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【アメフトＷ杯川崎】反省そして今後への展望
- 1 ：2007/07/16 〜 最終レス ：2018/06/01
- 反省そして今後のＷ杯への展望を語ってください
どうやってこれから強化普及させていくかがカギですね
公式サイト
http://wc2007.info/
- 2 ：
- 個人的には
ＳＲＣ神戸ファイニーズみたく
Ｘリーグの富士通フロンティアーズを富士通・川崎フロンターレＡＦＣ（ホーム川崎球場）
松下電工インパルスをパナソニック・ガンバ大阪ＡＦＣ（ホーム・エキスポフィールド）
ロックブルを品川ロックブルとして（ホーム大井競技場）
みたいにしてサッカーファンを取り込んだら面白いかと
ラグビーのヤマハ発動機ジュビロ・・・みたいに
- 3 ：
- ＮＦＬジャパンというのは安易な発想だけど、
いいような気もする。
- 4 ：
- ＮＦＬＥの例もあるしＮＦＬなんかに任したらダメだ
- 5 ：
- >>4
任せるんじゃなくて、どのプロチームでもやってる様に
フランチャイズとかホームタウンを持って活動するという話でしょ。
- 6 ：
- 名古屋サイクロンズ
- 7 ：
- 80年代の日本リーグが2年ほどで中止になったことを思うとな
- 8 ：
- 正直アメリカでＷＣやれば観客たくさん来る。
日本ではサッカーの方が人気あるからサッカーＷＣとかぶらない時期にやる。春でもいい。
日本でやるときは日本中にアメフトを普及させたいなら日本中のいろんな地方で試合する。甲子園ボウルやライスボウルやクリスマスボウルにも言える。
アイシールド２１にＷＣを見に行ったり戦ったりする場面を入れる。ＣＭとＣＭの間に入れるだけでは弱すぎ。
大学生もっと入れてほしい。同じ大学の人が出てると思うと見るでしょ？アメリカ以外なら大学生入れても勝てるし。大学生は授業もあるし日本でＷＣやらない限り難しい事かもしれないかもね。
- 9 ：
- アメフト・プロリーグ構想（ＡＪリーグ）
一応ＮＦＬの下部組織だがあえて隠す
年間 16試合 ホーム＆アウェー
半分は日本人を入れる
チーム力を均等化し ８チームくらいで
出来るだけプロチームがないエリアを狙う
ルールは細かくＤＪが説明するとよろし
イースタン・カンファレンス
青森ネブターズ
岩手ギャラクシー
福島ホワイトタイガース
（富士通）川崎フロンターレ・ＡＦＣ
ウェスタン・カンファレンス
（松下電工）ガンバ大阪・ＡＦＣ（エキスポフィールド）
神戸ファイニーズ（王子スタジアム）
鳥取キタローズ
宮崎サンズ（そのまんま東知事を利用）
- 10 ：
- すまんが、何で福島がホワイトタイガーなん？
- 11 ：
- 会津の白虎隊
- 12 ：
- 前ｽﾚ(アメスポ板）
【日仏典】アメリカンフットボールＷ杯【米韓独】
http://sports11.2ch.sc/test/read.cgi/amespo/1182263109/
- 13 ：
- >>12
どうして板を行ったり来たりするんだ
前々スレ↓はこっちだったし
【2007】アメフト ワールドカップ【川崎】
http://sports11.2ch.sc/test/read.cgi/sports/1145089709/l50
- 14 ：
- どうしてと言われてもアメフト板がないから、
個々人で勝手にいろんなところに立てられているだけ。
- 15 ：
- 次回、いつ、どこでやるか決まってないんだよね。
- 16 ：
- 来年決めるはず。今回もドイツ大会の後で決まった。
- 17 ：
- 報知によれば来年4月に決まるらしい。
- 18 ：
- 前回は日本だけ手を挙げてあっさり…というか他でやりたい所なんて無いだろうから川崎恒久開催主張すればあっさりじゃね？
- 19 ：
- 川崎に拘る必要なんてどこにもないけどな。
東京ドーム
横浜スタ
アミノバイタル
大井球技場
川崎球場
ここら辺はいつもアメフトを開催している。
等々力でもできるなら関東のサッカー場でもいいし。
川崎球場は屋根も無くて酷い。
- 20 ：
- 普通の興業としては全く成り立たないからな。アメフトの街目指しているバカ市長がいるうちに決めとけば金出てくるぞｗ
- 21 ：
- 神戸でやってほしいな。
で、王子スタジアムの観客席を大改修キボン。
- 22 ：
- 次回は８カ国にするそうだ。カナダとメキシコか。それとも
オーストラリアか。オリンピック種目への採用も目指すらしい。
（朝毎読記事から）
- 23 ：
- >>22
予選リーグ３試合
準決勝と決勝で計５試合か
３週間でもきつそうだ
- 24 ：
- 五輪はいいね
日本人はカーリングでも五輪がからめば盛り上がるんだから
地上派でやってくれると思う。
- 25 ：
- 野球・ソフトボールでさえオリンピックから外されそうなのに
現状の普及度ではアメフトなんかが採用されるわけない
スーパーボウルが全世界に向け放映されてるのは
なんのことはない、もっぱらの客であるアメリカ人（米軍）が
世界中に散らばっているだけのことである
- 26 ：
- >>23
余裕っしょ。今回は3試合を1週間なんだから。
最悪、上位1位のチーム同士で決勝、
上位2位チーム同士で3位決定戦だけやれば
最大4試合、最小3試合になる。
後は登録メンバーを45から50以上に引き上げればいい。
- 27 ：
- アメフトＷ杯の収穫と課題
2007年07月17日
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/column/200707/at00013914.html
- 28 ：
- >>2
オール三菱ライオンズ
→浦和レッドダイヤモンズAFC（ホーム・駒場スタジアム、さいたまスーパーアリーナ）
東京ガスクリエイターズ
→AFC東京（ホーム・味の素スタジアム、アミノバイタルフィールド）
鹿島ディアーズ（ホーム・カシマサッカースタジアム）
- 29 ：
- >>28
鹿島ディアーズの「鹿島」は鹿島建設なのだが・・・
- 30 ：
- 「かじま」だぞ。しょうがねーな。
サッカーかぶれだから。
もう少しチーム名位わかった上で書けよ。
そういう発想はいいんだけど。
- 31 ：
- サッカーのほうの『鹿島』は合併で『鹿嶋』になっちゃったんじゃないの？
- 32 ：
- サカオタはアメフト選手が天然芝で試合すると芝が荒れるとかなんとか言ってうるさいよ
等々力の試合のときも川崎サポがうるさかったし
レッズの駒場スタジアムでやったら暴動が起きるｗ
でもサッカーなんて月２回しかホームで試合しないんだから
遊ばせとくよりいいと思うんだがねぇ・・・。
- 33 ：
- レッズはもうほとんど埼玉スタジアムだから駒場使ってもいいんじゃね。
鹿島（建設）と鹿島（アントラーズ）のコラボはおもろいかもしれないが
カシマスタジアムでアメフトやったらインファイトが暴れるかもｗ
ところで、ヤマハスタジアムがラグビーでも使われるようなったことを
ジュビロサポはどう思ってんだろ。
- 34 ：
- 幼稚なホームタウン妄想構想よりも、企業やスポンサー離れが激しくて縮小傾向一辺倒の
崩壊寸前Ｘリーグの建て直しの方が先だろｗ
- 35 ：
- Xリーグの立て直しの為にもホームタウンはあった
方がいいとは思うんだけど。
今は、単に同好会と企業部活のリーグ戦だもの。
そりゃ根付くはずがないじゃん。
JでもBJでもいいんだけど、見習う必要はあると思うけど。
- 36 ：
- >>34
だからチケット収入でってことでしょ
２０００円×10000人＝2000万円
2000万円×６試合＝１億２０００万円
選手の年棒を安くして
攻守兼任にしたらいけるかも？
- 37 ：
- あのさ・・・試合を数多くやっている川崎ですらまるでアメフトなんて根付いていないのに、
ホームタウンもへったくれもないでしょ？
何でも地域の名前つければいいなんて簡単なものじゃないんだって。
>>36みたいな何も考えない小学生並みの計算しか出来ない奴らの主張じゃ仕方ないかｗ
- 38 ：
- >>37
野球が盛んでバスケに全く興味のない
香川県民がｂｊリーグに新規加入した高松ファイブアローズがプレイオフに出
パブリックビューイングで声をからして応援したのは事実ですが？
その様子
http://blog.shikoku-np.co.jp/bj/07/04/bj000559.php
- 39 ：
- >>36
おいおい、チケット代がそのまま収入になるわけじゃないんだぞ
観客が多く入れば入るほど警備費もかけなきゃならないから
それだけ出て行くモノもあるわけだし
- 40 ：
- >>37
なんつーか。それはJリーグが出来る以前の
Jリーグに対する印象と同じを語ってる様にしか聞こえないな。
根付かせる為に、地域に入るのは悪い事じゃない。
いきなり全チーム求めるのは難しくとも
出来る範囲で認めてもいいと思うけど。
試合を数多くと言っても、企業スポーツなんだから
現状で浸透している方がおかしい。
>>39
今現状プロは禁止なんだから選手の人件費はゼロ。
しかもスポンサーは別につくなら1.5〜2億近くの予算は組める。
警備の金額なんて悪いけど微々たるものだから。
- 41 ：
- サッカー界の大御所、川渕キャプテン（元チェアマン）は、
日本サッカーのプロ化（Ｊリーグ）にあたり、
大変困難な目に遭ったと言う。
ある会議で
「景気が悪くてどこもお金を出さない」
「時期尚早だ」
「前例がないから成功しない」
との反対勢力に反論し、
「時期尚早と言う人間は、１００年経っても時期尚早と言う。
前例がないと言う人間は、２００年経っても前例がないと言う。
できないことをチャレンジしてできるようにするのが仕事だ！」
このようなことを発言したそうです。
（談:ジャーナリスト二宮清純）
- 42 ：
- 現状ではＮＦＬが金を出すとかでない限り、プロ化の話は一足飛びだということに
なってしまうのは間違いがない。
したがって、普及のための戦略、具体的に言えばプライオリティを決めて、
地道にやっていくしかないだろう。
で、最大の課題は有料入場者の拡大なんだから、そうであれば、
○観客から見て来やすい、見やすいスタジアムの確保
○メディアその他の手段による試合予定の告知と結果の報道
○良心的な入場料の設定
などが必要だろう。
特に有料入場者（＝一般の観客）を増やすための方策はしっかりとするべき。
スポンサー企業が観客動員をかけているようではだめだとの認識を持たないと。
同時に選手人口も増やさないといけないので、選手登録費用の負担を少なくし、
小学校でのフラッグフットの普及を図るなどの施策も必要だろう。
協会は大変だろうが、今回のＷ杯を見てもわかるとおり、大きな大会になれば
持てる力を発揮できない日本のスポーツ界の中にあって、アメリカンはさまざまな
意味で最高のチームを作ったと思うし、そうした競技の普及を図ることには
大きな意義があると思うので、がんばってほしい。
- 43 ：
- >>42
現状アマのリーグなんだから東京ドームの
当日券が1800円はちょっと異常だわ。
確か平日夜にルネサス-東京ガスという
とんでもない試合をこれでやっていたし。
メディアに関しても、今は待っていても
誰も取材なんか来ないんだから、
自分達でどんどん発表していかないと。
例として開幕前のカンファレンスみたいなものをやるとかね。
スタはどうなんでしょう。今回サッカーのピッチできるなら
今後陸上競技場でやってもいいと思えてしまうんだけど。
上にあった駒場とか近隣なら駒沢とか。
野球場はベース付近の土が見ていて嫌だな。
全面芝にして欲しいと思うよ。まぁ日程発表されてるから
今年は無理なんだけど。
- 44 ：
- >>28
（ヴェルディ・ベレーザ・読売ジャイアンツ）→東京シルバースター
（神戸ファイニーズ・コベルコスティーラーズ・オリックスバファローズ）→ヴィッセル神戸
（チャレンジャーズ・ワールドファイティングブル・阪急阪神タイガース）→バンディオンセ神戸
- 45 ：
- 川崎なんかは全国で唯一アメフトの街目指しているんだから、とことん川崎に密着してアメフト=川崎になるまでやればいいんだよ。それが成功したら他の地域も注目するかもね。広く浅くやったってサッカーやバスケとは違うんだから同じやり方では難しい。
- 46 ：
- >>41
それ全部ウソw
川淵氏は、サッカー界では主流中の主流の道を歩んできて、何もしなくとも将来の協会会長が約束されていたから
プロ化を推進しようとしていた若手連中が神輿に担いだだけ
川淵氏自身ガキの頃に児童劇団に所属していたほどのお調子モンだから一旦担がれると先頭には立ったものの
プロ化に当たっては「時期尚早」を唱える企業に対しては、『だったら廃部していただいて結構です！」とタカビーに出て
実際にＮＫＫなんかは廃部しちゃってるし、プロ化に賛同した企業は、『プロ化しても当分の間は赤字ですよ』って
協会側の目論見を聞かされても、バブル時代を背景に「年10億の赤字で10年間、計100億円ぐらいまでは新しい事を
始めるには当然の経費だよ、ガッハッハ！」なんて言ってたぐらいでプロ化にあたっての苦労なんてほとんどなかったらしい
- 47 ：
- >>46
ウィキか何か呼んだだけなんだろうな。
君痛いよ。
その位強気に何か推し進める人間は
アメフト協会にはいないからなぁ。
- 48 ：
- >>47
ウィキにそんな事は書いてないけどなw
書く前にそれぐらい確かめろタコ〔http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%9D%E6%B8%95%E4%B8%89%E9%83%8E〕
- 49 ：
- 問題点だらけなのに強気で押したら崩壊するぞｗ夢見るよりまず問題点を考えないと。
- 50 ：
- まあ、プロ化が成功したJリーグすら長期的な基盤はあやしいし
bjもいつまで続くか… 魅せれる選手を数多く集めて育てることだな。
- 51 ：
- とりあえずJとBJの厨は消えてくれ
- 52 ：
- >>43
駒場より大宮のほうが専用スタジアムだからいいでしょ
あと横浜なら三ツ沢とか
アメフト特有のドつき合いの迫力が伝わらないと
あとはキムタクあたりのドラマだな
キムタクのアイスホッケーのドラマの影響で
アジアリーグの観客が増えたんだと
アメフトなら吹き替え出来るし
メディアは厳しいな
川崎の市報あたりで取り上げてもらうとかくらいしか思いつかん
川崎駅前でチラシ配りまくるとか
- 53 ：
- 70年代はアメフトが社会現象にまでなったというから
やり方次第で人気復活するんじゃないの。
キックボクシングも70年代に一世を風靡しながらその後衰退したが、
K-1としてゴールデンタイムに帰ってきた。
- 54 ：
- ルールが一般の人にとって難しいんだよ。
例えば4thダウンでなんでキックするの。そのまま攻めればいいじゃん、
何で相手にボールを渡しちゃうの・・というようような初歩的疑問。
アメフットの基本ルールを一般のスポーツ好きの人に広く解らせる
方策も大事だな。基本ルールが解れば凄く面白いスポーツなんだから。
- 55 ：
- 野球が理解出来るのなら米式蹴球もわかるよ。要は楽しみ方がわかんないだけたろ！
- 56 ：
- 全部日本語で説明しよう！
２ｒｄ ダウン８・・・・２回目の攻撃オレンジの棒まで残り８ヤードです。
パスインコンプリート・・・キャッチできませんでした。
ニーダウン・・・ひざをついて時計を進めています。
１ｒｄ ダウン更新・・・・オレンジの棒を超えたのでまた４回攻撃できます。
クラウドノイズ・・・さーみんな大声を出して相手の攻撃を妨害だ！
４ダウンパント・・・４回目の攻撃権を捨ててキック！相手に奥のほうから攻撃してもらいます。
セーフティ・・・・オゥンゴール！２点が入ります。
- 57 ：
- >>56
オゥンゴールが日本語かよｗ
- 58 ：
- 自殺点だと教育に悪いかなーー
- 59 ：
- >>52
三ツ沢はサイドラインのスペースがないから無理。
両チームのベンチな。そこが狭すぎる。
だから、球技用スタは難しく陸上競技場がせいぜいなの。
あと観客席が低いから、ボール場外が出る。
後、少し縦が短い気がしている。
- 60 ：
- >>59
>三ツ沢はサイドラインのスペースがないから無理。
>両チームのベンチな。そこが狭すぎる。
サッカーのフィールドは、長辺105m,短辺68m(FIFA基準)、
アメフトは、、長辺109.73m,短辺48.78m。
サイドラインは問題ないんじゃないかな。むしろ余裕あるし。
>あと観客席が低いから、ボール場外が出る。
→網でも張ればいいんじゃないだろうか。
私は三ツ沢に行った事が無いので、固有の事情もあるのかもしれないけど、
三ツ沢が無理な理由は、これではよー分からん。
- 61 ：
- 実験的に富士通を
川崎フロンターレAFCに名前変えてみることだな
それで川崎サポの反応を見たい。
- 62 ：
- >>60
サイドラインのスペースは言葉を省きすぎた。
サイドラインの横で選手やチームが並ぶスペースだな。
バックスタンド寄りは狭すぎる。
選手が40人もいるスペースがない。
陸上競技場や野球場で開催するのはここら辺が理由だろう。
ちなみにサッカーは
長さ最小90ｍ（100yds）
最大120ｍ（130yds）
幅最小45ｍ( 50yds）
最大90ｍ（100yds）
国際試合を開催するには
長さ最小100ｍ（110yds）
最大110ｍ（120yds）
幅最小64ｍ ( 70yds）
最大75ｍ( 80yds）
- 63 ：
- >>61
富士通という名前が出るからこそ企業スポーツのアメフト部を持つ意味があるという
のにそれをはずしたらチームを持つ意味が無いだろ？
企業名出さないなんてなったら全てのアメフト部がつぶれるぞｗ
- 64 ：
- うるせーバカ
- 65 ：
- >>63
富士通川崎フロンターレAFC・・・でもいいや
でも野球ならともかくアメフトはマイナーなのに企業名入れるメリットあるんかいな
- 66 ：
- >>54
俺は初心者がこの競技を理解するのに２つの段階があると思ってる。
まずは、よく野球と同じで攻守に分かれているという説明を聞くんだけど、
これが俺にはよくわからなかった。どうしてもサッカーやラグビーが頭に
あるので、攻守？？？？となってしまっていた。
セットプレーの連続でゲームが成り立っているというのがわかれば、ダウン
＆ディスタンス制というのもよく理解できた。
ということで、まずはセットプレーの積み重ねでゲームが成り立っていること
を理解させるべきだと思う。
次に、多少知っている人の場合。
これは多分にルールがわからないというより、戦術がよく理解できないのだけど
それをどう表現していいかわからないから、「ルールが難しい」と言うケース
が多いように思う。
それを真に受けて、ルールは簡単ですよ、４回の攻撃で・・・とやっても、
相手の知りたいことに答えていないことになる。
じっさい、フォースダウンのパントはルールというより戦術になる。
（パントはいつでも蹴れるから）
野球でいえば敬遠のフォアボールのようなもので、ほかにスクイズやら
ヒットエンドランやらを知っていないと野球は楽しめない。
それと同じで、フォーメーションやらそこからの攻撃方法を理解できないと、
よくわからない部分はでてくるだろうと思う。
>>55のいう楽しみ方というのはそういうことだと思う。
繰り返すが、初心者は何がわからないかがわかっていないから、ルールが
わからないと言うことが多い。
何がわからないかを理解してから教えるようにしないといけないと思う。
- 67 ：
- >>63
企業名を出してもここ数年はドンドンつぶれている。
結局残っているのはクラブチームばっかり。
名前がどうのという問題じゃないんだよ。
今はリーグ全体の構造の問題、辿れば日本のアメフト界全体の問題。
- 68 ：
- 企業チームがつぶれているのは採用まで保証しても続ける意欲が企業に無いから。
取り合えず名前を残すことでクラブとして何とか活動が出来ているチームがほとんど。
その名前さえ取り除いたらクラブとして運営することすら難しい。
チーム名についている企業・スポンサー名に頼っているのが今のアメフトなんだって。
- 69 ：
- >>66
４ダウンパントはテレビゲームで理解できたお
４回目攻撃して失敗するといかに悲惨なことになるかがね
- 70 ：
- 決勝戦再放送
ＮＨＫ ＢＳ1 ７/２２（日）２５：１０〜
- 71 ：
- >>68
つかね、スポンサーの名前に頼るのは
アマチュアリーグなんだから当然でしょ。
でもね俺が言ってるのは名前の露出どうこう関係なく
辞めるところはスパッと辞める。
もう企業スポーツとかそういう話だけでは、アメフトは
成立しなくなるだろうし、それだけで成立していては
いかんのだと思うんだよ。
企業名を出さないとやっていけないって時点で、限界があんの。
ワールドカップでも、スポンサーはトヨタ除けば全部
Xのどこかのチームスポンサーじゃん。
どこも開拓できていないんだよ。
どうして富士通の名前を外すのが嫌なのかわからん。
俺は外してプロなり、アマでも自治体の中で活動する事は
全く持って悪い事じゃないと思ってる。市民クラブとしてな。
スポンサーを外れろって事じゃないし。富士通なら川崎との親和性も高いんだし。
スポーツ全体がそうした傾向にあるのに、今からそれに逆行して
企業名に拘る方がやばいと思う。
アメフトがマイナーなのはそこにあると思うよ。
外に全く開かれていないじゃん。
- 72 ：
- >>59
昔、三ツ沢でハワイ州高校選抜と慶応高校が試合をやったよ。
サイドスペースは問題なかったな。
- 73 ：
- >>71
アメフトというスポーツにはそんな力は今は無いんだよ。
いくらお前が脳内の理想をぶち上げたって現実はそれを実現させるだけのパワー
は今はどこにも無い。
リーグ編成などでアメフトの建て直しを図る方が優先課題。
ホームだ市民チームだはそれが充分達成されてからで、今語るのはあまりに滑稽。
- 74 ：
- 今のＸリーグは分不相応なチームが増えてリーグ戦に全く魅力が無い。維持するのがやっとで強化の余裕の無いチームは枠から外す大ナタは必要。それすら出来ない今の協会には理想を言っても無駄だろうな。
- 75 ：
- 力？関係ないよ。今内輪でｇｄｇｄやってるだけだもの。
図る方がというより一緒にやるべき。
どっちがなんて言うのは意味がない。
編成だけ変えても意味ないんだもの。
やりたいクラブにはさせればいいだけ。
内輪で牽制しあって結局慣例が通っているだけの話で。
ただ協会はリーグ編成は変える気はないみたいだな。
こんなのはずっと言われていた話。
とりあえず、各チームで前みたいに
チケット販売を始めるべき。
自分達で売った収益が自分達の予算というやり方に
しないからいつまでも招待券でしか客来ない。
それと代表戦を年2回位開催して、協会の収入源に目処を付けることだな。
4年後のメンバーを探す必要もある訳で。
- 76 ：
- 日本アメフト界の最大の課題は関西・関東に偏った普及度をどうするか。
とにかく地方への普及を行って競技人口を増やすことが不可欠である。
その意味では名古屋サイクロンズのＸ１昇格は朗報。
名古屋サイクロンズがトップクラスの実力を付け、そして福岡や仙台・札幌あたりに後に続くチームが出てくれば次のステップが見えてくる。
東北大のように地方の大学も力を付けないと駄目だ。
- 77 ：
- なんかバスケのbjリーグVSバスケ協会みたいな感じになってきたなｗ
- 78 ：
- 甲子園ボウルはあくまで東西学生王座決定戦として残し、
新たに全日本大学選手権を創設すべきやな。トーナメント方式で。
（例・関東6、関西5、北海道、東北、東海、中国・四国、九州各1校による
16チームが出場）。地方の大学もモチベーション上がって、
野球の東北福祉大みたいなのが出てくるかもしれない。
ライスボウルもトーナメント（例・Xリーグ上位４チーム、学生選手権上位
３チーム、甲子園ボウル勝者による８チームが出場）方式にしよう。
クリアすべき問題は多いが、なるべくシーズン長く楽しめたほうがいい。
- 79 ：
- 確かに学生チームｖｓ社会人チームはラグビーよりアメフットの方が
好試合を展開しそうだな。
- 80 ：
- >>79
それはチームの完成度が勝負を左右する割合が
ラグビーより大きいから、練習してない社会人より
しっかり積み上げてきた学生の方が強い時あるよ。
組織がしっかりしていると、一人良い選手がいるだけでは
ビクともしない。
- 81 ：
- 学生は甲子園、シトロン、ウエスタンの３つからの投票でライスの出場を決めるという形で地方への解放をしたつもりになっているんだよな。全く意味の無いよな。
- 82 ：
- Xリーグの東、中、西地区18チーム体制と6チームによるポストシーズンゲームは未来永劫続くのだろうか。
レベルの違いすぎるチームが同じカテゴリーにいるって点で、とても閉塞感漂うのだが。
なにも変えない気なら、もうマイナースポーツから脱却できないと思う。
- 83 ：
- 協会関係者はどう考えてるんだろうか？
- 84 ：
- >>78
面白いかも。
関西関東と他の地方ではレベルが違いすぎるから地方はオールスターでもいいと思う。
北陸や東海は優勝したチームが関西二部と入れ替え戦決定戦して勝ったら関西一部と入れ替え戦。しかしまだ東海北陸合わせてトータル一年しか関西一部にいなかった。
- 85 ：
- ラグビーはレベル格差があっても全国のリーグに門戸が開かれた大会があるし、サッカーの天皇杯はプロから高校も参加出来る。アメフトは全くリーグの足並みを揃えようとしないので全国大会は夢物語。
- 86 ：
- アメフトでオールスターは単独チームより弱くなるからな。
ラグビーは、大学選手権を16チームにしたことで、逆に
以前は出ていた東海のチームが出場しにくくなったり。
現実は、関東10＋関西5＋九州1だからなあ。
どうせ関東関西の下のほうは勝てっこないのだから、同じ負けるなら
東海と北海道東北に枠作ってやれよと思ってしまう。
- 87 ：
- 春には地味に西日本選手権が行われて、福岡のチームが阪急とやったりしてる。
そんなこんなの積み上げでしょうな。
普及の障害はグランドが確保できない、指導者がいない等あるだろうから、地方クラブが核になれれば。
しかしたまに一杯引っ掛ける所に高校生が所属するのも理想とは言えない（道場もそうだが）ので、ユースチームができれば理想。
そういう地味な努力を支援して欲しい。
- 88 ：
- 一昨年の西日本選手権は福岡のオクトーバーベアーズというチームが優勝してる。
Ｘ２以下の大会だけど。
- 89 ：
- 社会人ラグビーは、関東、関西、九州にリーグが分かれていたのを、トップリーグとして統一した。
そして今では14チームもの大所帯になった。
これだって協会はいろんな困難を克服してきたんだと思う。
フットボールの社会人協会も東西が分かれているようでは、先が見えている。
プロ化しろとは言わないが、やっぱ全国リーグに改変すべき時期ではないか。
ディビジョン1は8チームはほしい。
鹿島、シルバー、富士通、シーガルズ、OS、電工＋2チームくらいが適当だろう。
毎試合、レベルの高い拮抗した試合が展開され、カネ払ってでも行こうというファンが増えるのではないか。
カネが無いと言ってしまえばそれまでだが、とにかくW杯も成功裏に終わったんだし、一刻も早く国内リーグ改革に手をつけないとだめだね。
- 90 ：
- >>89
ワールドカップを開催して、しかも最後は健闘して、
リーグにいろんな期待をしてくる客が来る事が予想される
のだから、それに応えるだけの事をやんないとね。
特にXを知っていれば「仕方ないな」で済むけど、
知らないからこそ他のスポーツと比較して
「つまんね」で終わってしまう可能性がある。
金無い、人いないといつまでも言ってる様では、
それこそW杯を開催した意味がなくなる。
活性化したくてW杯開催しておいて、その場になると
負け犬根性ではヤバイって。
決勝戦と同じだ。必死に戦ったから感動があった。
最初から完璧は求めていない、動こうとする姿勢が
なかったら本当に誰も見向きもしなくなる。
+2はIBMと飲料だな。
- 91 ：
- 各ディヴィジョンの上位チームでリーグを作ると、
最初は戦力が拮抗していても結局は上位下位で
戦力差が開くことになると思うのは俺だけ？
- 92 ：
- >91
というか現実に西日本社会人がそうなりましたね。
もちろん必ずそうなるという訳ではありませんが、少なくとも今強いチームだ
けでリーグを構成すればいいという問題では無いという事を示しています。
- 93 ：
- トップの1リーグ制度というのは、以前から協会内部でも検討されていますね。
ただ、トップに残れない（降格してしまう）多くのチームの反対が根強いため、まったく実現できていません。
フットボールの発展のために何をすればいいのか。トップ1リーグは代表強化につながるが、降格チームの存続にはつながらないこともあるしね。
現行のまま、アマチュアとして、年にリーグ戦を5試合だけやって、それで終わるだけでいいのか。
100点差はめったにないけど、10本差がつく試合はざらだし、こんなリーグ戦を今後も続けて行ってもいいのか。
どんなフットボール好きでも、そんな予感のする試合に好き好んで行くヤツいないだろうし。ましてやカネ払ってなんかね。
この先、競技人口も減るのだろうし、現行のままでは何十年か後に消滅の危機もあると思うけどね。
- 94 ：
- >ただ、トップに残れない（降格してしまう）多くのチームの反対が根強いため、まったく実現できていません。
まぁそうなんだけど、毎年CとEでシャッフルしているだけでは
何も変わらないって事を雑魚チームも認識するべきだな。
アメフトも残酷な世界に足を踏み入れたんだよ。競争というな。
降格チームの存続なんてファンからしたら弱いから仕方ないって話に
最後はなるんだし、そうならない為に努力するしかないんだよ。
今までみたく緩くやってるのは内輪だけなら許されただろうが、
外に開いてそれをやったら客は付いて来ないだろうな。
- 95 ：
- どうして日本リーグを作れないのか？
日本リーグですと、遠征費が倍増、３倍増するでしょう。この負担に耐えてまで、
チームを維持しようというスポンサーは上位チームでも少なそうです。
結局、日本リーグ化に賛成するチームは現スポンサーでは、８チームすら
見つけれないでしょうね。新スポンサーを見つけれる新リーグ構想が
作れれば良いのですが。
- 96 ：
- 結局行き詰るところ、カネってことだよね。
カネがあるならできるけど、ないからやりたくてもできない。
だからいつまでも現行のまま、なにも変わらない。
みんなアマチュアで、趣味でプレーしてるだけでいいんなら変える必要はないだろうけど。
観客も、企業の動員か選手の家族や友達が大半なんだし。
でもそうすると、アメフットは本当に魅力あるスポーツなのに、日本ではもうこれ以上の発展は望めないのだろうな。
試合内容の充実を図って、商業ベースに乗せる（有料入場者を増やす）という戦略も必要と思う。
どのチームもスポンサーや親会社にばかり頼ってる運営からは脱却しなきゃならないはず。
ラグビーがトップリーグ化したときのことも、参考になることはあると思う。
せっかくW杯で、はじめて試合観戦したって人も多かったのに、将来が見えてるような環境は、本当に残念だと感じる。
- 97 ：
- 移動費が三倍はないけどな。
総額で増えるがそれはない。
負担が増える事より露出がないからスポンサーが付かないんだよ。
客が元選手、家族、会社の人じゃ
どんな編成にしてもダメだよ。
秋は増えるからさあどうするか。
- 98 ：
- >>97
後段はすべて同意です。正直なところ、宣伝効果に支出が見合っていると考えている
チームは現状ではないのでは？
前段ですが、現行では遠征チームはJXBを除いてプレーオフ時に３チームです。
もし、東６、西２チームで１回戦総当りを行うとと、プレーオフを除いて、
遠征チームは、延べ１２チームとなります。
夢みたいな話ですけど、セミプロ化してプレータイムに応じて報酬が払われるリーグになれば、
戦力均衡して面白いリーグになると思うのですが。
- 99 ：
- >>98
戦力均衡ってのはあくまで結果論な気がする。
最低限守るべきルールはあっても、戦力均衡を
リーグが恣意的に狙っては良くないんだよ。
配慮はすべきであるけども。
客は戦力均衡しているリーグが見たいのではなくて、
レベルの高いプレーが見たいのだし、その結果として
戦力均衡している試合を面白いと感じると思っている。
勝負事なんだから最下位も首位もある。その差が開きすぎと
言い始めたらそれこそ面白くない。
強いチームが独走するのは仕方ないし、
弱いチームが降格するのは仕方ない。
弱いからハンデ与えましょうでは本末転倒。
- 100 ：
- スレタイみて次回のＷ杯の予想しているのかと思って来たら
Ｘリーグのあるべき論かよ・・・・・
- 101 ：
- 日本アメリカンフットボールトップリーグ（仮称）
[加盟チーム] [ホームタウン／スタジアム]
鹿島ディアーズ 東京都／アミノ、味の素
FC東京（東京ガス） 東京都／アミノ、味の素
アサヒビールシルバースター 川崎市／川崎球場、等々力
富士通川崎フロンターレAFC 川崎市／川崎球場、等々力
オンワードスカイラークス 横浜市・相模原市／横浜スタジアム
オービックシーガルズ 千葉市・習志野市／千葉マリン、フクダ電子
IBMビッグブルー 千葉市・八千代市／千葉マリン、フクダ電子
オール三菱浦和レッズAFC さいたま市／駒場、さいたまスーパー
パナソニックガンバ大阪AFC 門真市・吹田市／エキスポFF、万博
アサヒ飲料チャレンジャーズ 尼崎市／尼崎記念公園
- 102 ：
- >>101
FC東京は出来そう
すでにバレー部門もあるから
http://www.fctokyo.co.jp/home/index.phtml?cont=volley
川崎も富士通なら可能性ある
- 103 ：
- http://blog.so-net.ne.jp/natsuko/2007-03-14
バレーの東京ヴェルディ ＶＳ ＦＣ東京はこんな感じ
- 104 ：
- すげーな、10チーム体制か。
試合数はどうなるの？
ホーム＆アウェイで18試合？
そりゃ無理だな、やっぱ9試合だね。
ホーム4試合、アウェイ4試合。
1試合は中立地帯（札幌、仙台、名古屋、広島、福岡など）でやりゃいいな。
- 105 ：
- >>101
そんな関東と関西に偏在したリーグが成功するわけないだろ
選手もプロなら勤め人じゃないから全国どこでもお客が居るところに行くべき
- 106 ：
- 関東と関西に１チームづつであとはドイツに２チーム
カナダとメキシコに１チームづつのワールドリーグにでもしたら
アメフト無関心な日本人も多少は燃えるかもしれない
- 107 ：
- 現実としては富士通アメフト部は「勝てない・金だけ使って役立たない」でとっととリス
トラして欲しいという声が多いんだけどね。
その分実績残してる女子バスケや陸上の藤田に金かけてやった方がどれだけいいかという
のは一致している意見。
何か今のアメフト部を更に発展させて・・・なんて考えられないんだけどな。
- 108 ：
- 廃部するんなら大和証券バスケ部みたいに新潟へ移転して
「新潟アルビレックスAFC」にしよう。
ホームゲームは４万人のファンが大声援で後押ししてくれるぞ。
- 109 ：
- >>108
サッカー新潟はグリーンベイっぽいしなー
- 110 ：
- アメフトの素人なんですが、アメリカと接戦だったんですよね。
もし、本当のアメリカのドリームチームが来ても接戦になりますか？
今回のチームはアメリカではどれくらいの人たちなのでしょうか？
- 111 ：
- ドリームチームねぇ・・・もしやったら瞬時にラインはせん滅されてＬＢも吹っ飛ばされ、
勢いのついたベティス級の大型ＲＢに日本の６０kgくらいのＤＢがソロタックルを挑む・・
・なんて光景が目に浮かんだ。
- 112 ：
- >>110
NFLのドラフトに漏れた「落ちこぼれ」です。
果たして、この選手達は来年もNFLを狙ってるのか？
- 113 ：
- ちなみにDBで60キロ台は代表ではいない。
瞬時にラインが殲滅？まぁあの試合見たら押し込まれるのは
理解できてもそれはないだろうな。
知らないならNFLだけ見て満足してたら？
今回のチームは、日本の野球で言えば
大学生でドラフトに呼ばれず、今後野球を
辞めてしまう可能性の高い2部3部リーグの選手のチーム。
- 114 ：
- >>113
すまんな。
普段Ｘリーグのしょぼい試合をＣＳで見ることくらいしか知らないものでな。
ただラインは押し込まれる程度ではすまないと思うぞ。
- 115 ：
- 古谷のメットが飛ばされたくらいのプレーは、数回見られそうだな。
本気でやってくるかどうかわからんが。
- 116 ：
- 大体スキルポジションが白人ばっかりってどうなんだ？
- 117 ：
- 日本が強化するにしても、アメリカが多少メンバーを上げるなり準備期間を充分取るなりすればいくらでも対応出来るから強化の目標設定が難しいな。次回は再度地元開催で無い限り日本は今回の様なテンションや選手の拘束は厳しいだろうし。
- 118 ：
- まあ、オールジャパンの国際試合を増やすのは難しいだろうが、
もっとやらんといかんわな。
- 119 ：
- 定期的に日韓戦でもやったら？
勝敗は見えているが、違う意味で
燃えるだろうし、収入も見込める。
- 120 ：
- 結局、残ったのは川崎市から協会への裏金だけだったな
- 121 ：
- 学生は九州学生と韓国が定期的にやっているな。
- 122 ：
- 学生レベルは結構あるから、
やるなら代表の試合だろ。
個々で交流とか定期戦やっても、
代表とかリーグの強化には
つながりにくいから。
数年前みたいにハワイ州とかでもいいし。
日本人に取って代表戦は収入が見込めるんだし。
- 123 ：
- ラグビーの日韓戦がどの程度注目を集めているか考えると
アメフト日韓戦もあまり関心をもたれないっぽい。
当面はハワイあたりが一番いい目標かもね。
- 124 ：
- >>113
日本は新卒ドラフトでプロに入らなくても社会人という方法があるから。
元巨人の仁志なんかは早大→社会人→巨人だったし。
まあ社会人野球の有望な大卒新人並みというあたりが無難な比較。
- 125 ：
- >>123
それいいね
サッカーやラグビーも発祥の地の英国だけは「イングランド」「スコットランド」「ウェールズ」「アイルランド」の４チームだし
アメリカだけは州別代表にすればいい
- 126 ：
- 社会人野球クラスはアメフトではＮＦＬＥやキャンプ、アリーナに参加出来るビジネスのアメフトを求めてもいいレベルだろう。今回のメンバーは社会人からも声のかからないクラブチームレベルだと思う。
- 127 ：
- >>125
いや、日本代表が行う代表戦の話。
W杯の出場資格の話じゃないよ。
まぁ日韓戦は
日本が得なのは収入
韓国が得なのは実戦・強化
注目云々よりも代表戦が組めそうなとこは韓国とハワイだろう。
遠征費とかヨーロッパ相手じゃ経費かかるし弱い。
フィンランドとか見てみたいがね。
コネはこの2つがあるというのも現実的なとこ。
在日選手も多い韓国、交流が多いハワイ。
メキシコやカナダ辺りとやれたらデカイけど。
今回のアメリカ代表選手で職決まってない奴を
本人次第だけど日本で就職させられないものかね？
そんでどっかのXチームに入れる。いい交流になると思うけど。
- 128 ：
- ハワイ大辺りとシーズン前に定期的にオープン戦とかやれればいいんだけど、
カレッジとはセミプロ扱いの全日本は試合は出来ないとかって以前聞いた。
学生なら出来るけど全日本だといくらでもいそうでなかなか適当な相手がいな
いんだよね。
- 129 ：
- >>128
カレッジとセミプロは出来ないらしいね。
前回も一応ハワイ州選抜になったのかな。
大学生にも勝てない日本代表ですら、実力は
世界2位ってところが悩みだね。
やっぱ弱くても韓国になってしまうのかな。
でもやらないよりはいいと思うけど。
今度はサムスンやヒュンダイに冠になってもらって代表戦やれば。
- 130 ：
- それも２流の無名クラス・卒業生限定の急造寄せ集めチームだからなぁ。
今回の寄せ集めでも日本と同じ位の準備期間を取っていれば日本は善戦レベルも
難しくなるだろうし。
上は高すぎるし下は低すぎるのが厳しいところ。
- 131 ：
- >>130
日本は選考期間がやたらと長いだけで、週末にポツポツ
練習するのは、実質的に長いとは思えないんだよね。
アメリカみたいにメンバー絞って2.3週間合宿した方がよかった。
それとアメリカと歴史が違いすぎだろ。ドラフトから漏れていても、
小学校から大学までやっていて、彼らもエリート街道で大学まで
入ってきた訳で。大学卒業してアメフト辞めるかもしれんが、
高校で辞めて大学いく奴もいる訳で。大学のレベルの高低はあるが、
彼らも150万の競技人口を考えるとかなり上位にはなるぞ。
- 132 ：
- 結局、仕事終わって、夜集まって練習してるだけじゃ限界ある。
行き着くところ、プロ化が最善の方法なんだろな。
もちろん無理だと言われるのはわかってるけど。
競技の普及と強化のために何十年かかってもいいから、プロリーグを成し遂げてほしい。
個人的な希望だけどね。
Ｘリーグの再編はその第1歩として必要だと思う。
- 133 ：
- Xリーグはそういったドラフト漏れレベルの米国人の受け皿になるべきだ。
フットボールができるなら給料安くても日本へ行くって選手は多いと思う。
リーグとしてもいつまでも日本人だけでチマチマやっていたんでは駄目だ。
- 134 ：
- >>133
そう思う。今回のMVPだったカスパーバウアーとか
どっか引き受けてやればいいとおもうんだけど。
白人でそこそこ格好もいいんだし。
ただ、難しいのは日本の習慣や文化に馴染めるかどうかもある。
Xリーグにも外国人はいるけど、競技レベルの前に
そういた事を乗り越えているから長く在籍できるんだし。
ケビンジャクソンはハワイ大で日本語と日本の歴史の
勉強していたから呼ぶ事もできたと思うしね。
- 135 ：
- アメフト豚R
- 136 ：
- 結局は何をするにも金なんだよな。
その金を出す企業がどんどん逃げ出したり縮小したりしているから先に進めない。
今回の大会も決勝が良かっただけで、アメフトの普及や話題提供という点では完全
に失敗の大会。
地元開催のワールドカップという名前の大会で一発逆転を狙うも終わった後の話題
や盛り上がりがまるでない。
- 137 ：
- プロ野球やＪリーグで初期に外国人選手がレベル向上に果たした役割を考えれば、
アメフトももっともっとアメリカ人選手を入れていくべきだろうね。
例え本国では通用しない選手でも。
- 138 ：
- 今回来た選手にはそういう期待もあったんじゃないの？
アリーナにも誘われそうにないし。
- 139 ：
- 金が必要なのは事実なんだけど、重要はその引き出し方。
今回の大会にしても、ほぼ全部Xリーグのどこかの
チームスポンサー。内輪なイメージは払拭できなかった。
やっぱ代表戦で新規開拓してキャッシュを入れる事だろうな。
話題は提供したが、Xや関東学生の日程表を配るのが
精一杯でその先に何も考えていないんだからなぁ。
そういう意味では誰も一発逆転なんてあると思ってないだろう。
- 140 ：
- 本来はもっと盛り上がってマスコミも取り上げて、その盛り上がりで新たなスポンサー
が現われて・・・と考えていたと思うが・・・うまくいかないな。
- 141 ：
- Xリーグにメールしたいんだがないね
- 142 ：
- まぁ毎年「日本代表」を結成して2年毎ぐらいで何かする。
ワールドカップは4年おきだから、間に欧州との対抗か、環太平洋マッチか、ハワイ招待か。
今回は普及の機会としては足りなかったが、少なくとも何もせずにパールボウルとグリーンボウルだけやっているよりは、遥かに注目を集める事ができた。
- 143 ：
- >>141
所詮は内輪の調整役をやってるNPO法人だからね。
- 144 ：
- 【アメフトXリーグ】神戸の胸スポンサーにFMラジオ局「Kiss-FM KOBE」が決定!!
http://news21.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1185362614/
- 145 ：
- >>142
欧州は欧州内で選手権があるから
環太平洋かな
- 146 ：
- >>145
その前にアジアで開催
日本と韓国とタイだっけ？
日本にとっては収入になる代表戦なんだからさ。
- 147 ：
- >>145
賛成！
日本、韓国、ぎりでタイ、目玉はハワイ！、西海岸！（州代表ぐらい）
- 148 ：
- 環太平洋なら、メキシコ、カナダ、オーストラリアも入るかな。
ラグビーではＵＫはそれぞれ別国扱いだから、州代表を独立チーム
にするのはいいかも。
たしか台湾にも大学チームがあったような気がするが、環太平洋での
普及を目指したいね。
- 149 ：
- >>148
UKが4つに分かれているのと、
アメリカの州を代表で出すとのでは
意味が全く違うと思うけど。
中国が香港、マカオ、ウイグル代表を出すのと同じ事だぞ。
まずアジアでやってから、カナダ、メキシコ、コスタリカ辺りを
誘うのが順番てもんだろう。
- 150 ：
- オーストラリアはアジア連盟に入りたいんじゃないか
- 151 ：
- 個人的には国立と駒沢でやっても良かったんじゃないかと思います。
何故なら昔ライスボウルが行われていたから。
ライスボウル国立競技場開催復活を熱望する27才でした。
- 152 ：
- 野球場では見たくないな。芝とベース付近だけ土ってのも
見ていてツギハギみたいでみっともないし、
急に土で転ぶ選手もいて面白くない。
駒沢は夜間設備がないけど、
秋の昼間なら問題ないと思う。
- 153 ：
- ０９年に第8回ワールドゲームズが台湾の高雄で開かれる。
０５年はドイツで開催されフットボールはドイツ、スウェーデン、フランス、オーストラリア
の4カ国が参加するエキシビション・マッチが行われた。
０９年のワールドゲームズで少なくとも各大陸から１チームずつが参加する大会が開かれことを
願うが果たしてどうなるだろうか。（TD誌より）
- 154 ：
- 専門誌なのに、
>願うが果たしてどうなるだろうか
ちゃんと分析して書けよってレベル。
読者からしたら「どうなるか考えろ」って話。
まぁ関係者で作ったアメフト協会と癒着してるだけの
会社だからなぁ。仕方ないか。
- 155 ：
- >>149
香港やマカオは一国二制度下の特別行政区だし、ウイグルは自治区だが・・・
非共産主義のＵＫとＵＳのほうがまだ近いんじゃないか。
- 156 ：
- UKが4チーム出すのとアメリカが州単位でチーム出す意味合いは一緒だろ。
どっちも連邦なんだから。UKは4王国の連邦（連合王国）。アメリカは50州（州＝国）の連邦。
中国のは単なる行政区分なので意味が違う。
- 157 ：
- マイナースポーツはスター選手が１人出ないとメディア、スポンサーの爆発的な増大は無理だろうな。
別に世界トップレベルにかするくらいで完全に通用する必要はないけど
木下ではあまりにメディア的には見た目、キャラが地味すぎ。
- 158 ：
- age
- 159 ：
- 結局国際大会をやったというだけで、その後の話題もなければ発展的な動きも
皆無の無駄な大会だったな。
- 160 ：
- ん？ そろそろシーズンインだかんね。
- 161 ：
- この大会、民放TV局とタイアップとかできたらもっと話題に
なったんだろうが、それだけの価値がなかったってことか？
- 162 ：
- やはり、客寄せパンダの有馬をはずした時点で終了！！
- 163 ：
- >>161
協会がいい気になって高い金要求したんだろうなぁ。
あの人らは相場とかわかってないからさ。
W杯やったから、相当放映権買ってもらえると
思ったんだろうけどな。
大体W杯で秋見込んでおいて
開幕が鹿島-東京ガスだもの。
- 164 ：
- >>163
間に入った広告代理店が間抜けでTV局にそっぽ向かれたとか？
電○とか博○堂クラスじゃなかったのか・・・・・。
- 165 ：
- 普通に考えれば関係者の多い電通が噛んでると思うが。
放映権料なんか吹っかけてない。平日の試合は全国ケーブル局での放送。
ろくに金とってないのは明らかでしょ。その他の条件が合わなかったと
考えるのが自然。おそらく、開始から終了まで生ノーカットという条件。
そんな条件、地上派キー局が飲むはずも無し。
- 166 ：
- せめて、7/15の決勝戦（日本対米国）はNHK衛星だけでなく地上波でも
放送して欲しかった。
因みに7/15NHK衛星での試合放送中(15:00〜18:00)のNHK教育TVの番組表が
次の通り。(NHK総合は大相撲中継だった)
15:00 栄光へのステップ「第28回日本インターナショナルダンス選手権」
16:30 全身おしゃれプロジェクト「からだ全体クリーニング」
17:00 アートのちから[再]「七色の光で風景画」
17:25 アニメ・スポンジ・ボブ「マットレスを取り戻せ！」
17:50 ビタミンＥＴＶ
17:55 みんなの童謡
「みんなの童謡」に恨みはないが、ちょっと泣けてきた・・・・・。
- 167 ：
- ワールドカップは電通じゃなかったね
- 168 ：
- とりあえず川崎フロンターレにメール出してみた
- 169 ：
- どんな内容で？
- 170 ：
- 電通はアメフトチーム持ってるのに何やってんだ
- 171 ：
- あれももう２年前か…
- 172 ：
- HCは鹿島の森？
- 173 ：
- 21世紀に入って数年後からのﾓﾘは思考がサラリーマン化
しててコーディネーターとしては今や三流。
仕掛けることが出来なくなった。冴えを期待するのはもう無理だろう。
いざ仕掛けるとなると前回Ｗ杯ではないが
いらんところで浮き足立ったようなスタンドプレーが目立つし。
批判者が身近にいなくなるとこうも才能が劣化するのかという例。
- 174 ：
- 誰か駒沢競技場や国立競技場でアメフト開催しろって言ってる人いるけど、
見に行けばわかる通り、スタンドからフィールドまで遠すぎて話しにならない。
トラックの真横がフィールドならまだしも、サッカーやラグビー用の大きさで作られてるから、
臨場感のかけらも無い。そんな所でアメフトやったとこで普及どころか客離れが進むだけ。
一番の理想はアメフト専用球場を作るのが一番。川崎球場みたいなスタンドで充分だから、
集客が見込まれる試合(5・6000人前後か)でお客さんを裁ききれる程度の収容人数があれば
陸上競技場なんかサッカーかラグビーにくれてやればいいよ。
あとついでに言うならば、ヤード表示は書くかはっきり見えるように書いて欲しいな。
横浜スタジアムや東京ドームではスタンドから遠い上プレーは見辛いし、ヤード表示は
薄くて見えないし、本当に客の事考えてるのか甚だ疑問だわ･･･。
- 175 ：
- アメフトちゃんと観てる人は川崎、アミノ、大きい箱だと旧神戸ウイングを推すよね。
個人的には何気に大井第二のメインが一番だと思う。大井のバックにメイン並みスタンドがあれば
開幕と決勝以外全ては解決したと思う。
川崎の長方形再整備でしっかりした二万人規模作っていただければもちろん最高。
- 176 ：
- 関東の大箱だと、使ったコト無いけれど、蘇我のアレが良いと思うんだがな。
まあ使わせてもらえないだろうな。
- 177 ：
- >>175
大井第二のスタンドは見やすいね。いかんせん、小さいのが難点だけど。一度芝生席も含め全部ぶっ潰してスタンド作り直して欲しいな。
>>176
蘇我のあれか、大宮か浦和のあれも何気に気になる。玉蹴りに興味無いので実際に見に行ったことは無いけどね。
- 178 ：
- あっ、埼玉の格闘技でよくつかうアリーナがあった。集客万人越えなら良箱。
- 179 ：
- >>175
関西ならウィングは最高かもね。長居はいらね・・・。
>>176-178
サッカー・ラグビー専用スタジアムって見やすそうで良いよね。
いつか客足が増えたらそういう方向に移るんだろうけど、何年後になることやら・・・。
さいたまスーパーアリーナは開催実績あるし、上から覗き込む感じだから眺めも良好そう。
いずれにせよ、アメフトを普及させるなら川崎のようにアメフト専用球場を作って行くのが一番でしょ。
- 180 ：
- アミノ、川崎固定開催がやはり今のところ良いね。
交通もかなり恵まれているといえるし。
- 181 ：
- >>180
ハマスタも以前のように稼動席を使用してくれないかな〜と思ったり。
- 182 ：
- アメフト専用球場が圧倒的に不足してるのは確か。
大学、Xリーグが一丸となって切実に現状を捉えるべき。
例えば関東なら埼玉や千葉にもアミノと同等の球場を作ったり、
関西なら京都や兵庫にエキスポと同等のスタジアムを作るとか。
一年に一つずつでいいから、作って損は無いはず。
- 183 ：
- まだ集客力がないからなぁ。
１万人プロジェクト毎回やればいいのによ
- 184 ：
- >>182
一個作るのにいくらかかると思ってるの。
3000人程度の仮設スタンドを放置してもらうだけで、何億も飛ぶのよ。
1000円とるのにひいひい言ってる競技で、1億稼ぐのにどれだけかかると
思ってるのさ。
関西は西宮球技場が潰された後、必死の思いで金を集めて王子、エキスポと
整備した。これで開催環境は整ったけれど、今は金策でかなり大変なのよ。
- 185 ：
- 女？それともオカマ？
差別とかじゃなくてファン層が広がってんのかなと。
もちろんオカマ層じゃなくて女層のほうな
- 186 ：
- >>184
まさかハナっから黒字でスタジアム経営しようとでも思っておられまして？
- 187 ：
- >>186
今の関西学連に赤字運営を許容できるほど
財政的余裕はない。
- 188 ：
- アメフト専用スタジアムを増設しても客が増えないのは明らか。
普通のリーグ戦で今の球場が満杯になってから考えるべき。
でもおれはフィールド全体を見渡せるように遠くの方から見るのが好きだから
トラックがあろうが別に困らない。
- 189 ：
- アメリカじゃ陸上トラックのあるフットボールスタジアムはボロカス言われるけどね。
しかも日本の陸上競技場のフィールドはサッカー仕様だからえらい遠くなるし、
そんなんが好きな酔狂は多分そう多くないから、陸上競技場での開催はやっぱ糞かそれ以下だな。
去年、春の早慶戦にアメリカ人のアメフトオタクの友人連れて行ったけど、
競技場もプレーの質もあり得ないぐらい低いからって、
途中からはお喋りタイムになってたよ。
- 190 ：
- >>189
アメリカ人がどうのこうのより
専用スタジアムが必要になるくらい客が集まる方法を考えてくれよ
- 191 ：
- とりあえず早慶の六千人って集客力は凄まじい。
単なる単独オープン戦でYOKOHAMAボウルの実数超えてるわけで。
- 192 ：
- 単純に言えば、底辺の底上げ、地方の活性化
高校・大学の選手権化（野球・サッカーみたく）
プロリーグの設立
- 193 ：
- 4人で来たらチケット一枚800円とかにすれば観客をふやせるんじゃないか？
まず見てもらうきっかけをつくらんことにはな
それか部員が連盟から買わされてるチケットをなんとかして使わせないと。
全試合分のチケットを売った部員は全体の10%くらいだろうか？
- 194 ：
- >>191
６千人っていうのはこってり油の乗ったサバ読みｗ
実際には３千人。しかも横浜ボウルと比べても何の意味もない。
>>193
需要がないところに値下げしても効果はないんだよ、残念ながら。
- 195 ：
- 単純に値下げしてるわけじゃなくて他の人を巻き込んでの値下げなんだが。
- 196 ：
- あの入りで三千はない。明らかにＵ19より多い。
昨年の駒陸早慶は間違いなく五千超えてる。
- 197 ：
- >>195
どう巻き込むかが問題点
４人できたら安くなりますよ、というのは関係者の論理。
フットボールに興味のない人にはどうでもいい話。
他に楽しいことはいくらでもあるんだから。
>>196
去年、早稲田のチーム関係者に確認した話なんだがｗ
「６千人ってよく集まったじゃん」
「毎年近く水増ししてますよ。今年もやってます」ってね
正直残念な話だけど、それが現実さ。
それより秋本番の方が少ないのは
重大な問題点だと思うが。
- 198 ：
- 俺も思った。
秋の実戦に客が入らないでどうして秋のグダグダ早慶戦に客が入るのかマジで謎。
- 199 ：
- >>198
すまん、
秋のグダグダ早慶戦 → 春のグダグダ早慶戦
煎ってくるわ
- 200 ：
- >>199
そんなに落ち込まんとｗ
そうなんだよなあ、どちらもチームとして仕上がってきて
秋のほうが絶対試合の質は高いのに
客が入るのは春の試合って、
いかにフットボールそのものの魅力が伝わっていないかだよなあ
- 201 ：
- >>197
フットボールファンの子がいたとして4人で行けば安く見れると知ったら
誰か連れてこようとするだろ。その連れてこられた子が新規ファンになる。
これぐらいの想像力は働かせてくれよな。
- 202 ：
- >>201
＞その連れてこられた子が新規ファンになる。
これがなかなか新規ファンにならないから、観客動員が増えなくて困っているんだろ。
そもそも熱心なファンや選手・関係者はタダ券を手に入れ
お前が考えているぐらいのことはとっくにやっている。
想像力と妄想の区別ぐらいはつけるようにしろよｗ
- 203 ：
- 自分のちょっとした小銭を浮かす為に、興味ない人間を無理に誘うの？
そんな人間居ねえよ。
- 204 ：
- >>202
＞これがなかなか新規ファンにならないから、観客動員が増えなくて困っているんだろ。
なんですでに試したことある口ぶりなのか。地道な努力がないと、マイナースポーツなんだから。
それから部員から買うと1000円だから800円と言ってみたんだが。
>>203
なんで無理に誘ってるの？ばか？
誘ってみて食いついてきたらでいいじゃん。
しかも自演？ケータイからお疲れ
- 205 ：
- >>204
＞なんですでに試したことある口ぶりなのか。地道な努力がないと、マイナースポーツなんだから。
自分の思い付きは誰も試したことがないと思っているところが痛いよなｗ
そんなもの関西のファンは20年前からやっている。
新規ファン獲得のためにタダ券を何枚も手に入れる努力もしている。
さらに２０００年に入ってからは関西学連としても各大学にチケットを割り当て、
それを各大学で安くして（1200円→800円から９００円）売りさばいている。
もちろん選手・関係者らも手売りしている。
で、その結果観客は増えたのか？
減る一方じゃないか。
地道な努力が必要？当たり前だろ。そんなこと言われなくてもやっている。
その前に自分の考えがどこまで実効性があるのか
よく検証する姿勢のほうが必要なんじゃないか。
もうちょっと現実を確認してから発言するべきだと思うぞ。
- 206 ：
- 理解力なさすぎるｗｗｗ
現在のファン"全体"が他の新規ファンの呼び込みをしてもらうことに意義があるんだよ。
「4人できたら800円ですよー」って告知でもして全体に認識してもらわな意味ない。
一部のファンがちょこまかチケット配ってなんの効果が見込める？
しかもタダ券？お前タダでチケット手に入れては配ってんのか？？なに少ない収入減らしてくれてんの？
＞その前に自分の考えがどこまで実効性があるのか
＞よく検証する姿勢のほうが必要なんじゃないか。
で、おまえは観客ふやすアイディアがあんの？
自分はなにもいわず人のアイディアにケチ付けてもファン増えないよ？
＞そんなもの関西のファンは20年前からやっている。
この発言イタイｗｗｗ関西代表ですかそうですかｗｗｗ
- 207 ：
- >>206
＞現在のファン"全体"が他の新規ファンの呼び込みをしてもらうことに意義があるんだよ。
関東にどれだけのファンがいると思ってるんだよｗ。
関西の周囲を巻き込んで観戦に行くファンの数よりも関東のファン全体の数のほうが少ないかもしれないレベルなのにｗ
そういうところが現実を見てない、っていうことなんだよ。
しかも“全体”てお前何の権限でそんなことができると思っているんだ？
思考実験の細部の詰めが甘すぎるね。
＞しかもタダ券？お前タダでチケット手に入れては配ってんのか？？なに少ない収入減らしてくれてんの？
何で俺個人になるのかねえ。やだねえ馬鹿って。揚げ足取りにもならないことで鋭い指摘をした気になっているからｗ
第一、タダ券だって見に来てくれないよ。今の関東の認知度じゃ。
興味もないのに金を出したいという馬鹿がどこにいるｗ。そういう他人に対する想像力のなさが痛すぎるといっているんだ。
ま、都合の悪いことは全部他人のせいにして生きてきた人間なんだろうけどさｗ
＞で、おまえは観客ふやすアイディアがあんの？
関西では難しいが、関東ならすぐできることがある。特に学生リーグはな。
ま、今が関東と関西の立場を逆転する最大のチャンスだと思うが。お前程度の脳みそじゃ思いつくわけないよなｗ
- 208 ：
- >>206
念のために付け加えておくが、ファンがタダ券を手に入れても、関西ではそれで収益が減ることはない。
馬鹿なお前の頭では想像できないであろうから、補っておく。
関西学連としてはタダ券は決して出さない。ではなぜファンの元にわずかながらもタダ券があるのか。
それは各大学当局なり、ＯＢ会なりが購入したものの一部を「タダ」で分けているのであって、連盟にはちゃんとお金は定価で入っている。
だからは関西学連はずっと「黒字収支」だ。
ま、そうまでしてファン拡大に努めてきたわけだが、それでも苦戦しているから困っているんだ。
他人の理解力云々の前に、そういう経緯も調べる努力ぐらいはしてから書いていこうなｗ
話のレベルが低すぎて、正直退屈なんだよｗ
- 209 ：
- 小学生以下一人につき同伴大人一人半額
というのはわりと検討されたようだけど。
- 210 ：
- 関西よりは関東のほうがアメフトファン多いよな。どうせ関西も客入るの関立戦だけだし。
Xリーグの寂れ様は関東の比じゃないしな。>>205は地道な普及活動の意義をわかって言ってるのかね？
- 211 ：
- >>208
そこまでして普及活動に勤めててこの有様か？
株式会社なら首がぶっ飛んでる所だぞ。
もっと他の方法考えようよ。
- 212 ：
- >>207-208
＞しかも“全体”てお前何の権限でそんなことができると思っているんだ？
ばか？おれの権限とかの話じゃなくてアイディアを出してるだけなんだけど？
全体に認識してもらうには無駄刷りしてるパンフレットみたいなものの一部に数行書くだけでいいんだが。
それか公式サイトにでも。 おまえは最初から「むり」と考えていて、どうすれば実現できるか全く考えてない。
＞興味もないのに金を出したいという馬鹿がどこにいるｗ
それはお前の誘い方がヘタクソすぎるか、対象がおっさんだから。
学生は新しいことに積極的な子がおおい。
＞関西では難しいが、関東ならすぐできることがある。特に学生リーグはな。
＞ま、今が関東と関西の立場を逆転する最大のチャンスだと思うが。お前程度の脳みそじゃ思いつくわけないよなｗ
バカ？結局なにも書いてないの自覚してますか？
- 213 ：
- （つづき）
>>208
＞念のために付け加えておくが、ファンがタダ券を手に入れても、関西ではそれで収益が減ることはない。
＞馬鹿なお前の頭では想像できないであろうから、補っておく。
＞関西学連としてはタダ券は決して出さない。ではなぜファンの元にわずかながらもタダ券があるのか。
＞それは各大学当局なり、ＯＢ会なりが購入したものの一部を「タダ」で分けているのであって、連盟にはちゃんとお金は定価で入っている。
うん、知ってる。だからそれを配るんじゃなくて新たにチケット買わせろっていってんの。
しかもどうせ新規ファンに配るわけでもなくOB同士で使ってるだけだろ。ファンの拡大になってないから。
それで貢献してるつもりか。そもそも名目がOB会用ってなってるんだからな。それですでに努力してるなんてｗ
しかもこの↓3行ｗ
＞それは各大学当局なり、ＯＢ会なりが購入したものの一部を「タダ」で分けているのであって、連盟にはちゃんとお金は定価で入っている。
＞だからは関西学連はずっと「黒字収支」だ。
＞ま、そうまでしてファン拡大に努めてきたわけだが、それでも苦戦しているから困っているんだ。
この1行目は「ファン拡大の努力」の例なの？ｗｗｗ
それからなんか知らないけどお前の文章全体ファビョりすぎｗ
お前絶対「新甲子園ボウル」スレで論破されたアルツハイマーだろ？？文の書き方一緒ｗ
ずっと観察してたけどここでもバカさを見せびらかしに来たのか？ｗ
- 214 ：
- >>212>>213
＞おれの権限とかの話じゃなくてアイディアを出してるだけなんだけど？
実現性がなければまったく意味がないですが〜〜〜、分かってますか〜〜大莫迦さん！ｗ
しかも安くすれば、必ず人が増えるってかｗ
もう少しマーケティングの勉強してきたらどうだｗ
＞全体に認識してもらうには無駄刷りしてるパンフレットみたいなものの一部に数行書くだけでいいんだが。
はあ、お前がおよそ宣伝活動をしたことなの無い人間だということがよく分かるよ。
それが認知されると思っているの？
認知されたとして、実現性があると思っているんだ。いいよね池沼は悩みが少なくてｗ
＞それはお前の誘い方がヘタクソすぎるか、
ほう、じゃあどんな誘い方上手なやり方なのか、教えてもらおうじゃねえか。
そりゃもう効果覿面で、観客増に役立つんだろうなｗ
しかも俺個人かｗ。全体の活動が問題なのに言っていることが支離滅裂過ぎてどこかで見た屑みたいだよ
＞学生は新しいことに積極的な子がおおい。
はい、また莫迦さらしｗ。学生ファンが新しいことに興味を持たず、激減していることが問題なんだよ。
しかも、大学当局がチケットを買い取って、学生に積極的にアピールしているにもかかわらず、だ。
フットボールがアイデンティティといっていい関学でさえ、学内ではこの状況。
ま、自分の思いつきだけがすばらしいと思っている池沼ならではの論理だなｗ
- 215 ：
- ＞バカ？結局なにも書いてないの自覚してますか？
うん、何も書いてないよ。お前みたいな莫迦に理解できるわけないもの。時間の無駄だからｗ
＞うん、知ってる。だからそれを配るんじゃなくて新たにチケット買わせろっていってんの
莫迦もここまでくると哀れだね。連盟にはきちんと金が入っているんだから問題ないだろ。
しかもなんだ、これ↓
＞しかもどうせ新規ファンに配るわけでもなくOB同士で使ってるだけだろ。
やだねえ、関東のしみったれた人間はｗ
関西のＯＢは連盟の収益が回りまわって、各チームに分配されることを知っているから、
自分のポケットマネーできちんと払っているんだよ。後輩を支援するためにな。
回ってきた券は自分やＯＢではなくフットボールと縁のない知人へ回す。
自分がたかることしか知らない屑体質だから、みんな自分と同じだと思うんだよなあｗ
そしてここでも、実情を調べることもなく偉そうに誹謗しているだけ、本当に屑なんだな。
＞この1行目は「ファン拡大の努力」の例なの？ｗｗｗ
お前の「４人だったら８００円」よりは遥に効果的な方法だがな。
自分が最高、自分が全ての自意識肥大池沼には分からないかｗ
それからお前こそ、「新甲子園ボウルスレ」で電波振りまいて、根拠が最後まで説明できない自説ぶっていた痴呆だろ？
とにかく、自分の想像以外に根拠のない書き方はそのままｗ
一つの事例で全てを理解したかのような書き込みようもそのものだしなｗ
いい病院紹介してやろうか〜〜〜ｗｗｗｗ
- 216 ：
- >>210
＞関西よりは関東のほうがアメフトファン多いよな。どうせ関西も客入るの関立戦だけだし。
関東のクラッシュボウルは関立戦の半分しか入らないんだよ。
しかも、関西の倍はいる所属校の選手・スタッフをタダで全員動員してこの結果だ。
それでも、関東のほうがファンが多いといえる根拠は？
- 217 ：
- >>214
スレの流れが読めてない？
>>190が客集めの方法の話をしたからおれのアイディアを出した。
なのにこれ↓
＞実現性がなければまったく意味がないですが〜〜〜、分かってますか〜〜大莫迦さん！ｗ
実現性とかどうでもいいのは分かるか？ここはインターネットの掲示板でファン同士が議論する場所。
実現性の話をしたら存在自体意味がなくなる。わかってますか〜〜大莫迦さん！ｗ
＞しかも安くすれば、必ず人が増えるってかｗ
ﾌﾟ まだいってるよこいつｗ
他の人をつれてくるきっかけを作ってるんだよ。←100億回よめ。
＞それが認知されると思っているの？
されるよ。お前の残念な読解力では無理だがｗ
ファンなら公式サイトぐらいみてる。
＞ほう、じゃあどんな誘い方上手なやり方なのか、教えてもらおうじゃねえか。
誘い方なんて誘う人によって違うから。そこ分かってない時点でヘタクソ確定。
＞しかも俺個人かｗ。全体の活動が問題なのに言っていることが支離滅裂過ぎてどこかで見た屑みたいだよ
ガチで言ってるか？？？関西全体がお前と同じような誘い方してるとでも？
しかも全体が認知することと誘い方のことは全く別なので支離滅裂というのは「ん？？？」
日本語の構造もしらないようだｗ
＞はい、また莫迦さらしｗ。学生ファンが新しいことに興味を持たず、激減していることが問題なんだよ。
＞しかも、大学当局がチケットを買い取って、学生に積極的にアピールしているにもかかわらず、だ。
してないしてないｗ 部員にノルマの分買いとらせてあとは放置。
おじいちゃんに学生のことはちょっと難しいよなｗ
- 218 ：
- >>215
＞うん、何も書いてないよ。お前みたいな莫迦に理解できるわけないもの。時間の無駄だからｗ
→逃げてるのになぜか上から目線ｗ
＞連盟にはきちんと金が入っているんだから問題ないだろ。
買わせた方が入るって言ってんのが分からない読解力か・・・
あ てか算数がわかってないのかｗなにがマーケティングだよｗｗｗ
＞関西のＯＢは連盟の収益が回りまわって、各チームに分配されることを知っているから、
＞自分のポケットマネーできちんと払っているんだよ。後輩を支援するためにな。
＞回ってきた券は自分やＯＢではなくフットボールと縁のない知人へ回す。
＞自分がたかることしか知らない屑体質だから、みんな自分と同じだと思うんだよなあｗ
はいはい、なんで平気でそんなうそつくの？しかもチケット渡すメンツは毎年一緒なんだろｗ
＞お前の「４人だったら８００円」よりは遥に効果的な方法だがな。
＞自分が最高、自分が全ての自意識肥大池沼には分からないかｗ
お前が狙いを理解してないのは上に書いたとおり分かってるからもう一回考え直しておいで。
はるかに効果的であるのに実を結んでいないのはなぜ？
しかも「自分が最高」とは全く思ってないし言ってもないし、一部のファンがタダ券配ってミジンコみたいな効果しか
得られてないのに、ファン全体を普及活動に利用する方法を真っ向から否定されてるのがにわかに信じ難いですよ、ハイ。
あと つ>>211 あなたにオススメ。
＞それからお前こそ〜〜自説ぶっていた痴呆だろ？
＞とにかく、自分の想像以外に根拠のない書き方はそのままｗ
＞一つの事例で全てを理解したかのような書き込みようもそのものだしなｗ
＞いい病院紹介してやろうか〜〜〜ｗｗｗｗ
違うからｗｗｗ人のネタぱくっちゃだめだよアルツさんｗｗｗ
- 219 ：
- >>217
＞実現性の話をしたら存在自体意味がなくなる。
もう引きこもりは黙っていたら？ｗｗｗｗ。外部と接触すると余計病気がひどくなるよｗ
意見を表明したら実現性、実効性を問われるのはどんな世界でも当たり前の話。
他のスレだろうがどこだろうが、「妄想の語り合い」でも前提にしているのでなければありえない。誰がそんなことを前提にすると言ったわけ？
要は自分の出した意見に反論をくらって傷つきたくないだけ、小心者ですらないただの精神病じゃん。世間に関わらないほうがいいよｗ
＞他の人をつれてくるきっかけを作ってるんだよ。←100億回よめ。
やっぱり、引きこもりだねえｗ。こんなものがきっかけになると思っているの？
だったら、関西ではとっくにやっているって書いているから100億回読め。しかも関東より断然多いファンが実行していること。
それで効果がないといっているのに、個人の能力に問題を帰結するあたり、すでに推論する力お前に無いと吐露しているだけなんだよなあｗｗｗ
だから、最初に書いただろ。お前は他人に責任を擦り付けて生きていく卑怯者だとｗｗｗｗ
＞ファンなら公式サイトぐらいみてる。
そのファンの絶対数が少ないから困っているわけでね。ファンがサイトをのぞくかどうかなんて、今のフットボールでは大勢に影響は無い。
ファンではない人に認知してもらい、魅力を感じてもらって初めて成立する話ｗ
自分の妄想が全部実現するように思えるんだから、ほんとに病院紹介するねｗ
- 220 ：
- >>217
＞誘い方なんて誘う人によって違うから。そこ分かってない時点でヘタクソ確定。
そんなもん当たり前ｗ。典型的な自分だけが正しいと思う自意識肥大だねｗ
しかも、俺個人がどうのを論じても意味が無い。全体として効果を挙げる方法がなければ、仮に「ファン全体」に協力してもらっても
効果は今までと変わらないということを自分で証明しちゃっているんだよねえ。
つまり、ファン一人ひとり任せであるという、考えているようで何も考えていないわけだ。「アイデア」ですらないじゃんｗｗｗ
＞しかも全体が認知することと誘い方のことは全く別なので
はあ。じゃあ認知だけしあとは個人任せで効果が上がるとｗｗｗｗ。別なわけないだろしかも関西はマスコミの露出も多いから
お前が考えているより遥に関西学連の動きは認知されている。
いまどきＨＰにお知らせ書いたら認知度が上がるって幼稚園児にも鼻で笑われるなｗｗｗ
＞はいはい、なんで平気でそんなうそつくの？しかもチケット渡すメンツは毎年一緒なんだろｗ
自分の都合の悪いことを書かれると、嘘呼ばわりか。桜の季節に屑満開ってところだな。
どこに毎年同じだって書いてある？。なあ、教えてくれよ。ＯＢの手に渡った時点ですでにお金は支払い終わって
「タダ券」でなくなっているんですがwww。図で書いてあげない何も理解できませんか〜〜〜〜〜ｗ
- 221 ：
- >>218
＞してないしてないｗ 部員にノルマの分買いとらせてあとは放置。
またここで虚偽発言が出ました！。もう自分を守るためなら何でも書き込むところが基地外の証拠だね
というか、関西の大学来たことないのに推測で書き連ねているところがいたいよねえ。
関東の田舎から妄想撒き散らされても迷惑なんだよねえｗ。
＞→逃げてるのになぜか上から目線ｗ
基地外に理解させるほどの時間は持ってないだけなんだけどｗｗｗｗ
＞買わせた方が入るって言ってんのが分からない読解力か・・・
だからお前のやり方程度では誰も買わない、って言ってるんですけどｗ
お前が言っているのはどこまで言っても「買うに違いない、入るに違いない」でそのメカニズムはまったく説明できてないんだよ。
仕方がないか、妄想浮かべるのがせいぜいだもんなｗ
- 222 ：
- >>218
＞はるかに効果的であるのに実を結んでいないのはなぜ？
ここでも、御莫迦っぷりを発揮してますな。
効果はあったんだよ。西宮スタジアムと球技場を失うまではな。
だから自前でスタジアムを作れるぐらい内部留保が関西学連のなかにあったんだろうが。
１試合に３万人も４万人も入っていた時期があったわけだ。
今の関西の問題は開催場所がどうしても貧弱で観客に魅力的に映らないこと。しかし、新たにスタジアムを作るのに時間も金もさらに大きなものになるから、頭を抱えているんだ。
もう一つは学生が母校を応援に行くというスタイルが薄れてきたこと。学生が大学スポーツを金を使う対象として考慮しなくなったことだ。
にもかかわらず、買わせれば客が、大学生がスタジアムに足を運ぶだと？ お前どこの基地外金持ちだ？ｗ
お前とはまったく現実が逆だから困っているわけなんだが。
まあいいか、アイデアだけ出して実現性は考えていないんだもんな、基地外はｗ
ついでに言っておくと>>211の指摘は間違い。関西学連は黒字運営しているんだから、別に企業に例えられても問題なし。
何度も書くけど実情も知らないで書き込んでいるから、自分の考えが与太話か、アイデアなのか区別がつかないんだよなあｗ
＞違うからｗｗｗ人のネタぱくっちゃだめだよアルツさんｗｗｗ
基地外ほど自分が基地外だって気づいていないからｗ
住所教えてくれたら近くのいい病院紹介してあげるねｗ
- 223 ：
- >>219
もう読んでてカワイソウ。まあ出身大学相応の文章なんだろうが。
219に書いたことの反論の弱さ。暴言で強がってるだけじゃん。
所詮２ちゃん。そんなもの実現性期待してるアホがいるとは。おじいちゃん、さすがのインターネットもそれは難しいですよｗ
＞だったら、関西ではとっくにやっているって書いているから100億回読め
おかしいなー。高校までは大阪だったがそんなこと知りませんな。
それとも、「とっくにやってる」のは、ま〜だチケットを配ることの話をしてるんだろうか。
だとしたら頭わるすぎるわなｗｗｗ
その可能性もあるから一応区別しとこうかｗ
関西ではとっくにやってるやり方：
OB会が一括購入したものを会員が周辺の人間にあげる。
→一部の人間しか配るきっかけがない。プリペイドなのでチケットをもらった新規ファンはお金を落とさない。
それが慣習になって「もらえないなら行かないでいい」と足元見られる可能性あり。
ファン拡大の兆し見えず。
おれのアイディア：
公式HP、印刷物、場内放送等で「4人で来れば1人800円」と広告をだす。
→すでに存在するファン層全体（OB会以外）が企画を知るチャンスが生まれ、4人で来ようというインセンティブになる。
→新たなファン獲得のチャンス増。
おまえのほうは他の人を呼ぼうとするインセンティブがほとんど働かないのがわかる？しかもその規模も小さい。
＞そのファンの絶対数が少ないから困っているわけでね。ファンがサイトをのぞくかどうかなんて、今のフットボールでは大勢に影響は無い。
ん？公式に企画を告知すれば現在のファンが認識するっていうことを言ってるんであって、
告知したあと影響がでるんだけど？？？ねえバカ？
- 224 ：
- >>220
＞そんなもん当たり前ｗ。典型的な自分だけが正しいと思う自意識肥大だねｗ
＞しかも、俺個人がどうのを論じても意味が無い。全体として効果を挙げる方法がなければ、仮に「ファン全体」に協力してもらっても
＞効果は今までと変わらないということを自分で証明しちゃっているんだよねえ。
＞つまり、ファン一人ひとり任せであるという、考えているようで何も考えていないわけだ。「アイデア」ですらないじゃんｗｗｗ
こいつは誘い方のマニュアル本でも作って統一しろっていってんのか？そんなこと可能かどうか小学生でもわかるよな。
＞自分の都合の悪いことを書かれると、嘘呼ばわりか。桜の季節に屑満開ってところだな。
＞どこに毎年同じだって書いてある？。なあ、教えてくれよ。ＯＢの手に渡った時点ですでにお金は支払い終わって
＞タダ券」でなくなっているんですがwww。図で書いてあげない何も理解できませんか〜〜〜〜〜ｗ
じゃあ言ってみ、何枚OB会から渡されてそのうち何枚新規のファンに配ったか。
証明しろとは言わないけど証明しない限り真実でもない。
あとお前からチケット貰った人からすれば「タダ券」だっつってんだけどな。
- 225 ：
- >>221
＞またここで虚偽発言が出ました！。もう自分を守るためなら何でも書き込むところが基地外の証拠だね
＞というか、関西の大学来たことないのに推測で書き連ねているところがいたいよねえ。
＞関東の田舎から妄想撒き散らされても迷惑なんだよねえｗ。
高校で一緒だったやつが関西の某大学での実情を話してくれたまで。おっさんすぎて手に入れられない情報だぞ、よろこべ。
＞＞→逃げてるのになぜか上から目線ｗ
＞基地外に理解させるほどの時間は持ってないだけなんだけどｗｗｗｗ
へぇ、じゃあなんで俺と一緒に昨日からこのスレに張り付いてんの？サッサとお前の案書けば？
＞＞買わせた方が入るって言ってんのが分からない読解力か・・・
＞だからお前のやり方程度では誰も買わない、って言ってるんですけどｗ
それは買わせた方が収入が入るって認めてるのに、コザイへなへなパンチを繰り出してんの？
いいか、OB会やらが一括して購入するのはほぼ毎年一緒だろ？部員が買わされてるのも毎年ほぼ一緒の量。
それは毎年見込まれてる収入なんだから連盟としてはそれ以外からの収入があればハッピーだろ？
それを試みてるのがこのアイディア。もうこれ以上分かりやすく教えてあげるのは難しいぞ。
>>222
＞ここでも、御莫迦っぷりを発揮してますな。
＞効果はあったんだよ。西宮スタジアムと球技場を失うまではな。（続きの駄文は割愛させていただきます）
・・・えーわたくしこれからどうするかの話をしてます。過去のやり方で今通用しないものに永遠にすがりつかないでください。
てか今通用しないと自覚してるにもかかわらず、いつまでも主張のメインポイントにできるのはどういう思考回路なのか。
＞ついでに言っておくと>>211の指摘は間違い。関西学連は黒字運営しているんだから、別に企業に例えられても問題なし。
＞何度も書くけど実情も知らないで書き込んでいるから、自分の考えが与太話か、アイデアなのか区別がつかないんだよなあｗ
211も100億回よんで。普及活動の有様に苦言を呈しているのであって収益の話は全くしてない。
KGネット番長さん、とりあえず国語勉強しよ。な？読解力なさすぎるよ。
KGのOBだとすでにほのめかしてるんだから大好きな後輩たちに迷惑がかからない書き込みしたほうがいいよｗｗｗ
- 226 ：
- >>225
連盟が黒字経営してんのに客が増えないのは努力が足りない証拠。
いくら黒字だろうが身内で盛り上がってるだけなら本末転倒もいいとこ、
それこそ株式会社なら事業計画と実態が合ってなくて説明責任が求められる所だよ。
ってかクビじゃん、上が求めてるのと実情が違うから、使えてないんだもん。
一般人に普及させたいなら4人で1人800円になるとか最高だろ。
プロ野球なんか正に典型的な例で、千葉や埼玉を筆頭に団体席をあえて設定して
複数で買うとお買い得になるチケットを販売して大成功してる。
もっと視野広げて考えれば、近くに普及させる良い手段が転がってるかも知れないぞ。
- 227 ：
- アンカみすってない?
- 228 ：
- ミスってるな。
- 229 ：
- >>222への間違いだった、ｽﾏｿ
- 230 ：
- また論破されたか。
今もどこかのスレで事情通ぶってることだろう（笑）
- 231 ：
- まぁ努力してきた挙げ句の果てが、客増える所か
黒字だから関係ないだの何だの威張ってるんだから
可笑しい話だよな。努力の仕方間違えてる典型的な
例だと思うよ。
だから関西学連が総力あげて作ったのが3000人しか
入らないスタジアムなのか。関立戦の客捌ける位の
スタジアム作ってやるぐらいの気持ちで取り組めば
客足増やすもっといい方法が見つかるはずなのにな。
- 232 ：
- >>230
ちょっと書き込みが無ければ論破かｗ
馬鹿は単純で楽だねえｗ
お前みたいな自作自演のニートと違って
正業が忙しくて頻繁に来られないだけだが
ま、白痴の無職に想像しろって言っても無駄かｗ
- 233 ：
- >>232
自作自演と信じたい気持ちはわかるけどお前が間違ってるのは明白だぞ。
反論がないなら論破されたのと一緒。
- 234 ：
- >>233に同感。関西学連が見たら泣くぞ。ってか実際にプレーしてる選手達が可哀想だわ。
- 235 ：
- この前のU19アメリカ戦ニコニコにうｐされないかな。。。
- 236 ：
- >>235
http://www.youtube.com/watch?v=RRGWBG53ptE
http://www.youtube.com/watch?v=DDfN6_7qY2E
http://www.youtube.com/watch?v=9QTQi6U_UQg
http://www.youtube.com/watch?v=kfLj2edZHMQ
- 237 ：
- >>236
うｐありがとう！ これからの試合もお願いします
- 238 ：
- http://www.ifaf.info/articles/view/157
- 239 ：
- 2011年までにオーストリアも強化してくるんかね。
気になるのはアメリカのメンバーだがまだだいぶ先の話か。
- 240 ：
- 93 ：名無しさん＠恐縮です：2009/07/19(日) 09:59:45 ID:h56/KkkN0
参加国数（予選含む）
バスケットボール世界選手権 ２１２ヶ国
サッカーワールドカップ １９８ヶ国
テニス国別対抗戦 １３２ヶ国
世界卓球選手権団体 １０２ヶ国
フットサルワールドカップ ９０ヶ国
バレー世界選手権 ９７ヶ国
ラグビーワールドカップ ９４ヶ国
世界男子ハンドボール選手権 ６８ヶ国
ホッケーワールドカップ ５２ヶ国
ビーチサッカーワールドカップ ４３ヶ国
ワールドベースボールクラシック １６ヶ国 ←←←←←←←←←←
- 241 ：
- 衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ
民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了
｢民主党の正体｣ 「ミコスマ」 「韓国は“なぜ”反日か？」で検索
- 242 ：
- なんかやるみたいだね
http://www.ifaf.info/articles/view/314/L2NvdW50cmllcy9mZWRlcmF0aW9uLzM=/federation:3
- 243 ：
- これはナイス企画やな。
- 244 ：
- ドイツは川崎大会で「日本のために」USAにぶつけられたのを根に持ってそう。
- 245 ：
- 関係ないだろ。その代わり雑魚の韓国とやってるんだし。
日本は連覇していたんだから
アメリカと同じになるのがそもそもおかしい。
- 246 ：
- 日本はなぜ安パイの仏蘭西だったのかと…
USAが短いintervalで試合するスケジュール等々…
- 247 ：
- 開催地特権
- 248 ：
- >>245
じゃなくてドイツがUSAブロックに振り分けられたことだよ。
ドイツ的には日本とは勝負づけが済んでない、って感覚はあるっしょ。
（自分は賛否そのものは無いんだよ。ただドイツの言い分を想像したまで）
- 249 ：
- そもそもそんなことが根に持つ理由になり得るのか
- 250 ：
- >>249
全くだ。何が根に持つなのか理解不能だわ。
- 251 ：
- 組み合わせにドイツは不満あったんじゃない？
根に持つという表現は不適切にしても。
アメリカのためにオミットされたメキシコあたりにも聞いてみたい。
- 252 ：
- ドイツは日本より格下とは思って無さそう。
決着つけたいだろう。
- 253 ：
- 日本はUSAと60分で引き分けだったから、USAに大敗した
ドイツが納得してなきゃ、アホだろ
- 254 ：
- German Japan Bowl
2010,4,25 2:00(日本時間）
- 255 ：
- >>1
- 256 ：
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★★★★
- 257 ：
- >>254
そんなものがあったんだねー。ってホントか嘘か知らんが。
- 258 ：
- いよいよ明日!!
- 259 ：
- 今回のW杯はオーストリアで行われますが、
今回は立派な会場で全試合行われるようですが、
今まで世界最高峰の大会の試合会場が公園の広場や
市民グラウンドの延長のような会場だったのはどうしてでしょう？
前回はまだましなほうでしたが。
自分も前回生観戦に行きましたが、
ハーフタイムショーも会場もスーパーボウルに劣っていたように感じました。
オーストリアでは日本の数倍もアメフト人気があるということでしょうか？
- 260 ：
- >>259
サカ豚くんこんなところまでとりあえずお疲れ。
- 261 ：
- 【野球】ほっともっとフィールド神戸の天然芝が悲惨な状態に・・・原因はAKB48?
1 ：ベジータφ ★：2012/07/14(土) 23:47:54.13 ID:???0
ほっともっとフィールド神戸の天然芝が悲惨な状態になっていると話題になっている。
見た目にも数列に渡り１列に剥げていってしまっているのがよくわかる。
実はその数日前にAKB48の握手会イベントが開催されており数万人が集まったようだ。
数万人が列を作り並んだことと芝の剥げ方が符合することから
そのイベントが原因ではないか？と議論になっている。
現時点では、はっきりとした原因は不明だが、芝が悲惨な状態になっているのは事実なようだ。
6/30、AKBの握手会開催
http://stat.ameba.jp/user_images/20120630/21/nukutang/0c/74/j/o0480036012055396395.jpg
↓
ボロボロになった天然芝
http://i.imgur.com/CfDRL.jpg
http://distilleryimage3.instagram.com/576d03a0cd9b11e199e022000a1e888d_7.jpg
綺麗な時との対比
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3198007.jpg
2 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/14(土) 23:48:18.17 ID:4hsdYhnE0
2
3 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/14(土) 23:48:19.40 ID:c/lSP2sZ0
2
4 ：名無しさん＠恐縮です：2012/07/14(土) 23:49:10.59 ID:LAk2frbH0
たかみな具合悪ぃーんだからふざけんじゃねぇーぞ！>>1
- 262 ：
- https://goo.gl/1icWE9
日本やっぱつよいね
- 263 ：2018/06/01
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