【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品53
最近このスレで殿堂入りしたと吹聴したり殿堂入りしたかのようにwiki等で表記されたりするケースがあります
例)FF12のバルフレア ※何度かこのスレに挙がったが萌え駄目ではないと結論付られた
作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
スレ内お約束は>>2、よく話題に上る作品などのまとめテンプレは>>3-4あたり
具体例を挙げる際には、一緒に「作者がどのキャラに萌えていると感じたか」
「それによって作品にどんな影響が出たか」も添えてください。
また、このスレは作者のキャラ萌えによる作品の変質を総合的に考察するスレであり、
作者の創作姿勢やお気に入りキャラを叩く場ではありません。
書き込むときは、アンチと間違われないよう冷静に。
作者がキャラ萌えしているか、作風の変化がキャラ萌えによるものか判定するスレでもありません。
このスレで「作者の萌えが原因で変わった」という意見が多く出たとしても、それはあくまで住人の考察です。
他スレでそれを根拠に作者叩きをするのはナンセンス。
このスレは単なる雑談スレであり、ここで萌えダメ認定されたところで何の権威にもなりませんので
他板で認定を持ち出すのはやめましょう
■801板「作者の萌えが原因で駄目になった作品」からのお引越しスレです。
元は作者の801萌えを語るスレでしたが、取り扱い範囲の拡大に伴い移動しました。
□次スレは>>980を踏んだ人が立てましょう。
前スレ
【持出厳禁】作者のｷｬﾗ萌えで駄目になった作品52 [転載禁止](c)2ch.sc
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/subcal/1426903116/
・特定の作品、作者、キャラクターへの叩き・アンチレス →該当アンチスレへどうぞ
・アマチュアによる同人作品 →取り扱いは商業作品のみです
・原作画像キャプ、引用の域を超えた文章丸写しなどの掲載・貼り付け →著作権は大事に！
・作者の嗜好への批判 →自分の萌えは他人の萎え、他人の萌えは自分の萎えと心得ましょう
□以下のような作品はこのスレの主旨からは外れています
・作者の萌えはあふれているけれど作品に悪影響は出ていない
・途中から駄目になった/失速したが原因は作者の萌えではない
（作者自身の劣化・老化、引き延ばしによるgdgd、大人の事情など）
・明らかに特定キャラに対する優遇はあるけれど、ターゲット層のニーズの範囲内
（ハーレムもの、ハードボイルド、推理物、歴史もの等の主人公やヒロイン補正など）
・特定のキャラに偏らない、「自作品の世界観萌え」「全キャラ萌え」
・そもそも最初から駄目
■未完の作品を語る際は、完結するまで全体的な評価は下しにくいため慎重に。
特に連載中・放映中作品の場合、リアルタイム感想大会になってしまわないよう自重しましょう。
特定作品の話題があまりにも続きそうな場合、該当作品スレで語ることをお勧めします。
□ネタバレへの配慮と落ち着いて見るための冷却期間を兼ねて、
作品発表後の一定期間はスレでの取り扱いを禁止します。
媒体ごとの解禁日は暫定的に以下の通りとします。
・書籍媒体の作品：正式な発売日の翌日
・放送媒体の作品：最終回放送日の翌日
・ゲーム・映画など：発売・公開の1ヵ月後（翌月同日）
●わかりやすい萌え駄目の例
【小説・ライトノベル】
・グイン・サーガ（ナリス）
冷徹な策士だった男がか弱い姫キャラに変貌、葬儀準備描写で丸一巻
作者発行の18禁BL同人誌の内容を正史に組み込み、本編のキャラ設定と関係性が崩壊
【ゲーム】
・俺の屍を越えてゆけ2（夜鳥子:ヌエコ）
システム・シナリオ・前作設定など何もかもに食い込む萌え駄目のボスラッシュ
全てがヌエコとラスボス対面の為の踏み台、どうあがいてもヌエコ
●よく名前の挙がる作品
【漫画】
・アイシールド21（蛭魔/複合型） キャラ萌え・作品自体の寿命の複合駄目、全てのキャラがマンセー要員に、主役ポジション乗っ取り
・はじめの一歩（板垣） ひたすら天才と持ち上げられ、対戦相手をナメた態度も誰も諌めない
・PAPUWA（リキッド） 前作では脇役→続編で後付け重要キャラになって設定崩壊
【アニメ】
・ガンダムSEED Destiny（キラ・アスラン） 主役交代したはずが、敵視してた新主人公までマンセー要員に
【ゲーム】
・テイルズ オブ ゼスティリア（ロゼ/複合型） キャラ・声優・自己投影・基地の複合駄目、ロゼが世界を照らすRPG
・幻想水滸伝5（リオン） 王子の主人公が護衛を最優先しないと周囲に怒られる理不尽
・ペルソナ3フェス（アイギス） 他の仲間キャラsage、全ては彼女が幸せになるための前振りでしかない
・それが僕等の恋愛生活（充流） 物語も恋愛関係も全て彼中心、主人公置いてけぼり
【メディアミックス】（原作ではなく、派生作品がスタッフの萌えで駄目になったもの）
・旧アニメ版HUNTER×HUNTER（クラピカ） ヒロイン扱いで推した挙句、退場するとクオリティガタ落ちOVA
・OVAテイルズ オブ シンフォニア（ゼロス・ユアン） 活躍を大幅追加、他キャラの重要シーンを大幅カット
・劇場版ドラゴンボールZ 超戦士撃破!!勝つのはオレだ（ブロリー） 脚本家のオリキャラ最強押し、再々登場させるため怪物化
・コミカライズ戦国BASARA3 -ROAR OF DRAGON-（三成） 主人公の政宗が仇敵である彼を擁護・家康糾弾要員に
・アニメ版戦国BASARA Judge End（三成） 不評言動は他キャラへ移植、敵対者はsage・同盟者は三成age要員でキャラ崩壊多数
●↑のテンプレには様々な理由で一歩及ばないが何度も語られる作品
ドラゴン騎士団（ラス・サーベル）、茅田砂胡作品（ルウ）、戦国BASARA4（三成）
●萌え駄目と他駄目の複合型
・テイルズ オブ ゼスティリア（ロゼ/キャラ・声優・自己投影萌え＋基地の複合駄目）
●何より作者の基地外ぶりが酷くて萌えどころじゃない
風光る、地獄堂霊界通信、美味しんぼ、テイルズ オブ シリーズ（ファンディスク）
●キャラクターに人気があり、作中での優遇も作品を壊すレベルじゃない
遊☆戯☆王（城之内）、ダイの大冒険（ポップ）、テイルズ オブ ジ アビス（ティア）、ペルソナ3ポータブル（女主人公）
●作品自体がそのキャラマンセー前提、それを受け入れられる人向けに作られている
ガンダムSEED（キラ・アスラン）、コードギアス（ルルーシュ）
●作品が駄目になった主要因は作者の萌えではない ※萌えの影響が含まれてる作品もあり
天地人（直江/脚本家の力量不足）、ホイッスル！（シゲ・水野/作品自体の寿命） 、ファイナルファンタジー8（リノア/キャラクター造形の失敗）
●派生作品でのageなどはあるが、本編での扱いは主役/ヒロイン補正の範囲内
サモンナイト2（アメル）
●そもそも萌えありきの作品
CLAMP作品、高河ゆん作品、久保帯人作品
【現在保留中】
・弱虫ペダル（手嶋）
インターハイ2日目が始まるまで（1日目総括するまで）様子見
【テンプレ移動検討中】
・アイシールド21（蛭魔）
●漫画部門 → ●萌え駄目と他駄目の複合型
気づかぬ内に次スレに来ているとは・・・
永遠神剣のナルカナ辺りも保留中みたいな感じか
グダらされて仕方なく、って感じ
自分は最初から駄目、あるいは萌えありきで作られた駄作を推しておこう。
まず永遠のアセリアでの永遠神剣に関する根本的な設定として
永遠神剣はもともとすべて1本の剣であったためにその状態に戻りたいという欲求が本能的にあり、
他の神剣を殺してそのエネルギーを吸収したがる性質を持つ
そのため他の神剣使いへの殺意で使用者の精神を塗り潰して人格を破壊し、戦うだけの操り人形にしようとする
（3位以上の上位神剣には高度な理性を持ってこの本能を御している友好的なものもいるが例外的存在）
敵やサブキャラはもちろんのこと、神剣に飲み込まれた幼馴染ヒロインは1周目では必ず主人公の手で殺さなければいけなかったり
選択肢次第では主人公が堕ちて強姦魔の殺人狂になってしまうルートもある
永遠のアセリアのシナリオをハードでシリアスなものにしている大きな要因の一つであり
神剣に抗って人間であり続けようとする主人公の姿がシナリオの高評価や主人公人気をもたらしている
SRPGパートでも、強力な技を連発したり強いキャラに無双させて敵を殺しすぎたりすると
精神汚染度が上がってしまうのでゴリ押しはできないなど上手くシナリオ設定と絡めた戦略要素になっている
ついでに陵辱行為でもエネルギーを吸収できる設定なので18禁要素の充実にも貢献している
まとめると、主人公の意志vs神剣の意志のシンプルな対立構造であり
主人公がそれに打ち勝つのがストーリーの基本軸、SRPGシステム上でも重要な要素
ゼスティリアも最初から駄目なんじゃないかとも思うけどそれ言うと荒れるんだよね
神剣全般の持つ本能だったはずが前作に出てきた神剣が戦闘狂ばっかりなだけということにされてしまった
その上で神剣の意志が具現化した「神獣」という新設定が後付けで作られる
見た目はドラゴンやグリフォンなどの硬派なファンタジー的クリーチャーがほとんどだが
主人公の神獣のレーメ、ライバルキャラの神獣のナナシはエロゲっぽいロリキャラ
他の神獣は必殺技を使うとカットインでイラストが見れる程度でストーリーでは出番がないのがほとんどの死に設定と化しているので
シナリオ的にはレーメとナナシというキャラを出すために作られた設定と言っていいかと
（あとヒロインの1人の神獣が拠点と合体して異世界に電気ガス水道を供給する超ご都合キャラと化してるが…）
このレーメが口調はツンデレっぽいが最初から好感度MAXで「ご主人様のためならRる」な主人公溺愛キャラのため
前作にあった神剣の意志とのシリアスな対立とは180度逆の生温いハーレム＆主人公マンセー＆マスコット要員になってしまい
聖なるかなのストーリーに苦境がなくひたすら主人公に都合のいいヌル展開が続く一番の原因になっている
これも例によってライトユーザー路線の媚び駄目と思われていたのが
スタッフのツイッター発言でうちの子呼びで萌えまくってるのが発覚、そのスタッフの好みのタイプが数々の言動を見るに
「主人公＝俺に盲目的かつ一方的な無償の愛を捧げ続ける従順なロリ（当然処女）」なので
好みのキャラを主人公のためだけに生まれた存在として入れるためにシリーズ設定を壊してまで神獣設定を作った疑惑
バランス崩壊を助長している、それもわざとナルカナ最強なバランスにした発言からすると意図的
ナルカナの正体は1位神剣であり、ナルカナが自分の力の一部を主人公（の前世）に与えたのが主人公の持つ神剣で
レーメはその神剣の意志の具現化なのでレーメはナルカナの一部
主人公覚醒ルートではナルカナ、レーメ、強制的に巻き込まれて人間やめさせられたメインヒロインの3キャラが一体になって
真の1位神剣となり主人公の神剣になりマジチート
この辺の神獣と神剣の関係は、聖なるかな単体の設定として見てもその場その場で萌えキャラageに都合のいいように設定を変え
厨二造語をこねくり回して矛盾を生み出しまくってるので本当にわけが分からなくて説明以前に自分も理解できてないと思う
「ENCYCLOPEDIA -Universe of Spirit of Eternity Sword」で検索するとスタッフブログの設定まとめの記事が読めるので
解読に挑戦してみたい人はどうぞ
ゼスティリアはアニメがあったからややこしい
あと序盤は面白いとかも聞くね
それ僕はルートに入るまでの話題を見たことないんだけど面白いんだろうか
>>8を読んでありがちっちゃありがちだけど厨二心が震える設定で魅力あるなと思ってたら
>>10の
＞聖なるかなでは前作であれほど重要だった神剣による使い手の精神の侵食の設定がシナリオからもSRPGシステムからも消し、
＞神剣全般の持つ本能だったはずが前作に出てきた神剣が戦闘狂ばっかりなだけということにされてしまった
でリアルでえええええと声が出てしまったｗ
正直やっぱり自分には萌え駄目に見えるなあこれ
ここで知ったスタッフの言動考えると「続編が萌えで駄目になった」というか
「一作目に最初は萌えで駄目だったものを良作に仕立て上げた立役者がいた」っていう方が的確な気もするのが微妙なところだけど
アニメに関しては派生だからまた別なのでは
テイルズアニメって基本ゲームとは違う物ばかりだし
序盤に関しては最初は面白い派と最初からクソ派もいるし
設定のおかしさとかは最初からは見抜けない部分もあるから
一概にはいえない部分もあるね
乙です
レーメはそのキャラ単体の萌え以外にも、ナルカナの一部であることや主人公の付属品としての萌えもありそう
メインヒロインも実はナルカナに由来したキャラのようだけどこっちには萌えてないのかな
ゼスティリア自体は最初から駄目だけど、「テイルズシリーズ」に打撃を与えてるから駄目になった枠
それ僕は単体作品で打撃を与えた部分がないから最初から駄目枠だと自分は思ってる
すごくわかりやすかった
＞それ僕
最初からって言葉にこだわりすぎじゃないか？
萌え駄目意外に他の要素が入ったら
もう萌え駄目じゃないってもんでもないんだし
萌えの影響でダメのお手本のような内容なのに
永遠のアセリアしかやってないものだけど
前作の神剣達がただの戦闘狂ばっかりなだけという改変は酷いね
たった１作でここまで根幹が変わった例は他に知らない
乙。前作の良いところをことごとく破壊するとかファンの絶望は相当な物だったろうな……。
>>17
「作者が萌え萌えしながら作り上げた駄作」は
萌え駄目とは似て異なる物だと思う。
でもテイルズシリーズって作品間の繋がりはないし
ゼスティリアは最初からそういう作品として作られたんであって、テーマが変わったり後付けで崩壊したりはないから
駄目になったというよりテイルズシリーズの中に駄作があるの方がしっくりくる
それこそ>>19の言う「作者が萌え萌えしながら作り上げた駄作」じゃないか？
ナルカナと違って周囲からマンセーされることもないし不愉快な言動もなく
ひたすらに主人公に対して健気で献身的なキャラなのでレーメ単体で見るとむしろ好感度は高いタイプ
作者が好みのキャラへの愛で作品を曲げるんじゃなくて、好みのキャラに主人公（＝作者）を愛させるために作品を曲げるという
メインヒロインのことは好きだとは言ってるがあからさまに口先だけでナルカナの踏み台扱いしてる感じだね
ナルカナについては熱心に大量の萌え設定を垂れ流してるのに
メインヒロインはブログの設定解説でも「前世で主人公と関係がありました」の一言で済まされてて
前世では姉だったという設定は生きてるのかなかったことになったのか、前世での関係って結局何なのかさっぱり分からない
発売前に紹介されてた設定とゲーム内で語られる設定が全然違うのと話の筋が通らない部分が多すぎるので
ナルカナに由来したキャラだというのも後付けで無理やりシナリオ改変が行われたんじゃないかな…
永遠神剣の該当スタッフは自己愛が突出してヤバい物件っぽいな
シリーズ間の繋がりはないけど次回作買わない宣言とかシリーズファンが見切りをつけたとか
そういう意味ではシリーズに打撃与えてると思うよ
テイルズの新作だから買ったって言う人口もファンの中には結構いただろうし
>>21
好みのタイプが自分に盲目的な愛を捧げる従順な女って人格歪んでる感がすごい
自分を愛してくれるキャラ萌えは自己投影キャラが作品内にいることありきだから
主人公萌えとレーメ萌えが切り離せないというのは納得
一応、受け身タイプだが
一度惚れると盲信になる女性キャラというのは
古典的王道ヒロインタイプとして少なくはない
ただ少し程度が超えただけで病的に見えるので
扱いが案外面倒なんだよね
「好きなタイプは俺のことだけを盲目的に愛してなんでもマンセーしてくれる従順な女性です！」って言える男がいたら
そいつの人格がおかしいって話
そうやって徐々に消していくなら
もうwikiかなにかにまとめた方がいいんじゃないかな…
過去と現在で萌え駄目の基準って結構変わってるよ
ここは認定スレじゃなくてあくまでも雑談スレだし
テンプレに入ることにわかりやすい例以上の意味はないよ
ただテンプレ肥大して外していく話になるなら
そろそろ形式については別の形を検討してもいいかと
厳密さを求め過ぎたら認定スレ化しそうな気がして……
作品例としてはもう十分すぎるほどの数が揃っているわけだし
今話し合っていることがまとまったら、今後テンプレへの追加は基本的になしってことにしたいな
「あの作品がテンプレに入れてるのにこれが入らないのはおかしい」
で揉める流れは正直毎回めんどくさい
○あの作品をテンプレに入れてるのに
失礼
「元の状態が駄目な状態に移行した」って意味での「駄目になった」なの？
それだと作品のストーリーが徐々に進んでいく連載物以外の
一度でストーリーが完結する第１作目の映画やゲームには萌え駄目なんて存在しない理屈になるんだけど
実際出てきたのが同じようなものでも、第２作目だと萌え駄目で第１作目なら萌え駄目じゃないってのもおかしくね？
「萌えが原因で駄目な作品が出来上がった」ってのも「萌えで駄目になった」って言葉の定義には当てはまるんじゃないの？
前スレでも指摘してた人がいたけど、「最初から駄目」ってのは「萌えがなくても作品として最初から駄目」って意味だろうし
今までにないような珍しい例があれば追加もいいだろうけどね
？
「萌が原因でダメな作品が出来上がった」が萌え駄目でしょ？
簡単に言うとこいつさえいなけりゃ・こいつへの萌えさえなけりゃってことだろ
前作が良作の続編ものの方が駄目具合がわかりやすいだけでそれだけで完結してるものでも萌え駄目にはなり得る
最初から駄目っていうのは萌えの対象キャラへの贔屓を抜いても他の要素も酷すぎて全然マシにはなり得ないってことだろ
「こいつさえいなけりゃ…」はかなりユーザーの主観で左右されるので話聞いてるだけの人より実際に触れた人たちが議論を重ねないと結論出すのが難しいところだと思う
特に今ならロゼとか
連レス申し訳ないけど結構情報出てきたし作ったテンプレ案貼るの忘れてた
あとロゼについては駄目なキャラに萌えたって感じだからアイシと合わせて前スレ>>5みたいにするのが妥当だと思う
それとロゼのテンプレの後ろがアンチっぽいから消すとかじゃなかったか？
・永遠神剣シリーズ(ヘリオン・ナルカナ・世刻望・レーメ) 本性を現した制作トップのうちの子萌え(ナルカナ・世刻望)・俺の嫁萌え(ヘリオン)によりシリーズ設定崩壊
実際は優秀なスタッフのおかげで前作が良作になり続編で馬脚を現したとしても
一応ファン視点からするとシナリオが良作だったのに続編はシナリオが全然駄目になったから駄目になったと言える
いや自分もそう思ってるけど
「それ僕は単体作品だから最初から駄目」みたいな意見をちらちら見るんで
萌え駄目っていうより駄作だろって言われてるだけで
単体作品全部締め出しって主張してる訳ではない
しかも一応ファンディスクでは軌道修正しようとしてるしな
ライターの同人はグインみたいに本編に設定逆輸入してる訳じゃないから
そこまで大きな萌え駄目要素じゃないし
絵師が同人で大手だったとかあっても
絵だけ良くて他は駄目駄目で爆死とか有り勝ちな話だし
ゼスティリアは20周年記念作
王道回帰を謳い文句にしてたのはその通り
どのジャンルでも多少の逸脱はありにしても守らないといけない最低限のお約束があると思う
当時でも商業でBL漫画や小説が沢山出ていたんだし
好まれる内容くらいは分かりそうなもんだけどな
あらゆるダメ要素の中でも特に酷いのが
声優萌えロゼ萌えだからな
いまだに炎上の真っ只中だし
・親友があんまり絡まないルートは好評
って評価がある上で
なんでここまで不評だったかの原因が親友萌えの一点に集約されるんだから萌え駄目じゃね
良作が駄目になるだけが萌え駄目ってわけじゃなく
普通くらいの作品が駄目になるのも萌え駄目っちゃ萌え駄目だろう
その打撃は結局次回作が出ないとはっきりしない部分あるね
15周年作のXも色んな試みをした結果凄い叩かれてもうテイルズ見限る
って言われてたけど続編はそれなりに売れてって感じで
近年のテイルズって毎回新作叩いて叩かれてた前作が少し持ち上げられて
でも何やかんや言ってまた新作出たら買っての繰り返しがもはや様式美状態だから
次回作がZより大幅減になったらZ効果なんだろうけど
それはもちろん分かってるんだけど
＞作者による特定キャラへの萌えが行き過ぎてしまったが故に
＞テーマが変わった、後付け設定で土台が崩壊した、ストーリーが破綻した…
＞そんな残念なことになってしまった作品を語り、他山の石として考察するスレです。
と1には内容が駄目になった場合しか書かれていないから、シリーズ展開が駄目になったゼスティリアはこのスレに当てはまるのかな～と疑問に思ったんだ
ストーリー歪めてる疑いは黒よりグレーのままだから
その辺の考慮はいってる人とそうでない人で
その辺疑問に思うかどうか分かれそう
真のヒロインとか言ってる時点でかなりアンチ目線入ってないか
こんなこというとまた荒れそうで嫌だけど
正直ゼスティリアは冷静になりきれてない人や批判的な意見以外は許さない人がまだまだいるから数年待つか次回作が発表されるかまでしないと評価が固まらないと思う
公式サイトでまで批判渦巻いてる状態なのが、これまでのシリーズ
作品と違うと思う
例に出されたエクシリアは、公式サイトでは擁護する人が多かった
黒よりってことはあれから更に証拠が出たってこと？
内容歪めてたなら1に書かれた萌え駄目に当てはまるから問題ないのか
蒸し返してしまって申し訳ないです
15年周年作のエクリシアは大不評で、その不満を潰したエクリシア2はエクリシアの3割減ぐらいの売り上げ
で、エクリシア2はプレーした人には好評だったけど、結局エクリシアで離れた人は戻らず、
むしろエクリシア2からも減って、ゼスティリアはエクリシアと比べて5割に近い売り上げ減なので、
ゼスティリアの次回作があったとしたら相当減ると思われる
今ゼスティリアに怒ってる人達のほとんどは、不評だったエクリシアさえ擁護していた人達なのに
そういう人達さえ擁護の余地なしと怒ってるんだから
ファンディスクで追撃駄目押しならともかく、
不評の声を受けて（渋々だったかもしれないけど）
主人公を本来の位置に戻そうとしたというなら
萌え駄目はちょっと薄くなるかもね。
自分の人間的『価値』を診断することができるテストだってさ
中身はよく知らんけどキャラ自体は人気もあるらしいし、キャラ好き層的には問題無かったんじゃないのかな
あとゼスティリアについては出るかわからんけどこの後のテイルズお祭りゲーの危惧してる人が多そうだなと思った
元からキャラの贔屓に差があったとか聞いてて賛否両論って感じだったっぽいんだけど、
今回のテイルズのキャラ萌え層にダメージ与えるぐらいロゼ萌えをやらかしてるんで
お祭りゲーの方でもロゼageやらかすのでは、とやってない自分ですら考えたし
ましてや似たような設定持ちの過去作のキャラで人気あるのもいるみたいだし、まあただの想像の域ではあるけど
多分X2で多少持ち直してなかったらZはもっと減ってたと思うし、持ち直してたにも関わらず半減だったから
Zは王道回帰なんていう広告詐欺やって懐古を釣ろうとしたんだと思う
人気キャラの声優は豪華な椅子を用意して不人気キャラの声優はゴザに座らせるってやつ
ロゼは明らかにファンから不評なキャラだけど声優はPのお気に入り
これからゼスティリア出演の声優が出るファンイベントが開催された時にロゼ声優をどう扱うかで
ファンの声を優先するかPの萌えを優先するかが分かるかもしれない
ファンディスクで軌道修正って言うけど
ファンディスクはミニストーリーが各キャラ５話くらいずつ入ってる中で
充流だけが各話ごとに受攻選択可能、他のキャラは選択不可だったはず
えっ何それ…
テンプレにもあるけどテイルズの本編外の展開は萌え以前に作者基地が酷いわ
前作の萌え駄目で警戒したファンは様子見率が高くなって
「軌道修正はできたけど売上が伸びなかった」現象も起きそうだよなあ
派生でちくちく萌え駄目が重なっててゲーム新作が不安視されてるBASARA
前にグッズが三成だけ天使の羽なんてのがあったけど
今度はゲームでの早期予約のDL特典武器が
政宗：「氷竜」青い氷の竜型の刀
幸村：「光虎爪」虎の装飾の槍
家康：「三河狸」狸のぬいぐるみグローブ
三成：「聖刀 弔」羽根と荊の装飾の刀
名前が「聖刀」で翼で荊ってゲームでもマジ天使要素入れてきたのが何とも…
JE大爆死の反省してなさそうなのが恐ろしい
三成が元ネタとかない羽と茨とか…全く反省してないなこれ
え、そんな格付けチェックみたいな真似してるの？
製作側基地過ぎやしないか、それは…ファンはそれを良しとしてるとしたら洒落にならん
というか今も不人気キャラの声優はゴザに座らせるとかそんな事してるのに驚き
声優ファンは怒らないのか？
2年に1回くらいの周期で行われる人気投票があるんだけど
その結果発表をファンイベントで行った時に順位によって豪華な椅子からゴザや箱馬に座らせたことがある
一応、椅子は順位に基づいているとはいえ公開処刑みたいで不快に思ってるファンもいるよ（自分含め）
某有名声優さんはゴザに座らされてもそれをネタにトークしてくれてたし
イベントに来てくれて生アフレコとかやってくれる声優さん達には申し訳ないと思う…
声優よりもキャラ目当てでイベント行った自分ですら微妙な気分になったんだから
声優ファンはどう感じたんだろうな…
キャラ人気なんて声優だけでどうにかなるものでもあるまいに何で声優にそんな罰ゲームめいたことを指せるのやら。
そういう連中は自分のお気に声優が無事なら何とも思わないよ
男性声優が出てきたら黄色い悲鳴で、女性声優が出てきたらシーンとして存在を無視して小野坂キレさせたのとか有名な話だし
批判されても好き勝手やる反面そういう最低限の金づる確保には余念がないね
不快に思ってるファンは多いのに一向に止めようとしないで面白がってるし
正直今回の炎上はなるべくしてなったとしか…
キャラの人気は声優のせいだけじゃないよなぁ
むしろデザインやシナリオの影響の方が大きいよね
三成の武器も十字架に茨wwwなネタ的な受け方してたからあんまり穿ちすぎるのも良くないかも
まあDは真面目に堕天使カッケーでやってんのかもしれないが
散々言われてるお祭りゲーとかイベントとか派生では濃い人気ファンかスタッフ贔屓キャラファン以外を振り落とすキチ要素が前から詰まってる
自分が一番酷いなと思ったのはなりダンXのアルベルト
ファンタジアのプレイアブルキャラにチェスターって男キャラがいて、このキャラには可愛がってる妹アミィがいる
妹はゲーム序盤で死んでしまうけれどその後もサブイベで結構言及されることとかもあり出番のわりには人気
ファンタジアには双子の男の子ディオと女の子メルが主人公のなりきりダンジョンっていう続編があり、さらにそのリメイクがなりダンX
アルベルトってキャラはリメイクで追加されたんだけどとにかく女尊男卑で口が悪い
メルが魔物に襲われるのを見てチェスターがとっさにメルを妹の名前で呼んでしまうイベントがあるのだけどその後アルベルトはチェスターを
お前に似てブスな実際の妹よりメルの方が可愛いからメルを妹にしたくてアミィって呼んだんだろ！
こいつメルを狙ってる変態だ！と罵る
その時既にアミィは故人で状況から考えるとアルベルトもそれを知っているはずなのに
これ以外にも暴言やセクハラ発言オンパレードなんだけどスタッフはこれに対する問題意識ゼロで「毒舌キャラ、楽しんでいただけましたか？」とコメントしてる
発売後テイルズスタッフの倫理観や常識はおかしいってぶっ叩かれてた、けどこれ5年も前の話だし多分何も反省してない
女っていうか声豚全般な
声豚は男も女もクズと犯罪者予備軍が普通って位酷いから
5年前と言うとXの時期か
X叩かれてるのに残ったZの購入者は作品ではなくて自分達の信者だから
自分の萌えをごり押ししても喜ばれると本気で思ってたのかもな、Zは
腐女子もあまりのストーリーの酷さに切れてるからあの掲示板の惨状
発売直後なのに支部も過疎だったよ
前作設定の改悪は酷いが>>21を読むとレーメ自身は好かれやすいキャラのようだし、作者とプレイヤーの萌えが合致しているように見える
それだとこのスレでの萌え駄目としては少し弱い気がする
でもレーメの問題は主人公との合わせ技で酷くなってるから、テンプレに入れるなら>>34案のようにレーメの名前も入れた方がわかりやすいのかな
発売されたすべの資料に目を通したわけではないが、神剣そのものの意思→持ち手の深層心理を反映した存在などを経て、>>8に至ったという経緯だったと思う
普通は腐向けアニメや乙女ゲーの声優イベントだってお義理程度でも女性声優にも声援や歓声が飛ぶもんだよ
女性声優のときだけああまで露骨に静かってあの動画以外じゃ見たことない
それが客層のせいなのかなんか別の原因があったのかは知らないけど
どうしても男声優の方が歓声大きくなるのは仕方ないかもしれないが
乙女ゲーとかなら女性キャラでも好意的なファンは当然いると思うけど
あくまでもここに出た情報に基づいての判断だけども、
ぶっちゃけテンプレにするなら主人公の世刻望（？）が代表でもいいんじゃないか？
理由としては
・萌え駄目と思われる重要ポイントとして、前シリーズの設定抹消・踏み台化がある
・ナルカナ自身はひどい詰め込みチートだが、設定や空気を壊しているのは彼女だけではない
・またあまりの寵愛に肝心の主人公が置いてけぼりになるという駄目パターンとは違う
・むしろナルカナにせよレーメにせよ、究極的には主人公の為のヒロインであり、主人公の都合いいアイテムである
・というか大半の萌え駄目要素が『この主人公にとっても』甘い展開になっているように思える
・製作者の発言として、主人公と前作主人公を直接比較してのagesageがあった（？）
・とどめに、この主人公のチート＆ご都合っぷりに好感持たれている印象もない
あたりで。なんか語られてないところで実は評価高いとかだったらごめん
多分単純に「好きの反対は無関心」なだけな気がする
テイルズのイベントってマザーシップ、エスコート全部から選抜されるから
人気作は知ってるけど携帯機のシリーズはやってないとかハード持ってない作品は
やってないとかそういう人もいっぱいいるから知らない（興味ない）キャラの中の人が来て
スルーしたのかもしれない
まあそれでも普通お義理でも拍手くらいするもんだろうけど
昨日あったBASARAのイベントでも似たようなことあって新作のPVに政宗や幸村といった
既存キャラが出たら歓声が上がるのに新キャラの利休が出たら静かになったってことがあって
やっぱり興味ない相手にはそういう反応になってしまうものなのかも
もともと神剣の設定は製作陣でもあやふやだったってことか
それならなおさらレーメ自身が萌え駄目というより、レーメは主人公の萌え駄目要素の一つという印象だ
レーメはSRPG面での侵食はないのかな？
>>84
タイトルにまでなってメインヒロインを食ったらしいナルカナもあった方が良いんじゃないかな
ナルカナはシナリオだけじゃなくSRPG面でも優遇されているのが萌え駄目として大きい
能力的にバランスブレイカーなのは確かみたいなんだが
「ルートによっては最終的に主人公の神剣になって出撃不可」って話もあったので
扱いとしてはやっぱり主人公優先の域なのかなと
（望・ナルカナ）表記ぐらいならゴチャゴチャしないからどっちでもいいと思うけど
幼馴染の女の子がパーティキャラから総がかりで精神的にフルボッコされ、
当然のように失恋するというボロボロの境遇にされることが
批判の理由として大きなポイントだったんだが、それも制作陣からの
「不憫な美少女」を当時のお気に入り声優だった早見に演じさせたい、
という願望がストーリーやキャラをゆがめさせた結果だった、という話らしいな。
嫌われ系？という二次創作みたいに
優しいキャラや味方のキャラが本来しそうもない言動でターゲットをフルボッコにするとか
そんなキャラねじ曲げ描写が入るとそれはそれで萌え駄目っぽいよね
何というかそれが事実なら公式に呆れてしまうな…
そんな二次レベルのヘイト創作してりゃそら炎上するわ…
ある意味今の惨状もなるべくしてなったってことなんだろう
こんな感じかな
>>34みたいに内容について触れた方が良いのかもしれないけど
あまり長くなってもアレだし、個人的に時限式萌え駄目だったのが衝撃的だったので
ヘリオンは公式同人の取り扱いが良く分からないのと、夏に追加で何かあるようなのでそこで改めて考えるので良いと思う
暗殺者マンセーとアリーシャイジメも受けると思ったのかな
製作者とファンの馴れ合いの線引きが完全マヒした感じ？
「聖なるかな」な
検索したら聖なるかなというタイトルはメインキャラの名前をつなぎ合わせかつ聖ナルカナというダブル(トリプル？)ミーニングになっているんだよ考えた俺すごいでしょっていうツイート出てきてうわあとなった
そういうのって興味無いというより様子見してるだけじゃない？
自分がやらなくても中の人のファンがやるだろうみたいな傍観者効果も働くし
一般の舞台や対バンとかでも比重が偏るのって結構あるからなぁ
テイルズもそうだけど声優のライブや舞台って金払う側の参加者にすごい求めるものが多いよね
本当だ間違えてたｗ
・聖なるかな（世刻望・ナルカナ） 方針転換による駄目だと思われていたが、数年後萌え駄目だったことが判明
じゃあこんな感じか
もっと内容についても上手く触れられればいいんだけど
約20年越しに萌え駄目だと判明したブロリーの例もあるから
聖なるかなも経緯より「中身がどう萌え駄目か」の説明がいいと思う
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