TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
30代で年収300万円台同士の婚活　平凡が一番？
IBJの活動について話しましょう。156人目
💔IBJの活動について話しましょう。192人目【ﾜｯﾁｮｲ 無し】
オーネット part362
パートナーエージェントの噂
光市婦女暴行殺人犯福田孝行の葬儀2
婚活で出会った相手とのセックス事情 Part.2
【婚活】新リッチ層　年収400万を稼ぐ人の婚活
【30代～限定】pairs(ペアーズ)で真面目に婚活している人24【ﾜｯﾁｮｲ無し】
結婚式準備スレPart１８

オーネット被害者の会 4


1 ：2019/09/06 ～ 最終レス ：2020/05/05
会員期間、誰にも会えなかった人。
潰されて精神病んだ人。
入会して後悔した人。
そんな人いませんか？

なんでオーネットはこんなに会員の質が悪いのかと思うね。
結婚相談所自体似たり寄ったりだけど、オーネットの会員の質の悪さは異常。
システムはいい加減で欠陥だらけ。
入会を希望している人はよく考えた方がいいよ。

このスレはオーネットの会員の質の悪さと欠陥システムを語るスレです。

（前スレ）
オーネット被害者の会
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/sousai/1479895469/
オーネット被害者の会 2
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/sousai/1496845824/

オーネット被害者の会 3
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/sousai/1511518724/

2 ：
入会するなら、出会い系サイトに毛が生えた位のつもりでいた方が良いですよ。
ＡＤも入会する時は一生懸命ですが、その後は放置されます。
会員も返事もまともに出来ない人が多いです。結婚を考えるより、社会人としての常識を身に付けて欲しい人や精神科で治療してほしい人も多いので、覚悟をして下さい。
まともな人が少ないので、宝くじを買うつもりで入会してください。
オーネットは、金を稼ぐ事しか考えてないので、３ヶ月間で大量の紹介をして、解約されても損のないようにしています。
巧みに入会をさせられます。自分だけは幸せになれる。いい人を見つけられると思わせる事を言います。
オーネットのシステムはいい加減で欠陥だらけです。でも、全部会員のせいにして、逃げるので覚悟して下さい。

以上の事を理解して入会するなら、頑張って下さい。

3 ：
ここがヤバすぎるぜ！オーネット！

・退会しても一切提出書類が戻ってこない
・個人情報は後々楽天が利用
・相手の顔の見えないあり得ないシステム
・体験のマッチングだけは妙に多い
・提携先の下手糞な撮影
・会費が安いと見せかけてオプションで高額請求
・成婚実績の水増しで行政から処分の過去あり
・顧客の問い合わせにマトモな対応ができない
・入会前の問い合わせは通話料無料、入会後は有料
・退会届の郵送費は顧客負担無神経なアンケート同封
・結婚を前提とした真剣交際の同時進行を容認

4 ：
オーネットの実態

オーネットの場合、容姿に難あり同士のコミュ障同士が 掲示板で探り合いをして
余り物同士で厳しい審査をし合うのが常套だからね。
そこに間違って入って来たようなマトモな人は、完全に婚活脳が出来上がってる会員に潰されるよ。

ホント、それなりにいるんだよね。
フツメン以上でミドルスペック以上でコミュ能力も普通にあるんだけど、
出身の高校や大学から遠く離れた所に就職で来てたりしてさ、
仕事も多忙過ぎて出会いがないからオーネットに入っただけだっていう
全然難ありじゃない人。

こういう人が、異性とまともに付き合えない婚活脳の会員達に辟易して
市場から出ていってしまうんだよね。

いちばん迷惑するのが、『その人と普通に付き合えたはずの容姿と良識を持ってる会員さん』だよね。

でもこうなると、残ってる比較的マシな会員が
この『容姿と良識を持ってる会員さん』のとこへ流れるから
オーネットの多数派のダメダメ婚活脳の会員のところにはマシな会員が回って来なくなる。

ダメダメ婚活脳の会員達は、自分達で自分達の首を絞め合ってることを悟らないと。

5 ：
オーネットの実態

＞ちゃんと食事代全額払ってるか？
＞店は決めてやってるか？
＞待ち合わせの時間も場所も指定してやってるか？

そう。それ。そこなんだよね。
オーネットでは必ず男がそれをやらないと付き合いが成立しない。
だから普通に女友達や彼女がいるレベルの男はみんなオーネットから撤退していく。
「何ここ？」「ここって何か特別な人達の施設なの？」って感じで。

で、「婚活なんてやらなきゃよかった」「婚活なんてやるもんじゃない」って答えを持って、
それまで特に結婚を意識していなかった女友達や彼女と結婚していく。

どれだけまともな女が身近にいて、自分がどれだけまともな女と付き合って来てたのかを実感するんだよね。


ほんと、障害者レベルの女しかない。
男は障害を持つ人への介助者にならないと結婚は難しいよ。

6 ：
オーネットの実態

リアル女友達や社内の女性がいかに良識ある人間か分かったのがオーネットでの最大の収穫だったな。
そして案外自分が恵まれた環境にあったことを気付かせてくれた事
そういう意味で感謝してる。

オーネットは女の頭数を揃えて会員数だけを維持するために、女会員を甘やかし過ぎた。
女会員の数だけ集めて適正指導をしない。

ここは、興味がない相手を人間だと思わなくていいところだ。
何やっても罰則なしのやり放題。
社会人として問題がある行動をしたらペナルティを課せ、オーネット。

最初は一人一人誠意を持って対応するんだよね。
そして、即閉じ、放置とかビックリするぐらい裏切られる。
真面目で思いやりのある人は、心壊れるんじゃないかと思う。
今は、相手を人じゃなく、商品・モノとしてみるようしてる。
インG見て、コレとコレとコレを購入みたいな
商品見て、嫌ならキャンセル
もうオンラインショッピングみたいな感覚ですね。

7 ：
私も会員だ。
フレンドパークの説明が不十分で解り辛かったかもね。
相手を見つけるパーティ等とは別に、フレンドパークっていうオーネット会員同士で婚活がうまくいくにはどうすればいいかを語り合う少人数の勉強会イベントがある。
それに私も参加して、そのときに他の男性会員が経験した内容について話し合った。
面接の当日、約束の場所に行って1時間ぐらい待ったらしい。それでも来なくて、交換したメアドにメールしても無反応。
さすがにもう無理かと思って帰ったら、夜に無言で掲示板終了の通知が来たらしい。予約した店に迷惑をかけるため、一人で一品だけ注文して食べて帰ったみたい。
自分が逆にそうされたらどう思うか考えられずに行動する人ってどうしようもない。
確かに私が直接経験したことではないけどね。他の参加会員もそれは酷いって同情してた。そんな事をする人間だったと思うしかないが、まったく色々な人がいるね。


適正指導されないといけない会員がやめて、指導をされなくても良識ある会員ばかりが活動できるならもう少し成婚率も上がるだろうけどね。
でも現実は逆で、良識的な会員が消えていっても、非常識な会員を擁護して常駐させたほうが儲かる仕組みなんだね。
何とも……

同感ですね。
皆が誠実な応対ができるのであれば、自分にとっての条件的に合わない相手にも
皆が紳士的な姿勢で丁重にお断りすることになるでしょう。
この場合のお断りとは決して言葉遣いが丁寧だという意味ではなく
「貴殿に非は何もなく、私の全く私的な個人的な都合にてお断りするのです。
悪いのは私であって貴殿ではありません。」という断り方に終始することになると思う。
でも現状では「自分に非や問題はなく、相手に非や問題がある」というスタンスで、
しかもそれをそのまま相手に見せるような断り方をしてる人が大半でしょう。
誠実な姿勢で接してくれた相手を、断ったり終わりにするというのは
あくまで自分の側に非があって断るという姿勢を取らなければいけないということを
理解していない人が多過ぎるんでしょうね。

8 ：
■オーネットは昔、会員同士で結婚したカップルの数を誤魔化して広告してた会社です。


成婚者数として表示した133,076人又は13万人は，会員との結婚又は婚約を理由に
退会した会員65,238人に，当該サービスを通じて成婚したものとはいえない会員外の
者との結婚又は婚約を理由に退会した会員67,838人を加えることにより，当該サービス
を通じて平成元年から平成16年までの間に成婚した会員の数を誇大に表示しているものである。

9 ：
(成婚でない)退会申請を出すと退会届と切手を貼ってない返信用封筒とアンケートを送って来ます。

アンケートの表題は「あなた様のご意見をお聞かせください」で、いろいろと質問がありますが、

質問文の中にそこだけ太字で強調して
「どのようなことが解決されたら退会はしなかったと思いますか。」とある。

ようは、
「どうだったらオーネットにもっと居てくれるのですか？＝どうだったらオーネットでもっとお金を使ってくれるのですか？」
と言うこと。しかも丁寧に太字で強調して。

成婚でない退会をする人の多くは悲しみと悲壮感に溢れていると思います。

オーネットが退会時に書かせようとしているこのアンケートは、退会する会員の気持ちを逆撫でいるんだよね。

10 ：
Q.成婚率を教えて下さい

A.成婚率は非公表ですが、公式HPで公表している会員数、入会者数、会員同士の成婚退会者数からオーネットの会員同士の成婚率(成婚退会者数÷総退会者数)は2から3割、会員外を加えると5割程度と推測されます。

注目すべき点は成婚退会の約半分は会員外という所。
オーネットだけでなく、他の手段(知人の紹介や他社併用等)も考える必要があると言えます。

公式HPより単純に4万人会員が居て一年間に5千人会員同士で成婚退会したとすれば、一年間で1割弱の人しか決まらないということが分かります。

注意して頂きたいのは、ここで言う成婚は入籍や結婚でなく、成婚届けを出した人であるという点です。

11 ：
Q.成婚ってどういう意味でしょうか？

A.同じ質問をオーネットに問い合わせましたが、明確な回答はアドバイザーからもお客様相談室からも得られませんでした。だからオーネットの成婚の定義は何か全く分かりません。


Q.オーネットは結婚情報サービスなのですが、結婚相談所と何が違いますか？

Ａ.結婚情報サービスとはこういう方が交際相手を探して居られます等と「情報を提供するサービス」です。

オーネットでは、申し込み→連絡→面会→交際申し込みorお断り等、お相手とのやり取りを全て自力で行う必要があります。

また結婚情報サービスは情報提供が主な目的なので一般的に結婚相談所と比べサポートが不十分です。

よって、婚活のやり方が分からない、異性との付き合いが不慣れである、交際経験が乏しい、婚活を成功させるために担当の指導を受けたい等、サポートが必要な方は結婚情報サービスはあまりオススメしません。

オーネットは活動や交際に関しては基本ノータッチ(放置)です。
また入会時の事務手続き後はアドバイザーを介さず、パソコン操作で活動できるので、アドバイザーとのやり取り(活動状況の報告やコミュニケーション)が煩わしい方やアドバイスが不用な方(他人の意見に聞く耳を持たない)にはオススメします。

12 ：
Ｑ.費用はどれくらいかかりますか？追加費用がかかって高くなりませんか？

Ａ.オーネットホームページ記載の料金で活動できますが、アドバイザーは活動が有利になるからと、別料金のオプション(アドバイザーの推薦文、写真掲載オープンテラス、イントロG掲載等)を薦めてきます。
また新規入会から3か月以上経過すると申し込みは減少する傾向があるため、分母を増やす意味でもオプションは必須になってきます。

オーネット主催のパーティは勿論、婚活力を高めるセミナーは別料金です。
また、アドバイザーへの電話相談は電話料金がかかりますので(アドバイザーによっては折り返し電話をかける方もおられます)、オーネットで活動すると思っていた以上に費用がかかります。

ホームページ記載の料金は最安プランと思って下さい。

13 ：
Ｑ.なぜ長期会員は避けた方がいいのですか？

Ａ.誰と交際しても上手くいかなかった方だからです。結婚に対して致命的な問題を抱えているケースが多いと思います。

1年も活動して成果がなかったら普通の人はどういう行動にでますか？オーネットの実態も十分見えているはずです。頑張っても2年。それで決まらなかったら他の手段を考えるべきだと思います。

14 ：
Ｑ.容姿に自身がありません。大丈夫ですか？

Ａ.既婚者に結婚を決断した理由を聞くと、容姿と答えられる方はあまり居られません。
個人的には(生理的に無理は除いて)清潔感あって明るく、お相手に好印象を与えることができれば良いかと思います。

しかし、ここでは違うかもしれませんね。会員には非常識かつ面食いな方が多く在籍しており、彼らは選り好みして、お相手の顔写真を見て気にいらなかったら無言でやり取りを終了したり、放置したりします。

オーネットが選ばれた会員の中から一番かっこいい、可愛い人を投票するキャンペーンを行うのも外観重視の会員が多いことを反映していると思います。

15 ：
オーネットのシステムは欠陥だらけです。

交際休会

会員同士の真剣交際で休会する時、アドバイザーがお互いの意思を確認しない点

オーネットではお相手が見かり真剣交際に入れば休会届けを出すことで、活動を休止することができます。(入会後3ヶ月を超えると休会することができます。)
休会中は会費がほとんどかかりませんし、アドバイザーのサポートも継続して受けることができます。

オーネット会員同士での真剣交際で休会する時は会員番号(分からないならば名前等)を連絡する必要があります。

しかし真剣交際での休会は片方だけの申請でも受理されます。
つまり片方が結婚を前提にお付き合いしたいと告白し、相手に承諾を得て休会するのに、そのお相手は休会せずさらに探し続けるということがあります。
実際に真剣交際を3人同時進行している女性がいるとお聞きしました。

会員同士の真剣交際での休会はお互いの意思を確認するべきではないかと思いますが、、

16 ：
オーネットのシステムは欠陥だらけです。

他支社間の連携

他支社間の連携は皆無です。
お相手が自分の所属支社と同じさらに言えば担当も同じであれば、アドバイザーはお相手のことを十分把握できるので(できるはず)、成婚させるためにより的確なアドバイスをすることができるはずだと思います。
しかし、交際相手が他支社の場合、交際のことでアドバイザーが他支社の担当者に連絡や相談することはほとんどないそうです。

お相手の気持ちをアドバイザーを通して確認する事は基本お断りされます。もし確認してくれたらかなり特別な対応だと思って下さい。

17 ：
オーネットのシステムは欠陥だらけです。

紹介書

必要な情報を十分に提供しない
(顔写真、子供希望の有無、宗教等)

顔写真
顔写真については苦情が多かったのかシステムが若干変わりました。

提供される紹介書には顔写真はありません。
紹介書に申し込みしてお相手が承諾すると初めて顔写真を見ることができます。
そこでお相手の顔写真を見て好みでないと、やり取りを放置したり、即終了させたりするケースが当たり前のように起きてます。

申し込みの時に、ぜひお話したいですと言いながら、顔写真を見て放置されたりやり取りを即終了されます。オーネットに入会してから最初に驚かされることだと思います。

初めから顔写真を公開してたら不愉快な思いをしなくて済むと思いますが。

18 ：
子供希望の有無

オーネットでは子供希望の有無を女性に聞く事はタブーとされているのでしょうか？
育児の話を女性にやんわりと聞いただけで、その女性に大変激怒され、担当のアドバイザーから子供についての質問はナイーブな話だから絶対にしないようにと注意された方がいたそうです。
どうしても聞きたいなら、「子供は好きですか？」と遠回しに聞くのがいいそうですが、、、

IBJは始めから子供希望有無の情報を提供しているのに、なぜオーネットではタブーなのでしょうか。
初めから意思を示していれば、お互い嫌な思いをすることはないと思いますが。

19 ：
長期会員を避けてほしい理由の補足として

結婚に対して致命的な問題を抱えてるケースが多い
長期会員の成婚実績が低い
結婚する気がない

が挙げられるかな。

これをライバル減らしと本気で思うなら、実際に自分で長期会員と交際して自分の目で確認したらいい。
ただしお金と時間の無駄にし長期会員にメンタルを潰される覚悟を。

20 ：
43歳から44歳までの2年近くここにいたけど時間の無駄だった。
会員の質もあれだけど、システムが活動効率を下げて会費を長く取るようになっているだけだった。
しかも持病のことをプロフィールに書いたらサポートに「病気のことは書かないで下さい」と言われ、その理由がIMSの規則と言う意味不明のものだった。
これも活動を長引かせるシステムだと気がついてからやめたけど手遅れだった。
こんなところ一年いれば十分。
いや、最初から入るべきではなかった。


持病はプロフィールに書けない
なんのためにプロフィールがあるのですか？

とサポートに問い合わせたらIMSの規則ですとしか回答が来ないからね。「なんのために」という質問には一切答えないから。でさらに聞くと回答をお断りすると連絡がくる。これがオーネットのサポートの実態。聞いてることはIMSでなく「なんのために」なのにね。

21 ：
IMSの規則はクレーム対策。
クレームが来ても「規則です」と(オーネットが)逃亡するためにあると思われ。
持病を相手に伝えないといけないという会員の誠意を否定してる訳だから、本当に誠意がない会社だよ。

22 ：
会員数が多い→多くても質が悪いと意味ないです
申し込み可能数が多い→断られたら意味ないです
申し込まれ数が多い→放置されるので意味ないです
アドバイザーのサポート→質が悪いと意味ないです
会員同士の成婚数が多い→結婚婚約ではありません、結婚に至らず出戻り(再入会)も多いです。
オーネットで婚活力が身について会員外と成婚退会→自己申告で公的書類等の確認はしません。届出を出せば成婚になります。

結論
オーネットが主張するメリットは何も中身がありません

23 ：
何で前スレは荒らされたの？
ガイジが発狂したの？

24 ：
40以上の会員は、男女好みも大事だが、セックスの相性も大事だ。

最悪の女性
・腋毛が生えている
・脇がくさい
・Rもくさい
・脱がしたら、たんなるデブだった
・まん毛が多い
・狂ったようにRこを舐める
・ガバガバだった
・私のオナニ見てと言う
・Rくるったように舐めてと催促する
・単なる、くそババーだった
・シックスナインしたら、けつがうんち臭いというか、うんちがついていた
・たんなる豚おんなだった

25 ：
長年心療内科に通院している人に出会ったのですが、オーネットには精神疾患の人が多いのでしょうか？

26 ：
>>25

https://onet.rakuten.co.jp/company/about/

最初に答えを言うと、病気持ちは沢山いると思われる。理由は以下の通り。


上記はオーネットの公式ホームページ、そこにある業種名に【結婚情報サービス】と記載されてある。
つまり、ここは【結婚相談所】ではない。

通常、結婚相談所は男性の場合
①正社員で年収が350万以上ある
②心身共に健康である
③結婚したいという強い意志がある

女性の場合
①正社員や年収は関係ない
②心身共に健康である
③結婚したいという強い意志がある

結婚情報サービスは条件なしで入会できる。従って、結婚相談所に入れなかった男女は結婚情報サービスにしか入れないから、
①年収偽装
②不健康
③結婚の意志はない

こういう人たちが沢山いる可能性が高い。

27 ：
数字を入れようとしたら文字化けして【？】になってしまった
申し訳

28 ：
24です。
詳しい説明ありがとうございます！
私がオーネットのことを勘違いしてたんですね。
結婚情報サービスではなく、結婚相談所に入会しようと思うのですが、有名なところってありますか？

29 ：
>>28
まずは、自分の住んでる【地域名】と【結婚相談所】でググる。
幾つか候補が見つかったから、その会社の企業情報が【結婚相談所】なのか【結婚情報サービス】なのか確認する。
そして、価格よりも1年以内に何%が結婚出来てるか、公式ホームページを確認する。

お問い合わせがあると思うので電話かメールで
入会審査条件【会員の質を聞く。誰でも入会できるとこはダメ】
1年以内の成婚率【成婚した人たちはどんな条件だったか】
写真、プロフィールのサポートがあるか
担当者は会員を何人サポートしてるか
【60人以上だとサポート無理、時間無いから適当になる】
逆に結婚できなかった人たちの特徴を聞く
LINEサポート、メールサポート、電話サポートができるか。

上記を確認後、資料請求したり直接会って話を聞いてみる。
そのとき、入会するまでに準備するもの、プロフィール作成の強み、写真の服装、髪型とか聞いてみればいいと思う。

30 ：
埋め

31 ：
オーネット長期会員です。
ここでも書かれてる通り長期会員は避けられる様で、２年目から誰とも会えず。
このまま続けるべきか迷ってます。。。
顔のスペックと身長はどうすることもできないので、実年収を上げるべく努力して
入会当初3８0万から今は６００万ほど上がりました。
再チャレンジしてみたいと思いますがやっぱ無駄ですかね。。。

32 ：
>>31
わざわざ明らかな釣りなんて頭がおかしいんだろな笑

33 ：
>>32
結構事実ですｗｗ

あなたはいつ上がれますか？それとも無間地獄ですか？

34 ：
帰りたいです。どうすればいいですか?
いま、このパーティーに出ています。
今日のパーティーの男性陣、強烈にキモイ。お金の無駄でした。
離れたところから男性陣にわからないようにメールしています。

35 ：
28さん
連絡が遅くなってすみません。

詳しく教えてくださってありがとうございます。
頑張って地元の結婚相談所を探してみます。

36 ：
>>31
お前は、結婚というか、お付き合いにも至ることはありません。
番組の笑点で言うと、あんたは　座布団運びの「山田」です

37 ：
38の子とSEXした。乳首がまだピンクだった、綺麗な肌でした。
ただ一つだけ難をいうと、顔がブスなんだよね
Rで選ぶか、顔で選ぶかが問題だ。
Rは普通
うーん　悩む

38 ：
埋め

39 ：
今夜も38の子と会い、最後はSEXかな
男性のSEX依存症はいるが、女性の方が多いと思う

40 ：
オーネットのパーティー、1回だけ出席、会場に入ると。

こっこっ、このメンバーかよ、うわー参ったな、最悪だー。地獄絵図だ
男性陣も何人かオタク系とキモイやつと、どう見てもこの方は童貞と思われる方がいる。その男性陣は、パーティーで何をしたいのか?女性陣に嫌がらせをしに来たのか、または飯を食べに来たのか?はては、酒を飲みに来たのか?
いったいこの方達は、何を目的に来たのかは全く不明である。
あーキモイ
この方達は、パーティーの前に、オーネットでやっている講習を受講した方がいいかと1万%思う。
男子トイレでは、常連みたいで、キモイ奴どうしで、「何色の服の子がいいな?」
言っているのを聞いてしまい、鳥肌がたった。あー、この方達、既にお付き合いできるとの妄想に入っていて、夜はその子で自家発電か。

パーティーでは、変なの以外来るの?
誰か教えて。

41 ：
>>18
DINKSに配慮じゃねえ？
何も考えてないか長期会員からのクレームかどちらか？

42 ：
埋め

43 ：
既読放置やら顔見て閉じたりドタキャンするオーネット会員ってマジで何の為に生きてるんやろ

会員の言動を自己責任の名で放置しているオーネット自体を批判するつもりはないが
他人を困らせて喜ぶって発想が人間として完全に終わってる

44 ：
おちょくるのを楽しんでるやつもいるからな。

45 ：
だってガイジの施設だもん。
ガイジ掻き集めてるから出会う確率も高い。
頭がかわいそうな人達の施設と思えばよろし。

46 ：
埋め

47 ：
会員とSEX友達になっていて、1ヶ月に1度は会い、プレーを楽しんでいる。
この前は、一緒にエロビデオを見て、先に濡れたら負けプレーをした。
男性は勃起だけでなく、がまん汁が出たら負け
でやって見た
女性先に足を組み替えたから、あっ濡れてるなーと思いRを触ると、正解で、濡れ始めた時だった。
罰は、部屋にある有料の電動コケシを買い、それで遊ばせることにした。
くりちゃんに電動を与えるとすぐに女性は興奮、濡れた電動コケシを女性の口に入れ、自分のポコチンはRに挿入。
ピストン運動MAXでやり、女性はいった。

48 ：
被害って？どんな被害ですか？

49 ：
「生涯未婚率」は言葉通り、その時点において今後一生涯結婚しないであろう人の割合を示す。
生涯を通して実際に未婚だった人の割合ではないことに注意。死別や離別などの理由で配偶者と別れた結果として現在は独身の人もまた「未婚」には該当しない。

公益財団法人生命保険文化センターの解説によると、「45～49歳」と「50～54歳」未婚率の平均値から、「50歳時」の未婚率(結婚したことがない人の割合)を算出したものです。
生涯を通して未婚である人の割合を示すものではありません。ただし50歳で未婚の人は、将来的にも結婚する予定がないと考えることもできることから、
生涯独身でいる人がどのくらいいるかを示す統計指標として使われます。

この定義から、各国勢調査の調査年における「生涯未婚率」を算出していく。また国勢調査の最新値である2015年分より後の2020年分以降分は、「少子化社会対策白書」側が推計した値を用いる。

直近確定値は男性23.4％(厳密には23.371％)、女性は14.1％(同14.059％)。男性は1985年から上昇勾配がキツくなり、
1995年以降はほぼ一直線での増加。直近分の2015年では前回の2010年から3.3％ポイントも増え、1／4に届きそうな状態。

一方女性は1975年からはほぼ横ばいの動きを示していたが、1995年からは上昇に転じ、次第に伸び方が急上昇を示している。
そのカーブの変容からは、明らかに何らかの状況変化が起きたのが分かる。結婚願望に関する他調査の結果を見るに、
経済面・趣向の多様化・価値観の変化など、結婚を取り巻く環境の変化が、特に女性における結婚への心理的姿勢を変化させた可能性が高い。

一方で2020年以降の推計値では、2020年においてはこれまでの上昇度合いにあまり変化は無いものの、それ以降は緩やかなものとなり、
2040年時点で男性は29.5％、女性は18.7％になるとしている。
この急激な上昇度合いの鈍化に関して白書側では特に説明は無く、単純に「これまでの未婚化、晩婚化の流れが変わらなければ
、今後も50歳時の未婚割合の上昇が続くことを予測している」と言及されているのみ。
もっとも緩やかな上昇に転じるとはいえ、男性の生涯未婚率が2040年には3割近くに達するのは衝撃的ではある。

50 ：
保守

51 ：
そして何より腹が立つのが会員の人間性がクソです。
14日強制ごめんなさいなんて序の口で申し込みに応じても突然一言もなく無視を始めたりとマッチングアプリ感覚でやってるバカが多く感じてます。
なんか勝手にイメージが先行して真剣＝礼儀よくとか思ってましたが結局自分本意で興味のない相手への礼儀なんてどうでもいいんでしょうね男女共通で。
とりあえず選択を間違えたと感じているので、もう少し自分の結婚相談所での価値を見て次の相談所に移る準備しておこうと思ってます。

52 ：
敢えて女に言いたいが売れ残りの自覚がない。こういう所利用してる以上負け組を認めるべき。なのに上から目線で品定めするのは何様なんでしょうか？

53 ：
埋め

54 ：
オーネットを格安デートクラブ代わりにしてる人って、今でもいるのかな？
昔は、イケメンで所得水増しした男が、簡単にヤれるマッチングシステムとして
やり捨ての横行をしてた人がいた話を聴いたことがある。

55 ：
例えばこんな人
今は何等かの対策が立てられてるのかな？
https://xn--u9j9epgyc364rfvd7z6b4ycyu5djvg.com/%E5%A9%9A%E6%B4%BB%E4%B8%AD%E3%81%AB%E7%8F%BE%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%83%A4%E3%83%AA%E7%9B%AE%E7%94%B7%E6%80%A7%E3%81%AB%E6%B3%A8%E6%84%8F/

56 ：
>>54
風俗よりもコスパ悪すぎだろ

57 ：
>>56
城とやれるからかな

58 ：
>>57
城→素人

59 ：
>>54
心が病んでたり、常識が全くなくてコミュニケーションもロクに取れない頭が逝かれたガイジ達とやりたいとか思うか？普通？

60 ：
埋め

61 ：
>>58
http://hato.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1309535312/l50

62 ：
埋め

63 ：
>>51
あいつらマジで頭のネジが1本どころか丸ごとおかしいのな。欠陥品。

64 ：
ガイジだらけなのはガチ。
どうやらやつらは自分が健常者と思ってるらしい。
ADが放置せざる得ないのがその証拠。

65 ：
オーネットという所はガイジ専用の出会い系サイト。たくさんのガイジ会員と出会うことで結婚について勉強し、婚活力を身につける場。ただし自力で。
さすがにこの事実はADからは言えないからワシが言う。

66 ：
埋め

67 ：
結婚相談所の経営者として婚活現場の第一線に立つ筆者が、急激に変わっている日本の婚活事情について解説する本連載。

今回のテーマは、「エンドレス婚活」。お見合いの申し込みが数えきれないほどあるという“好条件”の男性たちが結婚できずに何年も婚活を続けてしまう原因について考えます。

「エンドレス婚活」、これは結婚相談所業界の“あるある話”です。エリート男性で年収も高い。1日に5人、毎月150人ぐらいお見合いのお申し込みが来る。にもかかわらず成婚に至らない。
いくつも相談所を渡り歩き、婚活が長期化してしまう現象です。確かに本人にそうなってしまう原因があるのですが、エンドレス婚活を放置している結婚相談所側にも原因があると私は考えています。

200人お見合いしてもダメだった

あるエリート男性のKさん。30代半ばで国立大学大学院修了、年収800万円以上。婚活市場では間違いなく“いい条件”です。お見合いのお申し込みはたくさん来るので、毎週土日に3～4人ずつお見合いを続けてきました。
弊社に来るまでに何人とお見合いしたか聞いたら、なんと200人だそうです。200人とお見合いしていてなぜ結婚できなかったのでしょうか。

68 ：
なんでなん？

69 ：
それは、女性をぱっと見で判断しているから。なまじ条件がいいので、お見合いの申し込みの中にはモデルのようにきれいな女性もいます。
そうすると、もっといい女性がいるんじゃないか、もっと自分にふさわしい女性がいるんじゃないかと考えてしまうようです。
それで女性としっかり向き合うことなく雰囲気だけを見て好き、嫌いを判断してしまう。結婚はその人の人間性や結婚観、人生観にまで関心を持たないと決まりません。
エンドレス婚活に陥る人はたいてい一流大学を出ていて頭がいいせいか、婚活に対する意識が受験勉強と同じ。1つずつノルマを潰していくように婚活をしてしまい、結婚という本来の目的を見失いがちなところも原因の1つとなっています。
土日の有名ホテルのロビーに行かれたことはありますか？ 実はそこはお見合いする男女でいっぱいの空間です。エンドレス婚活に陥ると、そこで仲間ができてしまうというおかしな現象も起きてしまいます。

70 ：
埋め

71 ：
まーここの集りの男女、キモイ方が多すぎ
この前パーティーに行った時に、フリータイムで女性と話していると女性
が、「あすこにいる男性、いつもパーティーに出ていると、女性会員の
中では有名なんです、私自身も4回見ましたが、女性達も情報交換するの
ですが、あの人は超有名。話しながらいつも髪の毛を触っているから
髪はいつもぼさぼさ。見ててください、自分の髪の毛、触りますから。
なんか汚いかんじです」と言っていたな
毎回パーティーに出ているって、そうとうやばい奴です

72 ：
>>69
この記事の人はマトモな恋愛をしたことがないコミュ障だと思うよ。でも一流大学出て一流企業で働けるから不思議だよね。オーネットにもこのような結婚できない仲間がいっぱいいるじゃん。オーネットで活動しましょう。

73 ：
>エンドレス婚活を放置している結婚相談所側
これはオーネットで言う長期会員のことですね。

何を言っても無駄な会員ばかり集めてるから仕方ないですが、成婚料を取らずに長期で活動させて会費で儲けるオーネットの経営スタイルが結果的に婚活を長引かせてると思いますがね。

74 ：
>>64
人の話は聞くつもりはない。
ただなぜか結婚できない人の話は同意し素直に受け入れるんだよな。ここが一生婚活するか結婚するかの別れ道の一つ。

75 ：
>>72
理系エリートの技術者・研究者は職場に掃除のおばちゃんしかいないからコミュニケーションは成り立つw

76 ：
コミュ障はコミュ障で努力すれば結果はついて来るはずだが、それすら放棄しているやつがこういう所に流れつく。

77 ：
埋め

78 ：
とにかくここの社員はアドバイザーからお客様相談室に渡り、顧客を完全に舐めている印象。
おそらく顧客の層が悪いから。
社会的に地位が高い人が顧客であれば絶対にありえない。

79 ：
自覚症状がないガイジが探り合いをしてるだけ。

80 ：
ここの成婚率って0.1パーセント割ってそう

81 ：
>>80
ここが主張する成婚は世間一般がイメージしている成婚(会員同士での結婚や婚約)とは違うからな。

交際で退会するのも成婚。
直接オーネット関係なくても成婚。
内容を問わず成婚退会届を出したら成婚。

成婚＝結婚となればかなり低いと思うね。

82 ：
埋め

83 ：
結婚が滅亡する――。そう言われると、どういう印象をお持ちになるでしょうか。有史以来、人類が継続してきた人類のデフォルト行動（男女がペアとなり、子をなして、次世代に命をつなげる）がなくなるのか？そんな危機感を募らせるでしょうか？

ただでさえ、日本の未婚化・非婚化は進んでいます。婚姻数は、2018年にはついに年間60万組を割りました。歴代最高記録を打ち立てた1972年の約110万組から見ればほぼ半減です。
2040年には、男性の3割、女性の2割は50歳まで未婚と推計されています。婚外子が極端に少ない日本においては、未婚化は、少子化や人口減少へと直結します。このまま結婚が減少していけば「国が滅びる」と嘆く人たちもいます。

必ず生まれる対立構造

結婚の問題とは、単に男女が婚姻関係を結ぶかどうかという部分にとどまらず、結婚によって今まで作られてきた「社会構造」「経済構造」「人間関係構造」が影響を受けるということでもあります。
例えば、結婚や出産によって生成される「家族」というコミュニティは、社会的にも経済的にも人間的にも安心を提供する構造になっていました。
ところが、この「所属による安心構造」が今まさに揺らいでいます。その揺らぎによる不安があればあるほど「分断と対立」構造を発生させます。

未婚化や少子化、人口減少の話題では、必ず生まれる対立構造があります。この連載上でも、コメント欄においてよく見られます。
「結婚して子どもを産め。それが人間としての務めだ」という結婚派に対して、「結婚するもしないも個人の自由だ。古い価値観の押し付けはやめろ」という独身派の対立です。
対立と書きましたが、多くは結婚派による独身派への説教に似た攻撃に端を発します。その要因は、近年急激に増大した「結婚派の危機感」ではないかと思います。

84 ：
『｢夫婦と子の家族｣は今や3割弱しかいない現実』の記事でご紹介したとおり、2040年にはかつては標準と呼ばれ、全世帯の中の4割以上を占めた夫婦と子世帯の構成比は23％まで下がります。その代わり、ソロ世帯が4割になります。
世帯のマジョリティーがソロに入れ替わるということです。家族の人たちにとってそれは脅威であり、恐怖でもあります。そして何より不快です。自分たちの子どもが彼らの老後の負担を背負わされるのではないかと怒りを覚えるからです。

子ども部屋おじさんと揶揄する人たち…

前回の記事（『子ども部屋おじさんと揶揄する人に欠けた視点』）で、個人的な不快感や怒りの感情に支配されると事実すら歪曲理解されてしまう「確証バイアス」の危険性について書きました。
実際、生涯ソロだとしても、大多数はちゃんと働いて税金も年金も納めています。全員がニートでもパラサイトでもないことは冷静に考えればわかるはずなのに、さも全員が社会のフリーライダーかのようにみなされてたたかれます。
事実であるかどうかはどうでもよく、自分の信じたいことを理屈づけできればいい。それがたたきたい人の「正しさ」であり、客観的な事実は「正しくない」ものとして透明化されてしまいます。

「正しいか正しくないか」が、いつの間にか個人の怒りや不快の感情の弁護人となっているのです。個人にとっての正しさは、全員の正しさではありません。
歴史を見ても明らかなように、「正しさ」とは、極めて脆弱で主観的で、決して普遍的なものではなく、環境や事情が変われば、昨日の「正しさ」が今日は「正しくない」ものへと簡単に変わります。

そもそも「正しい」と「正しくない」の対立自体が本来は存在しません。「あなたの正しい」と対立するのは「別の誰かの正しい」でしかないのです。正義の争いには、立場の違いしかなくて、そこに絶対的正義なんてものは存在しないのです。

正義の名の下に、それ以外を駆逐するという行動の原理は、「正しいか正しくないか」ではなく、「感情」なんです。結局、あなたの怒りや不快な感情を正義という理論武装をして、その感情をもたらした敵をぶちのめして、安心を得ているにすぎません。
これは「所属するコミュニティ」のもたらす光と闇でもあります。仲間意識は排除・差別意識と背中合わせなのです。

85 ：
埋め

86 ：
うまくいかない人の傾向は、相手からも選ばれなければならないのに、「自分が選ぶ」という姿勢の人。希望条件が細かい人。こだわりが強い人など。「ありのままの自分を好きになってもらいたい」と言って、アドバイザーのアドバイスに耳を貸さない人も苦戦している。

87 ：
運命の赤い糸の人は案外身近にいるかもしれませんよ！
一度固定概念＆高すぎる理想を捨てて、自分の身の回りにいる人を違って目で見てみましょう。

88 ：
ますます広がる日本社会の格差。その日暮らしを強いられる年収100万円程度の人たちは、過酷な環境下でどのように過ごしているのか。今回は年齢とともに過酷さが増す女性に注目。
50歳時点での生涯未婚率が、男性23.4％、女性14.1％と過去最高記録を更新（’15年国勢調査より）するなか、婚活難民となり漂流する40代女性を取材した。
タイムリミットに怯える！44歳・婚活漂流
都内OLの佐伯悦子さん（仮名・44歳）も婚活に挑んでいるが、「年々相手にされないのがわかる」と苦しんでいる一人だ。
「20代の頃は彼氏もいましたが、お互い非正規雇用の低賃金で、家庭を持つことを考えられなくて、破局してしまいました。仕事に生きてきましたが、35歳を過ぎたあたりから親も『いい加減に結婚したら？』と口うるさく言い始めて……」
重い腰を上げて一般的な婚活パーティに参加すれば、「年齢」がネックで相手にされなかったという。35歳を過ぎた女性は、あからさまに“対象外”の扱いをされると嘆く。
40代以降限定のパーティでは、今度は「売れ残りの変な男しかいない」というジレンマに苛まれる。
「自分も“売れ残り”なのは重々承知です。『理想が高いんでしょ？』なんて言われるけど、私自身は、年収400万～500万円程度で“普通”の男性がいい。でも、それすら高望みなのかな……」
借金をしてまで100万円のエステに通い、高額な美顔器も購入した。結婚するために、必死の覚悟で美容グッズを買い漁っているが結果にはつながらない。
「綺麗になってもダメなら、何をすればいいのでしょうか」

89 ：
気づけば、婚活に1000万円以上をつぎ込んだという佐伯さん。婚活漂流者となった彼女は、この日の取材後もパーティに向かったのだった。
残念ながら、年収400～５００万円の独身男性は全く「普通」ではない。男性は年収の高さと、既婚率がきれいに相関する（つまり年収が高いほど結婚できる）という残酷な現実がある。
35-39歳男性で、年収別に配偶者がいる比率を見ると、年収400~499万円で71.4％、500~599万円で79.3%と、かなりの男性が“売れてしまっている”状況だ（労働政策研究・研修機構「若者の就業状況・キャリア・職業能力開発の現状」2014年）。
となると、40代女性の婚活戦略は「綺麗になる」ことよりも、「自分が稼いで、年収が低い男を選択肢に入れる」のが現実的だ。だが、いまだに女性には「自分より収入の高い男」を求める上昇婚志向がある。
低収入の女性からすれば無理もないことだが…現実はあまりにも厳しい。

90 ：
婚活を10年近くしていても上手くいかない理由は、単にご縁がなかったのか、理想が高すぎるのか。なかなか難しい問題です。ヤフー知恵袋に11月末、「婚活中の38歳です。ご意見聞かせてください」という女性からの相談がありました。

30代前半から婚活を続けており、知人の紹介を受けたり、結婚相談所などを訪れたりと出会いを求めていますが、まったく上手くいかないという相談者。本人は「156cm52kgで若い頃から歌手のYUKIさんに似てる」と言われ、年齢より幼く見えるといいます。相手に望むこととしては

「自分より前後5歳程度で、年収もその年齢の平均額、できれば見た目も良い人がいいですが贅沢は言っていられないので妥協します」

とのこと。その程度なので理想が高いわけではないと思うのに、上手くいかないと思い悩んでいます。（文：篠原みつき）

相談員「客観的に見て釣り合いが取れているんです。私たちはプロですから」

先日は、結婚相談所で42歳の公務員を紹介されましたが、お断りしたそうです。収入や人柄は問題なかったものの、外見が「頭髪も寂しく体型もややぽっちゃりの中年そのもので、この人と道を歩けるかな？と考えたら無理でした」と正直に印象を綴っています。

しかし、相談所にそれを伝えると、少し批判されたそう。担当者は「年齢的に見た目の衰えは仕方がない」「相談所としてはお互いの希望理想と、夫婦になったときを想像し釣り合いがとれるような方たちを紹介している」などと説いてきたそうです。

カチンときた女性は相談員に、あの男性と自分は「釣り合いが取れるとは思えません」と伝えましたが、

「客観的に見て釣り合いが取れているんです。私たちはプロですから」

とダメ押しされてしまいました。

悶々として、腹立ちまぎれにSNSに書き込みをすると、今度は「勘違いするなババア」などと非難されたそう。ますますイライラが募った女性は「望むことは悪いことなんでしょうか？」と訴え、知恵袋に意見を求めました。

91 ：
「一緒に道を歩けない」レベルの相手と結婚して幸せになれるのか

この相談は注目を集め、閲覧数は2万8000回以上、回答も多数寄せられました。多かったのが「年収と見た目まで問うあなたは高望みしている」「婚活市場の現実を知りましょう」といった厳しい意見です。

「残念ながら、38歳という実年齢が貴方の婚活市場での価値を下げているのです」
「貴女が望むイイ男は30歳までに婚活市場から姿を消します」
「YUKIさんに似ていると言われていたのは若い頃です。今YUKIさんに似ているではないのですよ」

といったツッコミが大半でした。「その42歳公務員の人はむしろあなたから見て『優良物件』なのです」という指摘も。確かに給与や休日が安定している公務員は、結婚相手として人気の職業です。「公務員男子」のみを対象にした婚活パーティーもあるぐらいです。

とはいえ、「一緒に道を歩けない」ほどの相手を無理に薦めることは誰にもできません。付き合っていくうちに慣れて受け入れてしまう可能性も十分ありますが、生理的に受け入れられないレベルの相手であれば結婚してから苦しいかと思います。

92 ：
この相談のベストアンサーは「自分がイイと思った人と交際して、結婚するのが一番です」というものでした。結婚相談所はなんとか一緒になってもらうのが仕事なので、気にしないようにと助言しています。

相談者は補足として、「私の年収は420万プラス残業代と年2回の賞与です。貯金は700万ほどです」と付け加えており、それだけの収入があれば「まぁ一人でも楽に暮らせるし良いんじゃないですか？」といった意見もありました。
もし、相手の見た目で「同じ道を歩けない」と思うことが続くなら、一人で歩いて行くのも一つの道かもしれません。

93 ：
婚活をして男性にたくさん会うのに、結婚できないという地獄のような生活サイクルに陥ってしまう女性もおります。年齢が上がる焦りから会う予定を入れるけれども全く好きになれそうもない......。
会う男性がつまらないと感じたら、それはあなたに原因があるかもしれません。
「あり得ない！」という男は本当にあり得ないのか？
こんにちは。恋愛婚活コンサルタントの菊乃です。
日々、様々な婚活中の女性から悩みや相談が届きます。必死に婚活をして、自分磨きもして努力しているのに好きになれるような男性に出会えないという女性も多いです。
ケイコさん（30代前半）は結婚相談所に入会して婚活中。そんな彼女が「あり得ないような男性に出会った」というのです。
そのあり得ない男とは、ホテルのラウンジでお茶をした人で、開口一番にメニューを見て「高いですね」といったそう。コーヒー1杯が1000円ほどの値段です。
もちろん、それはコーヒーの値段というよりも場所の値段なのですが。彼は年収も高く安定した仕事に就いている男性です。
彼は、そのホテルに来るまで公共交通機関を使って2時間近くかかる場所に住んでいるといいます。その時も「〇〇線だと高くつくから、△△線を使ってこのルートで来たんです。遠かった」といったとか。
その発言もケイコさんは気に入らなかったそうです。

94 ：
>>88
お互い非正規雇用でもいいじゃないか、原点からズレてる。

>>90
生理的に合わないなら、もうどうしようもない。

>>93
どっちもどっち、男もわざわざ言わんでもよいことを言っている。

95 ：
女性は好きになった男性にだけは急にいろんなジャッジが甘くなる傾向があるから、好きになる前に結婚を考えることに無理があるんだと思う。好きになってから結婚を検討する方が、結果的に条件が理想と違っても受け入れやすい。

96 ：
相談所スレで身も蓋もないこと言ってんなw
自己研鑽や趣味のサークルで知り合えと？

97 ：
いまや社会問題となっている日本人の「未婚化」。

20年後には、なんと人口の約半分が独身者になるという。著書『結婚滅亡』で知られる「独身生活者研究」の第一人者、荒川和久氏は、とりわけ「男余り」が深刻化していると指摘する。

なぜ、男が結婚できないのか？「未婚おじさん」急増の謎を、豊富なデータをもとに明らかにする。

なぜ男が余っているのか？

未婚化の人口構造上の問題の1つ。それが、「男余り現象」です。残念ながら日本には、どうがんばっても結婚できない男が340万人もいます。

未婚男性と未婚女性の人口差を見ると、全年齢合計で340万人も未婚男性の方が多いのです。20～50代に限定しても300万人、20～30代でも145万人です(2015年国勢調査)。

つまり、日本全国の未婚女性がすべて結婚したとしても、340万人の未婚男性には相手がいないということです。

もっとも、未婚女性全員が結婚するわけではありませんから、実際にはもっと多くの男性が余るという計算になります。

これが、「男余り現象」というものです。

各年代別の男余り数は15歳から74歳まで、すべて未婚男性人口の方が多いことがわかります。

75歳以上で男女逆転しますが、それは悲しいかな、未婚男性が生涯未婚のまま寿命が尽きてしまったからです。

98 ：
どうして未婚男性の方が多くなってしまうのでしょうか？　これは、出生時男女比によります。

明治時代からの統計を見ても、ほぼ出生時男女比は1.05で、男児の方が多く生まれます。1年間5％ずつ男が多く生まれ、それが40～50年継続すれば、それくらいの差分となってあらわれます。

しかし、かつての明治以前の時代は、男児の乳児死亡率も高く、結果として男女比はほぼ同数に落ち着いていたといえます。医療の発達によって乳児死亡率が下がれば、当然「男余り」という状態に陥るわけです。

「未婚おじいさん」の時代へ

国勢調査がスタートした大正9(1920)年からの「男余り」の長期推移を年代別に見てみましょう。男余りの数が減少しているのが、第二次世界大戦周辺のみであるということも悲しい事実です。

そして、この長期推移で注目すべきは、1990年代以降の推移です。300万人を超える「男余り現象」は1990年代からはじまり、20～30代の男余り数が激減し、
代わって40～50代の男余りが激増しており、2015年には40～50代の男余り数が20～30代を逆転しています。

同じ男余りといっても、かつては「若い未婚男余り」だったのに対して、今や「未婚おじさん余り」になったということです。

99 ：
今日はクリスマスイブ。どんな夜をおすごしの予定でしょうか？

100 ：
埋め


100～のスレッドの続きを読む
《 35歳～39歳 》 女性婚活状況報告
☆一生涯独身童貞VS国際結婚（究極の選択）
I'm single
ベルコ　大阪・兵庫・奈良　PART1
Omiai part107
【30代～限定】pairs(ペアーズ)で真面目に婚活している人24【ﾜｯﾁｮｲ無し】
婚活で出会い交際中の人55
日本人の上位8割の年収を稼ぐ人用の婚活。20代30代男性200万～300万女性年収150万～200万
【銀座横浜】クラブオーツー【梅田芦屋】
☆今日面接してきた人報告スレ★★41
--------------------
天華百剣 -斬- 359連斬
ﾏｸﾄﾞﾅﾙﾄﾞのﾊﾝﾊﾞｰｶﾞｰなんてタダでも食べる気がしない
エンドレスナイト 7期目
ysticStone -ミスティックストーン- Part43
軟弱な男ほど男性差別（笑）と喚く現実ｗ
太陽望遠鏡スレッド【１プロミネンス目】
彼女が欲しくてもいない歴40年以上の男が話すスレ35
【派遣】ティーエム・テックス【労働】4
■ 横山玲奈・森戸知沙希・北川莉央 ■　FM-FUJI 『モーニング娘。'19のモーニングダイアリー』 【第９４回目】　■ 20:00～20:56 ■
自分が死んだら困る人の数スレ1人目
コジキチ、IP晒すのを怖がってたらopera-miniを焼かれる。。。
友達がいない40代・・・独身者専用★22
【MHW】チャージアックススレ チャージ64回目
クロックス　crocs　最強のサンダル　6足目
【Bizex!】ﾌﾟﾗｽ ﾛｼﾞｽﾃｨｸｽ【ｱｽｸﾙ配送】2
魚肉ソーセージ
なぜ野球選手はクソダサい登録名にするのか？
関西の一般バンド Part11
【喫煙板・雑談、質問スレ】
【話題】#戦争反対Twitterトレンド入り、芸能界、スポーツ界からも「戦争反対」
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼