」
と評価してる人が多くいるってのが重要な点じゃないの？
ピサロは賛否分かれたとしても、リメイクDQ4自体は概ね好評を得てるってのがTOZや俺屍2とかと決定的に違うところじゃない？
リメイク作という性格上、オリジナルにあった1～5章分のリメイクはきっちり果たしてる時点で最低限のプレイヤーの期待には応えているとも言える。
6章のせいで1～5章まで汚されたという心情はもちろんあるが、曲がりなりにも隠しルートとして切り分けたことが何だかんだで緩和剤にはなっている。
個人的には「萌えダメ的マイナス点はあったとしても、軽傷におさめた」って印象かなぁ。
玉に瑕くらいの萌えダメをどう扱うかっていうのもまた意見分かれるところなんだろうけど。
統計取ってないししらないけど、良いと思ってるのがたぶんいるとそれなりにいるは違うと思うよ
それと自分は244のように他人の人格を否定しながらやってないよ
実際にはデスピサロをR／殺さないで明確に違う結末に至ってるから
続きというより別エンド、別ルート的性格を持つのも無視できない
「奇跡のキャラ」とか「ヌエコのプロデュースを楽しんでる人もいる」「ロゼは僕に似て誰にでも好かれる」並みの発言とかあるの？
はっきり誰が萌えてそうなったかわからない時点で、このスレの範疇外じゃないかな
6章までが正史扱いってマジ？
4以降でピサロが登場するヒーローズやライバルズはあくまでもパラレル何でもあり世界だと思ってたが
フレーバーテキストとかで言及あるの？
ヒーローズはやってないから知らんが
バルズは魔剣士で自キャラとして使えるからって根拠だと
魔剣士アナザーリーダーの魔勇者アンルシアは10作中で倒されてるしなあ
（季節イベントとかでは出番あるけどそれこそ何でもあり世界だし
当時だとドラクエ4コマ(エニックスが一般からの募集作やそこから依頼して出版してて何十冊か出てた。グルグルの作者はここ出身)全盛でピサロとロザリーのイチャイチャバカップルは定番ネタだったし、
リメイクのおまけ要素としてこの2人の救済としてファンサービスのつもりだった可能性はあると思う
クリフトのセリフがもろに4コマでの定番セリフだったしドラクエ4コマからの影響は結構受けてるように感じた
あくまで二次で要求するものとゲーム本体で要求されるものとは違うという認識がなかったんだろうなという感じ
過去スレ遡ってみると確か当時のPのピサロ萌えっぽい発言のソースを出してた人がいたからそれじゃね
ドラクエは結構ユーザーの声をリメイクとかで反映する傾向にあるけどそれにしてもピサロ絡みは萌え駄目とそれなりに言われるのはやっぱり内容に違和感覚えるプレイヤーが多かったんじゃないか
8リメイクのゼシカルート追加とかも賛否両論あったけどあれはスタッフがゼシカに萌えたからああなったなんてまず言われないしな
スクエニにしてもドラクエサガばかりで
別に
どーでもいいけどFF7Rが未だにリメイクとだけ言い張って
ミッドガルまでもコンビニ、ゲームショップなどではまったく書かないからの八つ当たりに見える
〇ノクト
主役の王子。多分不幸萌え対象。
彼を守るパーティのはずだが守られ役を奪われてばかりいる
迷セリフ「やっぱつれぇわ」が有名。最後の最後に弱音を吐いたのに慰めてもらえなかった
個人的には「こいつ（イグニス）は俺専用の料理人だ」という発言がキモかった
前述したとおり父親は死ぬし婚約者も死ぬし自分も死ぬ
全体を見ると状況に流されるまま死を強制された気もする
〇グラディオ
大男ゴリラ。王家を守護する名家出身のはずなのに育ちの良さげな振舞は皆無
目上の主人公を叱れる頼れる兄貴萌え…だったと思われるが
後半イグニスを庇うあまりしつこく主人公を罵倒する姿がプレイヤーに嫌われ
ゲームの印象をさらに悪くしてしまった
〇イグニス
メガネ参謀役、と見せかけて実は主人公のおかん役。世話焼き幼馴染ポジション
鬼畜眼鏡っぽい外見なのに料理好きだったり、主人公の服を直してやったりする
脈絡なくギャップ萌えを詰め込まれたあげく“ファッション失明”が彼の代名詞になった
※なんか突然失明、邪魔になるから離脱するほうが賢明だろうについてくる
プレイヤーが早く移動しようとするとイグニスを気遣えとゴリラが怒鳴る
しかしその後の戦闘には参加できているのでファッション失明と笑われた
〇プロンプト
主人公の友人。のはずだが実際は真ヒロイン扱い。ホモゲー扱いの最大要因
ヴェルサス時代は細身のチャラ男的印象だったが15では何かナヨっとしたデザインになった
特に彼の口調は「○○でしょ」「○○だよね」等で語尾を上げることが多い
声も高く言葉が幼い感じ。十代前半のショタならアリかもだが20歳なんよコイツ
体格は小柄ながらも一応大人なのでオカマっぽいという感想は多い
戦闘ではガンナーなのに自動で突っ込んでくることが多く、プレイヤーの手間を取る
（回復の指示は主人公しかできない）要するにプレイヤーが彼を守るのである
敵に攫われたり、隠している過去があったり色々と属性を盛られてはいるが
例の説明不足でプレイヤーは理解できず共感もしにくい
映画やDLC、外伝小説発売とかあって、やる気はあったがゲーム本編に詰め切れんかったって風にもとれるな。
ストーリー以外の部分でも、無駄に精巧なおにぎりとかの努力の方向音痴的な面が見られたし。
国家の危機に男4人ぶらり旅してるのはオープンワールドというジャンル選択自体が間違ってるというのもありそう。
ざんねんながらツイッターやインタビューはやってないんで直接的なものはない
ただ、開発時に何考えてたか分かる資料はある
https://game.watch.impress.co.jp/img/gmw/docs/1139/474/11_o.jpg
https://www.famitsu.com/images/000/162/805/5b7ec289325b0.jpg
＞FFXVの場合は、“クラスのなかよしイケメングループに入ったような体験”を
＞与えることを目標に、“最も近く、最も心地よい”（より細かい定義は下画像を参照）
＞というコンセプトを設定。ウェイウェイと騒ぐような“表面的で楽しい友情”と、
＞自己犠牲をいとわないほどの絆で結ばれた“内面的でアツい友情”の双方を描くことで、
＞真のイケメン体験を描き出すのが狙いだ。
＞これは開発初期から現在に至るまでぶれることはなく、CXデザインで悩んだときは
＞このコンセプトに立ち返ることで解決できたのだそう。
これ見つけた時、お前らは何のゲームをを作ろうとしてたんだと突っ込んでしまった
はっきり言ってこんなコンセプトは男である制作トップには作れない
シナリオ担当者は確実に“イケメン4人組のイチャイチャ”目的で作品を作ってる
そしてFF15は当時の制作陣がゼロから作ったのではなく、前任者のキャラクターを元にしている
察するに原案のキャラクターに自らが萌える要素を組み込んで改造したわけだ
キャラ萌えか旅のシチュ萌えか、この作品は判断がむずかしいとこだけど
元キャラを自分好みに改造して作品に投入したわけだからキャラ萌えの面は確実にある
あとノクトとプロンプトのモーションを社内の演出担当（素人女性）がやってたのも地味に痛い
主人公のモーションって老若男女問わずカッコイイと思わせなきゃいかんやろ
https://mypage.member.jp.square-enix.com/18/blog/detail/336706/
PVを見比べてもらうとキャラの変化の参考になるかもしれない
ヴェルサス https://youtu.be/N1rCybwFoio
15 https://youtu.be/4GZL9iLwDFk
リメイクで駄目になったってのは一部の意見でしかないでしょ
そこまで不評だったら第6章はDSやスマホ版では削除されてるよ
個人名を挙げると市村龍太郎
今日発表した新キャラの魔剣士ピサロには、僕にとって特別な思い入れがありまして。プロデューサーデビューしたPS版リメイクDQIVで、ピサロを仲間にする第6章を追加した思い出があるんです。魔族だけど人間味溢れるピサロ様が大好きだったんですよねー(^-^) #DQH
午前2:44 · 2014年12月22日·Twittelator
13
だから「リメイク版ドラクエ４」の問題なんじゃないか誰もファミコン版は問題だなんて言ってない。
>>248
６章の任意の段階でピサロを倒して終わりの５章エンドを選べるならその通りだが、実際にはロザリーを生き返らせて以降は５章エンドにはいけない、行きたければ序章からやり直すしかない言って時点でバッドエンドを見た後にしか到達できないトゥルーエンドのたぐいだぞ。
>だから「リメイク版ドラクエ４」の問題なんじゃないか誰もファミコン版は問題だなんて言ってない。
いや、この指摘は意味がよく解らないぞ
1～5章の評価はファミコン版の評価であって、6章の内容のみでリメイク版の評価をすべきと言いたいの？
リメイクされた1～5章の内容も「PS版DQ4」に含まれる内容のうちでしょ？
それを言ったらよく話題になる俺屍も2は無かったものにする事も不可能ではないが(どうあがいてもヌエコ部分もスルーする必要あるが)
あくまで5章までで完結してる元祖の評価と6章という存在が作られたリメイクの評価が変わるのは当たり前じゃね
例えば映画で綺麗に終わったと思ってた作品がリメイクで綺麗に終わったと思った後の展開が付け足されてしかもその内容が元祖の根幹を覆しかねない内容ならその映画の評価は当然元祖と変わるだろ
ゲームは一応映画と違ってその付け足し部分を見ずに済む選択があるから4リメイクが萌え駄目かどうか意見が分かれる訳で
自分はリメイク作品の評価が元から変わり得ないとも
リメイクDQ4に萌えダメ要素が一切含まれていないとも思っていない
「6章の萌えダメ要素を含めてなお（＝6章までプレイすることを選んでもなお）」、
リメイクDQ4は世間的には良作評価に収まっており、そういう作品は「萌えダメ作品」としては扱わないというのが、
少なくとも過去のこのスレでのリメDQ4に対するスタンスではなかったか？と言っている。
この点自体が間違っているなら自分はこれ以上反論することはない。
三成なんかも（彼で一度遊ばないと解放されないキャラがいるとしても）それで萌え駄目を回避していたし
＞６章の任意の段階でピサロを倒して終わりの５章エンドを選べるならその通りだが、
＞実際にはロザリーを生き返らせて以降は５章エンドにはいけない、行きたければ序章からやり直すしかない言って時点でバッドエンドを見た後にしか到達できないトゥルーエンドのたぐいだぞ。
ごめん、ここの意味がわからない
6章いってるということは5章エンドを見ている訳だろ
5章終わっているのに5章エンドにまたいくってどういうこと？
他のゲームでも一回エンディング見た後でおまけにいってまたエンディングが見たければ、ラスボス前のセーブデータをロードしてやるしかないと思うんだが
過去のセーブデータが全部ロードできないようになってるとでもいうならその通りかもしれないが
三成も三成と三成に話を無茶苦茶にされたキャラは放置
他のキャラの開放に必要なのは最低難易度で終わらせれば良いということになる
ライトユーザーにはたとえどんなにクリア後が充実していようとクリア後が本番だろうと、
１回クリアしてエンディング見れれば満足っていう層がそれなりにいる
（ストーリー進行度に応じたトロフィー取得率とか見るとこの辺わかりやすい）
そこで止めるユーザーにとっては駄目でも何でもない
ヌエコロゼとリオンとかはクリア前の段階で否応がなしに被弾するからそこまで行く前の序盤で投げない限り確実に被害をくらうし、
何ならそのゲームを途中で投げる原因にもなりうるわけで
そのクラスじゃないと受け付けないとなると相当数が絞られるから
ヒガナピサロクラスもいいやんと思うけどね自分は、後付けおまけエピソードで思い出汚されるのも十分不快
スクエニを掘り下げた方が有意義
>>242
一応そこには原作を見ていれば理由があって
主人公の王子が何もかもを自分の中に背負い込もうとしてて
父王が父王の臣下になにも言わずに黙って散ったことに対して
父王の臣下だったおじいちゃんが「なにも言わずに残されるのは辛いものだ」
みたいなことを10年前の青年期編で言っていた
それを受けて10年後の大人編での会話なので「遺して逝く臣下のための優しさで」
「あえて、少年時代のような口調で」言うというシーンだからそこに意味はあるんだけど
問題は本編だけでは圧倒的にそこが説明不足で「柄の悪いヘタレ王子」と取る人が続出してしまい
本編の説明不足ぶりではそれもやむなし、みたいになってしまっていた
元々ここは最初からアンチだったスレじゃなく好きだった作品が萌えで駄目になったのを嘆くスレだからね
ヒガナやピサロなんかも内容的にはスレで語る範疇でいい気もする
三成に関しては萌え駄目の決定打とされたのはアニメの方だったからヌエコロゼとはそこがちょっと違うんだよな
ゲームも酷いとはいえもしあのアニメが無かったら三成はヌエコロゼとここまで同格に語られたかどうかは気になる
RPGとかに比べれば
「駄目だが、ピサロ関係ないところでも駄目」の方だと思うわ
「恋愛であるとも忠誠であるともどちらとも取れる」ところで人気だったクリフトが
「アリーナへの恋愛感情（しかもムッツリ系）」になったことで元の清廉なクリフトが好き
それ前提でのクリフトとアリーナが好きだった人がコレジャナイって怒ってるとか
4コマ劇場の誇張された性格が作中に出てくることで怒ってる人（特にミネアとか）も少なくなかったし
ビビアンが男という設定はあまりに不評だったのか二回目のリメイクでは削除された
そういやFF8では学校生活にやたら拘ってたっけなｗ
あのガーデン設定って個人的にはどうも浮いてた
15のそのコンセプトも、女性ファン対象の男アイドルゲーかよ、よくこれで社内審査通ったなｗ
演出担当のページ見た
シナリオ班とキャラ演出担当が別ってのは、脚本と俳優と考えたらそういうもんか
大所帯をいかにまとめるか、いかに方向をブレずにもっていけるかは
過去坂口さんや北瀬さんなどプロデューサーたちも苦心したって記事を昔読んだことがある
15はただでさえ途中でスタッフ入替があってキャラも作り替えたりと
他に比較できにくいオリジナルな途中経過があるからややこしい
土台が厳しいところに萌えによる駄目で更に被害を広げたって感じかねえ
モーションは、さすがにメインでやってたわけではなさげ
こういうのはままあるんじゃないの？他作品でもいかつい男性スタッフが
少女キャラのモーションを実地指導したとかいう記事見たことある
さすがに大まかなところは本職がちゃんとやってるだろ？だよな？
ベイグラントストーリーみたいなマイナー作でもモーションアクターいたぞ？
（スタッフロールに載っている）
ただピサロはたとえ萌えで駄目になったにしても萌えで駄目にした側についての話がなさすぎるのがどうなんだろうかと思う
元凶のはずの制作者の方はどうでもいいの？というくらい(明らかに会社叩きしたいのは別にして)
確かにPの萌え発言というのは出てきたけど正直あれだけ？という気もしてる
他の作品のような溢れ出すような萌えさを感じないんだよね
制作スタッフの個人名はでなかったけどナルトのヒナタの方がそういう情念を感じたな
誰にでも好かれるとか、奇跡のキャラができたとか言っちゃう人がおかしすぎるだけで…
下手なアルコールやクスリより強烈に理性吹き飛ばすものなのかねぇ
大人気で後から自慢するならともかくまだプレイヤーの反応が未知の段階で
よくあんなこと言えたと呆れるより先に不思議に思うよ
内心自信満々でも照れや謙遜の気持ちや万一外した場合などその他諸々
ソロバンを弾く思考が少しでもあれば誰にでも好かれるだの
奇跡のキャラだの自画自賛は今の段階ではまだ控えるが吉とわかりそうなものだが
〇コル
ノクトの父王の側近のおっさんで父の意志を継いで王になれとか言うけど主な出番は最初だけ
ヴェルサスではずっとパーティに参加予定だった模様
〇レギス
ノクトの父で被害者筆頭。テーマは父と子の絆と宣伝しておきながら冒頭でノクトを送り出しただけ
絆を演出するための回想すらない。ノクトが世界のために命を捧げる運命を知っていて
わざと礼儀作法とか強要せず自由奔放に育てたらしいがそういう話は本編で描かれないので
ノクト一行はただ無作法な高校生の一団みたいに見える
ラストの結婚式でナレーションだけする
〇ルーナ
巫女ヒロイン。幼少期にノクトに好意を抱いてずっと文通してた、という設定はあるものの
直接愛を育む描写はまったくない婚約者。一応ノクトが王になるために必要な六神の力を得るため
がんばっていたらしいがやっぱり描写はない。ノクトとろくに会話せず死亡
…ラストは彼女との結婚式で終わるがこれにはちょっと疑念がある（後述
〇レイブン
ルーナの兄でノクトを認めず帝国側についている…はずだったがいつの間にかノクトを認めている
突然死刑を宣告されたと聞かされ帝国に突撃するとすでに死んでいる
そして会話とかなく死体が怪物に乗っ取られ戦って消滅、この怪物がラスボスより強いかも
〇イドラ
ノクトの母国を滅ぼした帝国の皇帝。最初は大物感たっぷりで強敵として期待されたが
ノクトが帝国に乗り込んだ時には玉座に衣服しか残っていなかった
後に倒した弱小モンスターが彼の成れの果てだったとという寒いオチ
〇アーデン
妙に馴れ馴れしい口調の変な男。ルーナを殺した犯人
実はノクトの一族に深い恨みを持ち、復讐のためについて回っていたラスボス
セリフは分量がありしょっちゅう登場するけどもまたしても説明不足で思考がわからん
こんな風に父王とその側近、幼い頃の記憶はあるものの長いこと会っていない婚約者のヒロイン
ノクトに反感を持つ彼女の兄、母国と帝国の戦争と興亡、先祖と因縁のあるラスボスなどなど
個性的なキャラが揃っており壮大なストーリーを想像させるのに
“萌えない部分は書かない”と 説明不足 の合わせ技でアーデン以外は本当に出番がない
萌というよりは下手な腐女子が書いた一般向けシナリオ（本人は普通に書けたと思ってる）て印象
例えば、嫁のウエディングドレスが展示されてるらしい→「皆でドレス観に行こうよ！」とか
男がそんな事言うか？それに賛同してみんなで行くか？？て思うようなやりとりは多くて
でも誰か（あるいは四人）に萌えてるというよりは
女性である自分（ライター）の行動パターンや思考回路を創作物の男性キャラにそのまま当て嵌めてる感じ
あとは書きたいシーンだけ書いて流れは無視とかも併せて
視野の狭い、実力がない書き手がやりがちなやつじゃないかなぁと思う
プラス、オープンワールド化という事で序盤～中盤まで結構行ける所多いのに
終盤（婚約者死んでから）に新規で出てくる街やダンジョンは狭いというか
ほぼ一本道だったり構造があまり凝ってない
話が駆け足＋移動制限著しいステージの連続なので
開発も作り込みや詰め込みが出来てなさそうだし、そうなると当然シナリオも煽りを食らっているはず
と考えると萌によるダメというよりは、実力や工数の不足や開発のゴタゴタによる複合ダメかなと思う
これ自体は悪くないがその目的が
クラスのなかよしイケメングループに入ったような、真のイケメン体験を描き出す、なのか……
最初からそのコンセプトでぶれてないってことなら
FF15単体としてはそういう作品ということで片付けても良さそうではあるが
シリーズものである点と、ヴェルサスから変貌した作品である点も踏まえると
このスレで論じるのが的外れってわけでもないし難しいな
FFシリーズで出したのがまず間違いだった気がする
KH3のヨゾラを見てるとヴェルサスを元々担当してた野村のほうが萌えと言うか思い入れでダメにしそうな感ある
ここを場外乱闘の場所にすんな
ルーナの結婚式に関しては
「年下だった主人公が何らかの理由で年上ヒロインの年齢を追い抜くシチュ萌え」
だとどっかで見たことがあるな
ポイントとしてはヴェルサスとの繋がりをどれだけ前に出してたか次第では？
企画の使い回しでいったらゼノギアスもFF7
スクールカースト高いウェイ系でアツい連中、っていうのは普遍的ネタだけど
それを「なかよしイケメングループ」と表現した時点で女性向けなのはあきらかだから
このへんが告知されてたら宣伝詐欺でもなさげ
あっちもヒロインの扱いが微妙(お荷物化、唐突な特殊能力)で色々言われてたな
ネタバレ聞いてるだけでも相当な破壊力ありそうな物件だし、ストーリーのバレを気にする必要はないから別にいいと思う
プレゼン見る限り、頭の中では壮大なストーリーが紡がれ魅力的なキャラが活躍していても
それをきちんとした形でアウトプットできてない感がひしひしと伝わってくる
創作ビギナーやアマチュアが陥りがちなやつ
根っこのシナリオが一番のネックかな
どういう作り方をしたのかは知らんが
>>281
あーすごくわかりやすい
男キャラになりたい系腐の妄想炸裂ワールド……
まあ、そういう需要もそれなりにはあるんだろうよ
ただそれをよくFFでやったなあ
旧FF14が大失敗したのといい、現場だけでなく上の管理するところがなんかいろいろおかしい
発売直後はどうしてもヒートアップしてしまうから
一定の冷却期間は必要じゃね？
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
ミッドガルまでって全体でいえば序盤もいいとこだろ
そんな序盤で先走ってもう書き込む気満々とかアンチかゲハ連中にしか思われないんだからせめてテンプレは守れよ
若者がキャンプしたり写真撮って楽しくやってる雰囲気は表現できている
ただ言動が女性的でホモホモしいと言うかBL漫画的で、特に男性プレイヤーには違和感が生じる
また仲間がやたらスキンシップしてくる、肩や背中を触ってくるんで
どうしてコイツらはノクト（プレイヤー）の尻を触ろうとするんだ？と不快に感じる人も
※グラディオに肩を掴まれる というバグ動画を観るとウザさが伝わるかも
その上ゲームデザイン上の欠点である、オープンワールド（探索重視）と
ストーリーが重視されるFFシリーズとの相性の悪さがある
まず国が滅んでるという悲惨な序盤があるので、遊んだりせず物語の先が知りたい、
仲間よりもはよヒロインに会いたい、という多数のプレーヤーがどんどん進めた結果
20分でヒロイン死亡というトラップが待っている
その先はプレイヤーを怒鳴るグラディオ、失明して足を引っ張るイグニス、攫われて救出したら
唐突に自分は敵である帝国出身なんだと告白してくるプロンプト（伏線なしなので感慨は湧かない）
前半部分で十分に仲間に愛着を持てなかった場合、ただでさえ舞台が窮屈で駆け足な後半部分は
非常にストレスフルなものになる
そして終盤で本作を代表する「やっぱつれえわ」
クリスタルから出たノクトが10年ぶりに仲間と会い今までの事を語ったはずだがその場面描写は無い
「かくかくしかじか」みたいなもん。死を覚悟しつつ最後の最後で「やっぱつれえわ」と弱音を吐くと、
仲間の反応は「そりゃつれぇでしょ」「言えたじゃねえか」「聞けて良かった」
つまり世界のためにノクトの死が必要である、という運命を最初から受け入れてしまっている
普通ならその運命に疑問を持ったり、悲しんだり他に方法はないのか考えたりしそうなものだが
そういう大事な部分がない
仲間のそんな対応にノクトが放った言葉が「お前らの事好きだわ！」
男の友人に向けるには極端すぎる表現であり、FF15＝ホモゲーという評価を確定させてしまった
次で最後です
ノクトが10年後の仲間と再会→「つれぇわ」の会話→3人と一緒に決戦場へ→ラスボスに勝利後ノクト死亡→結婚式
となってるんだけど、
実際の本編の流れは
仲間と再会→３人と決戦場へ→ラスボスに勝利後ノクト死亡→つれぇわの会話（回想）→結婚式 の順
この結婚式のムービーは音楽映像共に非常に美麗でノクトは死んじゃったけどいい仲間がいてくれたし
天国でヒロインと結婚できて良かったな、と一見思ってしまいそうな構成になってるんよ
プレイヤーは先に死亡シーンを見てるからノクトの死をすんなり受け入れてしまうし
「つれぇわ」のシーンは「俺たちの友情は不滅だぜ！」的な情景を描こうとしたんだと思う
でも実際は死の運命に憤慨する気配もない仲間に「好きだわ」という謎発言
ルーナとの結婚式すら一生まともな恋愛と無縁だったノクトの妄想ではという悲しい説もある
と、主にシナリオ駄目について延々と語ってきたけども駄目な点は他にありすぎたのは事実
だから結論は「シナリオは萌えの悪影響があるけど、他も駄目」かなあ
FF15は他にもバグ頻発、制作トップの炎上発言、ゲーム評価サイトへの圧力疑惑といった問題が多発し
DLC発売で盛り返そうとしたけど最初についた汚名は消えず、コンテンツはほぼ終了した
一番問題だったのはFFシリーズそしてスクエニのブランドに大きな傷をつけたこと、そして
「スクエニはもう腐女子向けのストーリーしか作れない」「技術力がなくなった」と
ファンを絶望させてしまったことじゃなかろうか
ちなみに事前の宣伝ではテーマは旅、と述べてはいるがイケメン体験なんて文言はなかった
つかFFみたいな世界的タイトルでそんなの匂わせたら大ごとになる
最後に言いたいのはもっとマシなライターはいなかったのか、ってことに尽きる
色々時間とか人手とか足りなかったのはわかるけどここまで萌え丸出しで修正できないのはヤバすぎた
しかし開発当初から「イケメン！イケメン！」状態だったとしたら始まる前から終わってたのかもしれない…
新しい作品でシリーズが復活してくれるのを祈るばかり
異常になります。長文読んでくれた方、レスしてくれた方ありがとあんした
異常さや狂気さを感じないというか…<FF15
むしろ結婚式の後につれぇわ回想のシーン持ってきて好きだわで締めてないだけマシな感じがする
それ以前にいろんな部分が駄目だったから
萌え駄目自体がその中に埋もれてる感
ただDLCで結構補完されてるだけマシかなという気もする
ロゼなんかはDLCでトドメさした感があったし
原作にちゃんとした骨太な壮大なストーリーがあってその中の
メインキャライケメン四人組に萌えた人が同人で書きそうな話って印象
実力不足の妄想ノートのまま出させた環境がちょっとおかしい気がする
そこまでの権力はない気がするな
どうしてもそれでGOサイン出した側の問題に思えてしまう
人というよりごたついてた環境の方かもしれないけど
あれだけ何年もかけて何してたんだって感じだけど
総じてまさに「ごたついた環境の問題」って印象
ユーザーにしてみれば10年も何やってんだって感じ
変なセリフとかテキスト読んだ人がおかしいって言わなかったのかな
スクエニの製作体制が駄目だったとしか
ゲームのシナリオはほんと軽視されすぎて嫌になるね
幻水もろにこれだしTOZはさすがに諸悪の根源の馬場を切って
アニメ化で多少評判持ち直したがそれでも一度なくした信頼はそう簡単に戻らない
そういう意味じゃBASARAは一体どうなってんだか
売り上げ着々と下方修正たどりながらも続けてはいるからなぁ
キャラやシナリオの難を埋めあわせられる程ゲームシステムが素晴らしいのか？
土台の部分は早い段階で作るゲームが多いと思うけど
開発の工数考えると実装が難しいとかシナリオ外の事情により途中で変えた話はよく見る
テイルズの中には声優のアテレコを進めてる段階でまだラストまで話が出来てなかった作品もあるし
ff12も開発途中でシナリオ書いてた人が辞めて最後の方は代打で生田が書いた
最近も別作品で、ギリギリまで書いてたから出す予定のキャラはアテレコが完了してて
もう声優を呼べないからと急遽別キャラを生み出したというインタも見かけたし
チェックも気合入れてる所もあればシナリオの優先順位低い所は時間かけないだろうし
ff15もヴェルサス発表段階で明かされてた話と製品版の話は違うから
長い開発期間の中で書き直しはしてるはず
ただチェックの時間もない状況だったのか、チェック要員含め感覚がおかしかったのか
話を軽視しててシナリオはあれば何でも良かったのかは分からない
ありがとう、場合によるわけね
それにしてもヒロインすぐ殺しちゃったのはすごい悪手じゃないかなあ
最終的にそうなるとしても時々会えるくらいにしとけば良かったのに
キャラの死を特別に意味あるものにしたければ段階踏んで条件を整えておかないと
たとえば同じくラスボスに殺害されたエアリスだが彼女は早めにパーティーに加わった
そして共にこなしたイベントも複数あってその過程でキャラの背景やどんな性格か知ったし操作もして愛着もおぼえた
だからこそ突然の永久離脱がショックだったわけで
その点ルーナは登場するなりすぐ退場でキーアイテムの為に製作者の都合のみで出されて死んだ単なるプレゼンターみたいだった
FF15の場合特にラストをああいう形で閉めるつもりならノクトにとってどれだけ大事な存在だったか作中で表現したり
もっと存在感を出しとかなきゃ感動的な雰囲気だけ醸し出されてもこちらはポカーンだわ
つい最近も代表格のヒロインを強制的に離脱させようとしたけど
でもそれはあまりにも可哀想だからそれを止めた人がいて助かったけど
そして結果はその通り強制離脱しなくて良かった
(逆に腐や夢は気にくわないようだけどね)
短いながらも同行期間のイベントで人柄を知ってからだったから結構ショックだったんだよなぁ
主人公にとって特別大切な相手なら尚更もっと丁寧に扱わないと共感できないよね
こういったライターは何故そういう初歩的な失敗を平気でやらかすかね
生田みたいにプランナーあがりの創作やったことないような素人が書かされてんのかな
ゲームは発売延期すればする程損害が出るからとにかく内容はどうあれ15はとっとと発売したかったんじゃないかと思う
それでなくても15は時間がかかってたしFFというビッグタイトルをあれ以上待たせる訳にはいかなかったんじゃないかと
同じPTに入らないキャラでもFF10のジェクトは随所に挟まれる回想で主人公との関係が上手く描かれてたけど
ルーナは総計15分～20分くらいしか出番がない
これでさあ死んだぞ泣け！感動しろ！って言われてもちょっと無理
時間や思い入れがないってだけでヒロイン退場させられるものなの？
PVみたらけっこう存在感があるのに
他の部分削ればいいのに
テイルズはTOBが手堅く面白かったからちゃんとやれば出来るじゃん！ってなったな
ただその未来がTOZか…っていうのはある
TOZリメイクして作り直して欲しいくらいにはTOB良かったよ…
アプリゲーの方で軽く暴走してる感じはあるけど駄目にはなってないし
Zがシナリオもシステムも酷かっただけでBが相対的に良く見えるだけって聞いたけどなあ
しかも未来がロゼみたいな人間だらけの世界になる事が確定してるわけだし
未来はアニメのほうに続くと思えばいい
製作はEDの結婚式や本編には出してない設定が全部分かってるから
出番が少なくてもヒロイン退場は涙なしには見れないシーンだと思ってるんじゃないか
多分四人以外は本当どうでもよかったんじゃないかな
旅がメインかつ本編で後は添えるだけ
設定とか世界観はあるだけで良かったんじゃない
この現象はあるな
作者はカットされた部分も裏設定も全部知ってるから伝えてないのに伝わってるつもりになってる
初心者がやらかしがちなやつだな
ただでさえゲームの場合、システムとシステムが同時進行で最後駆け足とか
納期や容量（これは今はそうそうないだろうけど）の都合で一部カットとかあるのに
サガフロのアセルス編には事前にカットされたイベントが複数あるけど
その省かれた部分も俺屍2的な一見妬みつつ間接的にヒロインをマンセーする敵キャラが登場していた
撃破後にヒロインが私ちっともそんなの嬉しくないのに…みたいに〆る安定のうざキモさだが
こちらからすれば嫉妬浴びるに足るヒロインの素敵さ微塵も伝わらないので反応に窮するし
バレバレのステマやサクラを見てるみたいな居心地の悪さも感じた
男ゲーマーはBLっぽい雰囲気から解放されると思ってたら肩透かし
女ゲーマーだってきれいなお姫様は好きって人多い
いったいどんな層に向けて売るつもりだったんだ
スイッチをオンオフするように登場人物を死なせて行っても
何の感慨も沸かないでしょって見たことあるが
FF15もモロにこの失敗踏襲してしまったパターンな気がする
RPGでPTに入らないヒロインは色々と不利だよね
名作と言われてるWA2のヒロインもNPCだったけど当時はすごい嫌われてたし
最近だとDQ11のエマも賛否両論だね
あれは本当にスタッフの判断が謎というか5ではどの嫁を選んでも天空装備もらえたのに何で最新作の11で退化してるんだってレベルの意味分からん仕様だった
あれが無ければエマは単に好きな人は好きなNPCヒロインで終わってたと思う
時間ないから退場ってどうよ？
そんなに女の子出したくないんか
あれは「エマと結婚しないと最強武器のレシピが貰えない」というより
「ネルセンの試練をクリアして叶えられる願い事コンプリートのご褒美でレシピが貰える」で
その願い事の中にエマとの結婚があるって形なので
単なるスタッフのうっかりだと思う
不評が伝わったのか移植版の11Sでは
願い事が「エマと結婚したい」から「幸せになりたい」に変更
エマを無視して仲間7人の誰かとの同居も選択可能になった
なかよしイケメングループの一員体験がしたい層じゃないの？
いいシナリオだとは思わないけど目標自体が変なので
姫とかヒロインに力入れないのは間違っているとも思わないんだよな
ゴール設定が歪なんだからそりゃそうなるだろっていうか
菊理と違って悪役にされなかっただけマシだろうけど
悪役でもいいから作品を語る上で外せない重要人物であってほしいなぁ
超展開はさすがに無理だがそれこそカミヨミの菊理みたいに前世の因縁とか
それなりに納得行く理由あっての事なら十分ありだ
名悪役あってこそ正義のヒーローが一層輝くわけだし
× ただでさえゲームの場合、システムとシステムが同時進行で最後駆け足とか
○ ただでさえゲームの場合、システムとシナリオが同時進行で最後駆け足とか
>>327
女性向けBLゲーならともかく、FFならマス掴むために王道は鉄板だろうにね
FF12は確か当初は主人公の年齢高めだったのを、FFナンバリングタイトルだからって
ヴァン（少年）にしたそうだ
松野さんならマルチエンディングあるかもと期待していたら一本道だったし、
案外保守的なんだなと思ってたのに
15の場合、まず自分の好きなものを皆にも知らしめたい、共有してほしいって
意識最優先なのを強く感じる
そこは萌え駄目にあたるかも
スタッフが旅をしたとかそんなことどうでもいいんだよ
ファンの目を引く知りたい情報はどんな按配の戦闘システムなんだろうとか
どういうキャラたちが繰り広げるどのようなストーリーだろうとかそっちだよ
馬場や桝田もそうだったけど芸能人じゃあるまいし本来裏方のスタッフが
作品を売り込む為でなく作品をだしに承認欲求を満たすようなでしゃばり方して
そういう筋違いの製作者が萌えたキャラもまともなものに仕上がるはずないんだよね
消費者目線なんてどこにもないんだからそれじゃ萌えキャラだってろくなもんになりっこない
ルーナの設定自体もメインヒロインとして使うにはちょっとアクが強いしなあ
成長のための通過点としての姉ヒロインなら納得の属性だし
やりたかったことはエンディングの「年上ヒロインの年齢を追い抜くシチュ萌え」って言われてなんとなくわかったけど
あくまで男4人で旅をするのがポイントであって別にチヤホヤ用の自己投影対象としてもルーナは必要ないってのがある意味徹底してるっちゃしてるか
うわぁ、なんかもう、なるべくしてなったとしか言いようがないなｗ
BLでも自己投影タイプじゃなくて第三者として覗き見たいタイプかな
対象同士のイチャイチャに邪魔になるような自分のアバターなんかいらんというタイプ
なんにしてもつくづくBLまではいかないにしても素直に女性向けで出しておけばよかったのにと思わざるをえないな
あのシナリオができたのも訂正せず発売決行したのも
ヴェルサスから変更され、そこから発売までの猶予がなかったことに問題あったんだろう
そこ実は開発期間や資金的都合ではなく萌え原因だったとかでなければ
「萌えが原因で駄目になった」作品ではない気がする
ナマデンはたいして悪くない、ってことになんね？
最終的に15として発売された製品に萌えの影響はあるわけだしさ
FF7は酷いって話しか聞かないな
誰か詳細頼む
でもFF7は連作予定だからアニメや漫画と同じ解禁基準、つまり完結してからじゃないかな
今作だけだと別にキャラに萌えてる訳でもないし
ゲーム自体好評だから正直スレの対象外過ぎる
思い切ったことなんてやらなくていいんだよ
名作なんだからファンは原作に忠実なリメイクで満足するのに
そんなこと言ったらグインなんて永久に語れないはずなんだけど
リメイク作品でもある程度期間開けてから語ることってあったはず
特別以前の問題だわ
・作品、作者、キャラ叩き及びアンチ行為は該当アンチスレへ
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
しかも分作詐欺のせいで序盤も序盤の内容
公式サイトにも書かれてるし
叩きたいだけなのが目に見えてて笑うわ
そもそも序盤も序盤なら萌え駄目かどうか語れるもんじゃないだろ
ナリス萌えが酷くなってからもかなりの巻数が出た上で作者死亡で未完扱いのグインと一緒にすんなよ
あるいは自己投影対象があの男4人組の中にいて
アバターとしてですら女不要タイプなのかもね
いずれにせよ全くその通り
出だしだけなら俺屍2だって良作の予感がしたさ
無印の試行錯誤の楽しさ再びと胸を膨らませたもんだ
グイン・サーガに至っては萌え駄目の長すぎる助走
全100巻を謳ってちょうど真ん中辺りの50巻代で萌えが大噴火
以後はプロットを大きく外れて暴走のち迷走という大迷惑な偉業を達成したが
買う人はもう買ってるし買わない人は買わないだろうからネタバレとかもないし
CM見ても全く分作とは明言されてなかったんですが
リメイクだから1か月空ける必要はないでしょう
移植でもダメ
期待とか言ってる時点でスレ違い
このスレはあくまで萌え駄目を嘆くスレでそれに共感こそしても楽しむスレじゃない
他人に語らせようとしてばかりで自分は大して中身を語りもしないで萌え駄目「認定」させたがるようなの
ID:u5K/Np3y
今日のいつものだな
ＩＤ変えてもすぐ分かるから笑うわ
ある程度プレイしてからじゃないと駄目まで行ってるかどうかは不確定だ
そして萌え駄目とバグはセットでやって来がち
まず基本を抑えて駄目にしろ支持されるにしろ萌えキャラはそれからと思うんだが
ゲームの萌え駄目は浮ついてるせいで足元が疎かになるのか進行不能になるバグも珍しくない
元々ゲームに関してはシナリオが駄目なだけなら萌え駄目とは言い難いみたいなところがあったから
その意味ではナマデンよりまずマスデン（システム面）の責任が大きいとは思うよ
実際の所シナリオ担当が発表された時点では
生田の悪評は知っててもそこまで不安視する人はいなかったわけで
期待してなかった人すら地獄に叩き落としてるのが怖い
詳細頼むわ
リメイクが完結してそこで萌え駄目と感じて議論したくてもそいつらが散々暴れたせいでリメイクの話題自体敬遠されたり場所によっては出禁にされたりでまともに語れなくなってる可能性があるし
というかまんまコンピシリーズで似た様な状況になってたからな
空気読まずに暴走する奴は萌え駄目を落ち着いて語りたい側からしても邪魔でしかない
でも萌え駄目案件なのは間違いないっぽいから早目に語った方がいいと思う
ここぞとばかりに萌え駄目をぶち込んできてるっぽいね…
自分は伝え聞いてるだけだから実際にプレイした被害者のプレゼンを待ちたい
というか持ち込んだのロマサガアプリと同じ奴だろ
スクエニを持ち込むのはスクエニアンチだけ！って思い込まないと死ぬ病気？
とりあえずプレゼン待ちだね
このキャラ好きなんだろうなとは感じたけど自分は萌え駄目とまでは思わなかったし、ノムリッシュ全開だから時間かけて考えたい人もいるだろうし、無印７とは別物だから時間は空けた方が良いと思う
そういう感じなんだ、とりあえず凄そうだね
ありがとう
ツイ見る限りじゃバレットがヒスゴリっぽくなってること以外はそれなりに評判いいように見えるがな
生理的に無理だわ
FF15に似てるみたいだね…
なんかもう救いようがないわ…
なら完結まで待つ必要なんて絶対ないよね
ポケモンとか全く知らないんだけど
ちゃんとノーを突きつけないからメーカーが調子に乗る
まあこれくらいええわ思ってたら
バイクレースでいきなり別のオリキャラが暴れまわって冷えっ冷えのお前誰状態
まだ途中だけどここから地獄始まるの？
本当に申し訳ない忘れで欲しい
すまん
あとFvyN9Z6Wは>>399に反応してる＝7Rアンチ且つ
前スレから頻出の～いいと思うって言ってばっかりの荒らしだな
荒らしって程スレへの影響なさそうだけど
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
とりあえず完結までは待たなくていいとしても第一章の解禁すらまだなんだから
せめて第一章解禁時期までは待て
スッキリ
ほんと叩きたいだけなんだなって
いずれにしてもひと月も待てないのは頭おかしい人だな
うわあ…そんな感じなのか
序盤でこれなら完結の頃にはオリキャラによる別ゲーになってそう
日常生活でもルール守らない人の話は割引かれたり聞いてももらえないのと同じ
分割してるから萌え駄目は問題にならないというのはおかしいよ
キャラ萌えでストーリーを破壊しなかったらファンは付いて行ったかもしれない
「この作品は萌え駄目って聞いたけど」ってチラチラするだけで萌え駄目関係なくてもあれのことかなこれのことかなってまたチラチラしたレスが付くんだから
このスレ荒らすのやめられないと思うよ
このスレ利用して作品の情報収集・分析をやらせようってことか
しょうもない
いやメーカー信者作品信者にとってこのスレの都合が悪いだけでしょ
嫌いな作品か萌え駄目は暴きたいけど好きな作品の萌え駄目を暴かれるのは嫌だからダブスタで封じようとしてる
⚪嫌いな作品の
申し訳ない
そういう人たちによる作品の萌え駄目っぷりの詳細な分析を利用したくなる人が出てくるのはある程度仕方ないことなんじゃないかな
そんなもん解禁守らないことの言い訳にはならないんで一か月失せろや
そういう目立つオリキャラが嫌な層はそもそも7リメイクなんて最初から買わないと思ってたし何今更騒いでんだって印象
コンピ系の内容をみれば7リメイクがどんな方向性にいくか目に見えてたろ
自分はそれでリメイク買わなかったわ
だからって萌え駄目に走っていい理由にはならないよ…
ここは嘆くスレなんだから達観できてる人が出入りする場所じゃないよ
1か月待てないならどこか別スレでもリアルチラシの裏でもなんでもいいから他で嘆いていてくれ
アンチが出入りしてるのはどういうことなの
好きな作品の凋落を嘆いてるんだから元信者か
元ファンしか来れないよ
そうじゃなきゃ言葉は悪いけど同じ穴の狢くらい
萌え駄目被害者が他の被害者を慰めるのが主目的
みたいなもんじゃなかったっけ
そもそもアンチですらなく単に荒らしたいだけの愉快犯もここに混じってるからな
サガでどれだけ詳しく説明しろと言われても絶対に自分では詳細を語らず他人の情報に便乗するだけだった奴とか完全にサガの事すらまともに知らない荒らしだったろ
ネタふりはいらない
自分で全く内容書けないなら他でやれとしか
サガだって結局は萌え駄目案件だったわけだし間口は広くしておいた方がいいよ
話題広げるスレじゃないよ
話題広げたいなら他所でやって
ここは葬儀場みたいなもんだよ
しめやかに嘆くスレ
本当なら萌え駄目なんて存在しないほうがいい
スレも必要無くなればいいんだけど
まあ未だにdat落ちしてないことから推して知る
べしだな
まあファンにとっちゃどちらにしろ地獄だけど
サガも７Rと同じく解禁すらされてないのに延々話題振り続けた奴がおかしい
釣られないよう気を付けようぜ
このゲーム会社の作ったゲームは全部駄作！って話がしたいならもっと好きに語れるスレがあるんだからそっちで好きに語ればいいんだし
持ち込む人を審査するスレでもないと思うけど
それはルールがおかしいって前スレでなってたよ
簡単なルールすら守れない駄目人間
それをどうするのか変えるのかの結論が出るまでは今までのルールに従うのが普通
FF7リメイクがどうしても一月置かないといけないならそれまでサガの検証をするのが有意義だと思う
本来ここは作品が好きだった人達が萌え駄目を嘆くスレで作品を知らない人達にも共感して欲しいなら説明しろってだけだから説明出来ないならNGにしても問題はない筈だもんな
よっぽど他人の説明に乗っかって叩きたい奴がいるんだな
どこをとは言わないが
そういうのもういいから…
なってない
個人が提案して個人に反対されて立ち消えて終わった話
「テンプレは貼らなくていい」「ルールが変わった」はデマ
スレチ
制作体制がおかしくても買うファンはいて嘆いていて、おかしい理由が萌え駄目なんだからここで扱うべきだよ
解禁前に自分で勝手に萌え駄目って決めつけて誰かに語らせ便乗叩きをしたい最近いるなんかのアンチ
有意義というのがもう違う
ここ検証スレじゃないんで検証したいならスレ立てでもしてそこでやってよ
萌え駄目検証スレでもたててそこでやればどの作品でも好きなだけできるのになんでここでやりたいのかわからん
解禁前につってんじゃん
解禁後にちゃんと中身の話して実際そうだなーってなったらいいよ別に
ただのアンチ行為はしないのもこのスレのルールだけど
解禁後ならとか言いながらサガはソシャゲだから事実上永久に議論できないようにしてるよね
ＩＤ変えてもすぐ分かるから笑うわ
セフィロスが共闘フラグ立てて運命を変えるからエアリスの生存がほぼ確定で
それに文句付ける原作厨をラスボスとして出してクラウド達に堂々と否定させただけだから
キャラの萌え駄目には全く当たらないよ
諦めな
うわひっど
萌え駄目じゃん
こりゃ炎上するわ
原作厨がゲームキャラにすら否定された哀れなラスボスってだけで
キャラ萌え要素は欠片も無いんだよなあ
こんなことを許す会社全体が腐ってるとしか思えない
これだけ酷いんだから早く語った方がいい
リメイクが運命に勝って皆生存するだろう正しい世界ってだけだからな
キャラに萌えてる訳じゃないからスレチなんだわ
サガなんか名前が出た途端「僕の嫌いなゲームだからクソに決まってる！」とか書き込まれてたし
キモすぎて笑えない…
こんなのおかしいよ
毎日赤いのが二匹出入りしてる
さくっとNGしてる
下手したら原作のFF7もプレイしてないようなアンチに何が語れるのやら
俺屍ですと言ってヌエコ物語を出すレベル
こんなスレに何の権威もないのに外部に引っ張りだしてさも認定スレかの様にまとめる奴とかいるからな
同じ作品について話してても、数年後には別の見方がされたりもするし
て考えると逆に時間をいくら置いても全く変わらないで嘆かれ続ける作品群て
本当にすごいんだな…悪い意味で
よね
能村が好きだったんだよね
だから凋落を嘆いてるんでしょ
出なきゃここに来る資格ないもんね
どこが好きだったの
でどこが変わってしまったと思ったわけ
ただ原作が主人公達が実質敗北したゴミ世界だったとしただけで
萌え駄目にはほど遠い
騒いでるのは原作厨のラスボスだけだよほんと
製作者からノーを突きつけられ作中のキャラからすらも否定された
足を引っ張る糞集団原作厨
実際リメイクの萌え駄目ってほぼ持ち込んだやつが駄目案件なんだよな
そして大勢参加した人気投票では一方的に散々叩かれたもの達がリーダーでと総合でも圧倒的人気で
一方散々批判すら許さないでマウントして一番人気とほざいたけど
実際は一番人気なかった
そんな奴らと似てるこの荒らし
ところでFF13ヴェルサス時代のシナリオについて外人によるリークを
訳した文章見つけたんだけど持ってきてもいい？
あくまでリークってこととゲーム内用語が多くてサッパリなんだけど
FF15プレイ経験者の参考になるなら
実際リメイクしてそもそもが駄目になってるか
原作信者の声がデカくてリメイクが気に食わないっていうのがほとんどだから
リメイクで萌え駄目はあんまり見たことないな
生田の新約聖剣とかは阿鼻叫喚だったが
あれも萌え以前の駄目だったし
…今回はいないようで何よりだわ
高評価なんて見たことないけど
評価高いの部分はねーわな
NHKの番組以降10に負けて馬鹿にしていた6と9も近くにいて
他のFFナンバー叩きすぎてる7厨のイキリオタクが必死に悪い部分隠してるだけだし
まさかTwitterとかあてにしてるわけじゃないだろうな？
まあ元が駄目だしスレチ
いかにもノムリッシュの虚無ストーリーにクソみたいなポリゴンの印象しかないけど
そもそもアンチはリメイク買ってまで文句つけないし
原作に思い入れのないアンチが伝聞情報で必死に叩こうとしてるけど
元から嫌いだから盛り上がらないという
尼レビュー見たら不評なのは間違いない
好評に見えるのはでんでん現象だと思う
ドラクエの映画とか
まああれも見ないで叩いてるやつが多かっただろうけど
仮に萌え駄目扱いしても萌えた結果良かった案件にしかならん
日本でも同様だからね
結局原作厨がでかい声で吠えてるだけでしかない
原作が運命に負けたゴミの世界でその厨もゴミってだけで
各キャラ生存ルート入ったリメイク自体は評価が高いとかほんと最高だわなｗ
本当に叩ければなんでもいいんだな
>>507
野村なんて7当時は単なる一スタッフでしかない
内容は坂口や他スタッフの力が大きいのにノムリッシュとか言ってる時点でお察し
レビューに低評価も高評価もどっちもあるから賛否両論ぐらいは言えるかもしれない
いやそれ最低では
原作ファンをバカにしてオリキャラageって萌え駄目そのものだよ
ここは雑談スレだが新作評価の乱闘場所じゃない
>>502
個人的には見てみたいが
リーク情報てこのスレ的には扱い方どうなんだろう？
わかるならちょっと読んでみたいが
原作で死んだキャラの救済ルートがあるらしい
仮に本物だとしても萌え駄目とは関係ないのでは
というか、普通に考えると要するにそれはボツ案なので
本来誰も知りようがないしそもそもボツにされた時点でなかった事になるものだから
いくら本編が食い違っていても責めようがない
15は上で言われてた「スタッフだけが知ってる設定に萌えて二次創作した結果」みたいなのが的を射ていると思う
そういうのって得てして話としては面白そうでも好みが分かれたり
ゲームで扱うには難があるストーリーだったりするからねえ
一本道の漫画とか小説媒体ならそんなに叩かれなかっただろうにな
話聞く感じ最遊記フォロワーっぽいし
前のルートが消えたわけじゃないんだよね
だったらむしろサービスじゃないの
少なくとも、望む人はいないと断言できるほどの駄目要素じゃない
そんなこともわからないでゲーム作るなよと
それはテンプレ整理前の認定スレ化してた頃にしょっちゅう言われていた文言だ
長すぎるテンプレのせいで認定スレ化してて毎回毎回スレ立ての度に持ち越されてたから
重複スレが立った時にこれを期に整理しようって話になってかなり長い間話し合ってテンプレが決まった
今こういう流れになるとつくづくあの時テンプレ整理しておいてよかったと思うわ
独断でいらんってやつが現れてもログを読めば嘘だって分かるし
>>527
そもそもキャラとしての思い入れとは別にゲーム用ユニットとして最後まで使いたいみたいな需要もあるしな
ファンタシースター2とかシナリオ的にはネイが死ぬから重みがあるし
生存ルートを選んだところでその後のシナリオには一切絡まないんだけど
ゲーム的なユニットとして最後まで使いたいという需要があってリメイクで生存ルートが追加されたときは
雑コラみたいだとツッコまれつつも歓迎されていた
本当に雑コラみたいな突っ込み方でシナリオに一切絡まないからこその歓迎かも知れないけど
ご都合生存ルートがあるにしてもルートの1つならやらなきゃ良いと思うがな
ゲームなんだし
リメイク版の話はまだだよ
だからそのルートの一つの話だろうがよ…
なんでそれしかない前提の話になってんの？
やらなきゃ良いってプレイヤー側が嫌ならスルーすればよくねってことだよ。それしかない前提はどういう意味かわからない
スレチ話題に乗っちゃったし勘違いさせたならすまん
しかも内容が原作ユーザーを馬鹿にしてこっちが正史！ってやるものらしいし
スーパーファミコン時代のスクウェアから退化してるよな
他にもいっぱいあるし珍しくないよな
むしろなかったらないのかよってなるレベル
よし三成は問題ないな
この調子じゃ7リメイク解禁しても今回の範囲で○○だったから続きも△△になるに違いない！とか妄想で萌え駄目騒ぐ奴が出そうでウンザリする
ここはあくまで実際描かれた内容を元に萌え駄目嘆くスレだからまだ来てない内容を妄想で叩く奴はスルーでいいな
ルールも守れない上にエアプとか救いようがないな
イケメン以外は人権なしってことか
かもしれない
エアプ乙
コミュニケーションせずにそれっぽいワード並べてるだけのbot
その上ルートの一つでしかないならやらなくてもいいんですよ～とか姿勢そのものが腐ってる
ならリメイクとしてじゃなくてオナニー同人誌として売るべき
古参ファンがゲームできる年齢までに完結するのかとか皮肉られてたけど続きやダウンロードの予定すら不明なままファンはまた長い年月を過ごすのか
原作から変更された部分への愚痴が多くてまさに萌え駄目案件って感じなのに
ここで言われてるオリキャラとかエアリス生存とか何かズレてるなあと思って見てる
明らかに出番が増えた脇役ジェシーとかには何も突っ込まないあたりお察しだ
キャラゲー色や媚びが強くなったのは間違いないけどモブサブの男性キャラに対しても丁寧な描かれ方してるしダメではないと思う
どうしても叩きたい人はそういう仕事でもしてるのかな
1ヶ月の期限超えても持ち込む人駄目でいいわ
本当に駄目ならBASARAみたいにそれすらも沈黙するだろうし
・伝聞で話題に出すのではなく話題にするのは既読作品のみでお願いします
・取り扱いは商業作品のみ
・著作権は大切に。画像ソース等を出す際は引用の範疇でお願いします
・ここは雑談スレでいろんな感想や意見があります。判定行為はご遠慮ください
・作者の嗜好自体の批判は自重
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
(作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など)
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
(ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など)
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため基本は完結後に
長期連載作品等はその部の終了後、なるべく連載の終わりが見えそうになったら
長期放映作品は監督・構成が変わる時期を一区切りとして
（未完作品は先がどうなるかわからない分話がまとまり辛いので、その際は素直に引っ込めること）
連載中・放映中作品のリアルタイム感想大会は該当作品スレで
□ネタバレへの配慮と落ち着いて語るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は以下の通り
・書籍媒体の作品：最終回掲載誌･書き下ろし単行本最終巻の正式な発売日から2週間後
・放送媒体の作品：BS放映･公式配信による最終回放送日から2週間後
・ゲーム・映画など：発売･公開の翌月同日
※リメイクやメディアミックス等でストーリーがあらかじめ知られていても同様です
※分割ものなどは全クール終了後
・完結後に新たに萌えの証拠等の発言が出た際は初報の2週間後
□下記の関連スレもご利用ください
公式のプッシュが空回りしてると思う作品やキャラ３
http://hayabusa6.2ch...i/subcal/1492182976/
萌え駄目＆空回り決定戦スレ Part.4
http://shiba.2ch.sc...i/nanmin/1480393346/
（スレが落ちてログに入っている可能性ありますが一応載せておきます
これ見るとFF7リメイクは分割ものにあたるから出禁とか関係なく完結後だな
解禁は数年後だな、こりゃｗ
ティファ贔屓なのか…
もう何もかも駄目だけどやっぱり萌え駄目案件としてでかすぎるね
分作なのに完結しそうにないからいつまでも語れないとか萌え駄目スタッフのためのルールとしか思えない
7Rは最終章以外概ね好評みたいだしまさに次どう来るかで現状何も言えないのに変わりないな
何なんだ一体
次スレのテンプレにでも書いておいてさ
そもそも分割だから語ることがあるならせめて次作出てからの方がいいだろうし
ティファ贔屓が気になるね
特定のキャラだけ突出してどうという印象はない
やっぱり出禁でいいんじゃね
何にせよここでやるな
前からこのスレにいた奴だろうけどサガの件で住人が気付かずうっかり構ってしまったから調子に乗って荒らしてんじゃね
書き方全く一緒だし
そんなことしたら思う壺なのに
ID:kSqwVRkP
ルール守れない出禁
内容書いてる人には触れないからバレバレだよ
FF15にしてもFF7Rにしても
なんかひどいらしいぞ！（伝聞）で叩ければ何でもいい
もとから作品に愛着ないから突っ込んだ話は何もできない
概ね評判良いみたいだし
叩いてるとしてもシステム面ばっかり
どちらかというと期待し過ぎたファンの期待外れ
という感じ
まあ信者は年季入ってるから点が辛いのは仕方ない
うわ…そんなことになってるのか…
エアプのスクエニアンチくんこの2つのワード大好きだよね
ドラクエでもサガでも見たわ
キャラも戦闘もクソだしグラも言うほど良くない
挙句明らかに完結させる気がないものを分作ですと言って売り付けてるわけだし
確かにシステム面の不満は多いみたいだけど
他を叩いてる人は見ないけどなぁ
分作にしたのも儲けられる自信があるんでしょ
ただのリメイク商法じゃん
尼レビューもほとんどが分作への不満
あとはキャラが跡形もなく変わってうざいかあざといかみたいだし
ホストみたいなクラウドなんて誰も見たくないのに
ムービーばっかりだしキャラクターはみんな誰これレベル
分作は詐欺に近い
まだ1章解禁前なんだから今は何の話も解禁前
15の話にそろそろ戻してもいいんじゃないか
途中で作者の萌え（各々のカップリングの恋愛描写）についていけなくなって脱落してしまったんだけど
7つの大罪って最終的に全体的な評判ってどうなんだろうか
脱落してしまったのでプレゼンなどはできないんだけど検索予測見た感じは評判悪そうなんだけど
ちなみに私はバンとエレインの恋愛描写で脱落した
ばっちょ特有のショタおねおにロリはひとを選ぶ気がするけど
打ち切りにもならずちゃんと完結して最終回には表紙飾ってたし数回アニメ化もしてるんで
個人個人の好き好きや趣味嗜好は別として作品として萌えダメではないんじゃね?
というか歴代ばっちょ作品の中でもショタおねおにロリが突出しすぎててよくアニメ化したなという気はする
あと「プレゼンできないんだけど」「評判悪そうなんだけど」みたいな伝聞系なら話題振るのやめれば?
何かを否定したいなら少なくとも自分の言葉で語りなよ
途中で脱落して語れもしないのに一々持ってくるなアホらしい
これをまず守れだな
話題にするじゃなくて話題に出すの方だよね
最低限話題に出す人は既読プレー済み
永遠に完結しなそう
・ディレクターの野村が元々作ってたヴェルサス１３ってゲームがあったが、開発期間が何年も長引いたため、ディレクターを降ろされた（？）のを田端が引き継いで、設定とかヒロインとか色々変えてＦＦ１５になった
ヴェルサス、ＦＦ１５の主人公のノクトによく似たキャラがＫＨにヨゾラって名前で出てくる
・ＫＨ本編ではVERUM REXってゲームとしてヴェルサスに似てるゲームが出て来て、ヨゾラがそれの主人公だっていうのは言われてた
正直この時はヴェルサスっぽいけど、分かる人には分かるみたいなネタでやってると思ってた
・クリア後のシークレットムービーにヨゾラが都庁っぽい所の上に登場（ヴェルサスにもＦＦ15にも都庁っぽい所は出てくる）
・その後配信されたＤＬＣではラストに超強いボスとして登場して意味深な台詞を残しまくる。
勝っても負けてもその後のムービーではヴェルサスのＰＶと同じポーズで同じような車に乗ってるヨゾラが映る
ここら辺見て明らかにヴェルサスを意識してるように思えて、ノクト（ヨゾラ）に凄い思い入れがあるように感じた
ただ駄目になった方向がノクト萌えじゃなくて、ヴェルサスへの未練とかなのかな？って気もする
あれくらいならイベント戦だけだから贔屓は感じてもダメにはなってないと言えたけど
DLCは買ってないから何とも言えないがヨゾラそんな重要ポジになったのか…
KH3は追加DLC触ってないけど
ヨゾラに関してはまだ本格的に出てきてないから判別し難いかなぁ
現時点ではDLCの追加ボス＋ムービーだけだしそういう意味深なチラ見せは今までもやってる
更に、KH3で今まで主人公だったソラの話は終わり、という話も3発売前に出てたから
ヨゾラは最初から次回作の主役やキーキャラとして用意してたキャラで、顔見せ的に出しただけの可能性もある
正直似てるというより野村Dの好きな美形男キャラのテンプレ顔＋髪型な気もするし
話は逸れるが、まだヴェルサスだった頃の開発途中の風景で
確か青看板に新宿とか地名が載ってて「新宿の王子ww」て揶揄されてたんだよな
都庁らしき建物が出てるなら、野村Dが未だにそういう「実際の都内に類似した世界」を引きずってるのは垣間見えるね
でもそれがキャラや世界観、ヴェルサスへの萌えダメか？はまだ判断しかねる段階じゃないかなぁ
野村の萌えがどうこうよりもそれに驚いたわ
1出たの20年くらい前じゃなかったっけ
ＤＬＣクリアしてからずっとモヤモヤしててちょっと早まったかも
あとヨゾラとノクトはヴェルサスのＰＶと最後の映像比べると、作ってる側もわざと被せてると思う
拾った画像だけど比較画像
http://get.secret.jp/pt/file/1587190950.jpg
ソラが主人公なのが３までって初めて聞いた。ソラ好きだからショックだ…
ごめん後で調べてみたけど
「ダークシーカー編（1の頃から続いてきた話）が終わり」てだけで
ソラの進退自体はソース見つからなかったからそこは自分の記憶違いかも
早とちりで書き込んで申し訳ない
ヴェルサス意識した事自体は確実だと思う
データ流用してるのかな
ヴェルサスへの未練てのはわかりやすい
野村氏がヴェルサスにどのくらい思い入れがあったのか（あるのか）
そのへん客観的な資料があればわかりやすいんだがな
そもそもキングダムハーツシリーズは野村氏が立ち上げたんだよね？
だんだん私物化みたいな感覚に陥ったのかも
ただ一般論として、音楽でもキャラ設定や話の筋のネタでも、ある作品で没っても
他の作品で使ったりちょっといじって復活させることはままある
そうだったんだ！良かったほっとした
調べてくれてありがとう
ヴェルサスは野村が開発してた期間が７年？とかあったから愛着持つのも仕方ない気もするかな
ちょっと調べたけどジャパンエキスポでのインタビューで
Q：あなたがデザインしたキャラの中で、好きなキャラは？
野村氏：あえて好きなキャラをあげるなら、ソラとノクトですね。なぜかと言うと、ソラは10年以上共にあり、これだけ長い期間の付き合いは初めてですし、とても特別な存在。ディズニーにも採用されたソラはとても良い少年で、息子のようでもあります。
ソラ（空）とノクティス（夜空）は正反対の位置づけ。正反対のを名前を付けたのには意味があります。
ノクティスは言わば現代的な少年です。現代的かつクラウドより賢いと思う。
元記事はもう削除されちゃってたけどこんな引用があったから、元々キングダムハーツで共演させたかったのかも？
十年くらいずっと追いかけてたシリーズが一段落するから楽しみにしてたら全然風呂敷畳まれなくて、オマケでノクトもどき出て来てちょっとイライラしてたかも
ヨゾラは出番少ないし、次の展開見るまで萌え駄目か分からないかな
スレ汚しごめん
ティファもエアリスも誰おまレベルであざとくなってるらしくてキツすぎ
完全な私物化はディズニーが版権監督厳しいから無理だろうけど
現状は若干の私物化に見えなくもない
自分が穿った視点で見ているのもあるけど書いてみる
KHは最初は「ディズニー×ffのスクウェア」を売りとして
オリジナル主人公がディズニーキャラとディズニー世界を冒険し
ディズニーキャラもメインのストーリーに絡む（おまけでffキャラも出演する）作品だったが
シリーズ重ねてく内にオリジナルキャラが敵も味方もどんどん増えて
今やストーリーの中心からディズニーキャラがほぼ追い出されてしまってる
また客演のffキャラも
KH無印の時点で7のキャラが多かったのにKH2で7のキャラであるティファを追加
KH2で追加された他キャラも10や10-2、8など野村Dがキャラデザした作品からが多い
逆に野村Dの関わりが薄い6と9のキャラも追加されたものの、そこは扱いが良くなかった
（原作でそんな事してないのに不正を持ちかけてきたり、狂戦士的に襲いかかってきたり）
加えて、無印のffキャラはKHのメインストーリーを支えるサブキャラ&おまけボス程度だったのが
2では「セフィロスvsクラウドの因縁と、クラウドを追うティファ」という
KHと関係ないff7AC（ff7の後日談映像。野村D監督）的な話が本編内にも出てくる
（本編ではクラウドを探すティファに出会うのみだが
おまけボスのセフィロスを倒すとKH勢置いてけぼりな話をムービーで見せられる）
ティファは原作ff7のデザインではなくACデザインで登場し
クラウドら無印から出演してたff7キャラも軒並みKHデザインからACのデザインに変更された
（ffキャラは子供化したりKH世界出身になってたり
デザインや設定がKHに合わせて変更されてるキャラがほとんど）
ただしこれに関してはKH2とACの発売が近かったので、単にACの宣伝の可能性もある
またffキャラの出演自体は、2より後の作品では出番も人数も減少していく
でも代わりにffとは無関係の「すばらしきこのせかい」という
野村Dがキャラデザやった別ゲーのメインキャラ全員が出た事がある
というわけで、私物化については年々進んでいるのでは？と個人的には思っているけど
野村Dは一キャラに入れ込んでいるわけではなく、強いて言うなら自分萌えなんじゃないかと。
自分の考えたアイディアやデザインこそ至高！てタイプ
ヨゾラについてもそうだけど
・途中で別の人主導になった15は自分の本来の構想とは違う（本来のヴェルサスの方が良い）
・他の人のデザインより自分のキャラデザは良い（から7以降（9や12を除く）キャラを重用）
・自分の作ったff7ACは素晴らしい（からKH世界でも宣伝兼ねてやる）
みたいなものを感じる
>>600読んでも
・隠しムービーに元ネタ引きずってるっぽい背景が映る→それで何の問題が？
・ＤＬＣのラストに超強いボスとして登場→高難度仕様の追加ボスはよくあることでは
で、少なくとも単品で致命的な何かとは思えなかった
「元のコンセプトが駄目になった」という点で見ると
ディズニーキャラ置き去りってところが一番最重要に思えるんだけど
でも正直な話それって今に（あるいは特定キャラを切欠に）始まったことなのか？という印象なので…
ソシャゲだからシナリオはクソで当然って風潮もちょっとな
自分萌え、よくわかるよｗ
FF7～10をリアルタイムでやっていて、その当時ゲーム雑誌も買ってたから
彼の言動を見る機会はちょくちょくあって、そういう印象はあった
ディシディアでも野村デザインキャラ贔屓味を感じたりもしたな
（好意的に解釈すれば、自分がタッチしていないキャラには遠慮もあったのかも）
まあ、クリエイターなんて自分に酔うタイプは珍しくないし
大手のスクウェアや超大手ディズニーと仕事してまがりなりにも成功してるから
結果オーライなんだろう
本人にしてみればFF7以降、絵描きに企画に八面六臂で働いてきて
会社や作品と自分を同一視しがちになるのは、もう仕方ないことなのかもしれない
たぶん無理やりスクエニの話題が始まるように誘導して、スクエニ批判が始まったら満足してるんだと思う
「ダメとは言わないけど自分萌え」「そうでもしないとやってられない」みたいなのよくわかる
過去スレにでてたコナンの「過去作主人公を客演させて目立つライバルポジに」
「明らかな二次創作キャラを劇中に登場させる」「でもそうでもしないともうやってられない」
みたいな現象に近いやつだと思う
FF部分をKHキャラで賄えるようになったので必要なくなったってことかと(何年も前の記事だから今もそうかは知らん)
野村キャラが多いのも宣伝より自分で作ったキャラだから好きにしやすいだけな気がする
KH2のシナリオライターはスマブラXでもカービィ贔屓で批判もあったから必要以上にPに受け狙いの話書く人なのかも
スクエニというよりは乃村アンチじゃないかなあ
15の失敗は13のせい、みたいな発言けっこうあるよ
KHは乃村が関わってる作品だから黙ってるだけでしょ
または15のDLCが停止されてスクエニを恨んでる15信者かもしれない
開発gdgdとただの駄目って印象しかないけど
難易度に関しては自分がアクションゲー下手なだけなもしれないし、仮にヨゾラがいなくても話は散らかったままだっただろうな
スクエニにも乃村にもアンチって感じではないと思うけど
適切に話題振ってくれてる人っていうイメージ
流石有名作品は違うなぁ…この手の連中が出るなら萌え駄目じゃないのかもなぁ…という印象しかない
KHのDLCは正直「他作品の没ネタの流用かな？」という気はするけど萌えって感じはない
異様に強いって言っても本編クリア後の追加要素のボスなら強めの調整入るだろうし
というかこれが萌え駄目でなかったら何なの？っていうレベル
え？？FF7無印が萌え駄目なの
これまた急な話だな
作者にとっては贔屓してたとは思えないわ
後イケメンの美人の嫁キャラを何が何でも出さないという鋼の意志を感じる
同じリキッドでも自由人ヒーローのリキッドは良い兄ちゃんキャラだったから
暴走する作者を止める編集者って本当に大事だな
二刀流で途中で切り替えても1日4つID弾けば済む
ファンとアンチのチラチラなくて平和やね
好きなものが話題にあがると否定して追い出すだけのスレw
住人が少なくていつも同じメンバーで判定してるから全然客観的に見れてなくて草生える
リキッド好きだったけど親友のはずのトシゾーを都合のいい男扱いでこき使い出したあたりから嫌いになったな
そして必ず犬のように傅いてくれる男がいる
一応美少年キャラであるコタローとか帝月ならどうにかギャグに落とせてたけど、何故かマッチョのヤンキーでもやろうとするんだもんな
でも虐げられるシンデレラ要素もぶっ込んでるから何が何やらになる
萌え駄目って基本的に引き算できないよな
根底じゃちゃんと絆があってガンマ団No.2なればこそ当てにするみたいな面もあった
だから草で済んだがリキッドと土方にはそういうのがないから一方的搾取のようで笑えなかった
昔は取れてたバランスが続編じゃ取れなくなるってなんだか寂しいな
たぶんドラクエのこともFFのことも全く知らなくてこのスレで見たワードを出してチラチラしてるだけのAIみたいなやつでドラクエ11の時も11Sの時もいた
毎回それに食いついて「あれのこと？確かにこういうところが駄目で～」ってやる人がいるからすっかり味を占めたんだろうね
無双なんて一言も言ってないのになんで無双が出てくるんだ…あっ…
ここは元々作品を好きだった人達が嘆くスレなんだし
>>630
男なのに女王様要素は柴田に限らず昔の腐女子系作家では割とよく見る萌え属性ではあった
一方で虐げられる属性も兼ねてるのも珍しくはなかったんだよな
炎の蜃気楼の主人公なんかもまんまそんな感じだったし
ただそういうのは最初から主人公にするか描く場所を選ぶもんだけど柴田や温帯はそのどっちも考えず暴走してたのがやっぱり一線越してしまった所だよなあ
それだけならまだしも最近はそれの発信の方法が増えてあたかも大多数に見える上にそれを見てただ便乗する奴らも寄ってくるから余計にそれが酷くなる
ポケモン剣盾とかほぼ確証のないデータ破損云々でそう言う流れになって本スレが機能停止したからな
協力依頼したりしてたなシンタローは
あとはアラシヤマ自体にも面倒臭い、友情が重た過ぎる、ていう性格の難が見て取れたから
搾取て印象があまりないバランスになってた
というか南国読んでた時はアラシヤマは作者のお気に入りなんだとすら思ってたなぁ
コメディリリーフとしてよく使うし一人だけ師匠キャラも出てくるし
自由人HEROにも忍ていう似たようなキャラ出してて
普段は陰キャネタでギャグ要員にしつつ見せ場はしっかり書いてたから
でもそこら辺のバランスやキャラの使い方も編集の力だったのかもな…
みたいに思わなくもない、トシゾー絡むとリキッドがゲス野郎に見えちゃうのは本当によくないが…
HERO文庫版の後書きに一番きつかったけど一番成長できた的なことが書いてあったから
編集が相当優秀だったんだと思うよ
ホモネタとかあったけど軸は最初から最後までパーパとヒーローの親子愛だったし
特にゲームの萌え駄目作者はそういった傾向が顕著な気がする
月ジャンの頃（ただしブルドラは除く）は編集がバリバリ働いてたのもあって色んな意味で結構バランスが取れた作品多かったと思う
ジバク君とHEROはどっちも女の子キャラがいたり、前者はアニメ化前提だったからかメイン格にもちゃんといたし
親子ネタも母娘や祖母孫とかもあった、というか柴田がわりと家族間のドロドロみたいなネタ扱ってて大体男同士なのに女々しい感じになるんだけど
HEROの海王とクラーケンは祖母と男孫で理由（孫が娘の死の原因である上に忌み子）がちゃんとあって一番しっくり来た〆方も真っ当だった
シリアスやるなら本人にとっては不本意な女入れた方が違和感ないってのはある意味気の毒ではる、のかな
>>642
ゲームは両極端な感じがする、幻水5のリオンやロゼ辺りは扱いからして制作側はユーザーから好かれる前提だったぽいし
ヌエコ三成は間違いなくそれだと思う
マウント取ってくるのは萌え駄目キャラクターじゃなくて萌え駄目作者やクリエイターそのものな
普通にそっちで捉えてたよ
ヌエコの桝田とかまさにそんな感じだし、面白い作品を作ってたからそういう性格も許容されたけど一気に化けの皮が剥がれたらまあこうなったって感じ
キャラ自体があれでも推してる側はファンへのマウントのつもりは無さそうな感じがしたんだわ、リオンとロゼ辺りは
そうか間違えてごめんな
ヌエコの枡田に関してはツイッター芸がトドメ刺した感じだったな
ロゼはヌエコパターンじゃなかったんだな
声優と設定萌えがいきすぎたタイプなのかね
いや、まだそこら辺はわからないとは思うんだけど
馬場は言い訳はすれどファンにマウントを取るようなやり方はとはまた違った印象があったんで
声優萌えは間違いなくあったと思う、上でも言ったけど言い訳はしてるがその前までの言動とかねえ
三成のD（もう名前忘れた）は他キャラへの扱いはまさに攻撃的だなと思ったからマウントタイプかなと
あれは実際に生放送中にオレンジスクリーンが出たし
世界レベルで本当に問題が出て海外の大企業に問い合せが来た案件だからちょっと事情が違うと思う
たとえ話にするにはあまりにも特殊すぎる案件と言うか
桝田は作品の質もそうだけど
なにより方向性がキャラ萌え推しとは違うだろって信頼だった気がする
こんな黒い話のできる自分萌えみたいな毒ネタまき散らしはあっても
うちの子万歳でプレイヤー置いてけぼりだけはやらないだろうっていうか
馬場は声優萌えもあるけど
その前に馬場本人がリアルイベントとかに登壇すると拍手で歓迎してもらえてたから
「テイルズファンは自分のファン」「自分が良いと思ったものは皆も喜ぶ」ていう勘違いをしていた
自分のサイン会を開いたり、テイルズファンに自らを「王子」と呼ばせるくらいには勘違いをしていた
だから他とは違う俺！的なマウントは取らず、むしろ「皆が喜ぶものを作りました！」て感じ
ロゼについて「誰からも好かれるキャラ」「僕に似ている」て言ってた辺りにも勘違いが現れてる
ファンはPやDどころか関係者がステージに出てきたら誰でも拍手で歓迎するし
年々酷くなるキャラいじりや他キャラsage一部キャラageを不快に思ってる人も多数いたし
ついでに馬場の露出したがりを嫌がる層すらいたんだけどね…
そういった蓄積されてた不満もZで爆発した感じある
長文で重ねてしまってすまん
本当にただキャラ萌えしかないっていうか思想があればまだマシだったというか
だから平気で手のひら返したりする
今でも桝田の不評と知った後のヌエコへの物言いとか凄いと思う悪いわ意味で
その割には発売後結構経ってるのにそれ以上の事例や問題が出てないのが個人的には不自然に思えてな…それにしたって騒ぎすぎだろって思ってたわ
フリーズしたり海外から問い合わせが来るような具合をずっと放置してるわけないだろうし
症例が出てたのが発売直後～年末頃で最初のパッチが当たったのが1月の初め
国内外での調査と修正プログラムを組んでる間の時間が1ヶ月強くらいというのは別に不自然な期間ではない
＞その他の更新内容
＞その他、ゲームを快適に遊んでいただけるよう、いくつかの問題を修正しました。
ここで修正パッチが当たって問題が出なくなったってだけの話だと思う
https://oga.sakura.ne.jp/he3/he3_view3.php?id=1366
創価学会系企業の一覧
https://career-find.jp/archives/167333
何歳児のおっさんの言い草か
とにかくイチャモン付けたいだけってのは世の中には有る程度居るだろうが、
そう言う連中が暴れる場として此処を選ぶだろうってのは病院へ行くべき考えだぞ。
緑の救急車で窓に鉄格子の入った病院に。
馬場さんって独立して一国一条の主としてゲーム作ってたわけでもない一介の雇われの身だったろ
それがバンナム及び株主に利益もたらすことより自分の楽しさばかり追求してどうすんの
ユーザーはもちろん所属組織のことも目に入れずひたすら自分に模した萌えキャラや
出来れば推しの声優とも会社の経費でウフフキャッキャッしてたい
こんなじゃ引き取ったスクエニだって使いどころに困るしかない
ヌエコの枡田さんもそうだけど良作出してからストッパーがいなくなったりとしかして発言権が強まると暴走するんだな
手綱を取る編集者やストッパーって本当に大事
萌え駄目作者の回りがイエスマンで固まると悲劇が起こる
ロゼやリオンの事だけどさ
普通なら引き継いだ作品の場合逆に慎重になったりするもんじゃないのかね
そのシリーズの存続がかかってる状況なら尚更
その辺の理性が働かないから萌えで目が曇って暴走しちゃうんだろうね
ただでさえテイルズは継子イジメみたいなのが酷かった
お祭りゲームでも、ファンタジア、デスティニー、エターニアの初期三作あたりは露骨に扱い薄かったりキャラがブレてたり
ネットのノリでネタにしていいと判断したシリーズ(リバースとか)はファンが眉を顰めるようなイジり方したり
馬場が本格的に参入したのはいつか知らないけど、元々そういう空気が醸成されてたのもテイルズは一因としてありそうだなと思った
自分はお祭りゲー2あたりで嫌になってきて脱落したクチだけど、今思うととっとと離脱して良かった
俺屍2は踏んでしまったが…
2の頃から知ってた半兵衛ファンの人の嘆きを見て異常事態が起きているのを初めて知った
従来のキャラとファンを踏み台にするのは最大の悪手だな
まともな人達の冷静な声よりキャラ弄りやお祭り騒ぎが好きな人達の声の方が大事だったんだろう
私はテイフェスのノリが受け付けなくてハーツを最後に離れたからロゼは回避できたんだけど正直あの惨劇なるべくしてなったなと当時思った
ここかどこかでそんなレス読んでさもありなんと同情したおぼえがある
それ以外でもテイルズだんだん制作者がお気に入りとそうじゃないキャラ
露骨に表明して差を付けるようになってったけど
そういう態度って素人のノリで同人くさいしプロにあるまじきと呆れたものだった
弄りやお祭り騒ぎが好きなだけのイナゴが重視される傾向はどこにでもあるな…
ほんと嫌気がさすよ
その記憶が間違ってなければ相当に始めの方から危ういシリーズだったってことになるな
そのデスティニー2から馬場が入ったと聞いたことある
Pはまだ別の人だったと思うけど
「半兵衛が主人公のストーリーで三成を後継者として成長させるために裏切ったフリをして殺される」
このたった一行でも「は？？」ですよ
しかも三成は茫然自失して部下に迎撃命令も出せなくなって
指揮を執ったのは大谷と左近 ※この二人は半兵衛の真意に即気付いた
→我に返ると本気で裏切られた思い「竹中半兵衛ェェ！！！」とガチギレ攻撃
→ネタバラシした半兵衛は三成に冷静になるよう諭して死ぬ
半兵衛ファンは主役のストーリーで踏み台にされて死ぬ上に
そんなポンコツを後継者にするって半兵衛どうしちゃったのって思うし
3で三成ファンになった人もあまりのポンコツぶりにドン引くし
でも問題のＤは長曾我部に言ってたように「三成の理解者という良いポジションを与えた」と思ってそうなんだよなあ…
祭りゲーにおけるファンタジアの扱いもだけど本当に純粋なファンを蹴落とすのに余念がない
当のスタッフ的には蹴落としてるつもりはないんだろうけど
そりゃファンの人の心折れるわ
半兵衛が主役のルートなら半兵衛を話の中心に置かないと
萌え駄目キャラって主人公の活躍の場奪うし何なら主人公より強かったりするケースがある
ヌエコは主人公一族をロゼはアリーシャとスレンを三成はいろんなキャラを踏み台にしているけど
他のキャラを踏み台にしないと魅力を出せないって時点でキャラ作り失敗してる
もう萌え駄目キャラを主役にしたら良いんじゃないのと思ったけど既にP3エピソードアイギスがあった
本編だけなら賛否両論ありだけど萌え駄目とは言われてはいなかった
歴史に興味なんて無いただイケメンがアクションしていればいいってやつはキレておかしくないが、
逆にバサラなんてほぼ知らん俺に言わせれば半兵衛の最後の望みは自身の後継者を育て上げることってのは胸熱なのだが。
ワシが育てたは男子の本懐だ。
官兵衛が裏切ったと誤解されて人質の官兵衛の息子が報復に殺されそうなのを嘘をついて守った
でもって直後半兵衛は死ぬわけだが官兵衛もその息子ものちに三成方と激しく対立してる
半兵衛の子供も徳川方に付いてたんで三成とはまったくかすりもしない
そこからなんでいきなり半兵衛が三成の理解者になるのか
まして後継者として成長させるため死亡に至ってはまったく意味不明だ
タイプからいっても半兵衛は有能な謀臣いわばブレーンで三成は官僚型
役人としては大出世した三成だが謀を企てて成功したって話は聞いたことがない
そもそもBASARAに史実を求めてはいけないけど
けどファンのついているキャラを踏み台にして良い訳では決してない
男が作る女の萌え駄目キャラは主人公を超える能力で持ち主として讃えられ(ロゼヌエコ)
女が作る男の萌え駄目キャラは周りから大切に或いは特別待遇をされるケースが多い気がする(リキッド三成)
リオンは男が作った女キャラだけど
能力的にも美貌的にもすごいわけではないぞ
ゲーム内での「守りたくなる」設定が天元突破してるだけ
ちなみにプレイヤーの大半は守りたくならない
リオンみたいなケースもあるね
男の作った女の萌え駄目キャラは「俺の作った萌えキャラが皆から愛されない筈がない」
って考え方が共通してると思う
俺嫁、トロフィーワイフの価値を皆に認めてもらう＝遠回しに自分age的な意味もあるのかね
「私の作った萌え駄目キャラが皆(他のキャラ)にちやほやされたり特別扱いされるのが堪らない」
という考えがあるかな
ギャグはさせてもよごれ枠は絶対にさせない
聖域として扱う
男の作った男の萌え駄目キャラは「俺の作ったキャラが最高だろ！」って自信に満ち溢れてる
ブロリーとか
女の萌え駄目はただただキモいしクオリティ低いし無理
三成をああいう萌え駄目キャラにしたのは男性のDだぞ
単にいろんなタイプの萌え駄目パターンが有るってだけの話だ
コンテンツを壊滅させるのは女の萌え駄目だと思うし
つか男女のレッテルで分けるのは桝田と同じだよ
桝田もヌエコ叩いてるのは女と決めつけてたな
見えてる地雷に触らなければいいのでむしろラッキー
喜ぶ事はあっても困る事はなかろう
そこから派生する萌え駄目にも性別の傾向があるのは確か
なので個人的によりきついのはこちらってのはあってもおかしくないが
客観的には酷さやコンテンツ破壊力に違いはない
見も蓋もないけど
女性の萌えダメが漫画や小説、脚本中心で
男性の萌えダメがゲーム作品に多いのは面白いというか不思議
作品量の母数だけで考えれば、漫画や小説での男性作者による萌えダメももっと多くても不思議ではない気がする
いや無いのが一番ではあるんだが
あとはそれこそ女性の役職持ちが多そうな乙女ゲーでもあまり聞かないね
男女どっちが酷いとかじゃなくて、萌えダメに陥りやすい環境が違うのかな？とは思った
一歩やブロリーでの例もあるから別に漫画や脚本でも男性作者の萌えダメはあったね
やっぱ性差での傾向とか違いを明確に線引きするには萌えダメのサンプル数は足りてないと思うし
足りないままでいて欲しい…
官兵衛は同格だから後継者として育てるって点では論外。
何故三成なのかってのは俺も思うが関ヶ原をモチーフに家康と三成を主人公にしたのだしなんと言っても日本史に置いて軍師タイプのキャラが少なすぎるから仕方ない。
後史実では息子が徳川に付いたからって理由で半兵衛当人が秀吉陣営を裏切るのはダメだろ。
乙女ゲーはそれこそ主人公＝女性プレーヤーの気持ちに寄り添って気持ちよくプレーしてもらわないことにはゲームとして成り立たない性質上
萌え駄目起こしたらゲームとして駄目になるのでそういうのは商品化されることなく消えているんだと思う
女性向けシナリオのゲームとしては乙女ゲーじゃなくてBLゲーだけどそれ僕がまさにそのゲームの根幹を壊した萌え駄目だったけど
乙女ゲー作ってるところはみんな小さいところが多いから1本大外ししたらそれだけで会社が飛んじゃうから気をつけてるんだと思いつつ
BLだけどラッキードッグのファンディスクが攻略対象が本編で非攻略対象だった1人だけかつ本編と同ボリューム(本編は4人ルートがあるので実質1人だけ4倍)、敵キャラなので過去の攻略対象をボコボコにする展開で荒れたけど
主人公>攻略対象含むその他な所は崩れなかったし
「傾向」ってかなり認識バイアスかかりやすい要素だからなあ
男性だと思われていた作家が実は女性だったり女性だと思われていた作家が実は男性だったりして
そのイメージのために「男の描くものは」「女の描くものは」みたいに言われることはしょっちゅうあることだし
ここでいう「性別ごとの傾向」というのは身体的な性別ではなく精神的なもの由来だけど
駄目ではないけどウォシャウスキー姉妹のように作品の発表当時は男性作家として発表されたけど
後に性別適合手術を受けて精神的性別は女性だったことが判明するパターンもある
>>691が言うようにみんな違ってみんな駄目ってだけなのでは
某漫画とか結構男キャラの距離が近い描写があって作画の人が女だからって作画の趣味みたいに叩かれてたけど実際は原作者の作風でしかなく作画の人は叩かれ損だった
自分はその原作者の他の作品を結構読んでたから男同士の距離が近いのは原作者のノリだと知ってたけど性別で作画を叩いてた層は勝手なイメージでとにかく叩けりゃいいんだなって感じだった
萌え駄目なんて性別関係なく皆違う駄目だよな
男と女どっちが上とか下とかそんなんじゃなくてあくまで特徴みたいなもの
たとえば地味子好きの萌え駄目は男性作者に多くて女性作者はあまり見かけない
女性作者が萌えると対象が男女どちらのキャラでも地味にはなりにくい？みたいに感じてる
女性だということを隠していた作家に「セクハラ疑惑」が起こってはじめて女性だと分かった事件がかなり最近あったからなあ
上下以前の特徴や傾向も正直あんまりアテにならんと思う
後から作者が兄受けに目覚めてRしたことがなかったことにされたの思い出したけど
尾崎南は栗本薫や柴田亜美のようなタイプの人っぽいな
キャプテン翼同人出身、名前とか設定ちょっと変えただけほぼその自作同人誌のシリーズまんまの設定で集英社から商業デビュー
(長髪長身金持ち芸能人×短髪褐色貧乏サッカー選手な高校生)
攻が芸能人なのは原作扉絵で元キャラがロックミュージシャンだったら的なやつがあったから……だったかな？うろ覚え
芸能人設定なのも最初はふんわりしたソロミュージシャン設定だったのが途中からBTのボーカルに萌え萌えして、ビジュアルもどんどんそっちに寄った
もともとそういう人だし、作品も萌えがこないと描けないらしく長期休載当たり前
それでも熱狂的信者がついてて載れば売れた
最初は過激な少女マンガしてた(絶愛)けど第2シーズン的なBRONZEは愛憎こじれてもつれてドロドロ展開がウリ
実家と絶縁するために攻が腕セルフ切断してみせたり、交通事故で植物状態になったり、受が事故で半身不随になったり、その度に生きるの死ぬので大騒ぎするのが作風
ついていける人しかついていけない世界
別カップルというか別受にいれこんでるのは、もともとのカップルを支持してる層からみたら萌えダメかなとも思うけど
作風からしたらああいう人だしなあ……という……
仮面ライダーで男同士でのベッドシーンいれた脚本家は男だぞ
風光る、とかはそうなん？
あれはメアリースーでは？
1つにはゲームだからという理由もあるが
いつまで経っても弱々の主人公じゃプレイ中ストレス溜まるだけだし
そうでなくても最後は主人公がラスボス倒して最強の座が約束されてるわけだし
そういう意味では生田の萌えは親和性に富んでるはずがなんでヌエコすぐ死んでしまうん
固定で外せない以上アセルスくらい強くしてくれても良かったんやで
一族のお株奪うのがまずいというなら強力なバフやデバフか回復系の特技持ちにしてくれても良かったんや
特に後者なら一族を復活させた設定とも噛み合っているし
生田ヒロインなら聖剣LOMの真珠姫（レディパール）は最強萌えも含んでたんかなあ
力を取り戻す前の真珠姫と呼ばれていた頃は攻撃技能すら持たず最弱で、イケメン騎士に守られ世話をやかれるだけの大人しくてか弱いお姫様キャラなのに
本来のレディパールの力に目覚めた瞬間ゲームのキャラ性能的にも設定的にも（一族最強の戦士だったらしい）最強ポジになるキャラ
イケメンに守られ大事にされる女と男顔負けの凛々しい女戦士の欲張りセットというライターの欲望に忠実な設定だったな、今思えば
それが説得力ある形で作品に反映されてるかは別だけど
女性作家は最強萌えが無い訳じゃなく単に設定だけ最強で作品内の描写にあまり反映されてないだけじゃね
色んな話を作って完成させたものだから宝石泥棒編はあの塩梅で落ち着いたんだと思う
さじ加減が調整されて人気キャラになったんだろうな
たしかアセルスは当時の人気投票のどれかで1位だったし
ゲーム自体が面白いし妖魔の概念やLPと引き換えに手に入れる幻魔も大変中二マインドを刺激された
子供心なりになぜアセルスだけ名前変更できないんだろうな緑髪とアセロラみたいな名前だっさと思った記憶がある
キャラ自体の人気が高いか度合いかといったら微妙じゃないか？シナリオやゲームシステムが素晴らしいし
タニスリーがいなかったら生まれなかっただろ
キャラ人気ってシナリオやデザイン含めてだからそこを排除して考える意味はないだろう
小林絵イトケン補正はアセルス編以外にも言える事だし普通にアセルスは人気キャラで間違いはない
ただそのアセルス人気を案を出したとはいえシナリオ書いた訳でもない生田がやたら誇ってそうだったのが謎だけど
アレ作ったの男だしなあ…
ドジやっちゃう女キャラを周りに可愛い可愛い言わせるシーンも多いんだよね
どこか抜けてるところも入れてそれ含めて褒め称えさせる作者が多いイメージ
読者はそういうのを求めてるんだろうから萌え駄目とは全く違うけど
もちろんそうでない作品もあるしターゲット層がそういうのを求めてるなら萌え駄目じゃないが
特別な力で物語の中心に置かれて、一目置かれて守られたり狙われたりして
「こんな力、欲しくなかった…！」とか悲劇のヒロインぶるところがお約束
受け手からも需要はあるシチュエーションだろうけど、作者の自己投影っぽさが少しでも感じられると途端に臭くなる描写
まだ男の萌え駄目の方が納得できる
永遠神剣2だっけ？
忘れてたけど、あれも話とか聞く限り結構ひどい話だった記憶がある
続編の話あったから検索したらサイトはできてるね、どうなったんだろう
女からレスが欲しい童貞だろ
わざと煽る方向に持っていっていまかいまかと我慢汁垂らして待ってるんだよ
https://www.youtube.com/watch?v=4p1rwfXbCoY&t=4341s
中学数学からはじめる相対性理論
https://www.youtube.com/watch?v=voFHToRM4xI&t=10s
理学部と工学部の違いとは？
https://www.youtube.com/watch?v=eJH4nKU6mJA&t=80s
大学と大学院の違い
https://www.youtube.com/watch?v=xBKAEvTegN8
東大院生がYouTuberになった理由
https://www.youtube.com/watch?v=pEqdjYJoyms
塾講師をはじめる君へ【新人講師・教師の方へ】
https://www.youtube.com/watch?v=z-EtLRtDlzY
なぜ勉強するのか
https://www.youtube.com/watch?v=Kpfae1U2uFE
高校と大学の積分は決定的に違う？微分積分学の基本定理は実はすごい！
https://www.youtube.com/watch?v=V9i_zlbssbs&t=475s
数学にはどんな研究分野がある？数学の世界地図を一枚に描いて紹介してみた！
https://www.youtube.com/watch?v=fK_JGVti5y8
そういう態度だから批判されるんだし
スレの趣旨どころか話に無関係な煽り荒らしが一番いらん
その理屈でいうなら人気所の女神の多くがヌエコ旦那のハーレム要員にされて怒ってる男プレイヤーもいるとは思わなかったのか
男なら俺のヌエコに萌えて当然って謎の自信はどっからきてたのか不思議だった
男性プレイヤーだからってみんながみんな特定の女性キャラを嫁扱いするワケないだろうに
人気の女性キャラがCDドラマかなにかでキャラ崩壊してたのをファンが怒ったら
作者が「男性のファンは贔屓の女性キャラが男性キャラと絡むと不快に思う」みたいなことを
謝罪文の中で言ってしまって余計に火に油を注いだ事件も数年前にあったな
いわゆる俺嫁的な萌え方って男性ファンの中でも特殊だったりネタで言ってる部分が大きかったりするやつなんだよね
俺屍リメイクの時にユーザーから交神時のセリフ募集してたんだけど
見事推し女神に自分の考えたセリフ（一族の交神相手をお兄ちゃんって呼んでいい？と甘える）採用された人が2発売後
その推し女神が自分のセリフを交えながら（戦闘中に旦那のことをお兄ちゃんだと思ってたと言う）一族を煽ってきたから
脳が破壊されたという相当悲しい書き込みを当時の葬式スレに遺して逝った思い出…
お兄ちゃん～はリメイクの時好評だった追加セリフでもあったのでどうしてそんな惨いことをするのかと
考えただけで胸が痛い
桝田には人の心がないのかってくらい酷い
設定から行けば女神視点じゃさほど長く共にいたわけでもない
この先も人間な上に短命で共にいられる見込みがほぼ無い一族よりも
旦那の方が頼り甲斐という点においてお兄ちゃん呼びにふさわしくはある
ただしこれはあくまで設定上のお話で実際はあの旦那どうあっても好感抱き難い
嫁といちゃつきたさに息子の身体を乗っ取るという発想もだが
自分的には現体制と対立して天界を荒らしたことも大きなマイナス要素だった
ポッと出の旦那やヌエコより黄川人たちの方がはるかに愛着あったし
その思い入れを覆すほどの力を持ち合わせてもいない薄い夫婦だったから
そのセリフはリメイクの時に好評だったからこそ旦那への言葉として召し上げたんだろうね
俺屍2を製作するにあたって神様の人気投票が行われたんだけどその人気投票で上位になった神様達が優先的に
ヌエコと旦那のお取り巻きになったのと同じくリメイクの時にファンからの評判の良かったキャラやセリフを
ヌエコとその旦那に振り向ければファンはその神様の言葉を呑み込んでヌエコと旦那凄いになると思ったんだろう
俺屍ファンはまず最初に自分の一族があって、その一族にゲーム的に貢献してくれたりデレてくれたから
神様も好きになるって構造が根本的に理解できてない
ちなみにその人気投票で下位に入った神様の一部は俺屍2でリストラされて、桝田は「神様もリストラできちゃう僕って凄くない？」と自慢していた
人気投票の性質上下位に入ってしまうキャラというのは必ず出てしまうものだけども確実にファンはいるもので
リストラされた神様に投票した人はもちろん、選択の結果投票はしなかったが好きという人達もその言い草にはかなりショックを受けていた
でも結果的にリストラされた神様達は初代やリメイクの時からキャラを歪められることがなかったので
勝ち組って言われてたけど、これも萌え駄目あるあるだな
こういう出なくてよかった、リストラされてよかったなんて声が
ファンから出た時点で萌えかどうかはともかく
相当駄目な事態になってるからな
個人的には俺屍2とBASARA3以降でしかそういう怨嗟の声は聞いたことない
逃げたりしないで矢面に立ってたし
残ったのは作者からも梯子外されたヌエコと、2で心が死んだファンの骨と屍ていう悲惨さが印象にあるんだが
正直何も言わない方が遥かにマシだったと思うけどな
原因を分析しようにもことごとくずれてたせいで火に油を注いでたわけだし
おまけに週末か連休が被って会社からもストップがかからないと言う地獄みたいな状態だったわ
それはサイコパスだからです
実際やってみて上手くいかなかったら言い訳して逃げるけどな
今はSNSとかで昔より発信が容易になった分ヤバい発言も目立つ様になったけど昔だって雑誌とかのインタビューとか読むと発言がヤバい製作者は結構いた
それでも売れる作品を作ってれば大目に見られるもんだが…桝田だって俺屍2まではそういうタイプのクリエイターだったし
レッテル張りで攻撃してくる人間にまともなやつはいないし
まさに喋らない方がマシって対応だった
それでもヌエコは非実在の人物だからまだいいよ
生身の声優に萌えてたくせに炎上するや保身第一で巻き込まれた声優を置き去りってケースもあったし
キツトとヌエコの違いは性別だけ、男のキツトは叩かれないで女のヌエコが叩かれるってことは俺屍2を叩いているのは女、
みたいな根本的に間違ってる頓珍漢なこと言ったり
二次元のキャラとガチ恋愛するような人がいるとは思わなかったwとか
ファンを貶すつもりでおまゆうな大ブーメラン投げてるようなのは理性的とは最も遠いところにあると思う
思惑通りに行くどころか男性ユーザーからは男だけどヌエコお断りとか要らねとか余計に吹き上がったし
とばっちり食らった女性ファンは余計に去ってゆくしで散々だったな
一応生田の事庇ってたからな
ちなみに生田は私悪くないです言われたからやりましたと逃げた
何であんなに喋ってしまったんだろうな
きっちり1ヶ月経ったらすごい勢いでファンの死体蹴り始めたし
その後また黙ったけど、別に俺屍2について聞かれた訳でもないのに自分から俺屍2については
箝口令が敷かれているのでお話できません宣言してたしある時期から桝田と生田と両方口をつぐんだので
それぞれに火に油を注いで炎上が止まらないからもっと上から改めて箝口令が敷かれたんだと思う
>キツトとヌエコの違いは性別だけ、俺屍2を叩いているのは女
キツトが女でも評価なんて変わらんわw
>二次元のキャラとガチ恋愛するような人がいるとは思わなかったw
二次元は現実ではないからこそ価値があって持て囃されるんだよなあ
三次と混同するのは二次元を愛するかに関わらず元から判断力が非常～に個性的な危ない人
性格的に他人に興味ない、第三者の論なんて耳触りいい言葉しか聞こえないような人は偏見と実体験しか語りようがなく
これは自分自身がナチュラルに二次元にガチ恋愛する事があると思ってる訳で、実際にそっち側の人として恋した結果があれなんだろうなという感じ
自分が連れてきた嫁なわけで、それを大部分に反対されるってのは男の沽券に関わるから反論しちゃう気持ちはわかるんだけどさ
それこそ二次元なんだから萌えだめ起こして売れなかった部分に対してきちんと分析しないとだめなんだよな
つかお前の嫁じゃなくて共同嫁でシェア嫁、むしろ他所に出す娘なんだからその辺考えてほしいよな
そもそもキツトとヌエコの違いが性別だけのはずがないしなw
敵と味方と立ち位置まるで違うのに同じ判断する訳がない
ヌエコも実は味方のフリした敵だったら、むかつきはするし好かれはしないが、敵キャラだったからそういうものだと
ある意味今より受け入れられた部分もあったかもしれない
ヌエコと比べてる時点でおかしいんだが
そう考えると責任を全うしようとしただけ桝田の方がと思えるな
責任をまっとうするって制作に関わった400人の矢面に立ってファンの非難と戦うことか？
俺屍の公式ブログでそう書いていたが、商業エンタメの製作者がファンと戦ってどうすんだ
生田はただの言い逃げ
ああ、あったなそんなの…
あれを見てると桝田と生田以外のスタッフのノリも大概おかしかったのかもしれないと思う
広報は優秀だったんだけどな、悪い意味で
この後ヌエコなるキャラが出てくると知ってはいたが
まさかあんなに出張るなんて感じさせない作りだった
リオンのフィギュアが売れたら他キャラのを作るって言った幻水５と変わらんなあ
ブサとまでは言わないがぶっちゃけあまり惹かれないキャラデザだが…
リオンの不人気考えれば前の方の数は微々たるものと想像つくし
単純にキャラデザとフィギュア自体の出来の良さに心引かれて部屋に飾っておきたくなる
こっちも同じくらい無いだろうな
リオンの容姿そのものが思わず見とれるという類のものではない
その為だけに財布を開いてもいいと思えるほど物凄く可愛いとかエロいってルックスじゃない
購買層が謎すぎる
漫画キャラのフィギュアとかは売れると判断されれば作中でたいして重要ポジションでもないキャラでも優先して作られたりするし
だからリオンとかゲーム製作者がグッズ方面にまでそこまで口出し出来るのは意外だった
実際ゲーム製作スタッフってどこまでグッズ方面に権力持ってるんだろ
タンブラーはインパクトありすぎでイミフだったが
同柄で小学生や中学生が持つ感じの消しゴムや15cmぐらいの物差しも地味に購買層が謎だった
そもそもリメイクはまだしも初代の懐古ファン狙いなら消しゴム物差しってグッズを選択するのがイミフだし
リメイクで中高生のファンがついたと思って消しゴム物差しを出したならあのハードSMヌエコ柄はないw
>>770
物によるとしか
フィギュアやグッズを作られるパターンは2種類あってメーカーから版権元に営業かける場合と
版権元の方からメーカーに制作を依頼する場合がある
メーカー側から版権元に営業かける場合は仰るとおり人気があって立体造形にも映えて売れそうなキャラを厳選する
版権元からメーカーに依頼する場合は当然宣伝目的なので制作費を支払う
その場合はキャラの人気がなくて対して売れなくてもメーカー側は腹が痛まないし、選択権は版権元にある
恐らくリオンのフィギュアはこの版権元からの依頼のパターンで版権元内の決定権持ちの判断に左右される
デザイン的にリボンがついていたりサイズも男性がつけられるものでなく男神ファンの女性プレーヤーを当て込んだグッズだったが
そんなの出しておいて二次元とガチ恋してる女性ファンが○○様をヌエコに取られたって嫉妬で叩いてるだけとよく言えたもんだ