TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
滅びゆく方言人を標準語から守ろう
【希望は戦争が実現へ】赤木智弘28【秘密保護法】
舞田敏彦
ココナッツ島水土記(2018年5月始まり)
【頭がよくなくて】赤木智弘29【卑屈でモテない】
舞田敏彦
【弱者を放置して】赤木智弘30【アイマスラブ】
池上彰氏に誤りはないのか?
今日の日課
大分大学

【フクシマの正義】開沼博【地方の論理】


1 :2012/12/30 〜 最終レス :2020/03/05
「フクシマ論」が出たあたりは
この人すごいな、と思ったけど
最近の発言はどこか違和感を感じるのだが・・・・

一見正しいようでいて、何かが違うと思ってしまう

2 :
やっぱりこの人も「東大話法(安富歩)」「東大型官僚の論理(島泰三)」の一員なんですか?

3 :
アマゾンのレビューでも
フクシマ論は結構良かったけど
その後の著作はあまりいい評価がないようだしね

4 :
原発推進の主犯格の自民党が衆院選で圧勝
原発再稼動の大阪維新の会の候補が東北で多数当選
投票所はかつてないほどの混雑なのに投票率は過去最低と報道

5 :
>>3
もう燃え尽きちゃったの?
それともマスゴミとのつきあいに嫌気がさして、しばし隠遁生活気味かしら?

6 :
【新左翼カルト】NPO法人POSSEに注意!【京大政経研G】
http://togetter.com/li/469164
【若者の労働問題に取り組む団体】の皮を被った京大政経研グループのセクトです。
オルグされる前に逃げよう!

7 :
【論理力テスト】次の文章は正しいようで実は論理的に間違っています。どこがどうおかしいか貴方は説明できますか→「何度学校を変わってもいじめられるのは、いじめられる側に原因がある証拠だ」…答えは「感情自己責任論」で検索

8 :
>>2
福島関連で東浩紀とやってるくらいだからお里が知れてる
ただのバカ

9 :
【マジキチ】韓国ソウルの新庁舎デザイン「日帝次代の旧宿舎を襲う巨大津波を表現」
http://www.m9l-o-l.com/archives/33785233.html
【マジキチ】韓国ソウルの新庁舎デザイン「日帝次代の旧宿舎を襲う巨大津波を表現」
http://www.m9l-o-l.com/archives/33785233.html
【マジキチ】韓国ソウルの新庁舎デザイン「日帝次代の旧宿舎を襲う巨大津波を表現」
http://www.m9l-o-l.com/archives/33785233.html
【マジキチ】韓国ソウルの新庁舎デザイン「日帝次代の旧宿舎を襲う巨大津波を表現」
http://www.m9l-o-l.com/archives/33785233.html
【マジキチ】韓国ソウルの新庁舎デザイン「日帝次代の旧宿舎を襲う巨大津波を表現」
http://www.m9l-o-l.com/archives/33785233.html

10 :
木村ゆういち 福岡・九電本店前での第一声
「福島で頭が2つある子供が生まれている」(参院選候補者の演説)
http://merx.me/archives/36204動画が非公開にされてしまってる
山本太郎・亀有駅前の演説
「鈴木かんをひきずりおろしたい。彼によって、今、日本で静かな殺人が行われている。」
http://twitcasting.tv/yamamototaro0/movie/15474777
国内法
「放射線を発散させて人の生命等に危険を生じさせる行為等の処罰に関する法律」
第三条の
「みだりに放射性物質の連鎖反応を引き起こし、
又は放射線を発散させた者は、無期又は二年以上の懲役に処する」
が無視され、核の焼却・拡散の違反行為が野放しになっている。

11 :
この人、最近ラジオに出てないか?

12 :
TBSか文化放送は開沼をレギュラーにしてくれ。

13 :
 

14 :
>大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
>島本町って町は暴力とイジメと口裏合わせと口封じと泣き寝入りの町なんだなあ
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない深い傷になる
暴力とイジメの町に巣食うヤクザ・チンピラ・ゴロツキ・不良・ いじめっ子・殺人鬼・ダニ・
ノミ・シラミなどを監視して非難するのは暮らしやすい町を作るのに必要だ

15 :
一発屋

16 :
ディナーショーで食っていけるな

17 :
この人まだ若いよね、30歳ぐらいだっけ?
年数生きないと分からないこともあるから、これからだよね。

18 :
【新刊情報】cakes連載(https://cakes.mu/series/3229 )が好評につき書籍化決定。『はじめての福島学』(http://www.amazon.co.jp/gp/product/478161311X/ )は2/28(土)発売! 多様なテーマの未発表原稿も加えて倍のボリュームに。刊行記念イベントも各地で開催予定です

19 :
キーパーソンインタビュー:福島と「フクシマ」は違う 社会学者の開沼博さん - 毎日新聞 http://mainichi.jp/feature/interview/news/20150331mog00m040008000c.html

20 :
東浩紀 hiroki azuma @hazuma 4月3日
開沼博氏『はじめての福島学』への違和感を書きました。
「観光地化計画仲間割れか」とか揶揄されるんでしょうけれど、
相互批判の精神を失ってはいけないと思ったので。
→ 【福島か原発か】ゲンロン観光地化メルマガ #34【編集長・東浩紀】

21 :
というのも、開沼氏はこの著作で、原発事故に関心を寄せる県外の人間の
「滑った善意」がいかに「ありがた迷惑」であるか、多くの例を並べたうえで、
最後にいちばん大事なのは「(福島のひとに)迷惑をかけない」ことだと
宣言してしまっているのである。「(誤った知識しか手に入れていないひとは)
大変残念なことであるけれども、何もしないでおいてもらったほうが、
まだ迷惑でないのかもしれない」と氏は記している。
「迷惑」というのはじつに強い言葉である。たしかに、ある種の人々の
放射線恐怖は深刻な問題であり、それを描写するのに「迷惑」と言う言葉を
使いたい気持ちはわかる。
ぼく自身、チェルノブイリへのスタディツアーを主催するなどして、
微力ながらそのような恐怖に抵抗し啓蒙活動を行っているつもりである。
けれども、そのような実例が個別にあるということと、開沼氏のような
力のある論客が、福島県民の気持ちを代弁するかたちで
(文脈的にはそのように読める)「ありがた迷惑」を宣言するということは、
まったく別のことである。
氏は百も承知だろうが、このような宣言で重要となってくるのは、
なにが迷惑でありなにが迷惑ではないのか、その分割の基準であり、
またそれを決定するのがだれかということである。
その点に注意を払って読むと、この本では氏は、県民にその善意が利益を
もたらすのかどうか、そして県民がそれを利益だと感じるかどうか、
それだけしか基準を提示していないように見える。
つまり、いささか露悪的に要約すれば、金を落とさないなら黙れ、
氏はこの本でそのように言ってしまっているように見えるのだ。
福島第一原発観光地化計画など、この基準に照らせば「ありがた迷惑」でしかない。
「同志」だったはずの氏のそんな宣言に、ぼくは大きな戸惑いを覚えた。

22 :
開沼氏の宣言は福島の読者に歓迎されていると聞く。
それだけ震災後に「迷惑」の例が多かったということだろうし、その思いは切実だ。
だからぼくはそれを安直に批判するつもりはないし、そもそも批判する権利もない。

ただぼくが思ったのは、まだ若く、県民の支持も厚い開沼氏がこのような
「宣言」を打ち出してしまったあと、県民でもなければ、県民を雇う事業を
起こせるわけでもなく、県民になる予定もないぼくのような人間は、
原発事故に今後どのような関心を向けたらよいのだろうか、という疑問である。
同書を読み、同じように感じる読者はぼくのほかにもいるのではないか。

この問題はむずかしく、早急に結論を出すべきものではない。
ただそれでも、このひと月ほど考え続けた結果として、いまぼくが考えているのは、
福島第一原発の事故について考える道は、福島から入る道と原発事故から入る道、
その二つがあるはずであり、またあるべきだということである。

福島第一原発の事故は、「福島」の原発事故であると同時に、また福島で起きた
「原発事故」でもある。それは戦後の福島が抱えた複雑な歴史の帰結であるとともに、
原子力という制御のむずかしいエネルギーに手を出した人類の矛盾の帰結でもある。
だから事故への関心は、福島という個別の地域への関心とは別に育てられるはずだし、
またそうするべきだとぼくは考える。

23 :
福島第一原発事故には、世界的で普遍的な意味がある。
だからできるだけ多くのひとにその現場を見てもらいたい。
ぼくの観光地化計画の提案はその認識から出発しており、
被災した福島を舞台にしてはいるものの、その特殊性に焦点を当てたものではない。
だから、ぼくには、原発事故について語りたいのであればまずは
福島の現実を学び、その利益を考えるべきだといった主張は、
むしろ、あの事故がもっていた普遍的な思考やグローバルなコミュニケーションの
可能性を損なうもののように感じられるのだ。
実際、チェルノブイリの事故について考えるとき、日本にいるぼくたちは
チェルノブイリ市やポレーシャ地方の歴史をどれほど意識しているだろうか。
そして、もしそこでウクライナ人たちが、彼らの政治や歴史に通暁せず、
彼らの土地に金も落とさないで原発事故について語られても「迷惑」だと
主張したとしたら、ぼくたちはどう思うだろうか。

福島から考えるべきか。それとも原発事故から考えるべきか。
その優先順位の点で、開沼氏とぼくは意見が異なっているのかもしれない。
しかし、本来はふたつは衝突するものではないはずである。

開沼氏が『はじめての福島学』を記したのであれば、ぼくたちにいま必要なのは、
『はじめての原発学』『はじめての原発事故』といったもうひとつの著作なのかもしれない。

24 :
開沼博

現在、
福島大学うつくしまふくしま未来支援センター特任研究員(2012-)。
読売新聞読書委員(2013-)。
経済産業省資源エネルギー庁総合資源エネルギー調査会原子力小委員会委員(2014-)。
これまでに、
福島原発事故独立検証委員会(民間事故調)ワーキンググループメンバー(2011-2012)
復興庁東日本大震災生活復興プロジェクト委員(2013-2014)。
を歴任。

25 :
原発マネーずぶずぶだったのがバレちゃったな。
経産省の御用として絶賛売り出し中だね。

26 :
この人、東電批判皆無なのなw
https://twitter.com/search?f=realtime&q=%E9%96%8B%E6%B2%BC%E5%8D%9A%E3%80%80%E6%9D%B1%E9%9B%BB&src=typd

27 :
開沼博×室井佑月×大竹まことが「政府が悪い」発言をめぐり大激論
https://www.youtube.com/watch?v=ekc8u-n62xo&feature=youtu.be


開沼の主張に関しては、大竹や室井、コメント欄の人達みたいな
反感持つ一般人が大半だろうね

28 :
経産省の犬だから原発推進で、反原発を叩くのがミッション。
回りくどい言い片と自称リベラルの実は原発マネーに集りたい
文化人を巻き込んで必死に啓蒙活動(笑)

29 :
国や東電の責任を追求せず「国や東電が悪いと言うだけでは〜」ばかり
それで一般大衆が納得すると思ってるのかね
この御仁

30 :
福島の裕福な医者の息子。
福島出身なのを利用して、福島を思いやるふりをして原発推進している偽善者。
東電の罪には絶対に触れずに黙認。
原発マネー注ぎこまれているから徹底的に反原発を叩く。
経産省に飼われているから原発マネーで、マスコミや文化人を利用して、
東電や国の犯してきた罪から目をそらせ、反原発の勢いを防ぐために活躍中。

31 :
>>24
なるほど。どうりで復興第一、避難や福島産品回避などろくでもない、
フクシマに失礼・差別的・かわいそう・非科学的、
みたいなできすぎた話の連続のわけだ。
そこにすみたい人たちの心理や立場につけいるような議論、
真に支持されていると言えるのか、またフクシマの人の言う事なら何でも正しく、
支持すべきなのか?
そのへん大いに疑問。

32 :
絶対に東電や国が犯した罪から話題を反らして
反原発を徹底的に叩きたいみたいだね。
食べて応援、安心(笑)と言う気持ちはわかるが、
科学的根拠ははっきりしていない以上、安心を安売りし
福島産を避けたい人を非科学的と決めつけるのはどうかと。
しかも、この人、データとってると言うけど都合の良い数字だけ
出して、都合の良い解釈で話しているのがバレバレ。
二項対立と言ってる自分自身が、それに陥っているのが痛すぎる。

33 :
コイツはダメだわ。典型的な御用学者。
東電と経産省の言いなりで原発事故を起こした問題点スルー。
しかも、原発に少しでも不安を感じる人々にレッテル貼りして
執拗に叩く。
科学的データの分析もできないのは文系だから仕方ないが、
原発推進に都合の良いデータにミスリードさせるのが姑息。
だからデータをとってると言ってるのに全部出さない。
原発推進に都合が悪いデータは絶対に出さない。

34 :
クリエネ(”我が軍”発言は辞任に値する)@morecleanenergy
同様に「はじめての福島学」で驚いたのは、放射能忌避派の考えを「宗教」と呼んでいること、
それを科学で乗り越えられないものだからそう呼ぶ、と定義していること。宗教/科学の二項対立って、
これもまた社会学者としてはひどい過ちだと思う。

クリエネ(”我が軍”発言は辞任に値する)@morecleanenergy
「はじめての福島学」でもっとも驚いたのは、福島原発事故が与えた影響とそこからの復興を
論じているのに、福島原発の収束がどうなるかという観点が全くないこと。
あたかも事故収束作業が順調に進んでこれからも問題がないという前提を設けているとしか思えない

クリエネ(”我が軍”発言は辞任に値する)@morecleanenergy
また、チェルノブイリにはならない、水俣とも沖縄とも違う、という主張をしていたが、
単に「違う」だけではなく、沖縄問題と共通のものを感じて連帯を求めてくる人について
「迷惑」と述べていることについてもかなり驚いた。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

35 :
水無月@minadukiG
水無月さんがリツイートしました クリエネ(”我が軍”発言は辞任に値する)
https://twitter.com/morecleanenergy/status/587114573993357313
「『はじめての福島学』…福島原発の収束がどうなるかという観点が全くない」
←クリエネさんでなくてもこれは驚くよ。(県内の)世論調査の動向とも乖離している。
新しい安全神話の上に築かれた「はじめての福島学」…ということか…。無残だな。

若者が歩き出す時踏み荒らされる足元の花 @P_DSJ
そもそも、「はじめて」って言えちゃうその傲慢さってどこから来るのかねえ。
福島における工業都市であるいわき市出身の開沼が、はま通りを含めた福島全体を
「代弁」する事もそうだけど、こう言うの「ネットで真実本当の〜」とかと何ら変わらんと思うけどね

36 :
経産省も必死で、コイツ使って原発マネーに集りそうな御用文化人との対談を
スゲエ勢いでやってるな。
マスコミもマスコミで原発マネーにつられて飛びついている。
ところが、最初は何とか誤魔化していたコイツの正体がバレてしまったと。
そりゃそうだ、イトイとかとつるんで調子にのって何を勘違いしたのか、
自分は福島の代弁者気取り。
露骨に原発を批判する人を攻撃して原発事故を起こした問題点は完成スルー。

37 :
化けの皮剥がれるの早すぎだろ。
経産省としても、開沼がこれほど馬鹿だと思わなかったんだれろうな。
必死に糸井とか東とかとつるませてんのにアホ晒して。

38 :
「はじめての福島学」のトークイベントの動画見た
開沼が必死に放射脳バッシングに持ってこうとしてるけど
糸井はその点は関与したくないみたいで一歩も二歩も引いてる分
開沼の痛さが目立つな

39 :
結局、開沼自身が根拠のないレッテル貼りと二項対立に必死でワロタわ。
科学的根拠も説明できずに、事故の影響に不安抱いている人たちを
執拗に叩く様はキチガイ御用文化人気質丸出し。

40 :
きのう(4/14)放送のクロ現「復興イノベーション〜被災地発 新ビジネス〜」。
番組の内容を読むことができる「放送まるごとチェック」をアップしました。
番組の一部を動画でご覧いただくこともできます。
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku/detail02_3640_all.html … #nhk_gendai

41 :
この馬鹿、故郷よりテメエの金儲けに必死じゃん(笑)
福島をフクシマと書いて本売るために差別的な扱いして
セミナーやら何やらでフクシマの代弁者気取りで
金儲けして恥ずかしくないのかよ!

42 :
こういう活動もしてるのか…

カンニング竹山 @takeyama0330 21時間前
カンニング竹山と申します!開沼さん、
『はじめての福島学』を贈っていただいたようでありがとうございます!
勉強いたします!

43 :
福島は難しい仕事を高橋哲哉に任せてしまえよ。

44 :
啓蒙活動に原発マネーでなびきそうな御用文化人を使って必死になってるわな。
この人たちの発言は科学的根拠がなく印象操作で
反原発のイメージを悪くしようと躍起になっていて引くわ。

45 :
みどりちゃん

46 :
経産省の犬だろ、コイツ。
いい加減、脱原発を必死に叩いて
東電の罪をなかった事にしてるのは
露骨過ぎて恥ずかしい事に気づけよ。

47 :
経産省の犬だろ、コイツ。
いい加減、脱原発を必死に叩いて
東電の罪をなかった事にしてるのは
露骨過ぎて恥ずかしい事に気づけよ。

48 :
★オウム麻原が死刑なら、原発推進犯、安全デマ犯も、死刑だよな? m9(^Д^)プギャー



フクイチ事故の起きる前、ネットで言論活動を行っていた人たちのなかで、耳を傾けながらも違和感を感じた人物がたくさんいる
副島隆彦・リチャードコシミズ・中矢伸一・藤原直哉・鎌田實・江川紹子
何か変だと思った連中は、全員、安全デマ吹聴に回った
フクイチは踏絵だった
ホンモノだけを残す
https://twitter.com/tokai amada/status/592518352393764866

「子ども達を安全地帯に移住させよ」と強く主張してるのは山本太郎ただ一人
https://twitter.com/tokai amada/status/590675223609012224

ちらりとテレビを見れば那珂湊漁港で、喜んでカレイを食べてるオバカタレントたち
おいおい、その魚はストロンチウムまみれだぞ
食べれば間違いなく取り返しのつかない内部被爆で死ぬぞ
「風評被害」なる安全デマを本気で信じてるのか
馬鹿タレントたちよ
https://twitter.com/toka iamada/status/594800856819609601

他の国々のように、日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。
多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
人々は、放射の影響で不必要に死んでいます。汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。
ahjzfl-1/04zpzf/n0gkne
マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている−−彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
33116k/yitdsf/u198z0

49 :
世界中でアルツハイマー病がますます増えており、より若い人々に起こっています。
マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。
ahjzfl-1/ndshrf/r3xic0
原子炉から漏れ出している放射能が、増加するアルツハイマー病や自閉症を含む現在の多くの病気の原因となっており、地球上の人間の生命にとって最大の脅威になっている。
magazines/swl9d8/60wbw5/mz6n50
それは最大の危険であり、免疫システムを崩壊させ、この崩壊の結果がアレルギーです。
magazines/lutefl/yitdsf/09jv35
人々は肺炎やインフルエンザやHIV/エイズなどたくさんの病気に抵抗することができなくなっています。
33116k/yitdsf/u198z0
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。
33116k/04zpzf/30g6fe
認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
magazines/ljbue8/pnv97m/xchu67
自閉症もまた、いつもそうとは限りませんが、しばしば大気中の放射能の結果です。
magazines/ahjzfl-1/ahwpdf/9dyu66
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
彼は質問に答えて、世界中で何十基もの原子力発電所を建設する計画は破棄されなければならないと非常に明確に言われるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly
原子力発電所は削減されなければなりません。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
現在、それは廃棄物を処理する容易な方法として行われていますが、多くの飲料水の水源である河川を汚染することは犯罪です。
魚の生命を奪う化学廃棄物を海に流すことは犯罪です。
例えば、日本人にとってこれは大問題です。なぜなら、日本人は主に魚を食べて生きていますから。
magazines/j540f8/ahwpdf/i1c3bl

50 :
田島なおき(再稼動反対) @ni0615 5月1日
開沼博さん「はじめての福島学」(1)。「ステレオタイプ&スティグマ化」だって?
そもそもそれって、キミたち「社会学」とか「社会心理学」で飯喰ってる連中の十八番
(おはこ)じゃないか。キャッチキーワードを並べたりグラフ化して、
世界が判ったように語る傲慢さ低俗さ。

田島なおき(再稼動反対) @ni0615 5月1日
開沼博さん「はじめての福島学」4)。だいいち、開沼さん、キミの文章にしてからに、
「ステレオタイプ&スティグマ化」反対のフリしながら、
「ステレオタイプ&スティグマ化」仕様のキーワードを並べ立て振り回している。
だから、キミへの絶賛も典型的な「ステレオタイプ&スティグマ化」文章ばかり。

田島なおき(再稼動反対)@ni0615 5月1日
開沼博さん「はじめての福島学」5)。p41 
「3年目以降:避難者支援策の充実・「子ども被災者支援法」などの目標が一定程度達成し・・・」、
どアホかキミ、開沼君。霞ヶ関の役人たちだって、ここまでは盛りはしない。


田島なおき(再稼動反対) @ni0615 5月1日
開沼博さん「はじめての福島学」6)。で、「制度」を大盛に肯定したそのあとが、
『制度から漏れ落ちる「マイノリティ」の県外被害者』p42だってさ。。。。
こういうのを、人を思いっきり貶める行為っていうんだよ、開沼クン。
きれいごとの言葉をならべたって、文脈の悪意は隠せない。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


51 :
菜雪 @nasetsu 10時間10時間前
相方くんが買ってきた雑誌に開沼博氏が出ていて、なんで叩かれてるんだろと
読み始めたら「デマゴーグはわかりやすいから、主婦とかがどんどんは
まっていっちゃうわけです」と書いてあっ てなった。
福島うんぬん語る前に、その括り方では、今時何を語っても説得力ないだろー

52 :
《『「フクシマ」論 原子力ムラはなぜ生まれたのか』に対する個人的メモ》
- Togetterまとめ http://togetter.com/li/815862

53 :
>>50
やはり。中心志向の大きな人は、周辺に驚くほど冷淡、侮蔑、敵対を示すよ。
少数派にはとことん無関心、無理解。

54 :
>>51
チェルノブイリ後の脱原発運動も、主婦が主力だった。
そこには全共闘やウーマンリブやその他の住民闘争経験者もいた。
親から資産を受け継いだり、夫が金持ちの人もいた。
まぁまぁ学歴の高い層、短くとも職歴のある人達もあった。

だけど原子力ムラはそういうのは女性特有のヒステリー、感情論、非科学的で技術的根拠がない、
まとめて総じてレベルが低いと、金で雇ったライターにマスコミ・広告業界でそろって宣伝させていた。

55 :
米軍普天間飛行場(沖縄県宜野湾市)の名護市辺野古移設に反対する地元経済人や
有識者らでつくる「辺野古基金」の共同代表に、アニメ映画監督の宮崎駿氏が
就任する方向であることが8日分かった。基金事務局の関係者が明らかにした。

基金側が就任を要請し、趣旨に賛同した宮崎氏が快諾したという。
世界的に知られる宮崎氏の参加により、政府と県が対立を続ける普天間移設問題への
関心の裾野が広がりそうだ。

基金は、辺野古反対の考えを国内外に発信するため4月9日に創設。
寄付金総額は既に1億円を突破した。
辺野古阻止を公言する翁長雄志知事を支援するため、
国内や米国の新聞への意見広告掲載などを検討している。

基金の共同代表はほかに、故菅原文太さんの妻文子さんや
元外務省主任分析官で作家の佐藤優氏ら。

http://www.nikkansports.com/general/news/1473417.html

56 :
フジヤマガイチ @gaitifujiyama 5月6日
先日出た開沼の新書は本屋でパラパラとページめくってみたが、そのままそっとその場に置きましたわね

フジヤマガイチ @gaitifujiyama 5月6日
さっき紹介した宍戸さんのtweetは期せずして当該本の著者の仕事のやり方が
手に取るようにわかってしまうところが実に興味深かったな

フジヤマガイチ @gaitifujiyama 5月6日
事態を制御したい側としてそれの正誤は関係なく筆者、発言者のバックボーン含めて
使える物語があれば目一杯使い倒すのが統治機構の常であり使われた方も己の価値を
そこに見出し物語を提供し続ける。それの繰り返しにより物語の正誤は関係なく、
物語提供者がある種の権威となったりするから恐ろしい

kopakopakappa @kopakopakappa 5月3日
開沼博さんは東京大学出身と言う事でもう、舞い上がっているんだろうなあ。
本を少し読んだけど、文章力のない、その辺の人が書いたような文章だった。
あれで舞い上がっていられるのは、東大出身を拠り所としているとしか思えない。
チェルノブイリ、広島長崎から学ぼうとせず、フクシマ学だと?笑わせる

kopakopakappa @kopakopakappa 5月3日
@Telmina  出身大学を自慢する、くらいなら、(うざいなあ)くらいで、
無視していれば済むけれど。開沼さん級に舞い上がってしまうのは、ホント、やめてほしいと思います。」 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)


57 :
はなまま @hanamama58 5月3日
七芸に「ラジウム・シティ」を見に行きました。1920年代米国オタワ州で実際あった話。
時計の針に光るラジウムを塗る工場ができ、地元の学校を出た貧しく若い女の子たちが
大勢働きに行くのだが、その大半が亡くなっていく。遺体からも放射線が…。
工場解体後瓦礫が散乱し町中にホットスポットが。

はなまま @hanamama58 5月3日
@hanamama58 今の日本の状況と似ている。若い子がどんどん亡くなっていくのに、
田舎の町では「波風たてるな」という人がいたり、放射線量を計る住民を
「変わり者」と蔑んだり。昼間YouTubeで糸井重里と開沼博のつまらん対談見てたから、
余計考えた。必死で被ばくを言わないとね。

はなまま @hanamama58 5月3日
開沼博との対談で糸井重里が「遠くで騒ぐ人」と嫌な言い方をしていた。逆に開沼や
絵本屋は福島出身だの福島に知人がいて…という。これ「私には在日の知人がいるから
差別する訳ない」というのと同じだろ。だからどーしたんだ。
私は西成20年、山谷10年弱だが、それがどーしたと自分では思っている。

58 :
井上靜 @ruhiginoue 5月3日
ますます厳しい批判を受けるようになっているている開沼に対し、
最初は批判していた東が、正しいと再認識し批判してごめんよと言い始めた。
なるほどこういうのを商売というんだな。

Chick インドラ天網の猫 @chicksmbox 5月3日
ここまで来ると、開沼という人は、ICRPの代弁者であると言わざるを得ない。
内部被曝を線量で評価することに何の躊躇いもない、似非社会学者だ。→
「 ある程度の放射線量がある食べ物も気にしない」人、これが基準だ! https://cakes.mu/posts/8031

onodekita @onodekita 5月2日
開沼博 - Wikipedia 東大卒、若手で利用しているのか。本人は金脈を掘り当てた気分なんだろな
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E9%96%8B%E6%B2%BC%E5%8D%9A

小森敦司 @komoriku_n
日本原子力産業協会から今月13、14日の原産年次大会の案内メールが届く。
開沼博さんがモデレーターをするセッションがあるのに、ちょっと驚く。

59 :
KEN-NYE / ケニー @k2gtr 5月2日
「福島差別」なんてものが成り立つかどうかについて今考えている。開沼氏が「はじめての福島学」の中で、
福島に関する不当な言説(これ自体は確かに、事実に基づかない不当なもの)に対して「ヘイトスピーチ」
としていることに強烈に違和感を持った。

TOMMY @TOMMY5918 5月2日
反原発を批判してきた「フクシマ」論原子力ムラはなぜ生まれたのか」の
著者の開沼博(いわき市出身)って、日本原子力産業協会の大会で講演していたのか…。
著書の発表当初より随分と露骨になってきた。
第48回原産年次大会(日本原子力産業協会)
http://www.jaif.or.jp/cms_admin/wp-content/uploads/2015/01/48th-annual_program.pdf

いつまでも待つ @itumademomatu 5月2日
@karitoshi2011 蛇足ですが、開沼氏が大熊町の「原子力もなか」を容認・共生の
一例としてあげているのは笑止。大野駅か役場のショーケースだけ見て書いたのでは。
名所の建設当時にお菓子ができるなんてどこでもあるでしょ。お店は老朽化してもうあまり出回っていなかった

もうれつ先生 @discusao 5月2日
https://twitter.com/karitoshi2011/status/592960642396463104
"「ポストコロニアルスタディーズの限界」みたいなことを書く人が、
「植民地買弁」について知らない、などということがあるのだろうか?"
↑宍戸さんに比べたらかなり開沼評価をしている自分としても、そう思う疑念。

60 :
早尾貴紀 @p_sabbar 5月2日
宍戸俊則さんによる、開沼博『「フクシマ」論』に対する批判的論点のまとめ、とても重要。
開沼氏のようなのがもてはやされ続けている学界状況もメディア状況も、深刻な無能さと
歪みをかかえていますね。http://togetter.com/li/815862

Ryota Nishi@nomorelines24 2012年12月29日
1.清原さんの書評、やっと拝読させていただきました。静かですが、
とても辛辣な批評でした。とくに、開沼さんが原発立地されていない
浪江の反対運動について言及していない点について、
「ムラ」の欲望が、恣意的に描かれているのではないか、
という清原さんのコメントは厳しいですね。(続く)

Ryota Nishi @nomorelines24 2012年12月29日
(承前)開沼さん本人も含めて、いま一度、議論してほしいと思います。
福島が自己の欲望のみで原発を受け入れていったという筋書きだけでは、
やりきれない思いがあります。「ムラ」はそんなに単純にできてはいません。

61 :
真性の御用だよ

62 :
フクイチ事故の起きる前、ネットで言論活動を行っていた人たちのなかで、耳を傾けながらも違和感を感じた人物がたくさんいる
副島隆彦・リチャードコシミズ・中矢伸一・藤原直哉・鎌田實・江川紹子
何か変だと思った連中は、全員、安全デマ吹聴に回った
フクイチは踏絵だった
ホンモノだけを残す
https://twitter.com/tokai amada/status/592518352393764866

西田郁太郎、谷川俊太郎、吉本隆明、羽仁五郎、最近では宮台真司か
全部ニセモノだな
ろくでもない優越感から一歩も抜け出せていない
https://twitter.com/toka iamada/status/598448698146840576

「子ども達を安全地帯に移住させよ」と強く主張してるのは山本太郎ただ一人
https://twitter.com/tokai amada/status/590675223609012224

東京電力、事故時会長、勝俣恒久と事故時社長、清水正孝は、少なくとも司法の存在する国家、正義の存在する国家なら、100%監獄にいるはずです
だが彼らはドバイに逃亡し、責任を何一つ追及されず、数億の退職金を得て悠々自適生活だ
こんな非道理がまかり通る国は日本だけだ
まさに犯罪者国家だ
https://twitter.com/toka iamada/status/596599784443551744

一流企業、東電の正体は原発利権にたかり続けたヤクザです
勝俣は渡邊泰子課長を売春婦に仕立て上げて殺した
父親の東電幹部だった渡邊氏が反原発の立場を鮮明にしたら急死した
https://twitter.com/toka iamada/status/596598532380893184

63 :
こんなツイートもあるよ。
http://twitter.com/tugumi727/status/605755313917034496

64 :
庶民はよらしむべからず?

ジジサヨ? もとからサヨ系だったんじゃないの?

https://cakes.mu/posts/9410

65 :
>>63
もはや御用学者であることを隠そうともしない

66 :
何舞い上がってんだかご用が(学者とは言えないですよ、業績ないんだもの)
福島ありがた迷惑ですかそうですか
札束になびいて危険地帯なのに立地引き受けてくれてどうも迷惑
勝手にしがみついて頼んでもいないのに田畑耕して汚染農作物国内にばらまいてくれてどうも迷惑
産地偽装で押し売りされてどうも迷惑
産地偽装で輸出されて日本の評判がた落ちでどうも迷惑
こいつらのおかげのありがたくもなんともない迷惑については責任取らないんだよね、補助金頼み?
恥知らずが

67 :
甲状腺がんがじゃんじゃんでてきて、もう被曝デマとか風評被害とか地元の人の気持ちを考えてとかこれまで言ってきた奴らも
戸惑ったり、立場を変えたりしつつある。
開沼はいつまで被曝大したことない、反原発は復興の邪魔者扱いしたら気がすむの。

68 :
*訃報
富樫秀一氏(とがし・しゅういち  福島中央テレビ福島支社 営業部長)48歳
2015年7月11日 死去


富樫 秀一 ‏@RIKUO_papa · 7月9日
6月30日未明に大動脈解離で緊急手術しました。手術は無事終了し、快方に向かっています。

富樫 秀一 ‏@RIKUO_papa · 6月27日
昨夜、ようやく開沼博さんとお話をする機会を得た。このご縁を生かしたい。

69 :
開沼博は富樫氏の弔問に行ったのか?

70 :
どうみても富樫さんはピカに殺されました
開沼先生、ありがとうございました!

71 :
チェルノブイリの正義

72 :
スリーマイルの正義

73 :
好決算サイゼリヤで起きていた20代女性「セクハラ自殺」事件

サイゼリヤの食材は自社農園工場が福島にあり、被曝リスクが高いので行ってはいけない!
https://twitter.com/toka iamada/status/623589632135966720

福島へボランティアに行って突然死!!『近所の学生15人うち、既に2人が原因不明で死亡』
共通項は「福島ボランティア」、東京・多摩地域、同じ学校の父兄3人がここ数カ月で突然死。
https://twitter.com/neko_aii/status/622740075844014082

名古屋・東山動物園で2歳の雌ライオンが甲状腺がんで死亡
2012年に動物園で誕生2013年に首の後ろ(右側)に腫瘍ができていることを確認
ことし5月11日に除去手術、翌朝、急性心不全で死亡 / 双子のライオンも同じく、甲状腺に腫瘍
https://twitter.com/tokaia mada/status/623594583218257921

渡哲也、急性心筋梗塞で手術受けていた
石原プロの「食べて応援」は有名だよね
https://twitter.com/tokaiam ada/status/621934144008814592

さとう珠緒さん42歳 自覚なき脳梗塞が多発 認知症の危険
https://twitter.com/tokai amada/status/620341249740943360

任天堂、岩田社長が死去 胆管腫瘍のため 「後任は未定」
岩田は高校の同期生
今、メーリングリストで回ってきてびっくり! 55歳・・・なんだかショック!
https://twitter.com/junko_in_sappro/status/620389282868432896

私の発言をデマと決めつけてきたみなさん
思い知るときが、やってきた
https://twitter.com/tokaia mada/status/621856951639486465

74 :
認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
magazines/ljbue8/pnv97m/xchu67
自閉症もまた、いつもそうとは限りませんが、しばしば大気中の放射能の結果です。
magazines/ahjzfl-1/ahwpdf/9dyu66
あらゆる種類の癌の増大もまた核放射能によるものです。
33116k/04zpzf/30g6fe

Q 日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしていると考えられています。これは本当ですか。
A はい。遅かれ早かれ、原子力エネルギーはあらゆるところで放棄されるでしょう。
magazines/rwhnd8/fkmww5/u9sq64
Q 福島県民やその付近のすべての住民(たとえば30km圏内の住民)は永久に避難すべきでしょうか。
A 永久にではありません。発電所が閉鎖されれば1年か2年で戻って来られるでしょう。
magazines/rwhnd8/t1vhdg/hwe6t0

世界中でアルツハイマー病がますます増えており、より若い人々に起こっています。
マイトレーヤと覚者方はこの情報を伝えて、原子炉を速やかに閉鎖することを勧告されるでしょう。
ahjzfl-1/ndshrf/r3xic0
マイトレーヤが公に話し始めるとき、彼はこのことについて話されるでしょう。
彼は質問に答えて、世界中で何十基もの原子力発電所を建設する計画は破棄されなければならないと非常に明確に言われるでしょう。
magazines/ahjzfl-1/pzytyf/vk7zly
マイトレーヤは、世界中の核分裂による原子力発電所を直ちに閉鎖することを助言されます。
人間が生きるための呼吸そのものが脅かされている−−彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じである。
33116k/yitdsf/u198z0
マイトレーヤによれば、核爆発は自然界の要素を妨害する。そのパターンを妨害すると、人類自身にも影響が及ぶ。
飛行機などのような人間がこしらえたものも等しく原子から成っており、これらのパターンが妨害されると墜落は必然である。
magazines/ahjzfl-1/fkmww5/l6y25q

Q 2014年3月8日に跡形もなく消えてしまったマレーシアのMH370旅客機には何が起こったのですか。
A それは跡形もなく消滅しました。
magazines/k58mg8/nav5kx/xchu67

75 :
わざとデマっぽい情報を貼っているんですね。工作員?w

76 :
また伊方の近くで地震だってね。それでも再稼動賛成? 嫌がるのは風評被害、
デマ、神経質?

77 :
次にもし川内原発が事故ったら、川内学とかやり始めて、かえって地元住民のひんしゅくを買うわけ?

78 :
この人、福島で支持されてるの?

79 :
ビル賃料、地方で賃料上昇が加速 CBRE調べ
2015年7月28日

 CBREはこのほど、全国主要13都市のオフィスビル市場動向(2015年第2四半期)をまとめた。空室率の低下が進み、賃料上昇が加速している地方都市が増えた。

 空室率は13都市中、京都を除く12都市で前期(第1四半期)に比べて低下した。想定成約賃料については、3大都市(東京・大阪・名古屋)を除く10都市中、京都と高松を除く8都市で上昇した。
空室率が3%台の札幌と福岡では、それぞれ前期と比べてプラス1.9、プラス1.5%の高い上昇率となった。

http://www.asahi.com/and_M/living/jutaku-s/CJSN2015072802.html

80 :
フクシマプライド

81 :
東浩紀 @hazuma 15時間前
ところで、毎日新聞の開沼博さんとの往復書簡、もともとは4回往復の企画だったのですが、
編集部判断により次回(3回目)で打ち切りとなりました。
次回は、開沼さんの問いに答えつつ、原発事故は人類のものであり「当事者」は
福島県民だけではないので、それだけ強調は困ると返信するつもりです。
開沼さんはたいへんに論争的です。そして、まずは当事者の意見を聞け、
おまえは福島にどれだけコミットするのかと理屈を立てるならば、
福島出身の開沼さんに「勝つ」ことは原理的にできません。
ぼくとしては、それでも、原発事故について、別のレベルの「当事者」として
考えたいと答える予定です。
なおこの往復書簡、ウェブ版と新聞掲載版では内容が違っています。ぼくは両方同じにしていますが、
開沼さんはウェブ版のほうがかなり長くなっており、論点も複雑になっています。
ぼくは新聞版を前提に返信しているので、議論を単純化しているように見えるかもしれませんが、
誤解なきようお願いします。
ぼくの思うに、この往復書簡のすれ違いの最大の原因は、ぼくは原発事故について語りたいのに、
開沼さんは徹底して福島について語りたい、その齟齬にあるのだと思います。

82 :
開沼さんは第4信の最後を「当事者に関わってくれなくて結構と言われたら、どう答えるのか」と
締められています。けれどぼくはそもそも福島に関わっていません。ただ東京で発言しているだけです。
関わらせてくれと頼んだこともありません。開沼さんはそれに苛立ちを覚えているわけですが、
原発事故はべつに福島だけの問題ではなく、日本全体、そして人類全体の問題であるのだから、
福島の復興に関わらない立場のひとも自由にいろいろ発言できるべきだ、というのがぼくの考えです。
それらの発言について「福島と関わらないなら黙れ」という権利は、当事者にもだれにもない。
むろん、このように記しても開沼さんの意見は変わらないでしょう。彼には彼の考えがあるのでしょうし、
実際ぼくは彼の期待に応えていないのでしょう。しかし、あの原発事故は人類全体の問題であり、
福島にまったく興味のないひとでも話題にする権利がある、というのは大事なことかと思います。
そういえば、これは余談ですが、最近ベラルーシ取材の計画を立てました。いろいろツテを辿って
みたのですが、どうも日本のあるNGOを通さないと取材どころか旧汚染地域に近づくことも
できなさそうだということで諦めました。そのNGOと連携するのは、その時点である立場を
選ぶことになるからです。この点では、ウクライナはきわめてオープンです。
弊社のチェルノブイリへの取材は、すべて個人間のFBやメールでの連絡で、
なんの思想的な背景もなくアレンジできました。いまでもツアーを実現できていますが、
弊社の放射能や原発へのスタンスはなにも問われたことがありません。
ぼくとしては、この点ではウクライナのほうが好きです(最近の政治情勢はやばいですが)。
チェルノブイリについて本を書くなら、まずはウクライナ語の新聞を読め、
チェルノブイリに一ヶ月滞在しろ、まずボランティアで復興手伝えとか言われたら、
なにもできなくなっていたからです。
その点で、福島原発事故跡地は、10年後、20年後にどうなっているのか。
今後も「非当事者」として(こう書くのは、開沼さんにそうレッテルを
貼られているからですが)見ていきたいと思っています。

83 :
東浩紀 @hazuma 15時間前
それは単にデマだから悪いでいいのであって、福島県民が愉快か不愉快かとは
関係ないと思います。RT @tomo_091519 @hazuma 其れが言論の自由だが、
同時に某上杉や何とか龍作などメディアを利用してデマに近い自説を流して
「女子高生が赤ちゃんを産めない」などと思い込ませた

東浩紀 @hazuma 15時間前
いえ、彼はいわき市出身のはずです。RT @sakinotk @hazuma 開沼さんは、
県庁所在地出身でいらしたのですよね。林学出身の当方は、県庁所在地出身者の方が、
県内のいわゆる「過疎」の地域のことを「当事者」として語られることには、
一般論として、かねてより疑問をいだいてまい

東浩紀 @hazuma 14時間前
福島県民の気持ち第一という考え方は、デマ以外の発言もすべて「おれらが不愉快だから」
で封殺できるので、震災直後はともかく、現時点では副作用(たとえば風化の加速)が
大きいというのがぼくの考えです。
https://twitter.com/GWINKO1965/status/641454769450565632

東浩紀 @hazuma 14時間前
ちなみに、ぼくは福島以外も同じ考えで、たとえば沖縄問題についても、
沖縄について語るのならばまず沖縄県民の気持ちにならないと、という考え方は反対です。
本土の人間は、本土の立場から沖縄(基地問題)について誠実に考えればいいし、
それしかできないのでそれでいいのではないでしょうか。

東浩紀 @hazuma 14時間前
むろんそうです。そして正しい情報はときに福島県民を不愉快にするかもしれないということです。
https://twitter.com/GWINKO1965/status/641456195618734080

84 :
東浩紀 @hazuma 24時間前
開沼くん支持者のあいだでぼくはだいぶモンスター化しているみたいで、
実際開沼さんも観光地化計画について他人事みたいに批判しているわけだけど、
開沼さんはそもそも観光地化計画の参加者であり執筆者であることを、
みなさん忘れているのでは、



確かにw

85 :
被害者様、フクシマ様の意識が強すぎてドン引き

86 :
こいつの正体なんてあの死んでる目つき見りゃ分るだろ

87 :
NHKクローズアップ現代「私たちは“内向き”ですか?〜若者たちは今〜 」出演者:開沼博 さん(福島大学うつくしまふくしま未来支援センター特任研究員)高橋みなみ さん(AKB48)http://www.nhk.or.jp/gendai/yotei/index_yotei_3703.html

福島をめぐる科学的啓蒙の限界にどう取り組むか 開沼博・武田徹両氏が語る解決への糸口 http://logmi.jp/85799

確かに「語るプレーヤーが減ってる問題」あるよな。当初は熱心に取り上げてくれてた方もますます撤退しているしなあ。【最終回】上野千鶴子「あなた『福島屋』を名乗ったからにはお店たためないよ」|容赦なき師弟対談―上野千鶴子×開沼博|https://cakes.mu/posts/9339

88 :
>私もチェルノブイリに行った際には、原発の作業員が食事をする食堂や、首都のキエフの若者も
>来るようなレストランなどでウクライナ料理を食べましたが、日本人の口にも合うとても美味しいもの
>ばかりでした。

放射性物質は味がない。美味しいからと言って安全なわけではない。
知ってて書いてるから極めて悪質。

89 :
>>88
嫌なら食べなきゃいい。

90 :
川島なお美の死去で福島産を食べて応援がやっと危険な事だとみんな気づき始めたな

91 :
因果関係は?

92 :
胆管にワインと原発風がたまったんだりょ

93 :
しょうもない煽りをするのは勝手だが、ますます左翼のイメージが悪化するだけだし、あんた方の為にならないよ。
あ、もしかして、左翼のイメージを悪化させたい自民党のネガティブキャンペーンだったかな?ww

94 :
@maomao3333
地井武男氏、大塚アナ、今井雅之氏の時は「放射脳」と執拗に絡んできた工作員が、
今回の北斗氏や川島なお美氏の
「食べて応援」被曝の件については不自然なほどに全く湧いてこない。
5年後から地獄が始まると言われてたけど、本当に始まってしまった感がある。

95 :
白血病患者急増 医学界で高まる不安

各都道府県の国公立医師会病院の統計によると、今年の4月から10月にかけて、
「白血病」と診断された患者数が、昨年の約7倍にのぼったことが21日に判明した。
これを受けて、日本医師会会長原中勝征は、原発事故との因果関係は不明として、原因が判明次第発表するとした。

http://ameblo.jp/kumazake2010/entry-11087595540.html

96 :
>>93
東電工作員乙(笑)

97 :
そうやって所構わず陰謀論で処理してリアルに向き合わないから、昔も今も反原発は成功しないし、左派政党も万年野党と馬鹿にされ続けてるんだよ。どうしたの政権取りたくないの?

あ、思い出作りで政治やってるんだっけww

98 :
食べて応援(笑)

99 :
>>97
自民の原発政策は支持されとんでしょうに



訂正:原発再稼働に反対70.8%、事故の懸念73.8%=学者・民間機関調査
http://jp.reuters.com/article/2015/04/08/energy-t-idJPKBN0MY0JX20150408

100 :
とりあえず政権取らなきゃね。


100〜のスレッドの続きを読む
文在寅ムンジェイン大統領総合スレ
マル激】特アのポチ宮台尖閣は中国が譲歩よ
■社会学という学問が存在するかどうかもあやしい■
インターネットと社会学
今の日本人に「みっともない」って感覚ないの?
◆明治大学準教授・内藤朝雄氏の懺悔◆
2ちゃんねるにおける空気の研究
いじめ 山形マット死 損害賠償1円たりとも応じず
滅びゆく方言人を標準語から守ろう
【社会学】非 常 勤 講 師にまつわるエトセトラ
--------------------
パナマ文書はNHKの捏造
【MHXX】MHXXの質問に全力で答えるスレ4
来日オペラ 総合スレ 19
毎日が楽しい。ありがとうございます。10
『コンステック』について
【北海道全域停電】もしも泊原発が動いていたら…? ★9
【イバタカ】茨木高槻交通【スレ埋め】 Part.2
【まよんぬ】森田真結子【DOP】 Part.13
 魅力的なキャラクターを作るためのQ&A 
シェーキーズについて語りませんか 22枚目
命蓮寺スレ(2020年)
記念貨幣コレクター 15枚目
理科大経営なんだけどどう思う?
【TRPG】ブレイブ&モンスターズ!
【地震】長野 [みつを★]
神はなぜいるのか?
[AC]パワーサプライ 7個目[DC]
リタイア達成して当然ドケチを続ける人のスレ3
小池重明さん
【ポイ捨て】熊本の釣り情報【禁止】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼