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【ノート】MOLESKINE モレスキン 22【手帳】
【景察diary】 紙 2連目【紙名wanted】
- 1 ：2014/05/23 〜 最終レス ：2016/09/10
- 「ノート・便箋・画用紙など、紙なら何でも」で始まったスレです。前スレは、なんと2003/07/16から11年近く使っていました！
2連目となるこのスレも洋紙を中心に、たのしく大事に使いましょう。
根拠に乏しい性能に関する発言や、中傷はいけません。湿気にも注意！流れ目にも注意！
薄手の用紙では、手を切らないように！テンプレは>>2-10あたりに。
前スレ ttp://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1058329222/
- 2 ：
- スレ名の由来：紙名手配（梅原洋紙店）から。
個人にもやさしく少量の洋紙を販売してくれる、庶民の味方。
年数回の書籍用紙セールやパンドラにも注目！
https://ssl.shimeitehai.co.jp/
その他の紙販売業者：
●竹尾見本帳 ttp://www.takeo.co.jp/finder/mihoncho/
紙の種類は豊富。A4は本店へ。四切りは青山へ。サイトの基本用語もチェック。平日のみ営業で19時まで。
●世界堂本店 ttp://www.sekaido.co.jp/
驚きのモナリザで有名！だれでも20%割引！取り寄せもOK
竹尾の見本帳も一部買えます（定価）。新宿本店は、9時30分〜21時のロングラン営業。
西口にはまた違った紙があるよ。立川店は、里紙が安いよ。横浜店は種類が少ないけど少し古い紙がまだ残っているよ。池袋店は全然種類がないよ。
●東急ハンズ ttp://www.tokyu-hands.co.jp/shoplist.html
重たいサイトで使いにくいし、最近はLOFTに押され気味の東急ハンズも画材ならなんとか品揃えは最低限を確保。紙が充実しているのは渋谷店。
スピカボンドやストラスモアやギルバート等のコットンペーパーも用意があるよ。高いけど、それでも竹尾よりは安い。新宿、横浜、町田には取扱いがないよ。
●伊東屋 ttp://www.ito-ya.co.jp/
往年の品揃えは過去のもの。銀座は仮店舗で世界堂よりも扱い数が少ないよ。ただ、コンケラーの用箋が1枚から買えるよ（売り場は紙じゃなくてレターの方）。
渋谷店は、10年前以上の在庫が蛍光灯焼けしながらもまだあるよ。新宿店には扱いがないよ。
- 3 ：
- ●見本帳を手に入れるには？
▼竹尾見本帖で実費で買えます。紙名手配でも独自の見本帳があります。その他、印刷業者では印刷用の紙を中心に見本帳が用意されていることがあります。
※コンケラーの見本帳だけは、ネットオンリー。ただしネットで注文して竹尾見本帖で受け取ることは可能です（送料不要になります）
▼製紙メーカー・紙工会社のショールームで無料で手に入ります。
平日のみですが、自由にサンプル用紙や見本帳を閲覧できて、一部は無料で貰えます。例えば、王子製紙のショールームは銀座にあります。
日本製紙のショールームはお茶の水駅直結です。日本製紙では受付嬢さんとお話しないとショールームに入れて貰えません！実際の作例もいっぱいあります。
竹尾見本帖本店の2階でも豊富に展覧会があります。海外のメーカーの見本帳も見れます。
- 4 ：
- ●カリグラフィーの話題は、スレ違いです。以下へお願いします。
カリグラフィー
ttp://uni.2ch.sc/test/read.cgi/class/1357986046/
関連スレのご案内：
●万年筆と紙製品との相性を探るスレ
ttp://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1304660996/
●レス内容を紙に書いて雑談してみないか？
ttp://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1329903757/
●コピー用紙
ttp://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1261961904/
●わら半紙
ttp://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1237553082/
●【糸綴じ】糸綴じノートについて【糸かがり綴じ】
ttp://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1236850881/
- 5 ：
- 裏抜け滲みが生じる様な紙は安紙すれ作ってそっちでやったほうがいいな
- 6 ：
- しらおいがゴリ押ししてるしらおいとファブリアーノ追放になっちまうwwww
- 7 ：
- ●坪量とは？
紙1枚の1平米あたりの重さを「グラム」で表します。g/m2、gsmで表現します。
●連量とは？
1包（坪量によって異なる）あたりの重さをいいます。単位はkgです。
普通は四六判連量で言い表わします。四六判の大きさは、788x1091mmです。
例えば、四六判連量45kgは、52.3g/m2です。整数に丸め52g/m2という場合もあります。
●抜け、滲み
「裏抜け（strike-thru）」は、インク（印刷）が裏面にしみて見えることです。軽度の場合を「点抜け」ということもあります。
「透け（print-thru）」は、インク（印刷）が裏面に透けてみえる様を言います。
「透き通し（show-thru）」は、表面の印刷のうえにもう1枚重ねたとき、透けてみえる様をいいます。
「滲み」は、表面のインクがヒゲが生えたように文字通り滲むことです。
●流れ目
T目、Y目とは、簡単にいうと紙の折やすい方向を表しています。T目は1091x788のように長い方を先に書き、短辺を2つ折にしやすい流れ目です。Y目は短い方を先に書きます。
●嵩高紙
坪量に対して厚さが大きい紙（嵩を増している紙）を、嵩高紙といいます。
書籍では、わざと厚みを持たせるために嵩高紙を用いることがあります。
- 8 ：
- ●主な紙の厚さ
トモエリバー手帳用（巴川製紙） 52.3g/m2 0.055mm/枚
しらおい上質45kg（日本製紙） 52.3g/m2 0.066mm/枚
淡クリームキンマリ55kg（北越紀州製紙） 64.0g/m2 0.080mm/枚
一般的なコピー用紙 64g/m2 0.090mm/枚
MD軽量紙（midori）実測0.070mm/枚
NEO Agenda II for EDiT（王子製紙） 実測0.060mm/枚
MONOKAKIノート（満寿屋）に使われている紙 実測0.080mm/枚
キャピタルボンド38kg 0.110mm/枚
クレーンクレストウーブ47kg 0.110mm/枚
バンクペーパー55kg（三菱製紙） 0.080mm/枚
スピカボンド33.5kg（三菱製紙） 0.080mm/枚
サンバレーオニオンスキン（廃品） 0.050mm/枚
- 9 ：
- >>8
坪量計算すれば出るものを出せない当たり中途半端があらわれてるな
- 10 ：
- 3連目はスレタイのdiaryとwantedを普通にしませんか？
- 11 ：
- 【抜け滲み】 安紙 1円/枚【上等】
とか立てて住み分けしたら良いんじゃね?w
しらおいが推しまくる紙が本当に人気あるならそれでも盛り上がるわけだし
- 12 ：
- >>10 ステマスレ認定されたくなかったのでちょっと改変しちゃいました。そのままの方がよければ、そうしましょう。
検索しやすいですからね。とりあえず、ざっとテンプレ書いたのでいろいろ不備があるかもしれませんが、追々ということで。
やっと日本製紙のnpi上質のサンプルを掘り出したので、ちょっと抜け滲みテスト作成します・・・明日早いからもう寝なきゃだけど・・・
- 13 ：
- またカリカリ細字でなw
抜けないからいい紙と捏造報告w
- 14 ：
- 基本用語の詳細は、竹尾の紙の基礎知識 ttp://takeopaper.com/about_paper/index.html をご覧下さい。
連量-坪量の変換表も掲載されています。
または、紙名手配の ttp://www.shimeitehai.co.jp/tpx/index.htm にも詳しく記述されています。
それでは、前スレ ttp://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1058329222/
が終了しましたら、こちらをご利用ください。そんなにかからないと思いますが、即落ち防止のため1日1回はメンテしておきます。
- 15 ：
- ファブリアーノ大好きなしらおいに聞きたいんだがファブリアーノの紙はどうなの?良い紙なの?
筆記用紙として出してる紙みたいだけど
http://www.fabrianoboutique.com/products_det.asp/Prodotto/QUADRATINO+NOTEBOOK
- 16 ：
- 「品質」の定義が違うだけなんじゃね？
歌の上手い歌手が絶対、なのか。
どこまでを歌手の評価ポイントに含めるのか。
- 17 ：
- 「誰」が「どのような基準」で評価するのか。どの「範囲」を評価対象に含めるのか。
- 18 ：
- あとどのような「用途」に用いるのか。
- 19 ：
- 万年筆での筆記で抜けることがない、なら舶来高級紙の人のやり方になるね
- 20 ：
- 抜けてもいいから吸い込みよく乾きの早いほうがいい、というニーズも。片面使用の場合など。
- 21 ：
- 嵩張らない、薄めの紙が好きだなぁ。
厚ければ抜けなくて当然と思ってみたりする。
>>8の
バンクペーパー55kg（三菱製紙） 0.080mm/枚
スピカボンド33.5kg（三菱製紙） 0.080mm/枚
を試してみようかな。
- 22 ：
- 吸い込みがいい紙は滲みやすい紙になるけどね
文字の仕上がりを考えると不適
- 23 ：
- >>21
厚くてもガンガン抜けるファブリアーノのノートがここにある
マルマンのMPS964も厚い紙だが抜けやすいインクだと抜ける。ニーモシネのほうが抜けには強い。
- 24 ：
- 半紙に墨文字を書くときなんか、滲みを利用するものですし。
文字の仕上がりも仕上げたい文字に拠ります。
そもそも仕上げが必要かどうかも、場合によりますがね。
- 25 ：
- 抜けないノートは往々にして吸い込まないノートであることが多いので、書き味てきに苦手です、という向きも。
- 26 ：
- >>24
墨ならそれでもいい
洋紙で万年筆、ローラーボールなら滲みは仕上がりを汚くするだけ。
万年筆に墨いれる酔狂な者なら別だがw
滲みまくった文字で、裏抜けしまくった紙で、相手に何か送るなんて失礼な真似は俺ならしたくないなぁ
- 27 ：
- >>26
なら、あなたはあなたのしたいようにすればいいですよ。
誰もそれを止めはしないと思います。
- 28 ：
- >>25
トモエリバーはその系統だろうね。薬剤のお陰。
一方舶来紙で出されているものは滲まない抜けない、でも書き味やインクの吸いも悪くない〜良い紙ばかり。
- 29 ：
- 私が油性ボールペンではなく水性BPや万年筆が好きなのは、ある程度の滲みを好むせいです。
- 30 ：
- 抜ける抜けない、滲む滲まないは書くと言うことに対する紙の品質。これは素人でもわかる。
でも書き味はコットン紙やスマイソンみたいな極端に良い紙使った事ないやつにはわからんだろw
軽ばっかでメルセデス乗ったことないやつにいくらいっても分からないのと同じだよ。
そんなのが僻んで軽はいい！絶対的に良い！と叫んで暴れてるのがここ最近
- 31 ：
- >>28
でも、分厚いんじゃない？
おまけに高い、、、
- 32 ：
- >>29
無理に滲みを好きな事にしないともう何も言えないもんなwwwwww
>>15に答えてやれば?
滲むし裏抜けするから良い紙だ、とww
- 33 ：
- >>31
スマイソンはおかしいレベルで薄くて抜け滲みに強い。その代わりおかしいレベルで高い。
薄くて滲み裏抜けに強いならクロッキーノート。MPS002だっけ?
- 34 ：
- >>30
軽だろうとなんだろうと、いちいち他人を馬鹿にする必要はなくて、
あなたはあなたの好む紙をお使いになればよろしい。
- 35 ：
- >>32
ファブリアーノもしおらいも使ったことないから答えようがありませんね。
- 36 ：
- しらおい名無しで自演中www
- 37 ：
- 材料なくなると自演という話に。まぁ仕方ないですかね。
- 38 ：
- >>34
大事な事は事実。
事実の前には個人の好みは関係ない。事実に反論したいなら事実を持ってくればいいだけ。
舶来紙の人は実際に筆記特性に優れる紙を持ってきただけに過ぎないし
それは世界的にも非常に評価の高い紙というのも事実
気に食わないなら滲みまくり裏抜けしまくりだけど素晴らしい筆記用紙だと評価されるもの持ってくればいいじゃん
- 39 ：
- >>37
自演してる奴は自演としかいえねーよな！くらいしか最後言うことなくなるよね
- 40 ：
- >>33
なるほど。
値段を除けば、最強の紙なんですね。
それでいて、書き味は舶来高級紙のような書き味ですか？
- 41 ：
- >>38
事実に厳密に慣ればなるほど、評価軸が複数あることを無視できなくなると思いますがね。
まぁ「事実」の範囲によりますけど。
一部のことのみを「事実」として、その他の要素に目を塞ぐなら、単一にはできますけど。
- 42 ：
- クロッキーノートMPS002というのが安くていい紙なんですか？
よっしゃー！
Amazonで買おう。
- 43 ：
- 相変わらず目の前の事実を認めずああだこうだ言い訳が好きな人が多いな
>>40
厚さがあってもいいならクレインのクレストも素晴らしい。
クロッキーはコットン入りで比較的近いよ。とはいえクレインみたいにハッキリ感じる程でもない。
takeoのステーショナリーのサンプル買ってみるのが一番いいと思うが
余談だがヤードのブルーより更に抜けやすいインクがある。当然滲みも半端ない。
俺が試したファブリアーノのインクが付いた瞬間にアウト。下の紙にまで到達するレベル。
ドローイング用のアクリルインクなので万年筆に使うことはあり得ないが…
クロッキーはそれにすら耐える。
>>42
MPS C02を使用するタイプ、な
- 44 ：
- >>42
これな
http://www.e-maruman.co.jp/products/detail.php?product_id=172
コットン入りで書き味もそれに近い。値段も非常に安い。
抜け滲みに対する耐性はドローイング用アクリルインクに耐えられるというだけで十分だろう
- 45 ：
- >>43-44
42です。
ありがとうございます。
- 46 ：
- 確かに使ったことないのはどうかと思うので、では注文してみることにしようか。
バラバラの紙はあまり使わないので、綴じノートで。
スマイソンの中でも紙質の種類あって、おすすめとかあるの？
- 47 ：
- 油性ボールペン好きの人からは、なんで滲むし扱いの面倒な水性を使うのだとよく言われるけど、
滲むこと自体は（場合と程度にもよるけど）悪く無いと思うんだよね。むしろまったく滲まないのは好きじゃない。
- 48 ：
- システム手帳用リフィル買うのが安上がり
ノートは三万近いから出せるなら買えば?
- 49 ：
- >>48
値段は見てるから知ってる。
3万円だって、そりゃノートとしてはバカ高いけど、買おうと思えば買えないことはない値段だよね。
鞄買うこと思えば、どってことないでしょ。
- 50 ：
- 出せるなら買うと良いよ
良い物知らないと評価は出来ないし
紙質試すだけならパナマなら一万位であるな
- 51 ：
- 理性のネジを緩めればｗおそらく大方の人が変えるとは思うんだけどね。
どの色にしようか選ぶの楽しい。
- 52 ：
- 筆記を愉しめるようになるね
- 53 ：
- MDノートとMDコットン買ってみた。
新書判でそれぞれ700円、800円。
MDノートはLIFEのルーズリーフ紙とかと一緒。
別にわざわざ買うまでもなかった。
MDコットンにモンブラン146EFで書いたら、筆跡の美しさに「うぉっ！」と唸った。
キャピタルボンド、バンクペーパーとかって、MDコットンより上ですか？下ですか？
- 54 ：
- MDコットンに色んなペンで書いてみたけど、書き心地の楽しさが出るのはモンブランだけだな。
146EFで書くと、紙面の微小な凹凸を感じる。
ペリカンはペン先が丸すぎて、書き心地も丸くなりすぎる。
パイロットもペリカンと同じ。
セーラープロムナードのガチニブも試したが、こちらは逆にガチガチを感じるだけだった。
安い紙に書くときは146と似た書き心地だなと思ってたペリカーノジュニアも、MDコットンに書くと書き心地は全く違った。
丸いだけの書き心地だ。
やはり、高いペンは高い紙用に調整されているのが分かった。
- 55 ：
- MDコットンとバンクペーパーとどっちがいいかって？
- 56 ：
- それは、、、
- 57 ：
- それは、、、
- 58 ：
- >>53
キャピタルボンドはMDノートコットンと近い。
バンクペーパーはMDノートと似てる
その2つとならそれぞれ同等かな
パイロットのカスタム74で良いから軟調ニブのSFM買ってみ。
うぉっ、ていう感覚をもう一度味わえると思う。
742が買えるならFAでも良い
- 59 ：
- 知らん。
- 60 ：
- >>58
ありがとうございます。
そっかー、同じくらいのレベルなんですね。
MDコットン買って高級紙に入門できて良かった。
竹尾と紙名手配で買うの面倒くさかったけど、頑張って買ってみるかな。
- 61 ：
- まさか1本でメーカー全体の傾向を把握したつもりではないよ、な？
- 62 ：
- >>60
キャピタルボンドとバンクペーパーはステーショナリーのサンプルにどちらも入ってるから試してみるといいよ。
キャピタルボンドは中々な書き味誇るが値段は安い。
A4Y目なら1000枚で8600円くらい
A5ならY目で3000枚が8900円位
リフィルとしては十分すぎるわなw
アシュフォードがA5で100枚600円くらいしたはず
同じ三千枚なら18000円だし
- 63 ：
- バンクペーパーは手元にあるけど、これ好み分かれる系じゃないか？
- 64 ：
- >>62
ありがとうございます。
普通に縦で使ってプリンタも時々使いたかったらT目を買えばいいんですか？
- 65 ：
- >>64
流れ目は紙のロールしやすい方、折りやすい方を意味するので
例えばプリンタで縦送でるならT目がいいだろうね
横で送るとか、俺のように糸綴じ製本を考えているならY目の方が良いだろうね。本にしてもめくりやすいし。
- 66 ：
- >>63
バンクペーパーは割と普通
ツルツルで有名な紙に比べたら多少ステーショナリーペーパーにあるようなサリサリした感じがあるけど
- 67 ：
- ちなみにステーショナリーでもスピカボンドだと結構柔らかい感じを愉しめると思う。
グムンドやサウスワースもどちらかと言えば柔らかめのコットン紙。
スピカもその系統
MDノートコットンは今上げた紙と比較すると比較的硬めに感じる
キャピタルも柔らかさよりも表面の凹凸を感じられる硬めの紙だと思う
マルマンのMPS C02やコンケラーのウーブも比較的硬めだね
もっとハッキリ特徴が出るのはクレインクレスト。硬さ柔らかさで言えばしっかりと硬めのコットン紙。
書いてて愉しい、気持ちいいと本当に書くことを愉しみたいならお勧めできる。高いけど。
スマイソンのフェザーウェイトペーパーやホワイトウーブと匹敵する位レベル高いね。
またオリジナルクラウンミル他色々試すので良いのがあったらレビューする。
- 68 ：
- 参考までにtakeo他市販されている製品で、特に抜け滲みに強く書き味も優れる紙
サーラコットンR
コンケラーウーブ
コンケラーレイド
クレインクレストウーブ
MDコットン
フェザーウェイトペーパー(スマイソン)
ホワイトウーブペーパー(スマイソン)
他にもtakeoで購入するなら
アラベールやキャピタルボンド、ギルテックなら比較的抜けも滲みも無く使えると思う。
価格的にはアラベール、キャピタルボンド。特にキャピタルボンドは非常に安い。
他にもこことか。購入することにしたので公開。
http://www.pineider.com/home.pag
革モノに手出して高額路線行く辺りスマイソンと似てるが紙自体はは意外と安価。
リフィルなんてスマイソンだとここの5倍はするのに。
- 69 ：
- 連投は悪いものだって一度も知覚したことがないの？
- 70 ：
- 連投しまくりの白老くんがまた暴れだしちゃうよ！w
- 71 ：
- くっさ
- 72 ：
- >>68
いつもありがとうございます。
参考になります。
- 73 ：
- 四六時中自演自演言ってるのに自演する能力すらないのか
- 74 ：
- 53 54です。
マルマンMPS C02使用のSQ2っていうノートも一緒に買ってきた。
A5くらいの面積を正方形に近くした形のノートで100枚くらい薄い紙が入ってて350円だ。
紙は透かしみたいのが縦横に入ってる。
先程のMDコットンもそうだけど、インク乗りがいいわりには滲みがなく、万年筆で書き易い。
コピー紙やCampusノートなどの安い紙だとインク乗りの良さと滲みの無さが相反する条件となるが、良い紙になってくると両方の条件を満たすから使いやすいね。
また、リング式なので切り離しやすい。
価格も安いし万年筆メモ帳にいいね！
教えてくれた人ありがとう。
- 75 ：
- SQ2にペリカンのRBで字を書いたら、僕の下手な字が上手に見えて笑えます。
- 76 ：
- >>7の記述の一部に不正確な部分がありましたので、以下のように訂正します。推敲が足らずすみません。
●坪量とは？
紙1枚の1平米あたりの重さを「グラム」で表します。g/m2、gsmで表現します。
●連量とは？
全紙1000枚（板紙の場合は100枚あたりで「ボード連量」という）あたりの重さをいいます。単位はkgです。
全紙サイズは、銘柄や坪量によって異なりますが、国内では四六判が一般的です。四六判の大きさは、788x1091mmです。
四六判連量45kgは、52.3g/m2です。整数に丸め52g/m2という場合もあります。
●1包とは？
紙の出荷単位です。薄手の紙の場合は500枚が一般的です。0.2mm/枚を超えるような紙の場合は250枚のように少なくなることが一般的です。
1包の全紙を、裁断してカット用紙として小売りしますので、流通量が少ない紙では1包単位での購入がひとつの目安です。
四六判からA4を10枚取ると、1包500枚の場合は、5000枚になります（さらにB5を2000枚取れます）。
●抜け、滲み
「裏抜け（strike-thru）」は、インク（印刷）が裏面にしみて見えることです。軽度の場合を「点抜け」ということもあります。
「透け（print-thru）」は、インク（印刷）が裏面に透けてみえる様を言います。
「透き通し（show-thru）」は、表面の印刷のうえにもう1枚重ねたとき、透けてみえる様をいいます。
「滲み」は、表面のインクがヒゲが生えたように文字通り滲むことです。
●流れ目
T目、Y目とは、簡単にいうと紙の折やすい方向を表しています。T目は1091x788のように長い方を先に書き、短辺を2つ折にしやすい流れ目です。Y目は短い方を先に書きます。
●嵩高紙
坪量に対して厚さが大きい紙（嵩を増している紙）を、嵩高紙といいます。
書籍では、わざと厚みを持たせるために嵩高紙を用いることがあります。
- 77 ：
- >>8の紙の厚さについてもこれから一部を修正します。
一般的に流通しているスピカボンドは50kgのものが多いようなのと、バンクペーパーについても、LIFEの用箋は73kg（0.11mm/枚）が使用されていますので・・・
>>21スピカボンドは、しらおいと比較するとパイロットブルーインクでは滲むのと、発色があまりよくありません。
バンクペーパーは、表面が平滑で、「堅い紙、コシがある紙」です。73kgであればいつものパイロットのペンでは裏抜けしていません。
やはり0.11mmだとかなり厚い印象ですが・・・
ID表示のためにageておきます。
- 78 ：
- >>8もいろいろと間違っているところや、流通量が少ないものがあったので訂正します。
●主な紙の厚さ
トモエリバー手帳用（巴川製紙） 52.3g/m2 0.055mm/枚
しらおい上質45kg（日本製紙） 52.3g/m2 0.066mm/枚
淡クリームキンマリ55kg（北越紀州製紙） 64.0g/m2 0.080mm/枚
一般的なコピー用紙 64g/m2 0.090mm/枚
MD軽量紙（midori）坪量不明 実測0.070mm/枚
NEO Agenda II for EDiT（王子製紙）坪量不明 実測0.060mm/枚
MONOKAKIノート（満寿屋）に使われている紙 坪量不明 実測0.080mm/枚
キャピタルボンド38kg 74.9g/m2 0.110mm/枚
クレーンクレストウーブ47kg 90.3g/m2 0.140mm/枚
バンクペーパー73kg（三菱製紙）87.9g/m2 0.110mm/枚
スピカボンド41.5kg（三菱製紙）74.8g/m2 0.100mm/枚
サンバレーオニオンスキン（廃品）33.9g/m2 0.050mm/枚
1000円札 約1枚1g 約0.100mm/枚
官製はがき 四六判連量160kg〜180kg 約0.22〜0.23mm/枚
- 79 ：
- >>77
まとめ乙です。
薄い紙ではなかなか白老を超える紙はなさそうですね。
結局、白老に始まり白老に終るような気がしますw
当面は、竹尾の見本帳とPlantedになっちゃうかな。
- 80 ：
- 抜けるけどなw
薄い安いならマルマンMPSC02が良いかな
薄くて最高性能、ならスマイソン
- 81 ：
- 高級紙の人の出す紙はどれも本当に良い紙で良いね
マルマンのクロッキーノートなら安いし俺も買ってみるか
- 82 ：
- こっちが恥ずかしくなるような自演合戦はやめてください
- 83 ：
- 白老は事実と反する事平気でいうから自演バレバレだよな
- 84 ：
- さて、最初の数ページに
万年筆
あいうえお
などと書きまくったMDノートコットンを何に使ったものか、、、
- 85 ：
- コットン１００パーセントと書き味良いっていうのでクレーンクレストウーブの便箋を試しに買ってみたんだが
今までノーブルノート、プレミアムＣＤノート、ニーモシネ、ジウリス、CYOBOペーパー、測量野帳を愛用してきたんで
ツルツルの紙に慣れているとクレーンのザラつく感触に違和感を覚えてしまい書き味の心地よさはまだよくわからないな
筆記抵抗があるからペンのコントロールはしやすいし
早く書くとインクがかすれたような筆跡になるからゆっくりしっかりインクがのるよう書くようにすると
字の形も配置も整いやすくなるね
詩歌や本の好きなところを書き写すのが趣味だからこれように使うことにしたわ
takeoで100枚ほど買ってノート作るんだ
- 86 ：
- もしまったく同じ商品が100均で手に入れられたとしても、
同じような感想をいだくだろうか？
- 87 ：
- >>85
いきなり最高の紙の一つを買ったかw
いい万年筆は紙の表面を感じることが出来る
滑りすぎる紙だとただツルツルしてるだけだけどクレストみたいな紙だと書き味の良さを感じるね
軟調のSFMやFA試してみるといい
ちなみにtakeoで100枚買う値段の3倍よりも1000枚買う値段の方が安いw
- 88 ：
- そういう人間心理をうまく掴んで維持していくことは、経営的には必須になるんだろうね。
腐すとかそういうんでなく。
- 89 ：
- >>88
絶対的な品質で優れるので経営でもなんでもない
最高峰を求める人のために最高峰の仕事をしてるだけ
- 90 ：
- ふうん
- 91 ：
- しらおい上質、npi上質の比較です。※筆圧、湿度等の条件の違いで結果には個人差があります。
表面。左がしらおい、右がnpi。発色、滲みに大差なしです。ただし、npiの方はわずかに表面に凹凸を感じます。
ttp://fast-uploader.com/file/6956580430614/
裏面（52.3g/m2）左がしらおい（0.066mm/枚）、右がnpi（0.067mm/枚）。
両者ともサインペンは点抜けしますが、パイロットのカートリッジインク、色彩雫深海は抜けていません。
ttp://fast-uploader.com/file/6956580442533/
裏面（64g/m2）左がしらおい（0.079mm/枚）、右がnpi（0.080mm/枚）。
これは意外で、パイロットのカートリッジ青系で点抜けします。色彩雫深海は抜けていません。
ttp://fast-uploader.com/file/6956580464448/
>>79 やはり「しらおい45kg」は価格と性能（薄さ、発色のよさ、万年筆でもパイロットカートリッジインクで抜けない）とのバランスに優れていますよね。
ただ、竹尾の見本帳の「I-1」は手許においていて悪くないと思います。厚いコットン紙だけでなく、薄いバンクペーパー、スピカボンドも収録されています。
- 92 ：
- takeoのステーショナリー見本帳ならキャピタルボンドが実用的な性能と価格のバランスが良い
最高性能を誇るクレインも愉しめるし
紙好きなら持ってて損はないだろうね
- 93 ：
- 今北産業
- 94 ：
- しらおい と
キャピタルボンド を
買え。
- 95 ：
- 紙質に一切妥協するつもりはない→スマイソン、コンケラー、クレイン
値段も考えてくれ→キャピタルボンド、アラベール、バンクペーパー、MPSC02、MDノートコットン
とにかく値段だ！名前さえしれてる紙ならなんでもいい！→しらおい
- 96 ：
- >>93
ペリカンが
しらおい名乗って
それの敵が一匹おるねん。
- 97 ：
- 最近、紙屋さんの攻勢がすごいなー
一気にマーケットを作るための作戦展開中、という感じか
- 98 ：
- >>95
今北コンテスト、あなたが優勝です！！！
当たり前やけど、、、
- 99 ：
- >>97
どんなん？
- 100 ：
- LIFEのクリーム色のルーズリーフ紙、一枚10円くらいするけど、ええ紙なんかな？
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