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ゲルインキボールペン14


1 ：2020/01/19 ～ 最終レス ：2020/05/08
ゲルインキボールペンを語るスレ
メーカーによっては「ジェル」「中性」とも呼ぶが、
ゲル化剤を添加して粘性を高めた水性インクのボールペンという意味では同類。

■ボールペン - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%9A%E3%83%B3

■過去スレ
前スレ ゲルインキボールペン13
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1502142944/
12 http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1482157989/
11 http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1462107642/
10 http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1398518687/
09 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1384538192/
08 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1330729966/
07 http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1291718513/
06 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1209200630/
05 http://hobby11.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1173463641/
04 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1142873257/
03 http://that4.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1113747196/
02 http://that3.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1068374423/
01 http://that.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1012525733/

■関連スレ
ボールペン総合 27
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1575625304/
油性ボールペン21
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1543146727/
水性ボールペン / ローラーボール 4 [無断転載禁止](c)2ch.sc
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1497448886/ (DAT落ち)
多色・多機能ペン統一スレ 26色目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1559529780/

2 ：
■主なメーカー（順不同）
ZEBRA (SARASA、ハイパージェル)
https://www.zebra.co.jp/

ぺんてる (Hybrid、HyperG、エナージェル、スリッチ)
https://www.pentel.co.jp/

三菱鉛筆 (Signoシリーズ)
https://www.mpuni.co.jp/

PILOT (Gシリーズ、Juice、HI-TEC、フリクションボール)
https://www.pilot.co.jp/

サクラクレパス (ゲルインキの特許を取得)
https://www.craypas.co.jp/

OHTO (パーカー互換や300系のゲルBPリフィルもある)
http://www.ohto.co.jp/

無印良品（筆記具・ペン）
https://www.muji.com/jp/ja/store/cmdty/section/S1070106

■リフィル互換性について
●パーカー互換：パーカーの油性BPリフィルを標準としたリフィル形状のこと。
ほとんどは油性だが、パーカー・OHTO・YAFAなどでゲルもあり。
300系と同じくJISで規定されているが、各メーカーで微妙な寸法差があるので相性に注意。
PARKER　https://www.parkerpen.com/ja-JP
YAFA　　https://yafabrands.com/pen-refills/

●300系/C-300互換：JISに定められた水性ボールペン用リフィル形状に準拠したリフィル形状。
300という型番が使われることが多いため「300系」や、OHTOの「C-300」から「C-300互換」と呼ばれる。
ノック式に対応するゲルBPリフィルの多くが300系互換形状のため、舶来ローラーボールのゲル化などに利用できる。

3 ：
乙

4 ：
いちおつ
>>970とか>>980あたりへ告ぐ
パカ寸（G2）規格リフィルの説明（>>2）のとこに
OHTOのフラッシュドライも加えてやってクレクレ
http://ohto.tokyo/ohto/eItemList.asp?fg=off&mcd=825425&gcd=PG-105%82mP&scd=PG-105%82mP

5 ：
いちおつです

6 ：
新技術ビーズパック顔料を使用した新インクで、一層色濃い文字が書け、
記憶に残りやすい効果が実証されたゲルインクボールペン
“ノート、くっきりキマる。”
『uni-ball　one（ユニボール　ワン）』全20色
2月26日（水）新発売
https://www.mpuni.co.jp/news/pressrelease/detail/20200120144720.html

7 ：
>>6
顔料で色が濃くて速乾
クリップのデザインも良い
いいね

8 ：
ジェスト0.28で採用したなんとかチップかな？
従来のコーンチップのままではちょっとなあって感じ
個人的にはパイロットのシナジーチップが
視界とかインクフローとかいろいろ出来がいいので…

9 ：
>>6
めっちゃ目に毒
ついついコンプしてしまいそうだは・・・

10 ：
うわコンプ癖が疼いてきた

11 ：
スタイルフィットに入るまで色は関係ない

12 ：
>>11が超ｲｲ!!（・∀・）こといったった！！！
よし
それまで我慢しよう。

赤青黒緑以外は。

13 ：
シグノRT1と比べると本体価格が150円→120円と安くなってる一方で
リフィルの値段は80円→100円と値上げ
ゲルの単色リフィルは各社80円が相場だったけどジュースアップは120円、
サラサマークオンも100円と各社リフィルは100円以上になってきてるな

14 ：
>>6
※替芯は黒、赤、青の3色を展開します

悲しい

15 ：
シグノもかなり種類が増えてきてるので、巻き添えで何かが廃番になっちゃいそうだな

16 ：
RTは廃番になりそう
いまだにエッジレスチップじゃないリフィルわざわざRT用に作ってるとか無駄過ぎる

17 ：
>>14
サラクリとかもそうだからなー

>>16
＞RT用リフィル
えっマジでわざわざ今も作ってるの？

なにも廃盤にしなくても、、、程度な売り上げがあったり、
その他の材料（インクのもととか）を予約しちゃってたりするなら、
次のロットからエッジレスに改良しちゃう
（近頃の色々には小さい字で「予告なく改良することが（ｒｙ」って予防線はられてるよね）　ってのも、
手としてありだと思うんだけど。

18 ：
RTは、無印ゲルとチップ・インクが共用だったはずだし、
もしかするとスタフィとも同じかもしれないので、
特殊仕様なのはむしろRT1の方なんだよな

RTはアスクルで売れ筋だったりして、オフィス向け需要が強そうなので、
オレンジとかはなくなるかもしれないが、基本色は残りそう

19 ：
>>17
長年疑問だったので去年三菱鉛筆お客様相談室に聞いてみた
その顛末はシグノスレに書いたが、要約するとリフィルの刻印の末尾が「K6xx」だったら
エッジレスチップ、「K3xx」だったらエッジレスチップじゃない

　ユニボールシグノについて語ろう 4
　https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1517749823/107

で、確認のため今年になってもう1本RTの0.38mm買ってみたところ、製造が2019年9月で
刻印の末尾が「K303」だったので、少なくとも昨年9月の時点でいまだにエッジレスチップ
じゃないUMR-83作ってたのは確か

20 ：
>>18-19
RTとRT1は色々似て非なるもの
で
RT用に確保してた非エッジレスなチップがすくなくとも去年秋までは在庫ってた
ってことでFA？

21 ：
RT1発売以降も、RT芯は絶えず作り続けられている
RTを買い続けているので、これは確かな話

22 ：
すげー良いなぁ
売れると思うけどシグノもR気なのかな

23 ：
ボールペンってよくこんなに種類作ると思うわ。
いや好きな人にとってはありがたいことだろうが、一般人の感覚からすれば「黒のゲル」だけでなんでこんなに種類があるのか理解不能だろう。

24 ：
G-3廃番やて

25 ：
多機能、複合ペン4+1で最強は何だと思う？
もちろん水性ゲルで耐水耐光ありでかすれずダマにならないことを前提に

26 ：
>>25
サラサマルチじゃね？

27 ：
そもそもゲルの4+1って時点で、カスタマイズペンとかを除けば選択肢が
サラサマルチかボールサイン4*1、ボールサインプレミアム4*1の3つしか
ないのでは
リフィル入れ替えていいならドクグリ4+1にスタイルフィットリフィルでも
入れるけど

28 ：
同じくドクグリ4+1にスタイルフィットリフィルが最強
もう何年もコレだな
今はドクグリじゃなくて4+1ウッドのグレー使ってるけど
https://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/multi_func/4_1wood/

29 ：
>>28
ドクグリにスタイルフィットのリフィルだとボールペンの先端が少ししか出ないのでは？

30 ：
黒インクのリフィルで最強はどれですか？

31 ：
>>29
BVRF芯が全長98.5mm、UMR-109が98.6mm(公称値)
UMR-109の方がペン先の出方が少し増える

32 ：
>>31
そうなんだ
逆かと思ってた
スタイルフィットって書くときに軸がきしんで気持ち悪かったんだよね
ドクグリ買って芯を入れ替えてみるよ

33 ：
スタイルフィットの軸は脆弱やね
ネジのところが弱いと思う

34 ：
>>30
>>6

このたび新発売する『uni-ball　one（ユニボール　ワン）』は、一般的なゲルインクと比べ、黒色は一層濃く（注1）、
カラーはより鮮やかに発色し、後で見返した時にくっきりキマる、印象的なノートを作ることができます。
黒色に関して、当社と立命館大学の共同研究により、認知心理学の知見から顕在記憶と手書き文字の相関を検証しました。
その結果、濃く、くっきりとした文字ほど記憶に残りやすいことが判明しました。
そのため、勉学に励む学生の記憶により残りやすい文字が書けるペンとして、暗記用のノートなど記憶に残したい時の学習に最適です。

35 ：
>>32
そんなおまいに
っ　１００均のほつれ止め液（ナイロン主成分）

36 ：
液体ナイロンとかあるのか

37 ：
>>36
あるよ
ぐう便利

あらゆるゆるみ感のあるネジ山に１滴たらしてあわせなおすと
ゆるみが激減

>>33にもおすすぬ

38 ：
裏抜けしなくて発色の濃いゲルインクボールペンが欲しかったからユニボールワンの発売が楽しみ
今使ってるエナージェルは色は濃いけど紙の裏にダダ漏れで困る

39 ：
ユニボールワンが裏抜けしたら許さんからな！

40 ：
signo307の改良版ぐらいのニュアンスじゃないかなぁ
あまり期待はしていない

41 ：
打倒サラサを狙ってる感じがひしひしと伝わってくる

42 ：
白い軸は好みが分かれるね

43 ：
立命館大学ぅ わはははははははは・・・

44 ：
染料と顔料のちがいが分からんアホがまたゴチャゴチャ言ってる

45 ：
ユニボールワンさ、新開発な割りに
価格が120円じゃん
ジェストの0.28みたいに細いリフィルだったり
なんか落とし穴があったりしてね

46 ：
>>40
シグノ307の改良版ならものすごく期待する

47 ：
ピギーバック顔料って何

48 ：
落とし穴は濡れたら終わりで判読不能の染料エナージェルなら感じたことはあるが
三菱、ゼブラ、パイロットのゲルでそんなことは感じたことはない

49 ：
>>45
リフィルは100円になってるから開発費はそこで回収する気なのでは
サラサやジュースはリフィル80円で軸込みで100円なのにリフィルは80円のままで
150円のRT1とか200円の307の値付けの方がおかしかった

50 ：
>>49
リフィルっていったいどのくらい売れるものなんだ
本体ごと買う人が多いような気がするが

51 ：
ゲルは消費が早いから売れてたりしてｗ
軸も汚れたり痛んだりして無いだろうし…

52 ：
もともと軸自体の原価なんてリフィル+20円で十分採算が合うってことでしょ
そりゃ150円のままで売れるなら売りたいだろうし、RT1も100万本売れれば
ヒットと言われるボールペン業界で初年度300万本売れたから売れてない
わけじゃないが、年間7000万本弱売れてるサラサの牙城を崩すほどでは
なかった

インクの性能には自信を持ってるだろう307が日本でバカ売れしたという話は
聞かないし、利益は確保しつつサラサのシェアを奪うための戦略的な値付けが
120円ってとこでは

リフィルの値段で言えば80円のリフィルの1/7しか書けない(0.5mmの場合)
スタイルフィットのリフィルが100円で売れるんだから、そりゃメーカーとしては
カスタマイズペンの什器をデカデカと置きたくなるよね

53 ：
>>50
リフィルはほぼ企業向けでしょ
とはいえ既に使っているものを改めて変えてまで買うかと言われると確かに疑問だな

54 ：
STYLE＋FITのリフィルはボロ儲けだろうな。マックで勉強のフリしてる女子高生なんて、5色軸を2本持ってて、全部SIGNOの色違い、なんて子がいっぱいいる。
しかもノートに落書きしてたら、あっという間にインクがなくなるし、ホルダーも定期的にディズニーのかわいいやつを売り出すから、いくらでも売れる。
あれを企画した社員はあっという間に出世できそうだ。

55 ：
そもそも企業ってゲルの新製品のリフィルなんか買うものか？
むしろ会社支給のボールペンがクソなので自前のを使っているみたいな話ばかり聞くのだが。
ましてや高価なリフィルとかそれだけで買わないでしょ。

56 ：
>>53　>>55
以前の用度係がサラサを本体ごと買い替えていたが
今はリフィルをまとめ買いするようにして、
サラサ以外の芯は買い足さないようにして、
経費削減できた。
前の職場では自分が選定係になったので
エナゲで本体もリフィルも統一した。
ちな自分以前に統一していた人に愛されていたのは
ジムノックだったぽい。

57 ：
いずれにせよユニボールワンのリフィルを買う企業なんかないだろ

58 ：
エナゲは耐水性があんまないのがネックだったから
封筒のあて名書きにつかえて、
コーヒーこぼしても大丈夫だったら
前の職場（某県で一番大きい企業）にまだ居たら、乗り換えると思う。　>>57

59 ：
耐水性がないのも弱点だが、裏抜けするのがエナージェルの最大の弱点だと思う
その点でもユニボールワンには非常に期待している

60 ：
シグノのブランドじゃなく、ユニボールブランドのしかも「ワン(1)」という数字を与えてさ。
家電なんかで、型番に「1」や「1000」を与えるのは、だいたいフラッグシップ機。
（旧ミノルタ→ソニーでは、例外的に「7」をあたえてるが）
意欲作であり自信作なんだろうと思った。

61 ：
RT1はなくなるかもね

62 ：
シグノで最も廃番になりそうなのは307だと思うけど、
RT1も店であまり見かけないし、意外と危なそうなんだよな

63 ：
>>60
一応、ユニボール シグノ なんだけどね。
ゲルは再編成するのかなぁ

64 ：
いっぱい出し過ぎて収集つかなくなってる感はあるわな
だめなら話にならんけどそれぞれに良いところがあるしどれを廃盤にしていいみたいなのはないかな
207が消えた今307まで消えたら泣く

65 ：
シグノで一番人気ないし、売る気もないのはRTな気がする

66 ：
RT1とジュースアップとキャップ式シグノが好きなんだが。
RT1はなくなるのか。

67 ：
Rt1がゲルインキの中で唯一好きなんだけどなぁ
デザイン的に一番集中できる

68 ：
>>63
どこ見てもシグノとは書いてなくね？
ところで誰か三菱のHPの商品検索で「廃品」ってワード入れてみてよ

69 ：
>>68
＞廃品
こわくてできない・・・
勇者求む

70 ：
207の赤青が廃品で出てきた0.5と0.7ともに

71 ：
ジュースアップって早く書くとかすれたりしない？

72 ：
はやくかこうとしすぎると
往々にして
筆圧が高まりすぎる件

73 ：
>>60
おいおいミノルタ　ソニーのフラッグシップは9だぞ…

74 ：
>>73
経緯として、現在Intelのcore i9がフラッグシップになったのと似てる。
だけどSONYの「7」はフラッグシップとちょっと違うな。すまん。

言い訳すると、旧ミノルタのフラッグシップはX-1だった。これは「1」だね。
そのあとX-700、α-7000がヒットして。一番ヒットして欲しい機種は「7」が与えられた。
「9」はそのさらに上位機に、後から与えられたんだよね。

75 ：
おっと、9まで使い切っちゃって番号を振りなおすグラフィックボードの悪口は

76 ：
>>75
あるあるーー笑

77 ：
997→991→992に若返った、ポルシェ911を彷彿とさせる。

78 ：
ユニボールワンのグリップ部分て、ラバーなの？
白のラバーは汚れが目立って汚らしいんだが

79 ：
画像見た感じラバーに見える

80 ：
>>78
嫌なら買わなけりゃ済む話

81 ：
グリップはさておきクリップがようやく使い物になりそうなのが朗報
毎度毎度わざとやってんじゃないかと思うくらい折れやすいクリップ
ばっかりだったので、三菱鉛筆に意見送り続けた甲斐があった
ラバーグリップ嫌な人は無印のアルミ軸にでも入れれば

82 ：
>>80
個人の話なら、それで良いんだが
支給される物を使わないのも、何か気まずい

83 ：
ユニボールワンはチップが従来どおりのやつなら買わない
PILOTのシナジーチップと同等かそれ以上じゃないと
時代は細書きにシフトしてるし
ふつうのコーンチップではふつうに見づらい

84 ：
折れやすいグリップ

握力も書いてみろよw

85 ：
ユニボールワンがエナージェル黒インク以上に黒くて裏抜けしないことを期待する

86 ：
値段も100円台のラインナップだから307みたいにドバドバにはならないとは思うが
三菱特有の妙に濃い発色になりそうなのがな。とりあえずはよ発売してくれ

87 ：
ユニボールワン、文具王が先行のもう買ったらしい。レビューするって。

88 ：
ユニボール ワンのリフィルは普通に従来と同じK型のようだ
これで安心して買える
https://www.mpuni.co.jp/special/uni_study/images/one/one_item_04_pc.png

89 ：
ユニボールワン スペシャルコンテンツ（公式紹介動画あり）
https://www.mpuni.co.jp/special/uni_study/one/
昨日のハンズ文具祭りスペシャルイベントで販売された9本セットに含まれる黒クリップの黒軸（単品販売なし）
https://pbs.twimg.com/media/EQ3QlPXUwAEtXdA?format=jpg
https://pbs.twimg.com/media/EQ3DhyxUYAAA_mO?format=jpg

90 ：
黒クリップ セットにしか入ってないなんて
ズルすぎる

91 ：
そのうち
マットブラック版が別途単体限定で出たりしないかなｗ

92 ：
リフィル買って無印の新作のアルミ六角に入れたいと思います

93 ：
>>92
今一番ナウいボールペンだね

94 ：
ユニボールワンの高級軸とパーカータイプリフィル化に期待している

95 ：
まじで白色軸がダサすぎる

RT1は偉大

96 ：
>>88
安心して手持ちのローラーボールに挿せそうだな

97 ：
uni ball one
粒子が粗いと定着が悪くなって汚くならないのかな？

98 ：
三菱ゲルはRTやら307やらも青が発色悪いわ薄いわで萎える
が、BBはダントツで一番いいから結局三菱使ってる
黒は使わないからどうでもいい

99 ：
>>88
ぐう乙
>>97
顔料の世界は奥が深くてな
細かすぎても黒さがなくなるぞ
>>98
へー
青は低能なんだ・・・
BBがイイのはフリクションでまことにそのとおりと思った。

100 ：
シグノ青の発色が悪いとは思わんな

101 ：
発色のよさだとエナージェルがダントツで好き。
染料だからの発色だと思うけど。

102 ：
サラサグランドにシグノのブルーブラックを入れて使ってるけど無印良品アルミ軸で書くあのゲルインクの感触は 溜まりなせん。

103 ：
楽天でもうユニボールワン売ってるお店あるよ
各色3～10本しか在庫がないみたいなので、もうそろそろ在庫なくなりそう

104 ：
>>103
定番品だから慌てる事はない
発売日後にヨドバシドットコムで値引き＋ポイント10％＋送料無料で買えばいい

105 ：
この軸は

106 ：
いつか見た軸

107 ：
あーあー　そうだよー

108 ：
ヨドバシはありがたいね
同じカメラ屋のビックと随分差がついたな
さくらやは無くなったし

109 ：
昔から言われてたよね

ビック＝軍隊
さくらや＝サークル
ヨドバシ＝企業

郊外立地系の家電量販店もビックに近い

110 ：
ところでそろそろユニボールワン店頭に並んでる?
三菱鉛筆だと早いとこでは公式の発売日1週間前位には
並び始めるイメージだけど
ジェットストリームエッジもそんな感じだったし

111 ：
ハンズとかまだだったよ
この連休中に出るかもね
ハンズ、ロフトといえば中国人激減してるね

112 ：
火曜日の伊東屋グランフロント店はまだだった。

113 ：
>>109
ビックが軍隊ってどういう意味ですか？

114 ：
ユニボールワン良い感じだったので
渋めの色だけ買ってみた

115 ：
>>114
レビューよろしく。

116 ：
>>109
ﾅﾉﾜﾛﾀ（・∀・）

117 ：
都会はええのう

118 ：
ﾏﾀｰﾘまとうず（・∀・）

119 ：
ヨドバシって通販のことでしょ

120 ：
オラが村にもユニボールワンあったよ～黒だけ買った
インクの色はダントツに濃いけど書き味は微妙かな
ちょっと期待しすぎた感ある

121 ：
エナージェルみたいに、だばだば出る感じ？

122 ：
>>121
エナージェルよりダバダバ出るし線も太いね
表現が難しいけど書き味はなんかちょっとサインペンみたいな感じがする
ちょっと紙にカサっというかキュっていうか

123 ：
サインペン、それだ

124 ：
染料シャバダバエナージェルと較べるのは違うかな

125 ：
https://pbs.twimg.com/media/ERSi_M5UUAA6Yb0.jpg

什器気合入ってんなｗ

126 ：
ロイヤルブルーの色味に期待してる

127 ：
RT1とどっちが良い？

128 ：
総合スレにレビュー来た。

129 ：
ツイッターでユニボールワン感想書いたけど
貼り方がわからないw

130 ：
「↑」マークから
その他の方法でツイートを共有
safariで開くを選ぶ
そのURLをコピー
じゃダメ？

131 ：
https://mobile.twitter.com/sweetau05708351/status/1231083970785206274
こうかな
とりあえず買ったとこからの流れで
なお総合にも文字書き込みだけはしてしまったw
(deleted an unsolicited ad)

132 ：
ちなみに耐水性とか、他軸との換装とかは
興味ないので悪しからず

133 ：
なかみは
いわゆるK型とゆう、わりかし普通にある寸法だず。
今日はじめて全色置いてある店みかけたから、
中身だけかってくればよかったかも。。。

134 ：
ユニボールワンのレビュー動画、文具王がアップした。

135 ：
ユニボールワン、クリップのくにゃ加減がたまらん。これで120円だから売れそう。

136 ：
ユニボールワンの0.28が発売されたら、今使ってるエナージェル0.3から乗り換えると思う
ユニボールワンの0.38は予想より太いね

137 ：
煽るつもりなく純粋に聞きたいんだけど0.38とか0.28とか何の用途に使うんだ？

138 ：
>>137
ユニボールワンの0.38はまだ使っていないが、
シグノの0.38なら升目の小さい書類に書くときは0.5より0.38のほうが書きやすい。
普段使うときは0.5。
0.28はカリカリするので好きじゃない。

139 ：
手帳にゴチャゴチャ書く

140 ：
>>137
え？　ボールペンで書く書類限定という話なら、油性必須以外の書類は全部シグノ（キャップ式）0.28で書いてるけど。
字が多少きれいに見える気がする。実際知り合いがボールペンでの習字に使ってるし。
極細好きなんだよ。

141 ：
>>137
ゲルの0.4mm級はよく使う。
しかし0.3mm級になると紙を破りやすくなるので使わないな。

142 ：
>>141
公務員系の仕事かや？
軟質下敷き敷くといいぞ
B5ならDAISOにある時代

143 ：
>>137
油性0.7mmの筆記線幅がだいたい0.24～0.25mmで0.5mmが0.20～0.21mmくらい
ジュース0.38mmの筆記線幅が0.26mm、サラサJF-0.4芯が0.26～0.28mmで
いずれも油性0.7mmより太い
同じサラサでもNJK-0.4芯は0.20～0.26mmと若干細めだがまあ油性0.5～0.7mmと
同程度で特別細くはない

0.28/0.3mmだとさすがに細くなるがキャップ式シグノ0.28mmみたいにインクドバドバだと
油性0.5mmと大差ない
ジュースアップ/ハイテックCはボール径0.4mmでも筆記線幅0.2mmと油性0.5mm並
ゲルは製品により実際の筆記線幅がバラバラなので、ボール径で語ってもあんま意味ない

144 ：
>>142
公務員系ではないです
軟質下敷き敷くと線が太くなってしまって小さいボールを使う意味がない

145 ：
>>144
ちがったか　すまそ

じゃあ
筆圧を弱くして、硬質下敷き使え

146 ：
>>143
「キャップ式シグノ0.28mmみたいにインクドバドバだと油性0.5mmと大差ない」
というのには違和感がある。
0.38までならともかく、 028はインクドバドバではないね。
まあ、人それぞれの感じ方なんだろうけど。

147 ：
ユニボールワンってラベンダーブラックは無いんだな

148 ：
シグノナツカシス

149 ：
ここ数年でサラサの口金のガタつきがほとんど無くなったからシグノは一切買わなくなった

150 ：
>>149
＞サラサの口金のガタつき
えっあれ段々なくなってきてるんだ
気にしたことなかった

151 ：
キャップ式シグノを買う唯一の理由がそれだったからね
最金はシグノのインクフローの不安定さに辟易して使わなくなった

152 ：
×最金は
◯最近は
iPhoneでsaikinhまで入力して出てきた予測結果を使ったら何故かこうなった

153 ：
シグノのリフィルの方がサラサのJF芯よりチップ径が約0.05mm太いので、
サラサの軸にシグノのリフィルを入れるとほぼガタつきがなくなる
むしろシグノのリフィル入れるためにサラサ買う

154 ：
>>152
iPhoneでローマ字入力してるの？
変わってるね

155 ：
>>152
おまえがその結果を使ったからだろ池沼
顔に熱湯をかけたら何故か火傷したとか、
家に火を付けたら何故か火事になったとか平気で言うだろ人間のクズ

156 ：
>>154
英単語を混ぜて入力したいからね
いちいち切り替えるよりそっちの方が早い

157 ：
ユニボールワンの0.5mmのインクの出が
ユニボールシグノ307の0.5mmよりも少し悪いような気がするのは俺だけかな？

158 ：
まだ使い込んでいないだけかもしれないが。

159 ：
シグノ307のプレスリリースでは「速書きでもかすれない」とか「なめらかな筆記感」といった
宣伝文句が並んでたのにユニボールワンのプレスリリースには一切そういう文言がないから、
そういう仕様なんだと思う
今回は増粘剤にセルロースナノファイバー使ってないだろうから、インク粘度を従来比約50%
低減した307のインクにはなめらかさではかなわない
発色が良く速乾で裏抜けしにくいユニボールワン使うか、速書きでもかすれないけど0.5mm
以上だと裏抜けが心配な307使うか

160 ：
>>155 ひどい！ひどすぎるわあ。何もそこまで…

161 ：
>>134
とばしとばし見たけど、滑らかさはそれほどじゃなく、フリクションに近い感じって言ってるね。
期待しただけにちょっと残念。とりあえずヨドバシにきたら、1本だけ買うことにした。

162 ：
シナジーチップの新フリクションに近いならインクどばどばで問題ないじゃん

163 ：
シナジーはボールが回ってる感じがするけど
ユニボールワンはブレーキが掛かってる感触がする

164 ：
ビーズパック顔料というのが、抵抗が大きいのかな
発色重視で、滑らかさは触れてないし

165 ：
>>163-164
概念図の通りカドをとったビーズな顔料粒だとしたら、
粒のカドをとっちまったせいで、
出が悪いと感じるようになったのかもしらんな。

166 ：
普段愛用のシグノキャップ式やエナージェルと同じ感覚で使うと掠れるや。いつもより少し筆圧上げないとだ。レギュラーにはなれないな。でも軸は気に入ったよ。

167 ：
>>161
0.38と0.5の書き味の違いにも言及してる
0.38を選ぶべき理由がない人（どちらでもいい人）は0.5を買うべき

168 ：
307の替え芯をユニボールワンに入れて使うといい感じになる。

169 ：
307の替え芯自体がレアキャラじゃんかー

170 ：
>>169
俺の近所（田舎）のホームセンターでは
普通に307の替え芯を売っている。

171 ：
>>170
まじかよ裏山
どれかのボール径だけとか
不人気めの色だけだったりもしないのか？

172 ：
ユニボールワン、地方都市の駅前書店内文具コーナーにも
入荷してた
黒クリップ入りの8色+1限定アソートもあり
駅ナカ書店とかショッピングセンター内文具コーナーには
まだなかったので、明日以降のところもありそう
ヨドバシ.comは先週金曜日夜に商品リクエスト送ったときは
まだ取り扱いなしだったので、多分連休明けの今日あたり
発注してるはず…

173 ：
ユニボール ワンの商品情報ページができてた
https://www.mpuni.co.jp/products/ballpoint_pens/gel/uniball_one/one.html

174 ：
サラサクリップとジュースは100円なのに
ゴン太くんでも買える値段なのに
なんで三菱のノック式多色ゲルは120円なんです？

175 ：
>>174
中の人以外に知ってる人がいるとなぜ思うの？
商品価格はさまざまな要素で決まる。それだけ。

176 ：
>>174
これ100円だろ
ttps://www.mpuni.co.jp/products/ballpoint_pens/gel/signo_rt/rt/umn_103.html

177 ：
限定クリップのセットって一般販売されるのね。
先行してた世界堂にはなかったから諦めてた
楽しみに待とう。

178 ：
イオンに売ってなかった

179 ：
値段はどうか知らないが、中の人に聞いて確認した
商品情報ページには載っていないユニボール ワン仕様まとめ

- リフィルのUMR-38S/05Sは「ユニボール ワン専用」で、三菱鉛筆の公式見解としては
　シグノのリフィルとは互換性がない
　実際には外形寸法はUMR-8x/8xEと同じで、シグノ ノック式にもRTにもRT1にも307にも
　無印アルミ軸にも入るが、とにかく「ユニボール ワン専用」だというのが三菱鉛筆の回答
- 商品特長に記載はないが、RT1や307同様エッジレスチップ採用
- インク増粘剤にセルロースナノファイバーは使用していない
- ユニボール ワンインクは20色全て公文書用の品質基準を満たしている　(*1)
- 筆記距離は0.38mmが約400m（ゲルK型の0.38/0.4mmとしては平均的）、0.5mmは
　衝撃の約350m(一般的なゲルK型0.5mmの約半分)　(*2)

*1 *2 インク自体は公文書用の品質基準を満たしているが、UMR-05SはJIS S 6061で定める
　　　　最低限の筆記距離(0.5mmの場合400m以上)に達していないので、厳密にはJIS S 6061に
　　　　適合する公文書用リフィルではない

180 ：
短っ

181 ：
>>175
お前の性格の悪さ、よく分かったよ
サンキューな

182 ：
ややこしくしなくても
頑張って、規格適合にしとけばいいのに

183 ：
>>181
そんなの言われたこと初めてだわ。
素朴な疑問だよ。

184 ：
詳しく説明してみたかったが、一般論でしかないのでね。
ホントのところは分からないだろう。

185 ：
ちなみにリフィルの外径は同じだが内径はUMR-85N/85Eが約4.6mmに対し
UMR-05Sは約3.6mmしかないので、せめて同じ内径にしとけばもうちょっと
筆記距離は延ばせたはず
一方0.38mmはUMR-83Eが約2.4mm、UMR-83が約2.9mmに対してUMR-38Sは
UMR-05Sと同じ約3.6mmあるので、こちらは頑張った方
ただし内径は同じでもインク充填量はUMR-38Sの方が少ないので、
まだ延ばす余地はある

186 ：
一般的にゃ単色の軸って多色じゃすぐ無くなるから使うって所だろうに
特にゲルは

187 ：
ユニボールワンが売ってねえ…

188 ：
ユニボワン
白軸黒インク０５と
０．３８のアンティークブラウンだけ
速攻で売り切れてるｗｗｗ痕跡だけしかないｗｗｗｗｗ
限定０．３８セットは
バックヤードに実はまだまだ在庫あるっぽいな

189 ：
0.38が思ってたより良い感じで、20色全部買ってしまった(´・ω・`)
シグノより好きかもしれない。

190 ：
>>189
シグノを改良したったった！って感じの品だから、
シグノ好きなら宗旨替えしても不思議はない。

191 ：
ユニボール ワンはシグノより紙を選ぶ印象
コクヨのキャンパスノートとかに書いてる分にはいいが、
コピー用紙とかに書くとRT1とか307なら何でもないような
ところでちょくちょくかすれる
学生ならいいけど社会人がメインで使うのは普段使う紙で
よく試してからにした方がいいかもしれん

192 ：
>>191
＞ちょくちょくかすれる
ｍｊｄ

今年のさいつよはエモットなのかな・・・　ボールペンじゃないけど。

193 ：
エモットを5歳の娘に買ってやったらめちゃくちゃ喜んでたわ
ボールペンより書きやすいみたい

194 ：
>>191
マジか
いったい何でかすれるんだ？

195 ：
ユニボールワン、正直な感想として、
昔からあるキャップ式やRTに比べても書き味・発色ともに劣るような感じだったんだが、
もしかすると紙の問題なのだろうか

196 ：
>>191
もしかして0.38?
0.5はアスクルオリジナルの安いコピー用紙でもかすれないぞ
0.38は買ってないから試せない
0.5でかすれるならコピー用紙の質の問題かも

197 ：
一本だけなら外れなのかわからん

198 ：
そう思って念の為黒は替芯も買って、0.38mmの8色アソートと0.5mmの黒、
0.38/0.5mmの黒の替芯各1本の計11本試して、残念ながら全てかすれが発生する
用紙はアスクルのマルチペーパー セレクトホワイトスムース(日本製)と
マルチペーパー スーパーホワイト+(インドネシア製)で、未使用の用紙に
硬筆下敷きを敷いて書いてもどちらもかすれる
右手で持って左から右に線を引くときはかすれないけど、日本語の文字には
はねや払いもあるので筆記方向が左上や左下に向くことがある、そういうところで
常にではないがかすれが発生する
キャンパスノートとかに書くとかすれは激減するけど全く発生しないわけではない
ペン習字みたいに一画一画ゆっくりと、油性で書くときみたいに強く筆圧かければ
まずかすれないし、毛筆みたいに一画一画の書く方向ごとにペンの向きまで変えて
「押し書き」にならないように気をつければかすれにくくはなる
ボールペンの構造上「押し書き」が不得意なのはわかってるけど、シグノ(キャップ式/
ノック式全般)やサラサはそこまで気を使わなくても普通にかすれず書けてる
三菱鉛筆に送り返して検証してもらうことになっているので現時点で不良品なのか
「仕様」なのか断定は避けておくけど、ともあれ常用する前に普段使う紙で問題ないか
確認することをおすすめする

199 ：
>>198
本気の検証すごいっす

200 ：
お前と相性が悪かった。それだけ

201 ：
ユニボールワンを開発したスタッフは、中高生が筆圧を高くしてキャンパスノートに書く状況しか想定していないような気がする。
シグノファンだったおじさんの俺から見ると、がっかりした商品だな。

202 ：
新作の初期ロットはそんなもんでしよ

203 ：
カーマにワン売ってなかった

204 ：
まあロットのせいかも知れないな。
しかし三菱はシグノも掠れることがあったから、ワンは製品としてそういうペンなのかもしれない。

205 ：
でも、ユニボールワンのクリップ部分は結構好きな感じだった。

206 ：
まさかRT1が消えるんじゃねーだろうな？

207 ：
俺のも掠れるんだよなぁ
少なくとも筆記体書くのには向いてないね
RT1の方が良いや

208 ：
ユニボールワンがかすれる人は筆圧が弱いのでは疑惑
メーカーは平均的な筆圧を想定して開発してるはず

209 ：
それはさておき今更ヨドバシ.comでユニボール ワンの「予約」が始まった
2月26日に発売済なのに「3月中旬発売」って…
とりあえず注文してみたけどいつ届くのかは知らん

210 ：
ユニボールワンを買って約1週間になるが
最初はかすれていたが、最近はかすれなくなった。

211 ：
ヨドの文具通販はいつも遅いわ。
仕入れと言うか、問屋かなにかの問題だろう。

212 ：
でも3/16発売予定のブレン3Cの予約はもう受け付けてたりする
公式サイトで告知しない限定品とかヨドの通販で発売を知ることも
多いし、かと思えば3/9発売予定のビンテージカラーサラサグランドは
まだなかったりするし、よーわからん
地方民にとっては大変ありがたいのでこまめに商品リクエスト送ってるけど

213 ：
>>212
そうなんだ。ありがとう。

214 ：
どういたしまして♪

215 ：
ブレン3C ロフトとかに置いてあったよ

216 ：
>>215
誰も質問してないのにスレチ在庫情報をいちいち書くなクズ

217 ：
サラサグランドといえばあれは軸が中国製だったはずだけど、
供給大丈夫なのかね

218 ：
在庫いっぱいありそう・・・　＞サラグラ
新色は遅延の予告既に出てなかったっけか

219 ：
>>216
羨ましいの？

220 ：
サラサグランドどこ行っても山ほど売れ残ってるけど大丈夫なのかなあ
限定色のロイヤルシルバーとか今のパッケージじゃなくて正面が三面体？みたいになってる昔のパッケージのやつとかも

221 ：
いざとなったら公式鬱袋にイン

222 ：
>>219
ツイッターでは周知の事実のロフト先行発売をドヤ顔で書いてるのはお前だけだよw

223 ：
は～性格悪いなお前
生まれてこなかった方がよかったなお前は

224 ：
シグノを漢字にすると茂って感じがする
ワンは王だな
よってユニボール茂、ユニボール王となる

225 ：
【審議中】
　　　　　　_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
　　 _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ ヽ
　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l
　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´
　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´

226 ：
マッド紙？テカテカしたチラシの裏のメモを仕事ですることが多いのですが、乾きにくく、汚れやすいです。そういう紙に向いているボールペンないでしょうか？

227 ：
>>226
ツルピカ系チラシの裏はボールペンには不向き
なぜ敢えてのゲルボールペンスレできくのかよーわからん
エモットとか、uniのPiNとか、
とにかく速乾性がある極細筆記幅のマーカーつかっとけ

228 ：
試した事ないけどサラサドライとかエナージェルとか

229 ：
昔ながらの油性ボールペンでいいじゃん、役所とか銀行の書類書くとこに置いてあるような

230 ：
>>226
セブンイレブンに売ってるパイロットのスーパーグリップがオーソドックスな油性ボールペンかな？と思ったけどスレ違い（ゲルインキはまず無理では？

231 ：
皆さんレスありがとうございます。ゲルではやっぱり無謀ですよね。自分用のメモ帳や通常紙などには、お気に入りのゲルボールペンが何本かあるのでそっち使ってて。
油性買います。

232 ：
>>226
いま実際にチラシで試してみたけど新油性やゲルはだめだな
やはり旧油性がいい
個人的にはパワータンク1.0がおすすめ

233 ：
コピー用紙とは相性イマイチのユニボール ワンだが、ツルツルのチラシの裏とは
意外と相性が良かった

234 ：
>233補足
ツルツルのチラシの裏に書いてみたところ
上からユニボール ワンの0.5mm、シグノ307の0.5mm、パワータンクSJP-10、加圧した普通の油性1.6mm
右側は全部書いてからティッシュでこすってみたもの
https://i.imgur.com/WM4j7Kn.jpg
油性ならいいかというとそうでもなく、加圧してもボールが上滑りするツルツルの紙だとちょくちょく
インクが乗らない、そこはスパイクボールのパワータンクの方が有利だがやっぱり色が薄い
ゲルは濃くインクはちゃんと乗るけどさすがに乾きは遅い、307はこすると酷いことに
速乾のユニボール ワンでも普通の紙のときみたいにすぐに乾くというわけにはいかないが、
面白いのは乾ききってない部分は紙面に汚れが広がるのではなく「拭き取れる」点
乾く前に手でこすってしまったら、ティッシュで拭き取ってまた上から書けばいい
これは色素が紙に染み込まないビーズパック顔料ならではの特長だと思う
ツルツルチラシの裏専用としてならユニボール ワンはおすすめできる

235 ：
>>234
レポ乙
ビーズパックってそんなに粒子でかくなってるのかどうかはともかくとして
ユニボワンてすごいんだな

236 ：
m(_ _)mm(_ _)m
>>232
ありがとうございます！お手数おかけしてすみません。試して下さってありがとうございます！新油性もダメなんですね。意外でした。メーカーがゲルに寄せてきてるのかな？パワータンク1.0見てきます。
>>233-234
ありがとうございます！画像や色の濃さ、他色々検証していただき感謝です。勉強になりました。お手数おかけしました。ユニボール ワンも見てきます！

237 ：
つるつるチラシだけじゃなくて、インクジェット用のコーティングされた紙もいけるなら使い道ありそう

238 ：
フリクションもチラシに書いてすぐ擦ると拭き取れるな
ビーズパック顔料って要するに消えないフリクションなのでは？

239 ：
なんかそれ紙によってはこすったり折ったりするとインクが取れてしまうのでは？

240 ：
>>239
ツルツルの紙に書いたユニボール ワンインクは普通のプラスチック消しゴムで消せる
307も消えるけど
普通の紙に対しては公文書用の基準を満たしてるということはJISの耐消しゴム性試験
クリアしてるはずだから、「筆記線が見えなくなる前に試験紙の表面の損傷が明らかに
現れる」程度には消えない

241 ：
水拭きして消せるノートってやつも
あれフリクション限定だしな

242 ：
WEMOは、ジェスト以外の油性ボールペン　ってなってる

243 ：
ユニボールワンの0.38、20色全部買ったわ･･。

244 ：
なんでジュースってマイナーなんですか？
ネーミングがいまいちなせいですか？

245 ：
>>244
アップにとってかわられる最中

246 ：
ノンアップの方のジュースは徐々に縮小なのかね

247 ：
できるもんなら売り切って撤退したいんじゃねーの

248 ：
ジュースアップはジュースに取って代わるというよりハイテックCの顔料版な気がする
値段も同じだし、細書きに寄せた0.3/0.4/0.5mmの筆記線幅も0.01mm単位で全く同じ
0.5mmが追加されたとはいえ4色しかないんじゃ、0.5mmが最多色数を誇るサラサに
対抗できない
シグノと違ってキャップ式顔料ゲルを先に廃番にしてしまったのでラインナップ上
0.7/1.0mmもあるジュースをなくすわけにもいかないと思うけど、まあやる気が
感じられないのは確か

249 ：
百円のSARASA対抗品じゃないの？

250 ：
なじみの店で以前はジュースほぼ全色の勢いで扱ってたけど、久々に行ってみたら数色ぐらいしかなくなってたわ

陳列棚取り競争で明らかにサラサに負けた感じ

251 ：
ジュースアップ好きだけどなぁ

252 ：
クリップ使わないなら断然ジュース

253 ：
ジュースアップは軸が残念だ
力作なのだろうが力の入れ方を間違っていると思う

254 ：
>>212
というわけでリクエスト送ってヨドバシでビンテージカラーサラサグランドの
予約受付開始した
さすがにグランドでインクなくなったら軸ごとまた買えというわけにはいかないので、
ビンテージカラーのリフィルが販売されるようになったのは朗報
ついでに0.5mm以外も出せばいいのに

255 ：
そういや、キャップシグノのクリップしょっちゅう折れるから、電話した事あったわ。
二十年くらい前の話だが、その後改良されたのかな？

256 ：
>>255
あれ折るってどんだけ扱い雑なんだよｗｗｗ
今ちょうどアンティークカラーと
R:E３かジェスト３スリムどっちだったかなーと
おまけペンケースの抱き合わせが
ロハコ（アスクル）に来ているが、
むかーしのキャップシグノからどこが変わったのか
正直間違い探しレベルに見えるぞ。

257 ：
>>255
そういうのって電話するとどんな対応されるの？
昔サクラクレパスのボールサインNXのクリップがしょっちゅう折れて、これはオートリターンだからクリップが折れるとロックがかからなくなり使用不能になってしまう。
当初リフィルを買って用意していたが、軸に付いているインクを使い切らないうちにクリップが折れてしまうことが続き、
それどころか新しい軸を買ってそのリフィルを抜いて前のリフィルを入れて使っていたらまたクリップが折れて……とやっていたら（実際にはクリップが折れるだけでなくネジ部が割れることもあった）、
全くリフィルを買わなくなったのにリフィルが増殖してしまい、ついに見切りを付けてボールサインNXを買わなくなった。

258 ：
>>256
雑なのか…　結構丁寧なつもりだったんだが。
作業着の胸ポケットに、黒青赤ともう二色くらい刺してただけです。
しゃがんだりするせい？
>>257
こんな些細？　なこと言っていいんだろうかと、恐る恐る電話したんだ。
そしたら、現品送ってくれって言われて、なにも言ってないのに新品に替えてくれた。
三菱鉛筆に足向けて眠れないと思うくらい感謝してる。今なら神対応レベル？
オレのほうが悪いのかな…

259 ：
残業残業で疲れ切っていたから、不機嫌そうに聞こえたのかも。

260 ：
>>258
○作業着の生地が分厚すぎる
◎おまいの肉圧が高すぎるので、身動きするとお肉アタック状態になってプラが割れる
△抜き差ししすぎて素材の疲労蓄積で割れる

261 ：
>>260
厚手だったのかなぁ？
175cm77キロだった。
抜き差ししまくってたのかな。一番ありそう。
ありがとうございます。

262 ：
プラのクリップが折れやすいなんて少なくともメーカーはみんなわかってるし
対処法もわかってる、金属クリップにするなりサラサクリップやジュースみたいに
バインダークリップにすればいいだけ
三菱鉛筆だってクリフターやユニボール R:E オープンクリップ出してる
それはさておきユニボール ワンのクリップ、紙を挟んだときは薄い紙でも
しっかり固定できるけど、服のポケットに挿したときは意外なほどわずかな
力で抜けてしまう
クリップ自体が壊れることはないけど、シャツの胸ポケットに挿してると
上着脱いだときに引っかかって落とす危険性があるので気をつけた方が
いいかも

263 ：
クリップにちょっとした返しがないと服から外れやすいよね
公式見ても学生向けっぽいし服に着けることはあまり想定してないのかも

264 ：
お辞儀したり覗き込んだりすると
ノックされてたりするんだよな…

265 ：
さっきユニワン買ってきたけど、書き味は普通だな
インクのノリがフリクションに似てる
黒は濃いけど赤がrt1より薄い
まあデザイン良いしブルーブラック貴重だし使い切ってみようかなって感じ

266 ：
05か038か書けよ

267 ：
BBは5
黒と赤は38

濃いの売りにしてるけど黒以外はむしろ薄い
インクは比較的出る割にエナージェルユーロレベルの滑らかさはない

シグノシリーズの良さである安定したインクの出方はかろうじて維持されてるけど、38は307同様少し太いから、安物ポンコツのルーズリーフなら滲んで文字潰れそう

結論:シグノRT1は全てに思ういて偉大だった

268 ：
濃いことを売りにしてる割に、そこが大したことないんだよな

従来品と比較して、黒がわずかに濃いだけで、
カラーは従来品に負けてるという…

結局、ノック式だと、昔からあるRTが一番発色がしっかりしている

269 ：
ユニボールワン一日使った補足
本当微妙&微妙、筆記距離と値段考慮するとリピはまずないかな
無印のサラサラ描けるボールペンBB0.5（60円のサラサOEM）と比べたら、こっちの方が均質にインクが出る
ワンはインクドバドバ系なので、紙質によってはワン0.38とサラサ0.5で殆ど太さ変わらない、気持ち細いかなぐらい
6mm罫線だともっと細いのが好まれると思う
RT1の方が細くて書き味も滑らか、何より安い

270 ：
「黒はより濃く、カラーはより鮮やかに発色します。」
なんか誤解してる人多いな

271 ：
ここまでレス読んでる限りでは、キャップシグノやRT1で不満ないユーザがユニワンに敢えて乗り換えるほどのポテンシャルはないってことかな？

272 ：
ドバドバ系が好きだから、
染料エナージェルに比較的近い顔料系を探している。
その用途だと、one はあり？

273 ：
ワンがドバドバとだいうのには疑問を感じるな

274 ：
>>273訂正
ワンがドバドバだというのには疑問を感じるな

275 ：
ところでワンの限定ブラッククリップセットって
どこに売ってるんだ？ガセ？
どこ見ても店頭には普通のセットしか売ってない。

276 ：
>>272
たしかにドバドバ系とは言ったけど307ほどじゃない
なんていうか0.5以上はフリクションっぽくて、濃淡や止め払い、インクだまりがはっきり出る割に微妙に引っかかる感じ
エナにない色とか太さが必要なら乗り換えありだけど、0.38あたりの細さならジュースアップの方がシャビシャビかな
ワンは速記でも均一で安心感のあるインク量を出してきたシグノらしさも無ければ、エナユーロほど滑らかでもない中途半端さ
インク色の向上に全振りして書き味捨てたのかも
裏移りとか速乾性、耐水性は知らん

277 ：
>>275
確か丸善にあった気が
セットの中に黒軸入ってる奴だよね

278 ：
>>275
近所の大型文具店にユニボワンがきてから１０日間くらいは
毎日どんどこ追加されてたな
さすがに今はもう売り切れてるだろうが。

279 ：
限定セットって紙箱の？
関西ならナガサワにいっぱいあった
今は知らん

280 ：
えええー　　全く見ないんだが@名古屋
ハンズにも無かった　丸善かー行ってみる
普通のセットはどこも置いてるのにー
紙箱のは見たことない…

281 ：
>>280
2.3日前に行ったけど栄の丸善にも紙箱のは無かったと思う

282 ：
>>275
シモジマで見かけた

283 ：
しもじま！
明日行ってみる
丸善ないのねありがとう

284 ：
トーホグ某所のハンズにはまだかろうじてあるような・・・＞紙箱
０３８のダークブラウン？だけものすごいいきおいで売り切れているな

285 ：
シモジマ電話してみたが
うちは通常の什器のセットした取ってません
限定品は扱ってません
だって

286 ：
oneは筆記線が太いという印象
RT1のほうがいいな
そのRT1も登場時と比べてだいぶ濃くなってる感じなのだが
oneの芯に置き換えられたりしてこれより濃くなったら嫌だな

287 ：
ヨドバシで黒軸と白軸の他の色を数本注文した。いつ発売扱いになるんだろう？

288 ：
浅草橋のシモジマの一階に紙箱入りの限定セットあったよ
土曜日に行ったときに見た

289 ：
紙箱の何が良いの？

てかユニワン買う価値そこまで無いのに

290 ：
紙箱なんて敢えて買う必要はないと一言申し上げておく

291 ：
黒クリップの黒軸入り

292 ：
プラスチックのセット販売は2種類あった
そのうちの一つに黒軸がはいってたようなはいってなかったような

293 ：
>>281
豊橋や浜松でも売ってる位だから、名古屋なら売ってるとこあると
思うけどなぁ
豊橋には昨日見たときにはまだあった
黒クリップのためだけにあえて買うほどのものでもないけど、
8本分の値段で黒が2本の計9本入ってるから、8色買う気があるなら
あえて限定の方を選ばない理由もない
>>287
ヨドバシに問い合わせたけど、仕入れ先からの情報だとやっぱり
3月中旬予定なんだと
3/16発売予定のブレン3Cと一緒に予約注文したけど、届くのは結局
同じくらいになりそう

294 ：
さっきセブンで初めてジュース0.5買ってきたけど、ユニワンより滑らかで線細いわ
太くてこってりした書き味のユニワンいらねってなった

295 ：
ビンテージカラーのサラサグランド買ったけど、ペン先のガタつきを
「なくした」というほどではないね
前より確かにガタつきは減ってるけど、まだ隙間はある
口金先端がシグノRT1みたいに丸っこくなって、ペン先が若干見づらくなった
ただJF芯よりペン先が0.05mm太く全長が0.9mm長いシグノやユニボール ワンの
リフィル入れると、まるで専用軸のようにピッタリ
とりあえずダークブルー軸にUMR-83のブルーブラック入れてるけど、
無印のアルミ軸では軽すぎるという人には悪くない

296 ：
ペン字練習用にRT1か307の0.5試したいけどどっちがオススメですか
いつもはサラサ愛用　万年筆みたいにインクフローよすぎないほうがいいです

297 ：
ペン字練習だと普段より筆運びが遅くなるから、
307の0.38でもサラサ0.5くらいの太さになりそうな気がする
ゆっくり書いても太くなりにくい新油性かエマルジョンのほうが向いているかも

298 ：
>>296
RT1がいいと思う
307よりインクフロー控えめ
307は紙によっては滲むしね

299 ：
307の0.5mmはゆっくり書くとただでさえ太い筆跡がてきめんに太る
RT1の0.5mmはあんまり変わらないので、どっちかならRT1の方を
すすめる
ユニボール ワンの0.5mmは307並に太いけど、ゆっくり書いても
それほど変わらないし307のように裏抜けしないのでペン字練習用
ならアリ

300 ：
俺は307好きで使ってるが0.38だ。
0.5は店頭で書いただけで太すぎると思って止めた。

301 ：
UMR-83Sは83Eにくらべてだいぶインクが増えているな。
もっとも20円値上がりしているし、筆記距離が長いとは言い切れないけど。

302 ：
83Sのほうが明らかに黒いしやや線幅が細めだから俺の中では83Eはお役ご免か。

303 ：
307の0.38青を昔買ったがどうにも薄かった

304 ：
皆さん詳しくありがとう
線が太すぎるとのっぺりした字になりがちなのでRT1にします
レビュー読んで気になってた307も0.38なら良さそう　試し書きしてきます

305 ：
307も出た時感動したけど、今思えば思うほどそれぞれのサイズが一回り近く太くなるほどインク出てるから、そりゃ滑らかに感じるよな

306 ：
307ってゲルだけどちょっと水性ぽさがある

307 ：
ゲルって水性だと紙に滲み放題なのを固めて滲まなくしたものだから。
滲まない最低限に固めれば水性っぽくなるのかも。

308 ：
ユニボールワン
黒が推しみたいに公式サイトに書いてあるけど
ほんとその通りで
黒以外のカラーは薄い色でイマイチもいいところ
このシリーズ短命の予感

309 ：
三菱だとすぐ折れて当たり前のクリップの改良が売りだろう

310 ：
何をしたらクリップがそうそう折れるんだ？

311 ：
あのタイプのばねってちゃんと作らないと弱くて使えねーのよね

312 ：
何度かバネ押したあとペン先から覗き込むと微妙にクリップが斜めになってるのがわかる

313 ：
餅は餅屋
ボールペンはボールペン屋
鉛筆は鉛筆屋

314 ：
そういうこと言い出すとボールペンの発明以前に創業した
老舗メーカーは全部ボールペン屋じゃないってことになって
じゃあどこならボールペン屋なんだよってことになるぞ
主要メーカーでボールペン発明後に創業したのって
ぺんてる位だけど、最初はクレヨンとか絵の具だし

315 ：
ワンの試筆は黒しかないのはそういう理由か

316 ：
ぺんてるはMP屋のイメージ強い

317 ：
油性ボールペン屋はパイロット、
ゲルボールペン屋はゼブラかなぁ
鉛筆屋は三菱
MP屋はぺんてる
万年筆屋はパイロットセーラープラチナで不動
三菱も色々頑張ってるけど鉛筆以外全部二番手って感じ

318 ：
ゲルインクボールペンを発明したのはサクラクレパス

319 ：
>>315
少なくとも7か8色くらいは試し書き用が出てたぞ。

320 ：
>>319
良心的な店だな
だいじにするんだぞ

321 ：
自分が見た店舗ではデカイ方の什器置いてる店はどこも
0.38mm 20色、0.5mm 10色全部試筆品があった > ユニボール ワン

それよりサラサグランド、2店で見かけてどちらも
黒インクのマットブラック軸しか試筆品がなかった
何のためのビンテージカラーだよ

322 ：
LOFTに行ったらサラサビンテージ全色試筆あったよ
ペンを垂直に立ててるから真上からの光でボディの色が見にくいんだけど
斜めにした方が綺麗に見えて知らない人も買ってくれるんじゃないかな

323 ：
>>287だけど、今朝ヨドバシから出荷メール確認した。サイトの表示は予約受付中のままだけど。
>>291
フォローありがとう。

324 ：
営業マンが何ヶ月も前から店舗回っていかに大量に仕入れてもらうか交渉してんだよな
試筆の本数はどの什器セットを導入してるかによるだろ
軽く回っただけでも4種類はあった

325 ：
>>323
ヨドバシで予約しといたのがさっき届いた
…全部で8点注文したのが全部別便で

特定方向でかすれる傾向は変わらず、まあ今出回ってるロットはそういうものだと
思うしかない
文具王のレビュー動画でも言ってたけど速書きすると売りの濃い色が薄くなるので、
ゆっくりしっかり書く人向きなのだろう

326 ：
>>325
＞全部別便で
不覚にもﾃﾞｼ（・∀・）ﾜﾛﾀｗ

＞ゆっくりしっかり書く人向き
なるほどー

327 ：
ヨドバシからユニボールワンチーム届いたけど、
黒インク、エナージェルと見た目変わんない気がする。
ふだんユニボール使ってる人にとっては濃いのかな？

328 ：
>>325
ヨドバシって全部まとめて送るかどうか選択できるだろ

329 ：
>>327
ユニチャームに見えたｗ

330 ：
ユニボールワンってインクの出方にムラがあるよね
線の真ん中がかすれて薄く見える
そこがエナージェルより薄いから、総合的に濃さがエナージェルと大差なく感じる
書き心地はエナージェルの圧勝だから、エナージェルのほうが良くね？となる

331 ：
染料インクとかｗ

332 ：
エナージェルは裏抜けしまくるし耐水性・耐光性が低いから後々のことを考えると使えんな

333 ：
この世に複写伝票がある限り
エナゲは外せない

334 ：
複写伝票には旧油性が良いんじゃないの？

335 ：
複写に裏移りを利用するスタイル

336 ：
>>334
エナゲ０５か０７のほうが
旧油性０５や０７より
だいぶんきれいに最下層までうつる
＋
事務所が寒くなる冬でもインクがちゃんと出る

337 ：
>>335
下方向だけに浸透するインクをつくれれば可能ｗ

338 ：
今更だけどジュースアップ凄いなぁ
0.4なんてあんか細くて書き味凄く良い
シグノの時代の終わりを感じる

339 ：
時代がデジタル化しても複写伝票がなくならない不思議

340 ：
お中元とかのシーズンになると売り場に複写伝票を書きまくる机が出される

341 ：
ジュースアップは軸がイマイチ

342 ：
ジュースアップの色をもう少し増やしてほしい
というかブルーの色もう少し濃いのでたらうれしい

343 ：
ジュースアップってクリップがカチャカチャ鳴ってその振動が書く時ペン先まで伝わるんだよね

ジェストの0.5とかもそうだけど

344 ：
同じ理由でRT1も苦手
消去法でサラサかRT、エナージェル、パイロットG-2
なんだかんだ言ってサラサが売れてるのには訳がある

345 ：
テクニカノックの0.35mmが途中まで書けてたのが急に掠れてまったくでなく
なったけど、治す方法ってある？
上むきに書いたり、無理に強く押し付けたりというのもやってないつもり
これに限らず極細ってすぐ書けなくなっちゃう個体にあったりするけど、
こういうのって初期不良で取り替えてくれたりするのかな？

346 ：
手間を考えたら新しいのを買った方が早い
さっさと捨てろ

347 ：
筆圧強くてただでさえ脆い極細のペン先痛めたか、コピー用紙に書いて付着してる粉つまらせたか、埃だらけの環境で同じように異物つまらせたか

基本自分の使い方が悪いと考えるのが良いよ
あとマイナーな極細ペンは使わないのも

348 ：
>>343
ジュースアップのリフィルを
ジュース（アップじゃないやつ）の軸に入れて使ってる
割といい感じだけどペン先見にくい

349 ：
ユニボールワンの白軸届いたが、アップルペンシルに見えてしょうがない。

350 ：
ジュースアップはインクの量が予期せぬところで出過ぎることがあるのが好きになれんわ

351 ：
ダマるんか　＞　350

352 ：
エナージェルとジュースアップってどっちがいいのっと

353 ：
保存性や裏抜けを気にしないならエナージェル

354 ：
>>351
https://tshop.r10s.jp/e-stationery/cabinet/400x400x03/s_pilot_658_s2.jpg
ダマとは違うかな
上の画像みたいにインクの出が違う時があるんだよ

355 ：
>>354
よーわからん
当該部分をトリミングしる

356 ：
さっきエナージェル買ってきたけど、0.5も0.4もジュースアップの方が滑らかな気がするんだけど

357 ：
エナゲは複写伝票につおいからイーンダヨ

358 ：
>>356
そうだよ
滑らかさならジュースアップが上
そのかわりインクの出方がなんか独特

359 ：
ユニワンの9本セットは中部地区の発注は受け付けないってどーなってんの三菱…
そりゃ売ってないわけだ。

360 ：
ユニボールワンとエナの個人的な比較
0.4ならユニボールワン0.38。ただし線は太めなので要注意。
0.5は甲乙つけがたい。好みの問題かと。
まとめるとユニボールワン0.38のボルドーブラックが
自分の中で最強。リフィル出してくれよ三菱さんよお。

361 ：
エナージェルの評価がこんなに良いの分からないなぁ

362 ：
エナージェルは染料故の発色性と速乾性が最高すぎる。
ただ、保存性を考えて、比較的書き味の近い顔料インクを探している。

363 ：
エナージェルは油性マジック並に裏抜けするからなぁ

364 ：
エナージェルの1.0赤は
仕事で伝票チェック作業に欠かせないわ

365 ：
無印のルーズリーフ安くて愛用してんだけど、ちょうど今エナージェル0.5が裏抜けして下敷き汚れたw

はじめてゲルインキで裏抜けにげんなりしたわ

366 ：
エナージェルって裏抜けするけど
どんな理屈で複写に良いってなってんの？

367 ：
裏抜けで複写させる説

368 ：
カーボン要らずでエコ

369 ：
頑丈なニードルだから半永久的に複写に使える
インク無くなってからが本番

370 ：
ジュースアップのニードルって力入れると微妙に曲がるのな
エナージェルの方はびくともしないのはさすがgraph1000を出しただけある

371 ：
>>366
エナゲの０５と０７使ってるけど
少なくともゆうパックと佐川の複写伝票じゃウラヌケしたことないなぁ
ニードルならでは？の複写力と
速乾性がほんとにとっても魅力的
１枚目はこっちが控えとしてもらうから、
ぬらしたり直射日光にさらしたりしないように、大事に保管すればいいだけだし。

372 ：
なるほどね
ニードルが頑丈なのか。納得。

373 ：
日本で売ってる0.7mm(LR7)はニードルじゃないでしょ
海外ではニードルチップの0.7mm(LRN7)売ってるけど
https://www.pentel.com/products/energel-liquid-gel-pen-refill-0-7mm-needle-tip

374 ：
ジュースアップのニードルストレス万年筆みたいに微妙に曲がって書く度に不安になる
ストレスたまって力入れて折ってみてしまった

375 ：
エナージェルは水一滴で滲む。ちょっとの水分で滲む
他社製品と同じ土俵に立ってない
ハイブリッドで勝負せよ

376 ：
ユニボールとトモエリバーの相性はなかなか良いですね。
乾きも早く、サラサドライみたいに裏抜けもほぼ無い。
ただ、裏への・抜けはする。
線の重なった部分に小さな・がちょびっとだけ抜ける感じ。
0.38です。

377 ：
裏抜けするのか
イラネ

378 ：
スレ違いだが、ジェストをトモエリバーで書くと、裏抜けや経年でのにじみが半端ないとあるYouTuberが言ってたな。
持ってるから試してみようと思ってて、そのままだ。

379 ：
>>378
https://www.google.co.jp/search?q=%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%A0+%E8%A3%8F%E6%8A%9C%E3%81%91&tbm=isch

380 ：
こんなに有名な現象だったんだ。
アクロインキでもか。
いや、ありがとうございました。

381 ：
>>375
以前エナージェルスレに貼った水滴垂らして30分ほど経ったところ
https://i.imgur.com/sakXnjs.jpg
エナージェルの赤は滲む。青はちょっと滲む。黒は大騒ぎするほど耐水性低くない。
黒だけなら十分公文書用の耐水性基準をクリアできる。濡れたらさっさと拭き取れば
いいだけ。
拭き取らずにわずかに染み出したインクが紙に定着すると見かけ上大惨事に見える。

382 ：
本スレでも散々叩かれてたのにここでもエナゲ耐水議論するの？
そもそもガキじゃねーんだから書いたもん濡らすなよ

383 ：
ユニボールワン軸にサラサ入れたら書きやすくてびっくりする

384 ：
カッカすんなよアホぺんてる社員ｗ

385 ：
急な雨とか電線から雪が落ちてきたとかで濡れてしまうことは意外によくある

386 ：
エナージェルは
ノック式よりキャップ式がいいよね？
雰囲気的なことだけど

387 ：
>>347
＞コピー用紙に書いて付着してる粉つまらせたか、
これ直す方法ある？
温めるとかアルコールに漬けるとか？
いったん巻き込むと絶望なの？

388 ：
>>387
ない

コピーすると新品についてる粉はある程度なくなるらしいから、コピー機通す前の用紙を落書き帳代わりに使うのはお勧めしない

あとはコピー機とペンの相性

389 ：
ペンは選ぶことができるが紙は選べない場合も多い（印刷された紙に記入する場合など）。
どんな紙でもこなせないと実用にするには厳しいな。

390 ：
70割ぐらいは用紙じゃなくて本人の使い方の問題

391 ：
新品のコピー用紙を計算用紙として使っているが
今までペンが詰まったことはないが。

392 ：
再生しまくって繊維が短くなった紙は粉が出やすいよ
さらに白くするために色々入れてたり

393 ：
コピー用紙はプリンターを通すと加熱されて大丈夫と言われているけど、
最近はプリンタが改良されてて低発熱化しているのでプリントアウトでもまずいかも。
だから自分は太芯シャープで書いてる

394 ：
ぶっちゃけコピー紙原因のつまりは殆どないと思うけどね
筆箱シェイクしたり筆圧強かったしてペン先痛めてるだけ
最近の日本製大手のボールペンはちゃんと扱えば最後まで使い切れる

395 ：
>>388
いや知りたいのは予防じゃなくて、いったん症状が出たペン先を直す方法はないかなー、と

396 ：
替芯取り出して
チップの反対側を口に咥えて
息で加圧しながら書いてゴミを流し出す

397 ：
>>396
それやって直ったことは一度もない

398 ：
（ゲルの単色だとリフィル外径があわなくてこの手は使えないんだが）
多色用で
残量がほどほどになってるなら、
切り詰めて全長57ミリにして、
トンボのAirPress様に突っ込む。
おｋ。

399 ：
>>395
もう一度言うけど、ない

400 ：
油性はともかくゲルの場合は加圧が効く場合が多い

401 ：
加圧トレーニングも効果あるらしいもんな

402 ：
ユニボールワンげと
0.38より0.5の方がいい
0.5はカリカリしないから
カリカリしてでも小さい字じゃないとダメな人以外は0.5の方がいい

403 ：
って書くほど品薄なのか？

404 ：
0.5 黒インク（黒軸）だけ買えばいいですよ
白軸も買ったけど買ったときからグリップが汚れてた
セロテープでペタペタすれば汚れは取れるけどめんどくさい

405 ：
白軸とか汚れてダメなんですよ

406 ：
近年の商品だとブレンもそんな感じだよな

407 ：
俺にいわせればリフィルが見えない軸なんて実用性がない。
インクの減りが速いゲルならなおさらだ。

408 ：
サラサグランドの黄色ゲット

409 ：
グランド・ビンテージはゴールドが淡い気がしたんだけどどう？
もっと下品な金色がいいんだよな

410 ：
ゲルインク替芯使えるパイロット カスタム74なんてあったのか・・・
いまさらながら知ったけど最高じゃんこれ

411 ：
仏壇カラーが良ければ

412 ：
ユニボールワンのクリップ外したいなー
外した人おらんかー

413 ：
金属のクリップだけなら左にスライドさせる感じで力入れると取れる
色のついたはめ込みプラ部品はまだ外せてない

414 ：
>>410
でもお高いんでしょ？と思ったら5000円台で買えるんだな
万年筆でもよく聞く名前だしええな

415 ：
ユニボールワン のクリップ
あぶなげなく外れたわ。
https://dotup.org/uploda/dotup.org2094571.jpg

416 ：
外したらジェットストリーム並のダサさになるな

417 ：
外してどうするん？意味あるの？

418 ：
ダサいのが更にダサくなったね

419 ：
>>410
>>414
これ？　定価は7000円だね。
https://www.pilot.co.jp/products/pen/ballpen/gel_ink/custom74/
油性（アクロインキ）の5000円のは持ってるわ。

420 ：
>>417
クリップ付いてるとクリップが手に当たらないように
いつもクリップを上向きに持たなきゃいけないじゃん
めんどくさい

421 ：
サラサクリップはクリップを外すと出てくる根っこの出っ張り部分が
人体に当たることを前提にした造りじゃないから紙やすりで削らないといけないんだよね
でもユニボールワンははじめから出っ張り部分が露出してるから
人体に当たっても大丈夫な滑らかな造りになってる
クリップ外しただけで大丈夫っぽいね。そのまま転がり止めになるし最高じゃないか

422 ：
そんなあなたにステッドラーTRX
クリップを下側に持つデザインで痛くない
去年から売り出し中なのに全く人気がないから周りと被りません

423 ：
>>422
三角軸のやつじゃん
三角軸はダメだ

424 ：
クリップ取り外したい派のやつにはニトムズのボールペンが最初からクリップを取り外しできる作りだからおすすめ
ペン回しする人らに人気なくらいだから重量バランスもいい

425 ：
>>423
羽ペンでも使ってれば？

426 ：
ペン習字にRT1かクリップシグノを使ってたが
ユニワンに乗り換えるわ。書き味は変わらないのに
速乾ってのが大きい。
エナージェルみたいなニードルチップならもっと
嬉しいんだが。エナージェルは最初の着地点が
かすれるからペン習字には使えんしなぁ。
ニードルチップがそういう特性なのかは知らんが。

427 ：
あの最初がかすれるボールペンっていったいどうなってそうなるんですか？

428 ：
捨てなよそれ普通はかすれないから

429 ：
そうなの？二本ともかすれたけどハズレだった？
シグノやサラサでは一回も無いけどなぁ
一みたいな横棒引くときの最初の点がかすれてた。
少し書くとかすれないんだが。

430 ：
ペンを寝かせすぎてたら草

431 ：
別にエナージェルをけなしたいわけじゃなくて
感想書いただけなんだが。ニードルチップだから
ホントは使いたい。
気を悪くしたんなら謝るよ。
ペン習字やってるのにボールペンで角度を
寝かし過ぎるわけないだろう。

432 ：
ボールペンってこういうことあるよなぁ
悪口じゃないけど一体どんな環境でどうやって使ってんだって思う他人の感想
特にジェストとか多いイメージ

433 ：
鉛筆が前提な持ち方だと結構寝かせてるよな…

434 ：
自分は結構寝かせ気味だけど、エナージェルが掠れると感じたことない

435 ：
ボール径と紙の組み合わせ次第では全然ボールが転がらんハズレ引いた事はあるが
エナージェルで擦れ気味って首傾げちゃう
他のゲルの力の入れ方そのままとかその辺かな?
ボール押さえバネの力加減はペン字やってると言える人なら適応力ある筈だが

436 ：
ユニボールワンやっと買えた
けど、言われるように線が太い、0.38でもまあまあ太い、RT1の方が好み
軸が勿体無いので、使いきれたらUMR-82や83入れようかな

437 ：
>>426
いや、ニードルチップが掠れやすいってのは構造上合ってるよ

438 ：
細字が好きなので、より細く書ける(新)油性をいろいろ試していたけど、右利きの場合
どれも右下から左上に向かって書くときにかすれたりボタ落ちしたりしてストレスが溜まった
やっぱりほとんどかすれないゲルインクが自分の性分には合ってるわ
そんなこんなで結局もともと長く使っていたエナージェル0.3とシグノRT1 0.28に戻るのだった

439 ：
>>438
筆圧とペンの立て具合（筆記角度）と愛用してる紙の銘柄書いてけ

440 ：
筆圧強め、筆記角度60度、主に書く紙は普通の安いコピー用紙
机ではなくメモを宙に浮かせて不安定な状況で書く機会も多くて、その場合は筆圧をかけにくい
そうすると油性ボールペンは必ずかすれるので使い物にならない

441 ：
>>440
> メモを宙に浮かせて不安定な状況で書く機会も多くて、その場合は筆圧をかけにくい
これが当たり前だと思ってるいけぬま発見

442 ：
>>440
その条件なら、文字は安定しないと思いますよ～

443 ：
必ずかすれる→根本的におかしいんじゃないか！
大丈夫？

444 ：
>>443
矢印の先にこれ忘れてるYO
っ【おまえが】

445 ：
440と同じ様な状況+濡れ手で書くようなことが多い仕事してた時はパワータンク使ってたよ

446 ：
そこでX-701ですよ
日本未販売だけど

447 ：
安定した机上の筆記のみの人と、不安定な筆記状況もある人とではボールペンの評価がガラリと変わる

448 ：
X-701 って、タクティカルペンみたいなやつ？アマゾンで出てきた。なんかかっこいいな。パートナーにバレずに買えないかな。

449 ：
>>448
パッケージにタクティカルでカナダ仕様！みたいなこと書いてあったなそういえば。
尼公式でできるものならコンビニ止め、
できないものなら職場着にすればぁー？

450 ：
店頭で購入して職場へ配送を頼んだのに
家に届いて修羅場って話は良く聞くなｗ

451 ：
本当に家に届けて欲しくないなら尼なんかは別アカウント作って住所を一つしか登録しなければ良い

452 ：
>>450
最近は家に届けらんない案件だと警告出るぞ

453 ：
>>451
んだべや
禿奥なんかは近頃携帯番質とるから、なかなか難しいが。

454 ：
>>450
そうなのか？
複数の届け先が登録してあって、届け先が違うってよくあるのか？

455 ：
>>454
押し間違えて実家宛の注文が自宅に届くとか
数年に1回くらいは、やりそうになる。こともある。

456 ：
そりゃ自分が押し間違えて訂正もしなければそうなるというか、そうならない方がおかしいわな。
頭おかしいのか？

457 ：
デフォルトの送付先指定できるだろ

458 ：
家族（嫁）にバレたスレとかあるしな。。。

459 ：
「3千円のペン！？
3千円あったら牛肉どれくらい買えると思うの？？？
ねえ！！
ふざけてんの！？」

460 ：
す…すびばせん…

461 ：
アチコチにある沼スレと言い、人間の欲望は積み深いなｗ

462 ：
先に一本5万の鉛筆買ってインパクト付けておけば5000までは無審査レベル

463 ：
>>459
(ホントは3万円だなんて言えないよな…)

464 ：
朱肉って高いんだな…あれっ？

465 ：
朱肉で3000円なら安い方だよ

466 ：
松坂牛より高いんか？

467 ：
だいぶ前に朱肉と補充用まで買ったがそんなに高かったか？と思ったが、改めて調べたら安くてワロタ

468 ：
アマゾンで印泥を検索すると高いので8000円超ぐらい

469 ：
ピンきり

470 ：
午肉

471 ：
>>468
手書きで書物作ってた時代ならともかく、今は印泥なんて使ってられないだろ
速乾タイプのスポンジ朱肉が一番だな

472 ：
俺は璽使ってるから印泥だよ

473 ：
>>472
天皇陛下 乙でございますm(__)m

474 ：
書道などの作品に押すのはやっぱり印泥でないとね

475 ：
>>474
むしろ印泥はそれ用だね。
オフィスビジネスに印泥使ってる人は居ないと思うけど。

476 ：
>>459
「いやそれ、ごま…」
「え？いま何て？５？何てったの？？？」
「いやぁ、ゴマしゃぶもいいかなって…ハハ…」

477 ：
>>476
ワロタくやしいｗ
>>475
最寄り区役所の印鑑登録窓口は
けっこう値段しそうなよろしげな練朱肉だった

478 ：
>>471
よくある速乾タイプて、紙によっては滲まないか？
プラスチック用とか金属用みたいな、おたかいやつらならしらんが。

479 ：
竹本は日本の印章制度・文化を守る議員連盟（はんこ議連）会長なのに軽率すぎる失言

竹本直一IT相「しょせんは民間の話」　はんこのデジタル化
https://www.asahi.com/articles/ASN4G6D4CN4GUTFK00W.html
↓
GMO、印鑑を廃止へ　IT担当大臣の「しょせんは民間の話」コメント受け社長が即断
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200417-00000075-it_nlab-sci

480 ：
0.7以上の太さの紫のゲルインキが欲しくてジュースを買ったんだけど速乾性が悪いな
書いた後少しでも手が触れるとすぐにじんでしまう
発色がいいだけに残念
エナージェルで紫が出てくれればうれしいんだけどな

481 ：
ちなみにサラサは書き味が悪いのと他のペンに比べてつまりやすいので最近は使ってない

482 ：
つまりやすいとか言うと荒れる

483 ：
>>480
海外では普通に売ってるのにね。めっちゃキレイな色です
しかも砲弾型だけじゃなくニードルもある
雨密林でも買えたんだけど、今はコロナの影響で一時的に海外への出荷が制限されてる
メルカリにはあったよ

484 ：
ジュースは名前で損してると思う
どうしてもキッズ向けでちゃちそうなイメージをなんとなく持ってしまう

485 ：
ジュースアップが同じ0.5の中で最強レベルの書き味
エナージェル？あれは筆記線がもはや0.5ではない

486 ：
油性はジェットストリームとかイージーフローで書きやすいボールペンあるけど、ゲル系は高級で書きやすいペンとかこのリフィル最強とかあるんですか？

487 ：
ユニボールワンとかすでに誰も語らなくなっている…

488 ：
使ってるよ
油性はジェットストリーム一択な感じだけど、ゲルはそれぞれ個性があって
どれが単純にいいか決めがたいという感じあるなあ

489 ：
なんでユニボールワンそんな流行らないんだ
今サラサグランデの中に入れてるけど書きやすいし、普段万年筆、ジェストの0.7とか使ってるから全く太さも気にならない
ダメな点があればダメな点と、こっちの方が良いっていうのがあればそれを教えて欲しい

490 ：
ユニボールワンとは何だったのか

491 ：
ユニボールワンの存在理由が判然としない

492 ：
ジェストエッジと半年以上リリースずらせばよかったのに

493 ：
ユニボールワンはインクの量が少ないって聞くね

あと、黒は確かにクッキリだが他の色は大したことないとか

494 ：
ユニボールワンって軸に入ってるバネの仕込み方が独特なせいか同価格帯のノック式ボールペンと比べてペン先のガタ付きが大きくて描き心地が悪い気がする。
メリットとしては色が濃い割に他のボールペンより裏写りが少ない所かな～。

495 ：
アレ用のスマートグリップでねえかな。

496 ：
今日ゲルインク系の引っ張り出して色々試したがエナージェルが1番ヌルヌルで万年筆より滑るし好きかも
Lamy2000の穴を広げることになるっぽいけど4cのブッ刺しちゃおうかなあ
ただトモエリバーのノートだと乾かなすぎる欠点もあるが

497 ：
>>496
エナージェルは水性染料による発色が最高なんだよねー。
ただ、染料なので水濡れや長期保管には弱いんだけど。

498 ：
エナージェルはヌルヌル過ぎて気持ち悪い。
ああいうのが好きな人にはいいんだろうけど。

499 ：
ぺんてるが顔料インクの開発をあきらめたからって感じ

500 ：
顔料インクの中でヌルヌルだとなに？
ブルーブラックが濃ければ嬉しい

501 ：
顔料エナージェルあるけど日本では売られてない

502 ：
エナージェルは裏抜けしまくるから手帳には向かない

503 ：
サラサdryに比べりゃ全然大丈夫よ

504 ：
ユニボールワンは新学期に買って貰う計算だったんだろうけど
こんな状況になって不運だね。

505 ：
ユニボールワンに書き込みが少ないってことは、不満もないひとが多いんじゃない？
まあ、新学期シーズンの売上げが吹っ飛んだのは、なにもこの業界に限らんが。
これから世界経済は沈むだろう。

506 ：
NY原油先物5月限が歴史上初めてマイナスになったからな。
金を付けて原油を引き取ってもらう状態。
ロックダウンとかして石油を使わないのでタンクは満タンで誰も要らない。
タダで貰ってもどこかを借りて置かなくてはならないし、何しろ満タンになるほどダブついているのではけるのがいつになるかわからないからタダでもいらない。
もう産廃と同じ。
米国は油田がダメになったときのためにシェールオイルというものも使っているが、もともと高コストで原油価格が下がると苦しいのに、こんなことになったらかなわない。

507 ：
ユニボールワンの黒軸038と05リフィルをゲット。
値段の割りには頑張ってる軸かな。

508 ：
買ったばっかりのシャーボのゲル芯のインクが出なくなってもうたんだけど、これお湯につけとくと直るもんなんかな？

509 ：
>>508
先が潰れたかな？そんな高くないから芯交換したほうがいいよ。

510 ：
ありがとう
やっぱ買い替えか
買ったばっかりだからかなC

511 ：
まあユニボールワンはBizが出てから本番。石付くのは諦めて

512 ：
「石付く」は何の間違えだ？
思いつかない

513 ：
ラインストーンの飾りが付いてるって意味では？

514 ：
おーなるほど、ありがとう天才！

515 ：
>>508
是非↓にageで書き込んで供養していってくれくれ。
使い切れなかった文具を書いて供養するスレ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1490883269/

516 ：
明らかに初期不良っぽいものって、メーカーのサポートに言えば交換してくれるの
だろうか？　やすいものだからそんなこといちいちする人はいないのだろうけど。
不良品だから交換してもらったみたいな書き込みを見たことがない。

517 ：
あるよ。
プラチナプレピーと三菱シグノ。
電話したら、向こうから交換しますって言ってくれた。
いまなら言わないだろうが。

518 ：
いまなら言わないってのは、電話自体しないだろうってことね。

519 ：
⇒　最新の筆記具　　 ARTERA PEN　　検索

520 ：
個人的に、ユニボールワンの0.38当たりだわ～。好き。

521 ：
>>508
ゲルや水性、あとジェットストリームなんかに使われてるスプリングチップはチップ内部のバネがダメになるとそこで終わり

522 ：
4Cのゲルって、
シャーボかハイテック芯だけ？

523 ：
>>522
サクラクレパスからも出てる

524 ：
>>523
そうなんだ！ありがとう
書き味はどう？

525 ：
知ってるだろうけど、ゼブラは他の4Cとは合わないことが多いから注意な
>>524
書き味は
シャーボ04<ボールサイン04<ハイテック04<シャーボ05
じゃないかな？
シャーボ05持ってないから分からないけど

526 ：2020/05/08
>>525
ありがとう～！
逆に自分はシャーボ0.5を使っているんだ
新しく買った4C対応のペンに何入れるか悩む、、

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