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【PILOT】パイロット万年筆67【Namiki】


1 ：2019/08/06 〜 最終レス ：2019/09/20
パイロット万年筆とその高級ブランドであるNamikiについて存分に語りましょう。

株式会社パイロットコーポレーション
http://www.pilot.co.jp/

Namiki
http://www.pilot.co.jp/namiki/index.html

2 ：
関連スレです。
プラチナ万年筆の話題も可です。盛り上げていきましょう。

https://www.platinum-pen.co.jp/

3 ：
【前スレ】
【PILOT】パイロット万年筆66【Namiki】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1561772216/


【関連スレ】
万年筆総合 141本目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1560065839/

万年筆インク　87瓶目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1559136877/

【シュポッ】パイロット　キャップレス万年筆 8
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1553677157/

4 ：
超極細ペン先と中軟ペン先・・・プラチナの勝ち
上記以外のペン先・・・パイロットの勝ち
↑多くの万ヲタによる共通意見

5 ：
プラチナはニブにハート型の穴があって女持ちの万年筆
↑多くの万ヲタによる共通意見

6 ：
ぼくの一番気に入ってる鉄ペンは今のところペリカンのM200だけど
パイロットだとどれを買えば満足できそうなの？

7 ：
>>6
パイロットの鉄ペンならカクノ一択
てか
パイロットの本領発揮は金ペンだぞ

8 ：
自分はURUSHI持ってないから、持ってる中では845Fが一番いいと思う。
743と比べても段違い。

9 ：
>>8
何が段違いか具体的に教えろ

10 ：
何故命令形？
例えば
・軸の重さとかバランスの良さ(軽く感じる)、持ちやすさ、手触りの良さ
・ペン先の滑り具合、それも滑らかなのにツルツル過ぎない
・見た目の高級感(軸の艶の深さ、バイカラーのペン先)
こんなところ？

11 ：
なんだ全部主観かよ

12 ：
は？
いいと思うって感想に主観以外あるのか？ 訳わからない。
なら、価格。

13 ：
845のFって
Mとくらべてヌラヌラ感が落ちる？

14 ：
Mは持っていないのでわからない。ゴメン。

15 ：
ヌラヌラ感なんて字幅が太いほど出るもんじゃない？
845じゃないから申し訳ないが、ジャスタス95のFとFMは完全に別物レベルでヌラヌラ感違ったよ。

16 ：
カスタム74系統が発売されるまでは10号とか15号のようなニブサイズは無かったの？

17 ：
カスタムカエデはもっと古いかも。

18 ：
パイロットなんざキャップレス位だよ意味があるものは

19 ：
パイロットは優等生で
素人好み、玄人離れってイメージだな
さいきんカクノの限定くらいしか買ってないや

20 ：
そんなぼくらはパイロッ党！

21 ：
ペリカンデモンストレーターのブルーよりヘリテイジ92ブルーのが透明感あって綺麗だよね！
当然書き味もヘリテイジの方が勝ってるんでしょ？

22 ：
そんなことはないペリカンだって当たり！をゲットすればパイロットを凌駕する。10本買ってみ１本くらい当たるかも。

23 ：
>>21
マジレスすると細字はヘリテイジ
中字以上はスーベレーンのほうが上

24 ：
あたいのスーベレーンはFでもいい感じ

25 ：
デモンストレーター（透明軸）は？

26 ：
>>19
パイロットで万年筆デビューした人って、他メーカーを使っても最終的にパイロットに戻ってくるのかな？

27 ：
m205デモンストレーターMニブ透明軸買ったけどインクの出がおかしくてまともに使えない
調整するまでお蔵入りだ
ヘリテイジ92は何本か使ったけどどれも安定してる

28 ：
>>26
それはないと思うよ
所詮π

29 ：
ペリカンの世話までパイロットがやってるらしいな@ペンクリ

30 ：
どこのペンクリでもモンブラン以外は見てくれるだろ

31 ：
そのパイロットがやるというペンクリ
情報公開しないから一度も行ったことがないわ

32 ：
サポートに電話して聞けば教えてくれる。

33 ：
カクノとペン習字ペンのニブっておんなじ？
今度海外向けのカラフルなやつが限定で国内販売あるらしいけど

34 ：
印字は違う。
ペン芯の処理も違う。
しかしEF同士ならほとんど一緒。

35 ：
いま低価格スレでその話題やってる。

36 ：
>>30
だよなー

37 ：
>>31
ペンクリが開催される文具店に言っとくとハガキが来る

38 ：
カスタム823と743ではどちらがおすすめでしょうか。

39 ：
普通の人なら743。
変態なら823でいいんじゃないか？

40 ：
じゃあ優秀な人は？

41 ：
万年筆は卒業してるわ

42 ：
>>40
当然エリートだろ

43 ：
>>40
ワーグナーさんは
ペリカンかプラチナですね
パイロットはあくまでも初心者の入り口

44 ：
>>43
あんな爺を基準にされても（笑）

45 ：
>>40
ボールペン、高過ぎないやつ。

46 ：
>>40
Vコーンの青

47 ：
>>40
弘法筆を選ばず

48 ：
>>47
鉄ペンならカクノで十分………

そんなふうに考えていた時期が
俺にもありました

49 ：
今は？

50 ：
鉄ペン金ペン含めてカクノで十分・・・・・・

皆さんが遠回りすることがありませんように…

51 ：
なりすましか……

CustomNSが最高です。

52 ：
NSは触った事ないわ。
レスありがとうございます。

53 ：
>>50
カクノ穴があるのが駄目や

54 ：
>>51
レビューみてると
数千円余分に出して74買ったほうがいいというのがみられますと
ずばり、74と比べてもNSを取りますか？

55 ：
>>54
逆に金ペンの利点って何なの？
明確な利点は無いと思うのだけど。

56 ：
NSは撓らないしカリカリ言うし
金ペンの代用にはならないかと

57 ：
>>56
無知は黙ってろ
金ペンだろうと鉄ペンだろうと紙に触れるのはイリドスミンだバーカ

58 ：
金が好きなら、21金のセーラーあるど、あれも柔らかくしなる感じもそんなにないから、スペックの為に金混ぜてるだけの無駄遣いね。

59 ：
>>58
結局素材よりも設計だからね。
逆に鉄のスペックが上がっている今、ペリカンのアイコニックブルーや、レオナルドの鉄ペンみたいに金ペンよりもよっぽど柔らかなものもあるし。

60 ：
>>59
アイコニックブルーって
M200と書き味同じ？

たしかに柔らかい鉄ペンだけど
ファルカンのようなコシはないんだよなぁ

61 ：
>>60
M200よりも全然柔らかいよ
そしてM200は個体差が大きすぎ

しかし、フォルカンってコシないだろ？

62 ：
コシは硬さに直結して、ないほうが良いという意見もある。つまりコシの無さも個性。

63 ：
フニャフニャ

64 ：
金属のコシって、軟らかさとかしなやかさを言うもんだと思ってたが、ここの人たちは真逆の発想で正直驚き。

65 ：
へえ…

66 ：
コシにも色々ある
同じものを想像して
言っているかは不明。

67 ：
それは面白い議論だと思う。
だけど、>>64の「ここの人たち」という表現が、大層見下していそうな感じで、まともな議論にならない気配を感じた。

68 ：
>>64
コシって反発力のつもりで使ってたが違うのかね
743のフォルカンはフニャフニャでなくしっかりコシがあるよ
廉価版のやつは知らんけど

69 ：
カスタム823と743ではどちらがおすすめでしょうか。

70 ：
まあ少なくとも、軟らかさ=しなやかさではないことは確かだと思ってる。

71 ：
>>68
どんな低筆圧馬鹿だよ
少なくとも現行万年筆では10号FAについで15号FAもフニャフニャニブだぞ
そもそも10号FAのことを「廉価版」とか言っちゃう時点で無知だが

72 ：
>>70
万年筆のニブの軟らかさはしなやかさと同義だと俺は思うね
弾力があるから軟らかく感じる訳で

73 ：
フォルカンについて
https://www.sumi-ri.com/pilotcustom743fa.html

ペン先について
https://www.sumi-ri.com/pensakikaisetu.htm

74 ：
>>71
無知だ！くんは
いままで何本万年筆を使ったことあるの？

75 ：
>>72
あなたは>>64？

76 ：
>>74
100本くらいはもってるよｗ

77 ：
じゃあ俺は200本だな

78 ：
カクノ200本持ってても意味ないよ？あんなの一本ありゃいいだけのゴミだから

79 ：
カスタム743の購入を考えています。
用途にもよりますが、実用になり、書いていて楽しいのは、フォルカンとBなどの太字のどちらでしょうか。

80 ：
万年筆500本もってる俺が判断するとエラボーだな

81 ：
YMOのスネークマンショー的流れか？(笑)

82 ：
カンケー無いけど55歳くらい？

83 ：
ｶｰｯ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

84 ：
痰が出るなら、まずはタバコ止めて様子みな。

85 ：
マジメなこと書きにくい空気だな。

86 ：
エラボーの金属軸買ったけど、いいよ！
なんてったって名前がいいね。エラボー！

87 ：
>>69
823はケツキャップするとけっこうな重さなので手のなじみを確認したほうがいい
743は普通オブ普通

88 ：
823使う時にお尻のネジも回すんでしょ。
毎日2回使う人だと、1年間で700回以上。
回さなくても沢山じゃなければ書けるのは知っているが、お尻ネジも早く逝きそうね。

89 ：
>>88
最低でもcon70より入るので、太字で１日10時間書くとかいう文豪でなければピストン操作を毎日二回とかはないわw

90 ：
使う度にって意味じゃないの？
インキ補充じゃなくて。

91 ：
ケツネジなんて別に飛行機でも乗らない限りはいじらなくね？

92 ：
自分も823は持ってはいないが、プランジャー方式だから、尾栓を解放しないと筆記出来ないという話だが。

93 ：
なんで持ってもないのにドヤ顔で嘘書くんだろうね。
お尻緩めなくても書けます。

94 ：
短時間でしょ、それは。

95 ：
845でいいよな

96 ：
当たり前の話だけどＥＦとかは長時間でも書けるよ

97 ：
823にEFなんて無いでしょう。
それともショップカスタム品？

98 ：
昔はペンクリでやってくれた

99 ：
>>98があんまりにも優しくない書き方をしてしまったので
昔は設定にないペン先でも、ペンクリのときにお願いすればペン先の大きさと色が同じなら差し替えた万年筆として売ってくれたんだよ
最近はやってくれなくなったみたいだね

100 ：
それは聞いた事あるけど、今は823全般というか一般的な話でしょう。
そんなある意味特殊な例を出されてもね。

101 ：
尾栓なんていちいち閉めなくても漏れたことない

102 ：
>>79
太字はつまらないよ
宛名書きくらいの用途しか使いみちない

フォルカンかミュージックペンのほうが断然いい

103 ：
カスタムのＢ買って後悔した。今は机の中で眠っている。

104 ：
森師匠によるプラチナ六花（中軟）の調整
http://pelikan.livedoor.biz/archives/52241402.html#comments

105 ：
信者キッモ

106 ：
>>104
こっちでやれガイジ
他所スレに出てくんな
【WAGNAR】萬年筆研究会【万年筆評価の部屋】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1536507617/

107 ：
>>105
>>106
アンチ乙

108 ：
>>105
>>106
アンチ君乙でーすｗ
ワーグナーさいっきょｗｗｗ

109 ：
さっきからCustom NS が気になるんだが、病気かな。
買うなら増税前がいいけど。

110 ：
二百円の差だろう。

111 ：
やわニブマニアのワイ
カスタムのSF、SFM、SM、FA　すべて買い揃ってご満悦

112 ：
そこでお聞きしますが、SMとFAはやはり全くの別物ですか？

113 ：
わいは変態ニブとか太いのも買ってみたがEFで満足だった。

114 ：
しかし、使わないものを買ってもな。
道具は使ってこそ、という思いとあるからな。

115 ：
>>112

111じゃないけど
エラボーSMとヘリテイジ912FA持ってるけど、全くの別物
FAのフワフワ感は他にない

116 ：
パイロットカスタム74のBを衝動買いしたが、冷静になると使い道ないし丸研ぎの線は退屈だし、太い割に書き味も言うほど良くもなく平凡。結局仕舞ってあるわ。

117 ：
>>115
やはり別物なんですね。ありがとうございます。

118 ：
突然ですが、例えば万年筆を晒すスレにしても普通のブログなどにしても、ついぞNamikiの万年筆を
所有している人を見たことがないのですが、Namikiって相当に人気がないんでしょうか？
たしかに高価だけど買えないものじゃないだろうし、やっぱりキワモノ扱いなんですかね？

119 ：
あ、ちなみに蒔絵などの技術は日本の誇る伝統工芸だと思うし、自分もできることなら欲しいと
思っているくらいなのでNamikiやPILOTのアンチではないですよ！
ただ気になる存在だったので所有者皆無の状況が気になっただけです

120 ：
蒔絵とかの万年筆を買う層が
わざわざネットで晒すもんかね

エルメスのAppleWatchを晒してるの見たことないのと同じでしょ

121 ：
これとか？
https://www.youtube.com/watch?v=AWh55nwQUu8

122 ：
>>120
なるほど！たしかにわざわざ晒す感じはなさそうですね
でも、ネット界隈でも少しくらいいてもよさそうなものかとｗ

>>121
おおー、まさかyoutuberでいるとは
まあこれは半分動画のネタになりますからねｗ

123 ：
これ、どのモデルかなぁ？
「桃と鸚鵡」？
うーむ、アップになるのが一瞬過ぎて、わからん。

124 ：
蛙かと。
ユカリロワイヤルが一番いいなー

125 ：
そっちかー。
ありがとうございます。

126 ：
パイロットで抑えるべきは
92
742
845
この３本で勝つる

127 ：
845は賛成。
あとはエラボーとセレモ。

128 ：
カスタムURUSHIに興味あるんだけど
845を持ってれば買う必要なしなの？

129 ：
845推してる奴はURUSI買えないだけだから気にしないでいい
845は所詮15号ニブだし、換えが効くものだからね
でもURUSIの30号ニブはパイロットでURUSIだけの唯一無二

130 ：
15号と言っても743とは別物だけど。一位とか槐のこと？
まあ、URISHI持ってないのは図星。買えない。
綴りは正しくね。

131 ：
おz、俺も綴り間違えてる。
URUSHIね。

132 ：
ギャグかよっ！

133 ：
すまん。

134 ：
URUSHIが買えない理由は、値段とFがないこと。
FMもいいのかな。

135 ：
KONISHIKIは、面白いし美しいけどちょっと実用の範囲からはみ出しちゃってるんだよ
実用ペンとして持つなら845のボリューム感と取り回しがベストバランス

136 ：
>>135
地味な黒軸よりも、同じ値段の一位とか槐のほうがお得じゃね？

137 ：
>>134
書き心地を優先してMやBを買う人が多いようですが
URUSHIでFMを買われる方は少ないんじゃないでしょうか

138 ：
92は同意
実用性考えると国産万年筆で一番だと思うし、舶来万年筆含めてもトップクラスだと思うわ

139 ：
>>137
やはり少数派ですか。ありがとうございます。

140 ：
ウルシ買うなら149買ってしまう。というかそうした。

141 ：
>>138
74より92なんだよな

142 ：
>>136
エボ漆が新品で(工房系に比べれば)手頃に買えるっていうロマンがあるんだよ

143 ：
>>141
インクの残量がわかるってのはかなり重要なポイントだと思う

それ以外にもガンガン使うならカートリッジじゃなくてコスパのいいボトルインク選ぶと思うけど、
コンバーター式より吸入式の方が一度に貯めておける量多いし、見た目も良い

これらを考えると74透明軸+コンバーターより、92の方が実用的じゃないかな

あとはデザインとか握りやすさとか好みの問題になってくるかと

144 ：
吸入機構は壊れる可能性があるからね。やっぱ74。

145 ：
吸入機構は洗うの面倒。
コンバータ使う奴なら、コンバータ交換できるし、ニブは水に浸けておけばOK!

146 ：
92はブルーが綺麗だから許す

147 ：
92はノンカラー、一択じゃないのか
あのペリカンデモンストレーターのパクリ

148 ：
論文試験とかガチ速記するなら742か743なんだよな
74だと特にFはフワつくから
午後のラスト30分のスパートあたりで疲労蓄積の差が出る

149 ：
鉛筆と消しゴム使って、きれいに書けばいいじゃないか。
消せるボールペンでもいいし。
万年筆で試験受ける奴って、余裕有り過ぎじゃないのかと、思っている。

150 ：
鉛筆や消せるボールペンで試験は不可でしょう。

151 ：
>>149
根拠ない感覚値だけど、日本人の2割ぐらいは筆記具を60度よりも寝かせて書く
そういう手癖の人はとにかくボールペンが手に合わない
チョロっとメモ書きするぐらいならもちろん日常的にやってるけど、何時間も書きっぱなしとかムリ
こういう人はインク乾きとかのリスク背負っても試験場で万年筆を使う

152 ：
カスタム823のWA・FAニブはアサヒヤさん1店舗でしか扱ってないんだよな？
店舗は通常金土しか開いてないし、納期はメールで問い合わせても返信来ないし
営業スタイル特殊過ぎるだろ

パイロットへ販売オファーを交渉し続けた店側の努力は認めるし
そもそもパイロット側に積極的に売りたい意思がないようだが
もう少し消費者が買い易いように流通させてくれたらいいのに…

153 ：
大量に書くとき742位が自分の私感だけど書きやすい。　Fニブが柔らかすぎず紙の上を滑らせるだけでスラスラ書けて疲れないので資格の勉強には重宝してる。

154 ：
>>151
前提からお前の思い込みじゃねえか話にならん

155 ：
人にもよるけど軸バランスが良いのは742かな。912よりも742。
Fでも悪くはないけど多少引っ掛かりを感じるしMだと少し退屈な書き味だからやはりFMがいいな。
一時期SFMが良かったけどやっぱり長く使うなら通常の方さが使いやすい。

156 ：
>>154
ごめんなw
周りの受験生や友達を総合しての感覚値なんだ

157 ：
主観でしか語るやつがいないスレ

158 ：
そりゃみんな手の大きさもペンの握り方も用途も違うんだから主観で話すでしょう

159 ：
主観以外で語れるものなら語ってみて下され〜

160 ：
>>155
SFMはバイクでいうネイキッドやアメリカンなんだよな
流して走るのが楽しい

161 ：
>>159
すごく森師匠っぽい喋り方ですね
まさかご本人ですか？
http://pelikan.livedoor.biz/

162 ：
>>161
それは一体誰？

163 ：
ワグナーの会長知らないとかモグリかよコイツ

164 ：
カクノで万年筆の使い方覚えたら、74なんて買わずに92にすべき

165 ：
92とか言わず845
これでアガリ

166 ：
世間一般でいうと知ってる方が少ないわ

167 ：
いや、普通知ってるから

168 ：
>>163
知らんといかんのか？

169 ：
>>166
知らなかったです、っていうの恥ずかしいし怖いもんね？

170 ：
>>167
普通www

171 ：
間違いなく、知ってる方が少数派だろwww

172 ：
知らないユーザーは恥を知ったほうがいいレベル

173 ：
>>172
あなたは頭疑った方がいいレベルよ

174 ：
SFM原理主義者どもは息してるん？

175 ：
まじでワーグナー知らないやつがいるのか。
呆れたなあ。

176 ：
知らない君涙目すぎるｗ

177 ：
万年筆ユーザーなら知ってて当たり前
あの趣味文にも寄稿しているWagner会長、森さんのブログだよ
http://pelikan.livedoor.biz/

知らなかった人もこれを機に読み始めて万年筆への見聞を深めよう

178 ：
ウゼェキモい

179 ：
>>178
自己紹介かな？

180 ：
>>179
ウゼェキモい

181 ：
普通に知らない。万年筆好きな一般人の集まり？

182 ：
知らないなら知らないでいちいちアピールしてくんなや構ってちゃんかよ

183 ：
>>181
一般人って……てめぇら特件階級かなにかなのか？
皆一般人だろ

184 ：
>>182
パイスレで無関係な話続けてんのはどっちよ

185 ：
万年筆に興味あってもオッサン、オバサン、ジジババには興味ないウィ

186 ：
>>181
万年筆好きのサークルみたいな感じ。
全国で会場借りて大規模オフ会＆有償ペンクリニック＆格安万年筆フリマみたいな感じのをやってるよ。
情報交換の場としても有益だから、興味があったら行ってみるといいよ。

187 ：
>>184
パイスレでもワグナーは有益な情報だよ？
スレ違いは頑なに知らないアッピルしてる君

188 ：
ワグナー基地消えろよ

189 ：
ワーグナー知らなかったからって顔真っ赤すぎw

190 ：
実際会長のブログはためになるよ
口調はちょっとキモいけど万年筆の情報集には役に立つ

191 ：
俺も知らない
万年筆研究会なんて絶対クセあるだろw
ペンクリのドクターですら鼻につくのにw
爺さんの持ってる自慢とか聞きたくないわけだが・・
くれるなら行ってもいいけど

192 ：
情報収集 − 老人の話聞く時間損失 = ±0

193 ：
「昨日寝てないわーカーッ寝てないわー」っていうミサワと同じ香りがする

194 ：
>>191
確かにコミュ障には厳しい場だと思うよｗ

195 ：
912のWAが気に入ってるんだが
743のWAを買えばもっと気に入る？

196 ：
>>194
逆だと思うよ
非リアがリアと思って排除してきそう…

197 ：
行ったこともないのによくわかるなーすごいなーｗ

198 ：
>>196
たかだか5分10分のペンドクターとのやり取りで苛つくようなコミュ障が何言っても、ねえ？

199 ：
>>198
相手の素養の無さは相手の問題

200 ：
>>195
どっちも楽しいぞ

201 ：
万年筆談話室わなペンクリと違って徹底して調整してくれる
しかも有料で調整やってる他所に比べ料金設定はかなり良心的
まあコミショウは数分程度の無料ペンクリ行くのでも大変なわけで
そんなやつは調整とは一生無縁で良い
雰囲気の柔らかい女性調整師の宍〇氏ならまだしも
K氏をはじめとする男性ベテ調整師は一見とっつきにくい雰囲気の人多いから
コミショウは数分間前に座って調整してもらってるだけでも耐えられないだろ
あとな金〇〇堂の先代の時代に店に訪れててもコミショウは気絶してたな
もうがちがちのこだわり職人の雰囲気醸し出してたから（）
フル春の店主にしても職人の雰囲気ぷんぷんしてるからコミショウには辛いぞ
というわけでコミショウが万年筆の調整語ったらダメだわｗｗｓ

202 ：
>>201
コミショウじゃなくコミュ障だからそこは訂正しとくわ

203 ：
もういいからお前ら全員エラボー買ってこい話はそれからだ
ちなみにコンバーターにこだわらないなら樹脂軸の方がオススメな取り回し最高だぞ

204 ：
コミショウwwwwwww
あ、俺も訂正しとくわ
X 相手の素養の無さ
○老人の素養の無さ

205 ：
エラボーを選ぼう

206 ：
万年筆スレ、初めて覗いたけど
結構殺伐とした争いが続いてるんだな。

207 ：
まぁ嘘ばっかり。

208 ：
845、912、エラボー。
これが最高！

209 ：
カスタムURUSHI最強〜！

210 ：
エラボーはやめておいたほうがいい
調整してもらってもすぐ掠れる

211 ：
>>210
ハズレ購入おめw

212 ：
筆圧掛け過ぎじゃね？

213 ：
まあハズレの可能性もあるが、ゴリゴリ筆圧かけて調整ズレたのか。

214 ：
調整してもらっても掠れる91FM
引っかかり無視してゴリゴリ書いてたらペン先ズレた。
でもズレた状態が書きやすいとか

215 ：
845のFニブってカリカリ感ある？

保険的な意味あいでMニブにしたんだが
やっぱりもっと細いのが欲しくなった

216 ：
FはMよりもカリカリする確率は高めだが、インクフローや調整又は個体差による。

217 ：
>>215
845Mは持っていなくて比較できないが、845Fはものすごくスムーズな書き心地。
74Fと比べてもかなりさらさらしてる。引っかかりが少ない。
カリカリ感が無いとは言えないかもしれんが、最小に抑えられてる…と思う。
ただ他社のはほとんど持ってないので、大口は叩けないな。
パイロット細字の決定打じゃないのかな。URUSHIにFはないからね。
845Mが気に入ってるなら、買ってもいいのでは？

218 ：
うん
845F買っちゃえばもうパイロットというか実用万年筆はアガリになっちゃう

219 ：
ヤフオク覗いてみたら、「富士」「富士と明治丸」を出品してる人がいるな。
当然買えないが。

220 ：
ニブサイズ別一覧

3号、98、ステラ90S
5号、92、91、74、
10号、912、742、カエデ
15号、845、823、743、槐、一位
20号、
30号、Custom Urushi

俺はカスタム漆が欲しい、、、

ところで、
まとめてみたら20号ニブが見当たらなかった
わかる人付け加えてください

221 ：
20号は、富士と明治丸とかNAMIKI にあったような。

222 ：
>>219
ナミキ漆だな。

3号、98、ステラ90S
5号、92、91、74、
10号、912、742、カエデ
15号、845、823、743、槐、一位
20号、ナミキ漆
30号、Custom Urushi

223 ：
あと、50号がある。富士とかNAMIKIに。

224 ：
ゴメン。富士と明治丸は、10号だった。

225 ：
では追加しましょう。

3号、98、ステラ90S
5号、92、91、74、
10号、912、742、カエデ
15号、845、823、743、槐、一位
20号、Namiki 漆
30号、Custom Urushi
50号、Namiki エンペラーコレクション他

226 ：
それと、三号は
グランセ
グランセNC
レグノ89s
もそうだったはず。

227 ：
>>226
ほんとだな？
信用するよ！？

3号、98、ステラ90S、グランセ、グランセNC、レグノ89s
5号、92、91、74、
10号、912、742、カエデ
15号、845、823、743、槐、一位
20号、Namiki 漆
30号、Custom Urushi

228 ：
グランセとNCは間違いないのだが、レグノは記載ないんだよね。
以前サポートに聞いた時、三号って言っていたというのがソースなので…

229 ：
>>228
なるほどありがとう。
それでは異論あるまでそのままということで。

230 ：
それで思い出しましたが、カスタムレガンスは何号か知っている方いますか？
これも記載がないんです。

231 ：
5号

232 ：
>>225
Youtubeとかで50号の紹介動画ってないよなぁ
見てみたいな

233 ：
>>231
ありがとうございます。
>>232
こないだのは…20号だったっけ。

234 ：
一瞬これを思い出したが、18K10号だった。
https://www.youtube.com/watch?v=3HCL6bMIeyY

235 ：
うわ、URLコピー間違えている。
こっち。
https://www.youtube.com/watch?v=lTjwbemFyRY

236 ：
これも違った。
https://www.youtube.com/channel/UCBny_hDSMAJqxKIJQqnY0Mw

237 ：
もう嫌。
https://www.youtube.com/watch?v=w_6hudo8-g4

238 ：
あっ、>>237だ。これこれ。

239 ：
カスタムURUSHI
アマレビューで偉大なる失敗作と酷評されとるな

すぐに手放すやつが多いから
王国であんなに在庫抱えとるんかね

240 ：
アマゾンレビュー(笑)

241 ：
1件中1 - 1件目のレビューを表示

………
本気にしてるの？
プラならコストダウンできるとか、言いがかりに等しい印象をもってしまう。

242 ：
追記。デザインが悪いなんてさ、買う前に分かりそうなもんだがね。

243 ：
>>239
まじか！と見に行ったら在庫無いんだけど？見落としてるのかあたし

244 ：
>>241
俺もそれ思ったわ
せめて10件20件レビューがあってどれも酷評なのかと思ったら……ｗ

245 ：
まあ10件とまで行かないかもだけど、相当な数の中で全体の三割以上酷評がないとねー。
ちなみに物は違うけど、カスタム845のレビューは絶賛の嵐ですね。

246 ：
そんなこと言い始めたらカクノが一番だぞ
好きな万年筆使えばええんじゃ

247 ：
伝統工芸の漆で納期数ヶ月待ちにするくらいなら
同サイズで吸引式にして出すなら食指が動くけど

自分はスーベレーンの限定買ってしまうな

248 ：
>>239
王国とは何を指すのかね？

249 ：
横から失礼。たぶんキングダムノートのこと。

250 ：
なるほど、ありがとう

251 ：
手元にある18/14C時代の149とカスタム漆をかき比べてみたい
それだけのためにカスタム漆が欲しいよ
もし149超えてたらもうけもの
そうでなかったとしてもそれなりに満足はできるだろう

252 ：
ミュー見たいな鉄の塊感のある万年筆って現行でない？ミューカッコよすぎる

253 ：
>>251
149とURUSHIは全く別物だよ。
どちらかといえばM1000に近い。

254 ：
>>252
　　　　　　　　　　　YES　→　【ヒットした？】　─　YES → なら聞くなよ。R。
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　
【検索した？】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　NO → なら、ねぇよ。R。
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 NO → R。

255 ：
>>253
ヤワニブ時代の149と比べたいのよ

256 ：
さすがにミューはチャイナでも真似出来ないんだろうな

257 ：
ミューで使われているステンレスの深絞りは歩留まりが悪くコストバカ高だからね
技術的にももうパイロットでも作れないんじゃないかな？

258 ：
出たーwwwwwなんでも歩留まりって言えば玄人ぶれると思って奴wwwwwww

259 ：
>>258
うんと？歩留まりは玄人ワードなの？

260 ：
>>258
出たーwww自分の知らないワード出てきたら頭いいぶるなと顔真っ赤になる奴www

261 ：
ミューレックスしか持ってない……

262 ：
3号ニブで一番高額だったのってクアトロ89かな？

263 ：
サボテンが花をつけている

264 ：
>>263
ガノタはタヒね

265 ：
エボ漆の意味も価値も分からないやつがレビューで愚痴とかギャグでしかないわ

266 ：
歩留まり君

267 ：
そのレビューさ、持ってないのに書いているのかもね。

268 ：
>>266
新しい語彙増えてよかったね( 👌 ͡ ͜ ͡ )👌

269 ：
まさかの喜本さんw

270 ：
カスタムURUSHIってもはや万年筆というよりマッキーを持った感触のような気がし

271 ：
100周年記念プレゼントの3本を、誰に配ったかが問題だ！ 答えろ！

272 ：
当選報告あったろしつけえな

273 ：
細字でガシガシ勉強用に書きたいなら
845Fより823Fのほうがいいかね？

274 ：
そんなこと言ったら74Fでしょう。

275 ：
トラブルあっても交換出来るカートリッジを74透明軸に使う方が良くない？
吸入式の823だったら、予備が必要になりそうだ。

276 ：
845Fが良い品だというのは、大賛同するが。

277 ：
あ、失礼。試験用って脳内変換していたわ。
家での勉強用なのか、学校での勉強用なのか。

278 ：
あたしは漢字の練習にカスタムURUSHI使ってまぁ〜すぅ

279 ：
いいかげん勉強用、勉強用って言い訳するなよ。
万年筆使いたいんなら、何用だっていいだろうが。 ｶｰｯ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

280 ：
ホントやね。
今時万年筆という物自体、非効率で無駄に高価と言えなくもない。
ペン習字に845F使っているが、他人から見てどう思われていることやら。

281 ：
その万年筆が845だとかわかる人なんかほとんどいないでしょ？マニア以外「あぁ万年筆っすか、カッコつけてんすね（笑）」くらいのもんじゃないの？

282 ：
ホントだよ。。
自分が845を使う理由はあるけど、興味がないと理解されないだろう。

283 ：
>>273
823は重め
長時間書くなら手に合うか慎重に確かめた方がいい
845は見た目のボリュームに反して拍子抜けるすほど軽い

284 ：
まあ万人に薦められる勉強ペンは742F
74Fはフワつくのと、ハズレとは言えないまでも仕上げがそれなり

285 ：
まーた適当言ってるバカがいる。
なーにがフワつくだよｗ

286 ：
まあ店頭で両方試してみ

287 ：
値上げ前なら74も選択肢に入るが
いまなら数千円余分に出して742買ったほうがいいよな

288 ：
店頭で74買うならネットでカスタム楓
店頭で742買うならネットで743
もう5,000円プラスでセールの845を買える

パイロットさん、ネットと店頭の価格差開きすぎな

289 ：
845のセール？
三万円そこそこで買えるってこと？
どこの店？

290 ：
もしかしたら、閉店セールってことかな…

291 ：
>>289
楽天スーパーセールだね
地味に万年筆安いよ

292 ：
URUSHIも安いかね？

293 ：
>>291
そこですか。楽天ってほとんど見ないので…
レスありがとうございます。
パイロットは卸を通していないので、割引率が高くできるのかなと。

294 ：
ほう。URUSHI が七万円弱ってところがあるな。

295 ：
URUSHIって受注生産なのか

これって修理に出したら
舶来品なみに数ヶ月待ちなの？

296 ：
漆塗り工程が間に合っていないと聞くから、受注生産ではなくて、納期の遅れでしょう。

297 ：
みんなもURUSHI買え

298 ：
みんな「も」？
URUSHI持っているの？

299 ：
>>298
うるせえクズが！！！！しね！！！！！

300 ：
>>299
通報しといた。

301 ：
>>300
なんて通報したの？
Rって言われました？って？

302 ：
ありがとう。
それはともかく。URUSHIなら朱漆のFMがいいな。
B選ぶ人多いのかな。

303 ：
>>298
持ってないの？

304 ：
カクノのリペアマイスターのお言葉

お金がなければカクノ、
お金があれば他のことに使って
カクノを買いなさい

305 ：
>>303
持っていないよー。
持っているのは、845までだわ。

306 ：
え、もってないの？

307 ：
>>305
正直いうとモンブラン149の方が書きやすい気がしています(^^;

308 ：
>>307
感想ありがとう。149は字幅は何ですか？

309 ：
>>307
だよね。URUSHIは柔らかすぎてふにゃふにゃクソニブ。

310 ：
Mです。なんというか、釣りで狙ったところに苦労せず仕掛けを落とし込めるみたいな自然さが149にはあるように感じます。変な例えですが…

311 ：
毎年やってる趣味と文具箱の人気投票で
URUSHIがベスト10に入ったことなんて一度もないよね？

M800、149、146が常連だったはず
無理して買うほどのものではないと思うよ

312 ：
>>311
賛成

313 ：
>>311
君の世界は趣味文でできてるのかw
おめでたい脳みそだねw

314 ：
人に見られることを意識するならペリカンかモンブランがいいと思います。

315 ：
パイロットが嫌いならわざわざパイスレに来て書き込みなんてしなけりゃいいのに、、、
よっぽどURUSHIが羨ましいんだなw

316 ：
以下パイアンチの阿鼻叫喚ですw

317 ：
>>310
なるほど。ありがとうございます。

318 ：
>>311
趣味文Vol.49のペンオブザイヤー2018ってところ？
URUSHIは七位だけど……

319 ：
10位に入ったなら大したもんじゃん
2016年半ばに発売されたばかりなのに>>311みたいに言われたら
心外だろう可哀想に

320 ：
ジエンがひどい

321 ：
Urushi対149, 845, M800, M1000
という図式を見た
よそのメーカーならまだしもパイロット同士でもいがみ合えるってすごい

322 ：
自分は845買ってすごく良かったから、URUSHIは良いはずという理屈、憧れですね。

323 ：
>>322
URUSHIと845は真逆だから。
845は実用具としての最高峰、URUSHIは完全に趣味の世界。
趣味の世界だから、途端にライバルのレベルが跳ね上がっていっきに埋もれる。

324 ：
自分は銀座伊東屋で太軸のペンをいろいろ試した結果URUSHIを即買いした
柔らかすぎず硬すぎずな絶妙な書き味だと思った

325 ：
>>323
ほほう。でも、実用的な品なら余計にライバル多くいませんか？
レスありがとうございます。
>>324
おおーっ。お持ちですか。ニブは？

確かに845Fは究極的に良いのですが、それに次いでエラボーSFも好きなのです。
その辺がURUSHIが気になる点ですね。

326 ：
>>325
取り回しの良さも感じMニブです
冬将軍を入れて筆記楽しんでます

327 ：
>>326
Mはちょうど真ん中の太さですね。参考になります。
昨日まで74EFに冬将軍入れてましたよ。今日無くなりました。
レスありがとうございます。

328 ：
>>325
実用品としてみれば、パイロットの面白みのないクソ真面目な書き味や品質、デザインの無難さや遊びの無さは向かうところ敵無しよ。

逆に、趣味のアイテムとしての遊び心や色気、美しさやいい意味での個性はURUSHIにはないからね。

329 ：
845の15号ニブは743やら832やら木軸やらたくさんあって差別化が弱く面白味が薄い
30号ニブの書き味はパイロットの個性だと思う

330 ：
>>329
バイカラー15号と通常の15号は別物よ

331 ：
メッキだけがちゃうんちゃうんか
材質も？

332 ：
>>304
え
要らない

333 ：
>>314
そりゃそーだ
パイロットなんて所詮wカクノで満足しとけば？

334 ：
>>331
カタログ見ろよ。18Kバイカラーと14Kは全然違うよ。

335 ：
>>328
了解です。それでもURUSHIいいなぁ。

336 ：
彼氏の自慢の万年筆がパイロットだった・・・死にたい・・・

337 ：
モンブラン・ペリカン「ドイツ皇帝がサインに使う自慢の万年筆がナミキだった・・・死にたい・・・」

338 ：
カスタム漆なんてあっても使わないし、短軸嫌いなんだよね

代わりに中古でノーティラス欲しい

339 ：
ノーチラスなんてあっても使わないし、短軸嫌いなんだよね

ところでノーチラスってURUSHIより長かったか？

340 ：
URUSHIってショート軸なの？

341 ：
フラッと文房具屋に入って
つい手にしたカスタム７４２を買ってしまった
明日は何かノートでも買いに行くかな

342 ：
特殊なニブ？

343 ：
万年筆選びの参考にどうぞ！保有万年筆のレビュー（パイロット編）
https://digital-camera.jp/?p=10120
にある画像。
https://digital-camera.jp/wp-content/uploads/2018/05/7650949664_IMG_3111-800x800.jpg
左からグランセ（3号）、カスタムヘリテイジ912（10号）、カスタム743（15号）、一番右側がカスタムウルシ（30号）
どこからが短軸？

344 ：
メーカーがショート軸って称すればいいんでない？
プレラとかカスタム98とか。レグノ89S、エリート95S。ステラ90S。
この辺。

345 ：
>>343
絶対的な長さというよりも、太さの長さのバランスの話じゃない？

346 ：
>>336
自慢なんてする気ゼロ
事務用品として優秀なのが使いたいから俺はパイロットを選ぶぜ

347 ：
>>346
カクノいいよね

348 ：
結局>>338がURUSHIを短軸扱いしたのは間違いってことでいいんだな
どう見ても嫌いの感情が先行して、何か嘘でも理由をこじつけたかったんだろう
お隣の国の人みたい

349 ：
現実を見つめられないチョンみたいなやつがなにか言ってるｗ

350 ：
おっ、論理でなく感情的に反応してしまうね
育ちが悪く隠しきれない品のなさが出てしまうようだ
URUSHIが短軸かどうか、現物を知らず想像でディスったのかな？

351 ：
チョン怒りのURUSHIマンセーwwwww

352 ：
>>351が火病発症中

353 ：
ウルシのこと短軸じゃないとか言ってるのは本当の万年筆触ったことないんだろうなあ。
パイロットの万年筆はどれも流用優先で中途半端、バランス悪いの知らないんだろうね。

354 ：
なぜこういうのがパイロットスレにいるのだろう
ニートかなんかで激しくひまなんかな

355 ：
>>353
触ってみるから本当の万年筆教えろ
あ、カクノなら触ったことあるよっ

356 ：
>>355
生意気言うんじゃありません。
教えてもらうには相応の態度があることを韓国人は知ったほうがいいですよ？

357 ：
>>350
>育ちが悪く隠しきれない品のなさが出てしまうようだ

これが理性的かつ論理的な反応なのか…
相手にしない方がよさそう。

358 ：
>>357
意外に効いたようだね。君にとって事実だからだよ

359 ：
話題を変えよう。
Twitterを#万年筆でずっと見てたんだけどね、ハッシュタグ無しの方がいっぱいツイートが引っかかって、草。

360 ：
速記時に必ず発生する912FAのスキップに長年悩まされていたんだが、このままでは使うことがなくなりそうなんで一念発起。
ニブ芯オモテ面にあるインキの通る溝を拡張した。
結果は上々。これでようやく常用ペンにできそう。

361 ：
追記
ほんとは以下サイトで売ってるようなフロー増大用のエボ芯を使うのがいいんだろうけど、これは15号ニブにしか適合しないので、、、
https://flexiblenib.com/store/standard-replacement-feeds/pilot-743-fa-replacement-feed/

362 ：
>>360
同じ悩みの人がいましたか
以前ここで書いたらハズレ乙とかペンクリ池とか
的はずれなこと言われて困ってました
参考にします

363 ：
ハズレというのは当たってないだろうが、ペンクリニックは的確な意見と思うけど。
持ってはいないが、想像するにフォルカンは筆圧で歪みが出ているケースが多い気がするよ。

364 ：
>>362
決め手は以下の動画
https://pictogramax.rs/2019/08/16/pilot-ch912-fa-nib-custom-2-slits-feed-from-flexible-nib-factory/

動画で示されてるフローの劇的変貌を見れば、スキップするのは不具合もしくは使い方の問題、、、っていう意見がバカバカしくなるよ。

365 ：
この動画の人筆圧かなり高そうだね。
持ってないのにでしゃばりと言われるだろうから、もう引っ込むよ。

366 ：
絵を描く人にとって筆圧を高くできるのはむしろいいことだからね
筆圧の高低をコントロールする能力につながってるので

367 ：
>>363
ペンクリで相談したら異常なしって言われましたが？

368 ：
URUSHIはポスト非推奨なんてのは常識だけど…
ポストしないの前提の万年筆なんて短軸以外のなんなんだよ

頭大丈夫か？��

369 ：
ではモンブラン149は？
あれも短軸なのか？

370 ：
海外製万年筆はポストしないのが前提と聞くが…

371 ：
それに、ショートのプレラなんて、キャップポストなしでは短すぎて持てないけどね。
いまの話題ではないが。

372 ：
>>369
149をメーカーでポスト非推奨いつした？
URUSHIは明確にメーカーでポスト非推奨(物理的にはできるが胴の漆が傷つくのでNG)なんだが

違いあるだろ

373 ：
通常の万年筆サイズに対しての短軸であって、ポストするかしないかと短軸かどうかは直接関係しないんじゃない。一般論として。
ま、どうしてもこだわりたいんだったら別にいいけどさ。

374 ：
>>372
＞URUSHIは明確にメーカーでポスト非推奨


これって箱の中に注意書きで入ってるの？
サイトで調べてもそのような情報見つけられなかったんだけど

375 ：
ポストって何だよ
キャップ付けたまま書くこと？

376 ：
845はキャップつけて使ってるけど
漆が傷つくから本来、外して書いたほうがいいの？

377 ：
>>374
どこの文具売り場でも当然に言われてるみたいだけど？
自分が知る限りでは3店舗でパイロットがそう言ってると説明をしてるのを聞いた
なんならパイロットにでも問い合わせてみたら？

378 ：
「ポストしないの前提の万年筆なんて短軸以外のなんなんだよ」

ポストしない前提の万年筆なんて装飾系などたくさんあるが全て短軸ということ？

手の大きさも皆違うのにいったい何ミリ以下を短軸だと言うのか基準は？

こんな聞いたことない理屈を自分の中で勝手に常識にしてしまって

他人に対して「頭大丈夫か？」とまで言ってしまう。恐ろしい…

379 ：
漆軸ってキャップつけて書くのダメなんだ
845やめて743にしようかな

380 ：
ポストがいいか悪いかは、初めから形状的にできないものを除き
当然キャップと軸との摩擦と圧迫で傷がつくわけだから
本人が傷を許容できるかどうかだと思う
比較的安価な製品で使用される柔らかい樹脂素材系とかならあまり目立たないだろうが
漆など天然素材は特に塗装自体が柔らかく傷がついたり剥がれる可能性があるから
やめておいた方がよいと推奨されるのは自然

381 ：
ポストしない万年筆はショート軸…
M1000もショート軸やったんやなｗ

382 ：
あの人の歪んだ世界の中ではそうみたい
自分以外全く住人がいない世界だけど

383 ：
いや、キャップしないのはバランス的にショート軸だろアホか

384 ：
こいつは何が基準でショート軸かの判断を、キャップするしないだと言っているのか
バランスだと言っているのか、都合よく曖昧にしているのか…
キャップをポストしなくても前重心(ペン先側)のモデルは全長が短くてもショート軸でないということ？
いずれにしてもこいつに人をアホなどと言えるほどの知能がないことだけは確か

385 ：
>>379
845には防摩クッションが貼ってあるから、傷はほぼつかない。
その二本で迷っているなら、自分なら文句なく845選ぶ。

386 ：
>>385
そうでしたか。
しかしなんでカスタムURUSHIには
防摩クッションつけなかったんでしょうね

387 ：
>>379
カスタムURUSHIの説明だよ。845
https://www.sumi-ri.com/pilot-custom-urushi.html

> カスタム８４５万年筆やパイロット社製の蒔絵万年筆をお持ちのお客様はお気づきかと思いますが、
> パイロット社の漆塗万年筆や蒔絵万年筆には、キャップの縁のすぐ内側に、フェルト状のシートがや
> 繊維状のシートが張り付けられている場合がございます。　これを防摩（ぼうま）と呼び、キャップの
> 開閉や筆記時に軸の後ろに差す際に、漆塗り軸が摩擦を受けて傷つくのを防ぐ役割を担っています。　　
> ところが、カスタム・ウルシ万年筆のキャップにはあえて、その防摩が施されていません。　これ、
> 実は手抜きやコストダウン等ではありません。　カスタム・ウルシ万年筆のキャップは最新の設計が
> 採用されている為、防摩無しでも軸に傷がつきにくい構造になっているのです！　防摩は使用により
> 徐々にすり減ってしまい、ゆくゆくは再加工（お見積り）が必要になりますので、その点で最初から
> 防摩を持たない設計になっているカスタム・ウルシ万年筆の方がメリットが多いと言えそうです。　

388 ：
>>377
あなたがパイロットから直接聞いたわけじゃ無いんだろ？

389 ：
なんだURUSHIが秒殺KOで完勝じゃん

390 ：
だいたい漆塗りに傷がつくからキャップポスト非推奨だったとしても、それがイコールショート軸ではないだろう？
どうつながっているのか？

391 ：
>>387
>>キャップを軸の後ろにさしてお使いいただいても全く問題無いそうです。

なんだよ
>>377　のデマかい

392 ：
エリートみたいな軸が短い万年筆は長いキャップをポストするからショート軸じゃないってことだな？w

393 ：
こうなったら「短軸」の定義も聞いてみないとな。
いわゆるショート軸じゃないのかもね、彼の中では。

394 ：
みんなもURUSHI買おうー
朱と黒 最低一本ずつだょぉ〜

395 ：
納期1ヶ月待ちはさすがに待てないなぁ…

396 ：
とりあえず俺様にURUSHIをプレゼントしろ！ 話はそれからだ！

397 ：
https://i.imgur.com/1tZmkvC.jpg
よしポストしないからこれも短軸だな

398 ：
ウルシなんてこけおどし
書くって行為をほんとうにわかっている人はカスタム92FMを選ぶ

399 ：
極論を言うと、デスクペンもポスト出来ないから…

400 ：
URUSHIも92も持ってるが、書く楽しさは圧倒的にURUSHIだよ
92は手帳やノートにやや細かい字を書くのに便利
そもそも定価1万円台と8万円台を比べるのが無粋

401 ：
>>400
楽しさってアバウトすぎないかい？
さすがに説得力0だよねw
単純に気分の問題だろ？

402 ：
万年筆なんてそんなもんだろ

403 ：
>>402
字幅やニブの柔らかさとかフレックスとか筆記に直結する要素があるやん
値段が高いから書くのが楽しいってのが俺には理解できないだけ
そう言えば昔は金張りのケータイとかアホな製品も有ったのを思い出した
そんなものでも欲しがる人も居たんだろうね
さすがに金張りだけあって通話が楽しいとかさw

404 ：
アバウト過ぎると言っても、趣味なんて主観的なものじゃないのか。
どうであれば説得力あると言えるか、説明してよ。
自分の好きな定性定量はこういうのにそぐわないしさ。

405 ：
あ、遅れた。
自分には高いから楽しいとは読めないと思うのだが。
書かれていないだけでは？

406 ：
>>400
URUSHIはFMとMどちらにしましたか？

407 ：
金張りの時計とか金無垢の時計とかあるよね。
金張りは昨今は流行らないか。

408 ：
楽しさ＝ニブの柔らかさ
として捉えるのはひとつの解釈として分かる気がする
趣味性といってもいいかもしれない。

するともう一方の尺度は硬さになるわけだが、
実用性＝ニブの硬さ
とか。

異論はあると思うけどなんとなく一般的にそう捉えられてる気がしないでもない。もちろんこれは主観。暇つぶし。

409 ：
>>406
細めのは他にたくさん持っていたし、折角の太軸でインクの濃淡やフローが楽しめ、
ニブのキャラクターや書き味を堪能するにはある程度の太さが欲しいが、
Bだと使いどころが限られやすいこともありMにしました

410 ：
>>408
別に柔らかいのだって実用として使えるし
硬いのだって楽しめる

その尺度はおかしい

411 ：
というか、実用性と趣味性は両立していないかな？
ニブのしなりが楽しいというのは、アリだと思う。

412 ：
ちょっと言葉が足りんな。
実用性と趣味性は相反するものではないってことを言いたい。

413 ：
たとえばカリグラフィー用の超フレックスまでいくと、実用性というよりも趣味性といった方がふさわしい感じはするな。
ただし、現実にはそこまでふりきってる万年筆はまれで、ニブの硬軟はあれど、実用の範囲内に収まってる製品がほとんどだろうな。

414 ：
それは分かるね。
他方で言えば、どうやって握るのか？　ってくらい装飾されている軸の万年筆も、趣味性高いと言えりるかも。

415 ：
それより、カリグラフィ用のフレックスニブってのがあるのか。
フォルカンとも違うんだよね？

416 ：
フォルカンぽかったよ
<>←こんなやつ

417 ：
ありがとう。
ピナイダーとかの雰囲気ですね。

418 ：
太字使わないからあまり触ってこなかったけど、カスタム74のB結構いいのね…

419 ：
ＢとＣってやっぱりコースのが太いのかな

420 ：
そうい聞いてる。定価も違うし。

421 ：
カスタムヘリテイジ 92ってtwsbi みたいにピストン抜いて洗浄可能？

422 ：
>>421
自分で工具用意すれば分解できるけど、TWSBIみたいに分解推奨してる訳じゃない
自己責任

423 ：
キャップレスの書き味って
カスタム74と比べたらやっぱり劣る？

424 ：
何を以て優劣とするのか分からんが、
手持ちだとLamy2000のEFが近い

425 ：
>>424
失礼、そういう聞き方がよかったですね
LAMY2000持ってるのでわかりやすいです

426 ：
カスタム74のFより742POの方が圧倒的に引っ掛かりが少なく書きやすい
どういうことなんだぜ...

427 ：
もしかして74Fってドラ持ちに最適化されてる？

428 ：
麻雀っすか？

429 ：
ドラ待ちなんて悪手やなぁ。
あ、ドラ持ちか。失礼。

430 ：
>>426
キャップレスのEFが針で引っかいてるようなカリカリだから
Fにしたほうがいいってレビューだったんで
カスタム74との比較を聞きたかったんだが
なんかあまり変わらないようだね

431 ：
プラチナにはないFMニブなんてサイズがあるからね
やっぱりパイロットのFニブって厳しいんかな

432 ：
厳しいって？なにが？

433 ：
セーラーにもあるだろよFM…ドニワカじゃねえか

434 ：
セーラーのはMFじゃないか？
ニワカか。

435 ：
ドラ待ち、ギッチョは治療すべき病。

436 ：
パイロットのペンクリ行くと、もう少し立てて書いたほうがいいというアドバイスを受けた。自分は万年筆に合わせて書き方を変えたいと申して出たので、敢えて言うならという意味だと思うが。
細かい字を書くときに立て気味なのは自然だし、まったく無理なく書き方を変えてとても自然に感じたし書き味も向上したように思う。
ペンはエラボーのSEF。

437 ：
youtubeでみたけど、ミュー701みたいな古い万年筆でも現行のコンバーターつかえるんですね。という事は、古い万年筆でもコンバーター化できる？
どのくらい古い万年筆まで現行のコンバーターつかえるんだろう？

438 ：
CON-Wてのもあるよ

439 ：
>>438
続けたまえ

440 ：
昔のエリートも今と同じカートリッジ使えるし全部いけるんじゃないかな？

441 ：
ダブルスペアカートリッジという規格のもあるよ。
https://www.pilot.co.jp/support/fountain/1122817727431.html

442 ：
>>425
ごめん、肝腎なこと書いてなかった
2000のEFに近いのはキャップレスのM
キャップレスのEFは手放してしまったが、センチュリーのFが近いと思う

443 ：
>>442
キャップレスは仕様上シャッター先端にインク付着して
内部洗浄は困難なのでインクの色を変えないのが推奨とあったんですが
実際に使ってる人はインクは固定で使用されているのでしょうか

444 ：
>>443
横からだけど、それどこで聞いたの？メーカー公式に載ってないけど。
詳しく知りたいなら、キャップレススレで。
急ぐならパイロットサポートに電話でどうだろう。

445 ：
>>444
知らないなら黙っててください

446 ：
ダブルスペアと今のコンバーターの見分け方ってあるのかな？

447 ：
>>443
その通りです
インクが漏れて先の方に付着しますが、水洗いすると乾ききらずに傷めるみたいです
自分もプラチナBB入れたら実用に良いだろと思っていれてたけど、結構フローも渋くなって変えようとしても、古典インクなんで染料と混ざるのも良くないので、メーカーで有料で洗浄してもらいましたよ
伊東屋から依頼出してもらって1000円位だったと思います

448 ：
>>447
横からだが参考になった

449 ：
>>446
穴

450 ：
447だが、タイムリーな事にキャップレスで盛大に漏らしたよ
コンバーターが緩くなったのか、軸を回すとコンバーターも干渉して一緒に回って下がるようになってた
一度ノックして軸を開けると一回につき平均4ミリ下がってた
インク残量を確認するのに何回か気がつかず回してて、軸内が溢れたインクだらけ
色彩雫ってにじみやすいくせして、手につくとなかなか取れないのな

451 ：
万年筆界隈の七不思議のひとつ
水性インキで書いた紙に一滴水でも垂らそうものなら壮大に書いた文字が流れだすのに
一度手についたインキをごしごし洗っても落ちない

452 ：
キャップレスってお手軽に万年筆を扱えるイメージだったけど
なんかいろいろとトラブル多そうなので購入意欲減ったｗ

453 ：
>>452
ネガキャンみたいになったけど、
カートリッジインクにすれば今回のコンバーターみたいな漏れかたはしないと思いますのでご検討あれ
自分も新しく買おうかなと思ってる位には好きなんで

454 ：
諦めて、KOPちゃんを買うんだ！

455 ：
流れ的にラミーのダイヤログ3だろ

456 ：
フェルモを使ってるけど手軽という点ではこれに勝るものはない思ってる
少々重いが片手で扱えるのは強い

457 ：
俺の机上には
845Fがどっしりとあたりを睥睨し、
912FMとエラボーSFが脇を固める。
盤石の布陣である。

458 ：
エラボーSFいいっすね。
SMか出来ればSB握ってみたい

459 ：
>>457
フォルカンとカスタム漆を揃えれば完璧だな

460 ：
あれは漆の名前を出すと人格障害に陥るぞ

461 ：
木軸が足りない

462 ：
俺のテーブルには
カスタム74が三本とカエデと823と912WAとURUSHIがいます！

463 ：
>>457
ウチと似ているな。
845F
エラボーSFとSEF
743EF
カエデF

464 ：
みんなパイロットしか持ってない、使ってないのか？

465 ：
普段は146とかかな
パイロットはデスクペンが多い
10号や15号は持ってても使わない

466 ：
>>464
使ってるよ。洗浄して休ませてることもあるけど。
持ってるのほとんどパイロットだな。
>>465
>>463だけど、デスクペンもいろいろ持ってる。

467 ：
>>465
146のニブはEFとFどちらですか？

468 ：
>>467
EFが2本にFが1本、Mが1本
全部年代が違う

469 ：
>>464
持ってるのは丸善の檸檬1本のみ。
中身はPILOT。

470 ：
インク漏れしたカヴァリエがどのように帰ってくるのか
ワクワクが止まらないぜ

471 ：
カスタムNS
悪くはないってレビューばかりだが
結局カスタム74と比べたらどうなの？

472 ：
>>457
太字がないじゃないか。
太字は最適な当て方でないと書けないから、ペン持つ練習になるんだが。

473 ：
B程度の太字なら、国産のはまるでシビアじゃないからあまり意味ないのでは？

474 ：
>>471
そもそも鉄ペンと金ペンを比べること自体意味がない
金ペンである74の方が良いに決まってるじゃん
それに74はパイロットのど定番一番人気ラインだぜ

475 ：
早速バカが……

476 ：
悪くはないって表現は決して良くはないものを悪く言いたくない場面で使いやすいよな

477 ：
言語感覚ってやっぱり違うんだな
よく
思ったほど悪くない
って言われるように、言われてるほど悪くない場合に使うと思ってたわ

478 ：
どっちにしても絶対評価で「良い物である」とはならないって感じでいい？

479 ：
このスレバカばかりで手に負えないな（笑）
しかもそのバカたちが自演してるもんだから少数激戦バカ状態（笑笑笑）

480 ：
>>474
そうれはどうかな？
ぼくのウォーターマン エキスパート EFニブの鉄ペンは
カスタム74の極細より明らかに書き心地優っているよ

481 ：
カスタムNS EF を使っている。
他にパイロットだと742, 912, 92 も使っている。
どれもそんなに違わないので、その日の気分で使ってるわ。

482 ：
金ペンだって全くたわまないガチニブもあるし
鉄ペンだってM200やアイコニックブルー、フローレみたいに柔らかいものもある。
そしてどちらも紙と接してるのは同じイリジウム。
ニブ素材の差で万年筆を語ることのなんとナンセンスなことか。

483 ：
一部の例外で全体の傾向を否定するのは
それはそれで極論。物事を見誤る

484 ：
>>480
カスタムのefは針で引っ掻いたような感覚で確かに微妙だが、エキスパートのefってパイロットのf〜fmの字幅だし、その分滑らかになるだろうけど、ガチニブで書いてて楽しくない
純正インク使っててもすぐ掠れるし、キャップはすぐに緩くなって乾きやすいしで、見た目以外あまり良いところも無い
書き味で言ったらカスタムのf以上ならエキスパートより断然上だと感じるな

485 ：
>>477
いやいや、それが正しい認識だよ

486 ：
前後の文脈から判断するのが正しい。
>>485のように決めつけるのは池沼の証。

487 ：
>>486
わざわざリンクを示さないといけないのか、、、
https://thesaurus.weblio.jp/content/%E6%82%AA%E3%81%8F%E3%81%AA%E3%81%84

488 ：
極細好きはポスティング使えスルスルだぞ

489 ：
いや、水性アートマーカーの方が書き味いいし…
コピックSPとか

490 ：
>>488
しかしパイのEFって
なんであんなカリカリなんでしょうな
カスタム74でもPO出せばいいのに

491 ：
FやEF抱えてガリガリとか調整ガーとか言ってるひとは
みんなPO買ってさっさと幸せになればいいと思うよ

492 ：
POは言うほどでもない

そもそもパイロットの薄インクの時点でどれだけ細くしようが書き味に限界はあるよ

493 ：
>>492
ゲルボールペンかな？みたいな書き味
だがそれがいい

494 ：
POもカリカリするし、πのインクは滲むからね、書いた時は細くても、滲んてちょい太くなる。

495 ：
俺のカスタム67のEFで書かせてあげたいわん。
きっちり細く滑らかでスラスラよ？

496 ：
カスタム67はUEFも出てたよね
なんで止めたんだろ
研ぎ職人不在？

497 ：
カスタムURUSHI買ってヌメヌメ体験したいと思ってたが
べつに912のSMでもできるじゃ〜ん

498 ：
例え的にはしずかちゃんと初体験したかったけど
ジャイ子とならできるじゃ〜んやったぜ！
っていう感じか

499 ：
>>498
世の中そんなもん。
しずかちゃんじゃないとイヤ！って思ってしまったら生涯独身コースなんだよな・・・・。

500 ：
タカさんもカスタム６７ベタ褒めしてたな
復刻版出して欲しいな

501 ：
67を改良して74出して、そのうち次のも出るんだから
過去の復刻とかで廃盤になったモデルをわざわざ再生産しなくていい
過去のが余ってんだから彼のようにオクとかで安い中古買えばいいやん

502 ：
さすがに誰が触ったのかもわからない
中古を買うのはちょっと…

503 ：
エリート95s……

504 ：
いまヤフオクにカスタム67出品していて、
激レア
創業67周年モデル
って、煽っている人がいるわ。なんか違う。

505 ：
カエデの色変化恐ろしく早いのね。
評判のつやふきんでも手に入れて磨くかと思ったら3.4日で色濃くなってきて、なんだこのまま自然に変化楽しめるじゃんて思ってる。

いいペンですね

506 ：
>>504
そりゃそうだ
雨評価見てみ

漢の万年筆？！って出してる奴もいい加減だなぁ
ソイツの最新の評価→ジャンクと書けば使えない品でも高価取引出来ると考えるな。ジャンクの理由が使えないものならちゃんと表記するのは最低限の礼儀です。詐欺ですね。

507 ：
>>506
二人とも悪評価見てみた。
いや、ひどいもんだな。オレも出品たまにしてるけどね。こういう対応は無いわ。

508 ：
>>502
同意。
自分は未使用品なら何とか許容出来る。

509 ：
>>502、>>508
うむ、手渡しして一巡したクッキーは食べたくないからな。
https://imgur.com/6MuCyiR

510 ：
>>509
Yes! We can!

511 ：
>>507
一方で、
500円でカスタム74とマイスターシュテックを出してる人は試し書きなし（未洗浄？）だけど、価格送料が良心的なのと出品数が少ない（個人保管）事とデジカメの評価見たら狙い目かも

512 ：
>>507だけど、万年筆の出品はしていないよ。別カテだよ、念のため。
>>511
その人、写真の撮り方も丁寧だし、物もそう悪くなさそう。
自分が太字に興味ないのが問題か。
漢の云々の人は、二千くらいアイテム出品しているな。せどりや？

513 ：
>>512
インクが固まってる可能性はあるけどw
知らんけど雨二桁は論外やね

514 ：
雨評価の多さもアレだけど、それのコメントの乱暴さが、近寄りたくない人種っぽい印象。

515 ：
>>453
カートリッジ専用としてデシモを買いました
いろいろとアドバイスありがとうございました

516 ：
>>509
消毒されてたとしてもチンポいじったオッサンが使ってたかと思うと無理なんだよな
いくらキレイに清掃されようが殺人事件が起こった物件に住みたくないのと似ている

517 ：
>>516
確かにね。
自分はボーダーラインを決めてて、個人出品でも未使用品に限りオッケーとしてる。
まぁ、こだわり過ぎると店頭新品も買えなくなるね。
おっさんがトイレに行った後、手を洗わないまますぐに試筆してる可能性もあるからね。

518 ：
Rいじった手で撫で回したあとにベロベロ舐めて出品してる

519 ：
家から外に出られそうな奴らがいっぱい…
やっぱり吊り革とかも触れない？

520 ：
>>519
つり革とかドアノブとか苦手だね

521 ：
OLのお尻触りたい

522 ：
店で売ってるもの、全てに可能性があるわけだが、、

523 ：
お前らが今住んでる家の場所だって太古の昔から通してみれば疫病が蔓延したり
喧嘩や戦争で死んだ人もたくさんいることだろう

おっさんが〜とか他人ごとのように書いているが
お前ら言うほど綺麗で手にも大腸菌が全く存在しないようなクリーンな人間か？

家は新築のみ、外食は誰がどう使ったコップや食器か分からないから完全拒否か？
五十歩百歩で汚い存在のくせに未使用じゃなきゃ嫌だ〜とか知能はガキ並みか？
笑わせてくれる

524 ：
ここんとこオクや王国で平成2年の鳳凰を立て続けに見るな。
しかもみんな名入り。
名入りが中古市場に出回るってのはどういうこと？

525 ：
うすうす分かってて書いてそうだけどやはり遺品じゃない？

526 ：
遺品かぁ。遺品万年筆についてはみんなどう思うよ？

527 ：
全く知らない人のでしょ状態良ければいんじゃない
モノ自体には何の罪も思いもないわけで、苦手意識があるなら自分自身が作り出すオカルトか何かだ
古い家とか刀とか陶器とかアンティーク家具とか懐中時計とか
みんな誰かの遺品だ

528 ：
名前入りは、恩師のものでもなければやだな
汚れはなんとも思わないのに不思議なもんだ

529 ：
名前入りの部分って、最近は店頭でキャンペーン中ぶレーザー加工でやってるけど、太古の昔（平成２年）はどうだったのかね？
名前部分は、上手に消せるん？

530 ：
掘ってるなら無理だろうし、漆筆で書いてるなら目の細かいペーパーやすりで
擦れば消せるかもしれないが、美観を損ねないようにできるかは腕にも寄るし完全自己責任の世界
それにネーム入り前提販売ものに無理に手を加えて消しちゃうと、正規品として扱われないとか、
中古で売ろうとしても二束三文で買いたたかれる可能性はありそう

531 ：
最近中古で何本か買ってみて、出品者は意外と洗浄が甘いなって思う。
念のため洗うとインク結構出てくるし。

532 ：
ヤフオクとかでカートリッジ刺さったまま売る奴の何と多い事か…

533 ：
>>531
何本かまとめて売るのに、洗って干してって何回も繰り返し確認なんていちいちしてられないんだよね面倒臭い
パイロットの両用は純正スポイト持ってるからかなり綺麗にできるけど、それでも残るね

534 ：
>>533
そんなに数売るの？業者さん？

535 ：
>>534
80本くらい持ってると3〜5本いっぺんに入れ替えたりとかあるよ普通に
年に1〜2回くらいしか売らないけど

536 ：
>>535
なるほど。わざわざありがとうございました。
よくわかったです。ありがとう(^^)

537 ：
>>437
亀レスだけどyoutubeのミューの動画どれ見た？

538 ：
万年筆レビュアーのオススメあれば教えて

539 ：
>>538
FUJI文具

540 ：
takaさん安定

541 ：
うん、いい。書きやすいこれ。うんっ

542 ：
takaさんあれだけ万年筆持っててスーベレーンはヤフオクで買った改造済みの中古しか持ってないの不自然

543 ：
激安万年筆からヤフオクへの切り替えは正解だったね
インクもっと色々して欲しい

544 ：
>>542
もう少し調べればいいのにとは思うね。

545 ：
taca.sさんだろ。
よく間違えられてるね。

546 ：
理由は分かるがあの爪が生理的に無理

547 ：
YouTuberの話題自体がキモい

548 ：
スミ利みたいな販売店のコラム読んでる方がマシ
見識のレベルが全然違う

549 ：
ユーチューバーだめとか老害ジジイはウゼえなｗ

550 ：
だめとはいってないぞ
端的にレベルが低いんだ

551 ：
YouTubeのいい所はペンをじっくり観察できる所だよ
ブログでは味わえない良さ

552 ：
素人にレベル求めるなと。
それにしても中古ダメとか潔癖症多いんだな。古本も無理そう。

553 ：
>>552
本だけは抵抗あるわ。まずカビ臭。次に目に見えないけど絶対居るダニ。ウチのダニは仕方ないが他人の家のダニを呼びたくない。
けど買っちゃうんだよな…

554 ：
YouTubeでインクを紹介しているのはありがたいけどな

特にタカさんのように比較的綺麗な撮影環境のやつはいい比較になる

ブログはホワイトバランスが崩れたやつばかりなので当てにならない

555 ：
文房具、とくに万年筆のYouTubeやってるやつで、鑑賞に耐えうる人が少ないという話も。

556 ：
キッズが多いからね
タカさんレベルの安定した人もっと欲しいね

557 ：
顔出しで丁寧口調で好感もてるの
日本人万年筆ユーチューバーでタカさんくらいだろう

あれでシバターみたいに
今からニセモノのペリカン売りつけたやつへ電凸します！！
なんてやられた日にゃ

558 ：
TACA.Sさんは何か思惑があるのか、強い断定口調や批判調を避けている気がするな。
それはそれで良いが。敵を増やさないし。
主に手帳系だけど、最近ゆず文房具店っての見てる。

559 ：
モンブラン紹介するロシアのチューバーいいんだけど何言ってるか分かんね

560 ：
キッズねぇ。万年筆の取り扱いがハラハラってYouTuber多いよね。

561 ：
開封動画とかが多くなりがちだからね。
ファルコンのやつやこの人の動画みたいな玄人好みのがオススメ。にゃそじぃもいい。
ただ、映像綺麗だけど犬小屋くんみたいな意識高い系はニガテ。
https://youtu.be/6cWL0MqD4aU
https://youtu.be/JH-3iwVzHww

562 ：
>>561
出かけるからあとで見るわ。
ゆず文房具店さんの数少ない万年筆動画はこんなとこかな。
ペンクリ動画は許可取ってるのだろうと思うけど…？
エラボーの方はいずれニブ開くぞ。
https://www.youtube.com/watch?v=DA6O4HZ_pq4&t=59s
https://www.youtube.com/watch?v=RMJ64PazS94

563 ：
>>561
無理して変な改造万年筆つかうくらいならGペン使えばいいのに
なんか改造品の時点で見る気失せる

564 ：
宣伝臭すぎる

565 ：
万年筆のasmrは初心者がおおくて全く心地よくない
ガリガリさせればいいと思ってる人が多すぎてペン先が泣いてる

566 ：
YouTuberについてけない老害がなんか言ってる

567 ：
>>565
ASMRって何かと思ったら、要は音を聴く動画ってことか。
個人的には、自分で書いて音も楽しむ方がずっと楽しい気がする。

568 ：
自分でクロッキーブックか画用紙かなんか買ってゴリゴリこすりつけてればいいだろw

569 ：
>>537
https://youtu.be/yOsEwrYNPf4
ミュー5000円で復活したら人気でそう

570 ：
>>569
あれ？
こんな感じの、実家にあった気がするわ。

571 ：
μ復活してくれないかな？

572 ：
>>569
μって実は高度な技術が使われていて、30000円で復活したμ90は赤字だったらしい

復活するなら4万近い値段になるんじゃないかな？でも、それは誰も買わないよね

573 ：
ウォーターマンのカレンみたいに
インク漏れしそうなデザインだよな
あまり欲しいとは思わない
復刻するならカスタム６７でお願いします

574 ：
あんな超深絞り、今やったら採算に合わないよ。歩留まりもものすごい悪い。似たようなので、昔のキャップレスの口金一体クリップ部分とかも超深絞り。

μのある意味上位互換にParkerのT1っていうのがあるけど、あれはもはやロストテクノロジーの域だね。

575 ：
>>573
カスタム楓が同じ作り

>>569当然だけどガチニブなんだよな。鉄の塊だし

576 ：
18金無垢ミューで150万円くらいで売ったらええやん

577 ：
>>570だけど、考えれば考える程ミューの外観に記憶があるわー。
覚えてないか、家族に確認してみる。

578 ：
楓のニブで樹脂軸があったらいいのに

579 ：
京橋で先月言われたのは、会社的には別ラインの維持より同サイズの現行品ペン先に統合してしまう可能性が高いと。
ペン先大事で選ぶなら軸は我慢するのも仕方ないかもね。

580 ：
パイロットのペンクリに向かってる
株主優待万年筆を書き味最強にしてもらうつもり

581 ：
パイロットブルーのキャップレスですか？

582 ：
そうです
不満としては字幅がFなことくらいだけど
一応やってもらおうかと
ほんとはBが良かった

583 ：
株主優待品はほぼFですよね。
そのキャップレス欲しかったな。ヤフオクで高騰したので断念。
今日ってことは、川越の宍倉先生っぽい。先生もお忙しいな…

584 ：
蒲田でパイロットのペンクリやってるのですよ
これはパイロットで見てもらいたかったから

585 ：
ちなみに買ったんじゃなくて
株主としてゲットしました

586 ：
>>584
自分も最近ではパイロットの物はパイロットに持ち込んでおります。
同じ考えの人もいてよかったです。
株主とはすごい。長期保有でしょうかね。いや、答えなくて結構ですが。

587 ：
ははは。良く見たら、最初からパイロットのペンクリニックって書いてあった…大恥だー。

588 ：
100周年と知らずに去年初めて優待取りました
良かったから毎回取る予定

589 ：
現行のパイロット万年筆でGP軸ってあったっけ？

590 ：
金メッキ軸のこと？
無いような….

591 ：
今日の筆圧診断で触ったフォルカン(エラボーだったかも)
の書き味が忘れられない
両方常時試筆できる店ってどこかある？
銀座伊東屋とか？

592 ：
>>591
丸善日本橋とか、新宿伊東屋あたり

593 ：
エラボーユーザー増えるといいな。
フォルカンは知らん。

594 ：
エラボーとかいうゴミ万年筆

595 ：
エラボーを選ぼう！

　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）　　
　　　　 ）＼　 　（ ∧＿∧　　　 　 　　 ／　＼　
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　　　　　　　　/　／　　　　　） /
　　　　　　／ ／　　　　　　し′
　　　　（　　/　
　　　　　） /
　　　　　し

596 ：
あんなのグニョグニョしててまともに書けんだろ？ｗ
ふつうにFM選んどけ

597 ：
俺の筆圧ではそもそもエラボーは曲がらない
故にそんなに書き味も良くなく特にしなるわけでもないゴミにしかならなくなる

598 ：
>>597
やっぱそういうことあるんだ
そうなる予感がするからエラボーを選べない

599 ：
>>598
試筆すればええやん

600 ：
試筆いやだからした事ないししたくないんだよなあ

601 ：
納得するためには一番有効
試筆しないで文句いうよりはいい
気になるのを全部買う手もあるか

602 ：
エラボーをグニグニするほどの筆圧をかけないけど、紙と接触するときの柔らかさは感じられるよ。
ガッガッとしないのがいい。

603 ：
試筆の何が困るって欲しくなって、買わないというのが困難になる。買うつもりもないのに試筆するのは避けるようにしているが、試筆せずに買うなら通販でいいわ。

604 ：
筆圧かけないのが正しいみたいな意見をみるけど、あれってメーカーの公式見解かなにかなの？

605 ：
んにゃ
好きに使え

606 ：
エラボーってなんでエラボーっていうの？
センスないネーミングだ

607 ：
試筆の時はペン先を肛門に入れて硬さや圧力を確認するとフィーリングをつかみやすい

608 ：
それぞれの癖みたいなもので、筆圧の弱い人や強い人がいるのは当然。ちょっと書いてみれば、自分の筆圧が万年筆にとってNGかどうかすぐにわかる。それから筆圧の調整を検討してもいいのかも。

609 ：
BBやCいいねー。インクの減りが半端なくて…

610 ：
いいのか悪いのかどっちやねん

611 ：
だがそれがいい。
と、読み取れたが。

612 ：
パイロットの丸研ぎは
太くなるほど退屈。

613 ：
退屈とはどういう意味かね？

614 ：
>>577です。
家族に聞いたけど、覚えてないそうで。
でも、自分は持ってたとしか思えない。細部も記憶がある。多分父親のを分捕ったっぽい。
思い出の品だし、だんだん欲しくなってきた。結構高いのは仕方ないのかな。
ヤフオク、メルカリは見たので、それ以外で売ってそうなとこ、どこでしょう？

615 ：
>>614
ワグナー主催の万年筆イベントかな？
値段はメルカリくらいのぼったくり価格 良いのは状態を確認出来る利点があるくらいだが

616 ：
こればかりはメルカリでたまに出てくる安い出品を待つしかないかな？たまに3000円とかででてくるけど1分以内に瞬殺されてる

狙い目は15,000前後かと、経験上13,000なら瞬殺14,000で1時間ほど

617 ：
エラボーで線幅が変わるほど圧かけるひとはエラボーに向いてない

618 ：
>>615
ワグナーですか。なるほど。ただあまり行きたくない気がします（個人の感想です）。
実は今メルカリに出てるのが、33000円とかなり高いけど程度良さそうなんです。
でもやっぱお高め。
ヤフオクのは20000円ですが、程度良くない気がします。
>>616
やはり気長に網貼ってるのがよさそうですね。

お二方ありがとうございます。頑張って探します。

619 ：
全然関係ないけど、ヤフオクを万年筆で見てると、上で評判最悪だった奴やたら引っかかるな。

620 ：
>>618
33000円は高杉
そいやキングダムノートでも時々でてるよね。あそこの値段を相場と考えた方がいいよ。それより高いのは論外

621 ：
>>620
なんで強気な価格かというと、刻印がH971で初回生産のロットっぽいって説明なんですよ。
ただね、思い出の品が欲しいだけから、そこそこの程度の品で良いと思うんですよ。
そんなミントコンディションのコレクターアイテムでなくとも。未使用品だと書けないし。
キングダムノート見て、あと地元の中古万年筆を扱うショップに電話してみます。
ご丁寧にありがとうございました。

622 ：
初回ロットでかつ未使用品です。
言葉足らずでした。

623 ：
思い出の品であろうとすっかり忘れてた程度のモノ。
懐かしさでもう一度手にしたい気持ちはわかるけど、実際手にすると、だんだん使わなくなったところからの再開だからね。また放置して忘れ去るよ。
その懐かしさだけにいくら払うかをよく考えるのがいいんじゃない？

624 ：
>>623
それはすごくありますね。いいご助言です。肝に命じます。
多分中学生に上がる頃に無くしたのかな？　しかも万年筆と思ってなかったんです。
それで記憶に残って無かったんでしょう。エリートSを買ってもらったのはそのあと？
ヤフオクに千円のミューストライプ来てるなぁ。

625 ：
なんつうか羽根ペン時代のペン先みたいなペン先じゃない？
https://youtu.be/PybJYTYL980
このコンバーターって現行の？現行のコンバーター使えるのいいね。
https://youtu.be/aOCsWGjElgs

626 ：
CON-40かな。

627 ：
>>624
そろそろ失せな

628 ：
>>621
状態良くなくてもよくて、探すのに時間かけてもいいのなら、ヤフオクの万年筆まとめ売りに紛れているやつを狙ったらどうかな？

629 ：
マツコの知らない世界でグリーティングカードを自作する企画でしれっとカスタム845が

630 ：
>>628
昨日見てました。ありがとうございます。

631 ：
カスタム74SFM一本で万年筆はアガれる
寄り道は無駄

632 ：
カスタムヘリテイジ92F一本あればあがれる…

そんなふうに考えていた時期が
俺にもありました

633 ：
>>632
なんてことを...92には全色揃えたくなる罠が仕込んであるというのに

634 ：
92は実用万年筆の到達点の一つだと思う

635 ：
ネタなんだろうけどいい加減サムいわ

636 ：
パイロットの真の上がり万年筆はシルバーン

845ウルシで止まってるやつは前に全く進めていない

637 ：
>>635
ネタなんだけど92がイイ万年筆なのはそのとおり
国産ペン先に吸入式でお手頃価格
文句のつけようがない

638 ：
10号ペン先・吸入式のヘリテイジ93(仮)が出たら起こしてくれ…

639 ：
ベッドから墓に寝床が変わるね

640 ：
>>637
カスヘリ９２がいい万年筆であることに異論はない。
だが俺はその先へすすむ。

641 ：
その先にカスタム74が待ってるよ

642 ：
吸入式はトラブルを起こしやすいなんてことは全然ない。けど、カートリッジ&コンバーターは究極にシンプルなのがいい。
お手軽簡単に使いたいならカートリッジ。好きなインクを使いたいならコンバーター。吸入機構が汚れた劣化したら抜き取って新しいのを挿せば更新完了。ガチの吸入式じゃないとねなんて先入観がアホらしくなる。
74で万年筆を初めてそこで終わらせる。余ったカネは違う趣味の資源になる。これも賢いやり方なんだよ。どの時点で気がつくかは本人次第ってことだな。

643 ：
自分で持ってていうのもなんだが
92は機能的にはまあまあいいペンだと思うが
細いし外観やデザインに面白味がない
各社透明軸を並べると見劣りするんだよなあ

644 ：
そこで823ですよ。尾軸を回すお作法が気を引き締めてくれます。

645 ：
ああもちろん愛用してるよ823
パイロット透明軸の存在感では一番かな
ブラウンかブラックスケルトンがメインだけど
一部限られたショップでノンカラーも扱ってるし

646 ：
実用万年筆としてならば
ヘリテイジ92よりキャップレスのほうが遥かに高いな

647 ：
何をもって実用というのか曖昧だな
92もキャップレスも持ってるが結局どっちもスタメンから外れてちゃった
92の方が吸入式でインクの量が入るんでいつでもすぐに使いやすい気はする

648 ：
うむ、92は優秀ですからね。

649 ：
シルバーン好きじゃない
あの路線ならカレンの方がずっとよくできてる

650 ：
シルバーン最高

651 ：
職種にもよるけど
パイロットのエリート95sは仕事に最適だね。たぶんどのメーカーでもあの形式なら使いやすいだろう。キャップレスは食わす嫌い。どうしてもキャップは欲しい。

652 ：
>>651
食わず嫌いじゃないじゃんw

653 ：
>>652
ある物事の真価を理解しないで、わけもなく嫌うこと。

そんなに変じゃないとおもうけど？

654 ：
>>652
すんません。
わけもなくきらうこと。
↑ここですね。へんです。
ごめんなさい。

655 ：
74はひょろなが亭なのがな
同価格帯ならセーラープラチナ選ぶわ
カスタムは742から認める

656 ：
１本でこなしたいなら
ジャスタス９５しかあるまい
フォルカンにもなるしPOにもなる

657 ：
>>656
持ってないだろお前

658 ：
>>654
失せな ｶｰｯ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

659 ：
>>658
おまえも失せろウンコマン

660 ：
92は違和感ないけど、823になるとさすがに金属部品が重い
けっこう相性出るペンだと思う

661 ：
823程度で違和感とは随分シビアだな女か
舶来系でしっかりした作りのモデルは全部合わんだろ

662 ：
軽く持って万年筆の自重で書く人にとっては
重さはある程度あったほうが書きやすい

663 ：
742より74

664 ：
74より743

665 ：
743より92

92さいっきょwww

666 ：
カスタムヘリテイジ92 を買った時に海外の吸引式と比べて感動したけど、
コンバータの方が洗い易いし乾かし易いし、あえて吸引式を選ぶ必要がない。
あとπだと742と912はペンと軸のネジ型が一緒なので、742で買ったニブに912の軸に付けたりもできる。
92はおされアイテムとしては使うかもしれんが、よく使って消耗させていくペンとしては他のがいいわ。

667 ：
>>666
ほぼ同意。
自分は洗浄が大変だから使いまくっているよ。
インク変えずに。

668 ：
うるせえ雑魚

92がさいっきょ！

669 ：
吸引式とキャップレスは
インクの色は変えない

これ豆な

670 ：
>>669
どういうことかね？説明したまえ。

671 ：
そんなに頻繁にインクを変えるのはめんどうだ
ものぐさには吸引式がいい
容量が大きいし、手軽だし
洗いにくいのだけがデメリット

672 ：
たまには92だって洗う方が良いぞ
首軸の所にインクだまりっぽいのが出来ている個体を数件見かけた

673 ：
>>672
尻軸側にポツポツとインクが内側についてるですが
92ユーザはこういうのは分解洗浄してるの？

674 ：
>>673
買い直します

675 ：
マジかよ　９２なんて買うんじゃなかった
もう742買いなおす

676 ：
TWSBI を買って分解の練習してから92も分解して掃除すれば洗えない箇所は無くなるのではないか。
92 持ってるが、キャップの方も汚くなって、そっちも掃除できん。

677 ：
使わずに飾ってろよ糞虫 ｶｰｯ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

678 ：
>>562
ブラクラ貼るなよ

679 ：
>>676
92で練習してTWSBIを大事に使う

680 ：
>>676
ツイスビーは工具も入ってて、はじめからユーザーが分解洗浄できる（させる）ようになってる
92は分解等させるつもりがないから、自分でやると当然保証もしてくれなくなるし、そもそも外せない

681 ：
カスヘリ92は分解すると
戻すのが難易度高いみたいね

戻せる自信がない人は汚れたまま使うほうがいいかもね

682 ：
>>676
キャップの方は滑り止めグリップののついてるボールペン（ZEBRAのジムノックあたりが手軽）を差し込んで引っ張ると
内側のプラキャップが綺麗に抜けるから簡単に掃除できるよ
別に接着されてるパーツじゃないから大丈夫

683 ：
92 って洗えなさそうだが、店頭で試し書きできるんか？

684 ：
普通わざわざインク吸入せずつけペン式でやるから試し書きは特に問題ないだろ

685 ：
ふと思ったけど、漆塗りの万年筆って普通に洗浄とかできるもんなのかな？
ましてやnamikiの蒔絵とかになると禁忌が多そうなイメージだけど、やっぱそういうペンは
実用性よりも趣味性に重きを置いたものなんだろうか？経年劣化とかもしそうだし…

686 ：
実用性に重きをおいてる可能性ある？

687 ：
普通の漆器レベルで考えればサッと水洗いする程度は問題ないね。
蒔絵は知らないけど水洗いしたレベルで劣化するようなものではないと思う。
経年劣化は、まぁ形あるもの須くいつかは壊れるものだし。

688 ：
軸の装飾があるペンはカートリッジで使いたくなる。
カートリッジ使ってニブが汚れる心配せんでえーし。

689 ：
水洗い程度でどうこうなってしまうようじゃ手入れもできないよね
なんとなく、漆とかより木軸のペンのほうが弱そう
薬品のたぐいはすべからく吸ってしまいそうだ

690 ：
なるほどー、ある程度は割り切って購入したほうが精神衛生上良さそうだね…どうもありがとう！

691 ：
本物の漆なら洗うことより
乾かしすぎるほうが良くないよ

692 ：
益々難しい話になった。

693 ：
博物館でも漆器のケースには
水を入れた小さなグラスと
湿度ロガーが必ず設置されるほど

694 ：
プランジャーの方は簡単に分解できる

695 ：
>>693
それは漆器に限らずなにを展示するでも同じ
紙でも木でも

696 ：
夏が終わって汗が滴る程出なくなったから、これからが万年筆の時期だわ。

697 ：
>>694
823は分解洗浄がお手軽らしいね
総合的に見て92買うより823のほうがいいと思う

698 ：
>>697
らしいとか、思うとか、、、大して知らないなら、黙っといてくれるかな

699 ：
うるせーよｗ
デメリットを隠して
92を絶賛してんじゃねーよｗｗｗ

700 ：
>>693
戦前くらいの蒔絵万年筆を写真で見たことあるけど、普段はそういう感じにケースとかで
厳重に管理されてるのかねぇ？
古くから存在する割には劣化したとかの情報はないよね

701 ：
手入れや保管次第だろうけど漆器も劣化するよ
蒔絵とか螺鈿を施した漆器は特に劣化が目立つ
ヤフオクあたりで漆器のカテゴリを見てみたら？
傷んだもののいかに多いことか

702 ：
劣化を念頭に置いたらやっぱ金属の軸がいいのかねぇ
でもチタンの万年筆とかお目にかかれないもんなー

703 ：
使うものなんだから劣化前提でいいんじゃないの？
駄目になったらまた買えばいい

704 ：
蒔絵の硯箱とかが美しい状態のまま展示されてたけど、ああいうのって補修しながら保ってるのかもね
てかナミキほしくなってきたぞ…

705 ：
>>702
中屋のレギュラーにあるよ

706 ：
昔のパーカーにもチタンの未来型万年筆あったね

707 ：
>>704
どーんと行こうや

708 ：
ナミキいいじゃんか！
胸ポケットに差してみれば只者じゃない感じするし、ことさら物好きな外人相手には話の種になるだろう
数百万の時計を買うよりもずっと対外的なアピールは上かもしれぬ…それも4,50万円程度のペンでな
さあさあ、買ってしまうがよろしい

709 ：
梅田の伊東屋でNAMIKI眺めてた。いいなぁ。
エボ軸のNAMIKIって五十万コース？
黄銅軸って好きじゃないので。

710 ：
74透明軸もなかなかいいね

711 ：
ナミキの話を見てるとほしくなるな

712 ：
ナミキ透明軸

713 ：
透明軸に漆芸ほどこしたら、面白そう？
そんなわけないやん…

714 ：
Yukari Royalの実物を手にとって見たけど存在感がすごかったな
実用するかは別として、夜な夜な眺めてニヤニヤするのも悪くないのかもしれんｗ

715 ：
オカズにするの？

716 ：
透明漆とかないの？

717 ：
透き漆？
でも、見た目面白いかな。

718 ：
じいさんの遺品の初期型のエラボーが出てきた
これの海外版がナミキだっけ？

719 ：
ファルコンだっけ

720 ：
>>718
いい形見
大事にね

721 ：
>>720
そんなのどうでもいいからファルコンかどうか教えろよ

722 ：
>>718です
調べてみたらそうだったすまん

723 ：
次からは「気をつけろよ ｶｰｯ(ﾟДﾟ≡ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

724 ：
そういや、例の動画いいなぁって人がエラボ−持ってたのでなるほどと思ってたら、ナミキファルコンのこと知らなかったってことがあった。

725 ：
人生に後悔のない生き方

「迷ったら買う」

こうして私はカクノを買ったのです

726 ：
富士じゃないのか。

727 ：
迷う理由が値段なら買え
買う理由が値段なら買うな

728 ：
ﾅﾙﾎﾄﾞ

729 ：
顔料インクが使えないパイロット

730 ：
極黒のセーラー
カーボンのプラチナ

とくにないパイロット

731 ：
パイロットは他社と比べてすぐ乾くんだろうね
だから顔料インクは怖くて出せない

732 ：
カスタム845の朱漆が出るようです

733 ：
丸善の限定カラーでしょ？

734 ：
持ってる

735 ：
スミ利のブログによると、どうやらカタログモデルっぽいぞ。

736 ：
アサヒヤ潰しにかかったな

737 ：
いや、朱漆の845は出るって、アサヒ紙業かスミ利が書いてた記憶がある。
で、スミ利見ると桐箱仕様だって。おそらく黒漆軸も値上げすると見た。

738 ：
失礼。アサヒ紙業→アサヒ紙文具店ね。

739 ：2019/09/20
>>737
価格は変わらず50,000＋税です。

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