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東京ヴェルディ 943


1 ：2019/09/14 ～ 最終レス ：2019/09/23
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!extend:checked:vvvvvv:1000:512
ﾜｯﾁｮｲ導入のため(↑)の記述を2行書くこと！

前スレ
東京ヴェルディ 942
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1567483537/

公式HP
http://www.verdy.co.jp
公式twitter
https://twitter.com/TokyoVerdySTAFF
公式Facebook
https://www.facebook.com/verdyofficial
公式Instagram
https://www.instagra...okyo_verdy_official/
実況 サッカーch（試合前にスレ立てを）
http://rio2016.2ch.sc/livefoot/
東京ヴェルディ@2chWiki
http://www10.atwiki.jp/verdy2ch/
東京ヴェルディ 避難所
http://jbbs.shitarab...ts/40755/1385253676/
TC(トレーニングコンペンセーション)請求権に関してはこちらのサイトを
https://www.footballchannel.jp/2013/03/18/post3112/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
ご新規さんへ
このスレに常駐する荒らし・MORIについて

寒いなんJ語(エセ関西弁)で書き込んでる真正ガイジ
ﾜｯﾁｮｲ(PC)の他にｻｻｸｯﾃﾛﾗ(ソフバンiPhone)、ｱｳｱｳｶｰ等、5回線以上を使って起きてる時間はほぼスレにいます
割と本気でワールドメイトの会員っぽくISPSに否定的なレスには徹底的に噛みついてきます
特にｻｻｸｯﾃﾛﾗは他人に喧嘩を売る専用回線のようですぐに単芝で煽ってくるので要注意

https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1545979118/564-565
↑
のように同じような時間に同じような書き込みをするので複数回線の意味がほとんどなし
(ただし本人はバレてないと思っている模様)

トンカツ、相撲、半田さん、ちいおじ、ちいかじ、ポロリ、ユース厨、田舎のスポーツ用品店、ｻｻｸｯﾃﾛﾗ、メクラ、にわか、べルディ、ペロディ

これらの単語は2ch専用ブラウザー(スマホ版もあります)でNG登録しておくのを推奨
MORIに構うと同類だと見なされるので注意しましょう
933、934スレと立て続けに誤爆、自演失敗を披露ｗ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1563341809/731

さらにﾜｯﾁｮｲがﾌﾞｰｲﾓの監視員と呼ばれるアレな方もいます
「俺の意見はヴェルディサポの総意」みたいなスタンスで噛みつかれます
こちらも相手をしないようにしましょう

3 ：
ここまでテンプレ

4 ：
剛一、中に出すぞ

5 ：
東京ヴェルディ実況 vs新潟
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/livefoot/1568452743/

6 ：
途中から出てきたくろんぼの子供は酷いなｗ
なにも出来ずにオタオタしてるだけだし新潟の選手に軽々と吹っ飛ばされてたｗ

7 ：
何で3枚目の交代カードがチンカスなんだよ

8 ：
ジョエルは楽しみな選手だな

9 ：
お仕事体験させる余裕があるんですかこのチームには
カンスイルかわいそう

10 ：
スペース消されたパライバは何も出来なかったな

11 ：
梶川の代わりは無理だなー
もう少し気の利いたやつじゃないと

12 ：
梶川とクレビーニョが毎試合足が吊るからなかなかスイルを使えないな

13 ：
河野もだいぶ酷かったぞ

14 ：
良いゲームで進めても結局セットプレーでやられるよな
長崎戦と言い今回と言い
もっと割り切っても良いのでは？
リヒトから小池SBじゃなく若狭入れてまず後ろ落ち着かせて

15 ：
相変わらずPA内はいれないな
ミドルもっうてばいいのに
どうやって点とる想定で攻めてるんだ

16 ：
小池はもっと仕掛けるべき、ビビってたな
そして山雅が落ちてきたらセットプレーで大量失点だろうな

17 ：
永井サッカーの特徴だな。
格下にはきっちり勝つ。
同格とは引き分ける。
格上にはきっちり負ける。

もう降格はないだろうから、あとは来シーズンに向けて、
連携を深めてほしい。

18 ：
今のチームに必要なのは優平より森田だな

19 ：
山本いないと守備がいっきに脆くなるな
変わって入った小池と河野はなにもできず

20 ：
改めてわかったリヒトの凄さ
チマとリヒトタメだもんな
リヒトはあんな吹っ飛ばされないし来る前に捌いてる

21 ：
チーム内得点王の小池がベンチ、途中出場もサイドバックとか不憫すぎて

22 ：
小池サイドバックでは、動き回るアンカーの尻拭いをできる機転は持ち合わせておりませんでした。

23 ：
SBの奈良輪、小池全く仕掛けないな
多分決まりがあんのかな？
不自然なほど仕掛けなかったし

24 ：
佐藤とレアンドロは相性最悪で互いに良さを潰し合うな
それを差し引いてもレアンドロのミスパスオンパレードは擁護できんが

25 ：
新潟しょぼかったな
やられるとしたらセットプレーかうちの凡ミスだろうと思ってたが
やっぱセットプレーでやられた

26 ：
くろんぼの子はいきなりプロの試合出されて明らかにビビってて可哀想だったｗ

27 ：
河野は安易なプレーでロストしすぎだよ。
藤田はなんかチマチマしててスケール感がない。
パライバはスペースないと厳しいし、体力もまだまだ。
クレビーニョは毎試合痛みすぎ。
梶川が足を攣るようになってきたのは年齢だろうな。

28 ：
山口の守備が酷かっただけだな結局
交代でどんどんショボくなるから序盤で２点は取らないと勝つのは無理

29 ：
期待感あったけどな。ああ、こういうサッカーで進めていくんだなって。後半の後半はバテたか？つか、個の力で変わるんだなと実感。

30 ：
佐藤がいるとパライバ活かせないんじゃね？
前半も何度も佐藤が攻撃停滞させてたし
明らかにブラジル人トリオの連携に水差してた
佐藤がいなければ前半はもう少しチャンスあったかと

31 ：
カンとかベンチで塩漬けで可哀想

32 ：
梶川と山本が動けなくなったら、全体的にダメになってくるな
この二人の負担減らせられんかな

33 ：
>>32
ヒント
西と飯尾の過労死システム

34 ：
ディフェンスラインの前でキープレイヤーがボール持とうがノーマーク
リードしてても追いつかれても交代枠は監督の気分
基本的にセットプレイの高さは考えない
↑現代サッカーの常識を無視しすぎやろ

35 ：
>>27
ジョエルチマだけにな
って言わせんな！

36 ：
シオンとユウヘイのポジション逆で良いんじゃね

37 ：
河野のカットされたヒールが今日一番腹立ったわ
あのデヴをどうにかしてくれ

38 ：
今日の勝敗に関係ないジョエル

39 ：
>>30
阿呆みたいにディフェンスライン上げてくる山口に対して
新潟はゴール前固めてスペース消してたんだからそりゃ違いはでるわな

40 ：
>>37
それな

41 ：
相手が高い選手入れて高さで勝負しようとしてきてるのに、こちらは河野だからな。セットプレーでの失点は予想できた。なぜ高さあるカンスイル入れないのか謎。

42 ：
>>36
潮音は左のワイドストライカーなのにゴール前まで戻って守備してたからな
自分のポジションが恋しいんだろ

43 ：
インタビューでは相手を見ながらとか言ってるのに交代策は相手見てない矛盾。

44 ：
藤田は短い時間だったけど、基本技術、ポジショニングは悪くなさそうだし、今後も見てみたい。あとはフィジカルがトップチーム仕様に慣れてくれば。しばらくは山本、クレビーニョの控えかな。

45 ：
>>44
良い所１つもなかったけど

46 ：
>>18
森田は水戸戦からプチ覚醒してたから欠場は痛かったな。キレキレの梶川森田で成り立つサッカーでもあるし

47 ：
>>26
昔のユースっ子は高校生の時にゴールしたりプロと遜色なかったけど
この10年でJ2のレベルが爆発的に上がったからな

48 ：
>>44
F田くんの親御さんですか？ｗ

49 ：
藤田はボール回して相手に弾かれただけだったね

50 ：
藤田は最後の方相手のタックルであっさり飛ばされてカウンター食らってたから
身体作るまではまだ出すのは早い

51 ：
永井は攻撃でも守備でも平気で穴を作って放置する
下位チーム相手なら勝てるかもしれないけど中位から上相手だとなかなか厳しいな

52 ：
藤田くんは身体はまだまだだけど、セカンドボールの予測はよかった。まあ山本が凄いんですがね

53 ：
善朗のコーナーキック完璧だったな

54 ：
PO8差か、実質9ポイント。厳しいね。

55 ：
ジョエルは永井サッカー分かっててポジショニングがいいからよくボール拾ってたね

56 ：
河野ではないよね、交代。

57 ：
森田、山本、梶川が鍵だなぁ
この三人のうち二人以上かけると、攻撃できなくなる
藤田は戦術理解できているから、
この三人の代わりにボール回してくれることを期待してるんどけどな

58 ：
井上起用もよくわからない
河野の所はカンをウィングで入れるか若狭入れて3バックか右サイドに入れて小池を上げるべきだった

59 ：
ベテラン山本の経験と判断力頼みみたいなとこがあるなあ

60 ：
カンスイル見たかったな。

61 ：
CKから点取れなかったのが全て
何のためにカンスイル獲得したのか

62 ：
シーズン当初は平とか李がいた分平均身長が高かったけど、逆にだいぶ低くなってしまってる
コーナーで全く点取れないと相手もコーナーに逃げるだけで良くなるから厳しくなると思います

63 ：
もう近藤さんも使わなくていい、足にガタが来て相手のミスに助けられないとブチ抜かれる
ユース上がり入れちゃえよ、どうせ今季はもう消化試合だ

64 ：
勝ちに行くなら新井&カンだったね。これでドローならギリギリ納得だしカンスイル入れろとは言わないよ。

65 ：
藤田期待してるんだけどな

66 ：
剛一、中に出すぞ

67 ：
FC東京の優勝は無くなったな…

68 ：
色々ひっくるめて。
アンカーは理仁固定で良いんでないかと思われる。

69 ：
カンスイルは永井の希望じゃないんじゃなかったっけ？

とりあえず永井は早く辞めるか、今シーズンまでにしてくれ。
カンスイルをベンチとかもったいない。

70 ：
ジョエルは今日はあれだが同世代では大学生相手でもあまり球際負けないけどな。

U17ワールドカップで世界のクラブのスカウトリストにのるよう頼むぞ。

71 ：
永井になってスポンサーがやる気になったのか
そこそこまともな補強ができてる
だけど指揮官は無能って皮肉
相手無視の勝ったり負けたりの中位サッカーだろうな
山口戦で少しでも期待しちまった自分の単純さを呪うわwww

72 ：
カンは来季どうせいないんだからもう無理に使わんでええよ。
まだ慣れてない端戸に出番やれ

73 ：
端戸はもう…

74 ：
まずは来年は90分もつような体づくりからだな。
ばてて押し込まれてる試合が多すぎる。

75 ：
なんかチマチマしてる奴おるなと思ったら藤田だったわ

76 ：
クレビーニョはSBで結果出してもらいたい

77 ：
ハナトは怪我する前までのコンディションならレオンドロの次のチョイスだったかもしれないけど今は正直戦力外だよね

ユースは何でボランチばっかり出てくるんだ最近は

78 ：
クレーベがいれば昇格やな

79 ：
白豚あ！

80 ：
カンスイルは途中出場で使わないのはどうかと思うがスタメンで使われないのは仕方ないだろう

81 ：
チマってどこが適性ポジションなのかいまいちよくわからんね

82 ：
端戸はオフに湘南もうちも満了でフリー
トライアウト経て町田か琉球あたりに入団
来年大爆発・・・ないか

83 ：
イキった相撲見たか？

84 ：
終盤の点が必要なときにストライカーを入れるのはダサいとかそういう考え？

85 ：
端戸はちょっともう使い所無いな

86 ：
>>84
予め決めたポジション以外の選手を入れて取れる様な偶発的なゴールは要らないんだろ

87 ：
端戸がpkを外さなければ

88 ：
>>47
逆だろ。レベルが下がったのが今のうちのユース。無理にトップに上げてるだけで、今のショウヤ達の世代前後の成績と比べたら一目瞭然。

89 ：
頭のおかしなユース厨に気をつけよう

90 ：
J1に引き抜かれる程度じゃレベルが低いのか…
ハードルが高いな

91 ：
偶発的に点を取るのはダサい
必然的に点を取れないのはもっとダサい

92 ：
新潟にパライバいたらヤバかった
新井やカンを使うのやめると栃木戦に戻る一方だわ

93 ：
>>88
ユース年代の大会成績で見るとアレだけど、トップ上がってからの各個人の結果で見ると今の方が良い気が
弦巻の辺りな

94 ：
畠中、安西、三竿、コータ、潮音、寛也、理人と別に遜色ないと思うけど。
翔哉は別格すぎだろ。
安西も三竿も即スタメン定着だし、寛也や理人もそう。

95 ：
>>94
森田や理人はな。今のユースからは各代1人かせいぜい2人がプロになれるレベル。
中島の代とかとは比べものにならないよ。

96 ：
クレビーニョとパライバは同サイドで使った方が良いわ。

97 ：
B B Qはよ

98 ：
3人目、点が欲しい状況でついにカン・スイルを使う気になったか永井！と思ったらチマだった。

99 ：
>>98
あれにはマジでガッカリした
高校生使うのは先週みたいな大差がついた試合にして欲しい

100 ：
カンスイルは今日の桐蔭横浜戦でしょ

101 ：
既にパライバ対策されてるし(笑)

102 ：
来年もよろしくな
今度は東京に遊びに行くがてら、そっち行くわ

103 ：
行くがてらって新潟弁？

104 ：
ポジション頻繁に変えすぎじゃないかと。味方も困惑。

105 ：
ヴェルディの日本人選手がショボすぎる
外国人不発ならほとんど勝てない
ロティーナのアランドウ頼みの糞サッカーと変わらんな
もっと日本人選手全体の底上げしないと100年経ってもJ2だろうな
昨日の河野とか藤田はくびでいい

106 ：
>>102
よろしくね～。

107 ：
山本は本当ベテランみたいだよな。
人生2回目だな。

108 ：
山本の17歳にしてあのブヨンブヨンの腹はなんなんだ？
意識が低すぎる
痩せればレアル行けるのにな

109 ：
まだ自己管理が甘いと思われる。まあこれからだな

110 ：
チマを見て改めて山本は化け物と再確認したわ

111 ：
セットプレーどうにかならんかね。

112 ：
山本のこともどこがいいのかわからんと言ってた馬鹿はいたぞｗ

113 ：
山本、神、優平移籍。夏に森田移籍。ププッ。

114 ：
株主の割合ぐらい公表したらどうだ？

115 ：
>>113
別にそいつらがいても12位なんだから大したことじゃないでしょ
羽生怒りの選手全員入れ替えあるぞ

116 ：
白豚あ！

117 ：
メクラは早く稲葉さんに謝罪しろよ

118 ：
>>117
むしろ激辛に謝罪すべきだろ。

119 ：
ホワイト昨日ギリギリで同点だったな。降格まであと1ポイントだぞ、頑張れ。

120 ：
やっぱ気になるのはジョエルのスピードだな。
後半残り五分で出てる選手がラストでフルで出てる選手に追い抜かされてたらあかんわ
最後の奴なんか外人が神の正面蹴っただけで決められても文句言えないしな
見る目に定評のある自分でも今回は評価を下げざるを得ない

121 ：
おら！ユース厨土下座せんかい！

122 ：
来期は新規で監督呼んで永井をユースに戻すのか
はたまた続投か

あとここまでユースを特殊にしちゃって後任や今後引受手あるんだろうか
ポジションの呼び名や永井サッカーは独特だから

123 ：
永井はもう少しロティーナ並みのしたたかな采配出来るようにならないと取りこぼしは多いまま
だろうな

124 ：
永井監督のままで良いからロティーナを守備コーチとして雇えよ

125 ：
目指すサッカーは見てて楽しいし間違ってないと思うけどもっと割り切った戦いも出来ないと昇格は出来ないよな
昨日だって新潟に70分までサッカーさせなかったし
ただ勝つとなるとそこからが問題

126 ：
3日前まで昇格とか言ってた馬鹿は土下座しろよ！

127 ：
秀樹はあかんな

128 ：
秀樹感激

129 ：
優平の顔が後5cm長ければ
シオンの脚があと5cm長ければ

昨日の失点は防げた

130 ：
書き込みがユース厨の山本持ち上げだけってのがこのチームの惨状を表してる

131 ：
>>129
顔が5㎝は長すぎないか？

132 ：
相撲待機

133 ：
勝点が45あるのでJ3への降格は無い。
P.O.（無理だけど）目指しながら来季に向けた補強材やれよ。

134 ：
最低限のJ2残留というミッションを意外と早く達成してくれて良かったんじゃないかな
勝とうが負けようが昇格もプレーオフも降格も関係ないからつまらんだろうが贅沢は言えない
20位18位のシーズンは地獄やったから

135 ：
プレーオフ最後まで戦うと冬補強が後手後手になるデメリットが大きいから、今年は早めにチームの土台作りで良いよ。

136 ：
横浜が自動紹介したらただの言い訳になっちゃうけどな

137 ：
カンスイルの なにがいけないのかね。

138 ：
白豚の赤ちゃんが欲しい

139 ：
勃起力士(本気)

140 ：
クレビーニョとパライバのおかげで大分縦への推進力や積極性が増したからシュートやクロスまで持っていける場面が多くなったよな
遅攻になってもこの二人を絡める事で今までみたいに停滞せずに済む

141 ：
ころころポジション変えすぎなんだよ
偽SBとかやらんで最初から理人を右SB､クレビを右IH固定しとけばカジもクレビも足攣らん
潮音とパライバの左右は､相手のストロングポイントを消すのに相対するから何とも言えないな(理想はもちろんパライバ右固定)

142 ：
最近マシンの危機管理能力が覚醒してるのが助かる

143 ：
河野キレすぎが草

144 ：
河野は喧嘩を止めに入ったから、やはり大人になったなあと感心してた。でも、気がつくとカード貰ってて呆れた。

145 ：
>>144
あれくらいなら良いじゃん
おれは気持ち見れて良かったけどな

146 ：
>>144
あそこで他のやつがキレなかったら不良債権が抗議し続けて2枚目貰って退場になる
河野が不良債権以上に怒りの意思を示してカード貰うことによって場が収まる
河野自身「ここで抗議しに行くのはこのメンツだったら俺だな」って役割を自覚してたよあれは

147 ：
鹿児島に勝てなかったのがね。

148 ：
ペロティ11勝
鹿児島9勝
ライバルやぞ

149 ：
石浦プリンスリーグ出てトップの練習試合出たんか

150 ：
練習試合観てる人に聞きたいんだけど
鈴木とか長谷川てどうなの？
上福元が抜けたら使えるレベル？

151 ：
カン二週連続で点とってんぞ

152 ：
>>150
そこ重要ですよね、上は絶対オファーあるだろうし

153 ：
姜修一は何やってんだよ！

154 ：
チンフェは長いこと在籍してるのに1試合も出てないということは今年で終わりやぞ

155 ：
ベンチ入りが柴さんなのがお察しじゃね？
神引き抜かれたら補強しなきゃだな
足元上手くてセービングいいキーパーなんて中々居ないけど

156 ：
キーパー外国人で！

157 ：
レアンドロが出場停止になればKANにチャンスが回ってきたかもしれないのに
河野の野郎余計なことしやがって

158 ：
カン＝高井

159 ：
北欧の方からGK補強考えても良いかもね

160 ：
いや、ポーランドから取ろうぜ

161 ：
20番に絡む優平怖い

162 ：
おたくらの監督の永井ってあの永井だったのか

163 ：
新井の例もあるしキーパーはわからんな。今のカミには誰もなれないと思うけど。

164 ：
そろそろラグビーと鈴木回収しようや

165 ：
鈴木淳はうちに来たの後悔してるとか言ってなかったっけ？

166 ：
いやGKの

167 ：
２部の12位のゴールキーパーが他所からそんな高い評価をいただけるわけがないと思う
チームの成績＝ゴールキーパーの評価だからな
ポロリは贔屓の引き倒しで気の毒だよ

168 ：
藤田はもうずっとトップチームなのかねぇ。

169 ：
海江田さんの感想文は自分の好き嫌いがあるよね
昨日の試合も、もし監督がホワイト・ヤスだったら、嫌味なこと書いてただろうね

170 ：
藤田はユースよりトップ優先だからもうほぼトップ帯同だな。

松橋の復帰はまだか。つうか松橋怪我前の状態に戻るのかな
ほぼ1年棒に振ってるけど

171 ：
６位と勝ち点差９。
これはもしかしたらもしかするんじゃないかと思うのは僕だけでしょうか？

172 ：
>>118
早く稲葉さんに謝罪しろ

173 ：
海江田文は選手インタビュー以外は無価値

174 ：
私だけでしょうか？
思わざるを得ません。

175 ：
今勝ち点９差か
昨日の試合と鹿児島戦がもったいなかったな
今５差ならまだ夢を見れたけど

176 ：
中途半端に消化試合にならないから若手も試せないやーつ？

177 ：
藤田出したばっかじゃん

178 ：
勝ち点50を超えてるチームが9クラブもある上にうちはまだ勝ち点45
残り10試合で勝ち点20稼げても勝ち点65
10連勝すればプレーオフ入れるな

179 ：
数字上可能性があるだけ
POは普通に無理だろ

180 ：
今年の成績不振は誰がどうやってキッチリと責任をとるのか楽しみだわ
反省も総括もなく来期に突入して来年も失敗するのは火を見るより明らかだが

181 ：
20位鹿児島と2勝しか変わらんからな
逆転降格を諦めない

182 ：
さすがに降格はセーフでしょw
問題は鹿児島と2勝差にもかかわらずプレーオフだの昇格だの宣ってるバカサポだわ
糞ほど弱い現実を認めないと先に進めないよ

183 ：
ヴァーーカンーー河野
ーー新井ーー小池ーー
ーーーーチマーーーー
永田 若狭ー田村 安在
ーーーー鈴木ーーーー

TMのメンツワイドストライカーだらけw

184 ：
9勝もしてるのに20位な鹿児島って

185 ：
剛一、中に出すぞ

186 ：
>>183
小池はインサイドハーフまで出来るようになってしまうのか

187 ：
小池のゲーム内ポジション適正

🔳 🔳 🔳 FW/WG
🔳 🔳 🔳 OMF/SMF
🔳 ⬜︎ 🔳 DMF/WB
🔳 ⬜︎ 🔳 CB/SB

188 ：
新潟との試合で引き分けたんだからPOは無理でしょ
ネタだと思うけど残り全勝とか、今の監督、選手では到底無理だし。
本気でPO行けると思ってるの、永井と海江田と現実見えてないサポだけでしょ

189 ：
上位クラブが財政破綻するか八百長発覚すればワンチャンある

190 ：
早く永井に見切りをつけて、来シーズンの監督選びをして欲しい。
来シーズンは監督にお金をかけないとJ1は無理。
やはり監督が一番大事。

191 ：
>>190
ほんとそれなんだけど
たぶん来季まではやらせるんだよなあ・・・
ほんと無駄な一年になるな
だから俺は渡辺を責められない

192 ：
これ永井続投の流れだよな。

193 ：
日本のグアルディオラと夢見ようよ

194 ：
翔哉がポルトの監督にガチギレされたけど、あまり守備意識の問題で積極的に使わなかったヤスって間違ってなかったんだな

195 ：
監督連れてこいていうやつは具体的に誰が良いんだ
毎回思うが外人監督は最低限の英語すら話せない日本人にコミュニケーション考えたら無理だと思う。
たまたまロティーナが上手くいったけど、J全体見てもほぼ外れだからなぁ

196 ：
永井が本気でヴェルディを再建しようとしている気持ちは理解できる
だけど、本気でヴェルディを再建しようと思っているなら
潔く身を引いてくれ、スポンサー集めに集中してくれ、だと思うんだけどな
勝ち点よりも理想を優先しちゃう指揮官で勝ち抜けるほどJ2は甘くないっしょ

197 ：
>>194
こないだの代表戦見てて
こりゃロティーナでも使わなかったろうなと笑ってしまった
すげー選手になったとは思うんだけどね

198 ：
なんであの大事な場面で二種の子供出したんだ？
しかも糞の役にも立たないヘタ

199 ：
ロティーナ政権時に永井を入閣させておくべき。

200 ：
>>195
ヴェルディでいうとぺぺ、ネルシーニョ、レオン
結果出してる監督は外人しかいないけどな

201 ：
>>194
安西初ゴール決めたんだな
右から切り込んで左足で巻いたミドルとか全然イメージと違うけどｗ
ずっと試合に出てるしステップアップしてウチにお金落としてくれ

202 ：
>>200
バトンは？

203 ：
>>196
ほんとそれ

204 ：
理想を捨て2連覇した松木

205 ：
>>200
そりゃ昔の話だろ。
監督かえるならその金でブラジル人5人スタメン並べた方が良いわ

206 ：
安西おめでとう
長崎の決勝ゴール思い出したわ

207 ：
>>205
オレは別に監督変えろなんて一言も言ってないが？

>毎回思うが外人監督は最低限の英語すら話せない日本人にコミュニケーション考えたら無理だと思う。

こういう知ったかぶりでトンチンカンな意見に反論しただけ

208 ：
親会社があったころと今はほとんど違うクラブ。ネルシーニョ級呼べると思ってるの？

209 ：
10試合で勝ち点16
単純計算で42試合だと勝ち点67くらい

終盤の得点が必要な場面で井上とかチマ入れたり、得点者を前半で変えたり采配に疑問はありすぎるがまだ様子を見る段階な気はする

210 ：
新潟でデビュー戦から臆することなくチームメートに指示する声、鼓舞する声を発し続けていた。そして「サッカー感が高い」などの評価を獲得。
https://web.gekisaka.jp/news/detail/?282495-282495-fl

211 ：
レアンドロ取る金があるならそこそこの監督呼べるだろ

212 ：
剛一、中に出すぞ

213 ：
弱い
来年もJ2地獄が続く

214 ：
永井よりいい監督を引く可能のほうが低そうだからコーチ陣に手を入れて欲しいかな
永井に意見できるくらい経験豊富な人

215 ：
激烈に弱い
再来年もJ2だろな
まともに戦える選手集めてくれ

216 ：
>>200
レオンは最後グダグダだったけどな ラモスと衝突したりな

217 ：
今のシステムでもレアンドロがドミンゲスの方だったらもっとずっと機能してるんだろうな

218 ：
ジョエルは二年くらいで主力になりそうだな
引き抜かれないようにしてほしい

219 ：
>>218
>>1をよく読め
引き抜かれてるんじゃなくて売ってるんやぞ

220 ：
>>216
レオンとラモスは、ほとんど被ってないよ。
レオンのときの10番は、菅原だったからね。

任期の最後に天皇杯優勝してる。

221 ：
海溝型直下地震が起きるのはオマエラの住んでいる地域だけだからな
だから調子に乗るなよアズマエビスども！！！

222 ：
ヒマ潰しに、1996のスタメン
4ー2ー2ー2

キーパー
１．菊池

ディフェンダー
２．石川
３．アルジェウ
５．柱谷
６．中村

ボランチ
４．三浦ヤス
10．菅原

2列目
８．北澤
７．ビスマルク

フォワード
11．三浦カズ
９．マグロン

223 ：
そりゃ自転車操業だからな。
サポーター少ないのにある意味凄いと思う

224 ：
>>220
レオンが来るか来ないかのタイミングでラモスは京都に逃げたよね。

225 ：
>>222
アルジェウ懐かしい
当時ってアルジェウどんな感じだったの？

226 ：
>>225
自陣のコーナーフラッグ付近で
敵に追い詰められて、後ろ向かされると、
自分でリフティングして、
オーバーヘッド・クリアが得意技だった。

227 ：
ナビスコカップで優勝逃して号泣も

228 ：
>>227
2点差追いつく同点ヘッド興奮したよな

229 ：
現実逃避してんじゃねーぞ

230 ：
去年のチームで磐田にボコられたのに今年のチームに希望を抱くっておかしいだろ。

231 ：
カンスイルは群馬にレンタルでいいだろ。
もっと補強しろや。

232 ：
去年手も足も出なかった磐田がボッコボッコにされてるJ1てすげーわ

233 ：
ランドで聞いた

234 ：
>>222
玄、薮田、長田、アルシンド、白井、まぐろん
何もかも懐かしい！

235 ：
加齢臭がひで～ぞ

236 ：
新潟戦は藤田の足の遅さに絶望したんだが。ユースでよくやれてるなと。

237 ：
足の速さがはっきりと分かる場面なんてあったっけ？

238 ：
藤田は足の遅さはどうでも良いけど、当たり負けが多すぎるのにはちょっとウンザリ。
N厨が湧く前に次節からは外して欲しい。
しっかりフィジカル鍛えてから出直して来い。

それと比べて山本のベテランっぷりよ。
三竿と被って正直今オフが怖い。

239 ：
海江田も書いてるけど当たり負けは慣れで解決する部分もあるだろ

240 ：
潮音もそれほど肉付いたようには見えないけど
今はもう当たり負けてふっとばされるとかまずないからな
2種デビュー戦にあまり言っても仕方ない

241 ：
しかし12位って一体どんな冗談なんだろう
面白いとでも思ってやってんのか(怒)

242 ：
>>240
あの展開で2種をデビューさせて結局何もできないどころか足引っ張るって残念すぎる

藤田が悪いわけではないが

243 ：
>>240
井上は、体重増えたのかな？

公式プロフィールだと60kgだけど。

244 ：
消化試合だからこそ結果にこだわらず2種の若者を試せる
そこは理解してやらないと永井と藤田が気の毒

245 ：
今年がユースの最後の黄金世代だからな。

246 ：
>>242
有り余るほど居た中盤が、今は3人欠けてるからな（藤本・渡辺・森田）
急遽デビューは仕方ない面も

247 ：
フロンターレは、「止める蹴る」はこうするんだよ、という良い見本。

(足元に)止める(足元に)蹴る、がヴェルディ。
(次のプレーを意識した場所に)止める(スペースに)蹴る、がフロンターレ。
この差はデカいね。

あと川崎の選手は多少体勢が悪くても多少ずれたパスでもそれをピタリと止め、いろんな蹴り方でパスを通す。
ヴェルディの場合は何でも正面で受けて全て足元足元になるから攻撃がぶつ切りになってしまう。
川崎との差はまだまだ果てしなく大きいと思った。永井監督の求めてるサッカーはあれなのか？

248 ：
>>226
あったw
良く覚えてるなしかし

249 ：
>>211
レアンドロはわけあり物件。アウトレットの傷つき商品とか、前の住人が自殺したマンションの部屋の家賃みたいなもん。
40億、50億で回してたころみたいにネルシーニョだビスマルクだエジムンドだ言ってたころの夢は捨てれ。

250 ：
ジョエルは足が速かったら10年は代表のボランチ安泰だった

それにしてもまあでもよくここまで残った。去年ラストの方までBチームで3年で高体連流れないか心配してたからな

251 ：
剛一、中に出すぞ

252 ：
>>249
誰もそんな夢語ってないだろ

253 ：
>>226
追い詰められてというよりその形が好きで自ら行ってたようなｗ

254 ：
アルジェウ、いまヴェルディにいたら守備のエース格だろうなｗ

255 ：
>>237
カウンターでカウエに抜かされてた。当たり負けは仕方がないが、あそこで追い抜かれたらアンカーとしては駄目かなと思ったが…

256 ：
永井サッカーの限界を見た気がするな。効果的な縦パスは入らないし、サイドからのクロスはほぼ跳ね返されるし…
うちでは技術を持った選手しかスタメンに名を連ねる事ができない
ただ技術だけあっても崩す事は別問題

それが両立できる川崎は面白い
今のヴェルディはその崩しができるまでに達していない。スペースがたくさんあればできる程度

パスで崩そうとする気持ちは理解できるし、それが面白い
でも、どこかで今の技術では相手は崩せないと分かったならその後は縦ポンや他の戦術でも良いから勝ちきれる戦略に変えて欲しい

崩せないからパスを永遠に回す だからつまらない

257 ：
チェルシー戦の川崎を生で観てて上手いし強いし凄いと思ったけどJ1では今年苦労してるんだよね
サッカーって難しい

258 ：
ブラジル人が揃うと、
一気にヴェルディらしくなる。

ヴェルディ、あと鹿島は、
チームの脈々としたDNAがあるよね。
ブラジルスタイルという。

259 ：
>>256
川崎サポになれば済むだけの話じゃん。
そもそもJ1トップクラスの選手とJ2の選手を比べることが間違い。
ヴェルディでも森田なんかトラップだけで1人抜いたりしてるだろ。
全選手が川崎と同じマネできるならJ1昇格どころか定着してるわ。

260 ：
稲葉さん以外はメクラばかりやな

261 ：
前で見てたちびっ子たちが、なんでこんな無駄なパス回してるの？って言ってて永井さんのサッカーのファンへの伝わらなさを感じた。
前へのスピードに乗ってる時は効果的なパス回しなんだけどな。そうじゃないときはパス回しのためのパス回し。

それと首振ってない選手多すぎ。考える時間の方が長い。
状況把握ができてない、ボール持ってから選択に入る、相手に先に詰められて逃げのパス。
結果として全てが遅くなってる。
後半は気合い入れなおして先ず走るようになった。
更に相手が退いて前向けるようになってからは崩すこともできた。

技術を発揮するにも準備が要るってこと。
試合の最初からやれればもっと勝ててる。

262 ：
交代策が全く機能しないどころか 小池は守備の穴になって河野は攻撃の停滞を招いてマイナスに作用した
新井の前半交代 レアンドロのサイド起用もそう
ちゃんとした監督のもとでコーチ経験積んでからトップの監督にしたほうが良かったんじゃね

263 ：
>>261
ジダンとかトッティみたいな現代版ファンタジスタなんてボールもってない時も絶えずキョロキョロしてたもんな

264 ：
今度の日曜は首位の浦和と直接対決。勝てば首位。浦和サポが西が丘ジャックすると拡散してます。
あそこはサポの数が多いので脅威です。ベレーザの応援よろしくです。

Saku☆赤魂の浦和サポ@9/22 ベレーザ戦
@urawaaka5025
日曜の日テレ戦はたくさんの方が言ってるようにジャックしましょう
全員が腹から声出して、選手後押しして、勝つためにサポートしましょう
レッズの選手が鳥肌が立つぐらいジャックしましょう

265 ：
もう万年J2でフロントもやる気ないんだから昇格とか期待して入れ込んだら駄目なチーム
シーズンに何度か痛快な試合してくれれば合格
新潟もそんな感じだったな
スタがうちの試合に近づいてる

266 ：
来季

監督=キジェor反町
補強=CB、CF、富所、高橋
放出=タム、若狭、近藤、澤井、泥、アンタツ、多分放出=佐藤、カミ

267 ：
山本だけ残して監督コーチ選手総入れ替えしなければどうにもならないが実際は山本だけ出て行って他のポンコツ全部残りそうで困るw

268 ：
パプリカとクレヨンしんちゃん残してくれれば何でも良いわ

269 ：
>>259
わかりやすく永井監督が求めているサッカーに近いチームをピックアップしてうちの問題点について説明しているだけなんだが。
ヴェルディのサポーターをしているのに、川崎サポになれというのは論点がズレすぎていて全く意味がわからないな

もう少しで勝てた、惜しかったって、スタジアムの雰囲気はなってたけど、、、そもそも監督は本気で勝ち抜くつもりがあったのか、甚だ疑問。
今後に繋げるための1試合という考え方をされたんじゃないかと、最後まで勝利を信じてスタジアムに詰め掛けた観客はほんとに残念だったと思う。

相手のセットプレーやカウンターに関しても何の対策もしないでいつも通りスタート。
いつも通りを貫こうとしたけど敵わなくて。
結局時間が足りなくなって、今日の試合のみのスコアでも勝てない。

やりたいサッカーは出来てたとしても、相手にとって嫌なサッカーはできてないよね。
選手の問題あるけど、その選手を監督が使いこなせてないんだよ。

270 ：
>>269
それは思うな
勝ちに行くのか今年は来年度に向けてのベース作りなのか
おれは後者だと思う
これが勝ちに行くんだったらあまりにDFの部分が無策すぎる
まあベース作りにしたってベースの人材来年引き抜かれちゃうだろと…
何度来年残ってくれて足りないとこ補強すれば上がれると思ったことか

271 ：
就任からのチーム作りのペースを考慮しても今の時期の理想の追求に意味があるかは疑問
昨オフより選手が激しく入れ替わるだろうし、このいまいち正解の見えないサッカーを始動～キャンプで追求したところで大したベースアップもしないだろ

272 ：
今年ある程度形作って多少結果も出さないと補強も上手くいかないだろうな

273 ：
まあどうしたって若手は脱走するしベテランは衰えるし毎年選手が入れ替わるのはしょうがねえ
どこのクラブも同じこと
だったらリアリストかつ即効性のある戦術の監督を据えて、要は守備からチーム作ってサッサと昇格しちゃうのが常道
ところが崇高な理想を掲げた野心的な、しかもレジェンドOBを監督に据えちゃったもんだから今更引っ込みつかないってのが現状
何年かかろうがもうやり切るしかない地獄

274 ：
エスナイデルにこだわって三年無駄にした犬さんみたいにならなきゃ良いけどね…

275 ：
確かにこんなまぬけな順位じゃ在籍中の選手も来年に希望がもてないだろうから誰もここでプレーしたいとは思わんだろうな
下手糞ども自ら招いた状況にもかかわらずとっととバックレるだろう
選手なんてそんなもん

276 ：
どうせ上がれそうになっても
他の選手が刺激になったとか言って
簡単にヴェルディ捨てて夏移籍するやつがいるし
ユース上がりの若手をメインに使ってるうちはどうにもならんよ

277 ：
>>264
大宮と梯子でいい？

278 ：
白豚の赤ちゃんが欲しい

279 ：
剛一、中に出すぞ

280 ：
雨の中、17時からと19時からの梯子はキツいな

281 ：
>>289
井筒親方も天国で喜んでるぞ

282 ：
魚住が三年になるときが勝負だ！

みたいなこと考えてても二年時、下手したら一年の内に選手取られちゃうからどうにもならん

283 ：
ユース厨がいつも被害者面してるの草

284 ：
ユース上がりを楽しまなくて、どこ楽しむところあるんだよ。今のヴェルディに、。

285 ：
>>280のおかげで気づいたけど大宮戦15時開始だと勘違いしてた…

286 ：
剛一、もう中に出したぞ

287 ：
ユース上がりの成長を生温かく見守るのが本来の東京ヴェルディの楽しみ方だな
早い年は7月には消化試合に突入してるからまともなサポはその段階でやることが無くなるもんな

288 ：
>>284
楽しんでないのはアンチだけ

289 ：
久々にユース厨の迷言きたな

290 ：
だけどくだらない消化試合を観に糞スタに足を運ぶ人には頭が下がるわ
こんな悲惨な成績だと冬のストーブリーグしか楽しみがない

291 ：
F田があれだけの醜態晒しちゃったからユース厨の言い訳が面白いね今週のスレはｗ

292 ：
質問ですが鹿児島戦味スタで販売してた新ロゴグッズってオンラインじゃ売ってないんですがどこで買えますか？

293 ：
藤田は普通に高校生
あれをプロの試合に出す永井がアホ
つか森本とか久保とかリヒトはマジで化け物なんだな

294 ：
>>292
バンバータが売ってるよ

295 ：
剛一、中に出すぞ

296 ：
>>293
リヒトも最初は苦しんでたし。適応力は素晴らしい。

森本は優勝も降格もない状況で日テレに作られたなんちゃってスター。
えー、田中だっけ？わけわからん強化担当。
話題作りのためジニュアユースから無理やりあげられたよなw

297 ：
永井は永井なりの理想を持ってやってるんだろうけど
藤吉っていったいなんなんだ？
ホワイトを退任に追いやった責任も立場上少なからずあるはずなのに
永井の横でヘラヘラ笑ってていいの？
ロティーナのもとでコツコツ勉強してると信じてたから
永井体制になってからの態度になんかガッカリしたわ・・・

298 ：
>>296
こいつバカ？
なんちゃってスターが15歳でマンUカップMVPで16歳でJリーグ新人王、18歳でセリエAでゴール決めるかよ

299 ：
ロティーナ&イバンみたいに、しっかり相手のリサーチをして試合に臨んで欲しい
行き当たりばったりなのやめてくれ

300 ：
ある程度リサーチはしてるんだろうけど
自分たちのサッカーを崩さねえ（キリっ）ってスタイルだから
相手との相性でボロ勝ちもボロ負けもある五分のサッカーなんだよなあ・・・
自分のサッカーやり切れば勝ち点0でも上等とか考えてそうだし・・・
はあ・・・

301 ：
>>298
ユース嫌いのN厨にはマジレス禁止で。

302 ：
カウンターの防ぎ方見てるとスカウトはしてる感じするけどな
セットプレーはあんまり工夫がないね、攻めも守りも
特にセットプレーの守備はホワイトの頃と変わらずゾーンだけどザルだな
フリーで当てられるシーン大杉
キーマンにはマーク付けるとかしないのかな

303 ：
相手と相談してやるサッカー

304 ：
海江田、2連休

305 ：
白豚あ！

306 ：
CK 11 ノーゴール　永井サッカー
CK 6 1ゴール　　亀田青果　
ここを何とかシテクレヨ

307 ：
森本は過大評価の典型だろう
30歳過ぎてシーズン二桁得点は1回だけ
それもJ2で
スター不在のJリーグでスターに祭り上げられてパットしないまま今もJ2だもんな

308 ：
たまには青山から取れば？

309 ：
うち後半戦6ポインターゲーム全く勝ててなくね？

310 ：
レアンドロもパライバもカンも2トップの方が活きそう

311 ：
森本とか平山はガチで当時は凄かった
典型的な早熟タイプでしょ

312 ：
>>307
セリエAの得点数は本田、中村、長友より上、中田に次いで日本人2位だけどな
帰国後の成績を云うなら左前十字靱帯断裂、右半月板と左半月板を損傷してまだ現役でサッカーやってる時点で化け物
つか森本が期待外れって逆にお前どんだけ奴に期待してたんだよw
ヴェルディの宝がユベントス相手にゴール決めてんだからこれ以上何をどうしろとww

313 ：
MORIなんかに同意したくないが、当時は川淵も「平山と森本で代表のFWは10年大丈夫だな」
と大はしゃぎしてたっけ

>>312
今の森本って足が「よくサッカー続けられるなって状態」な感じってどこぞのスレに書いてた気が

314 ：
森本は野球に例えるとドラフト1位入団を果たしながらいっぺんも規定打席数に到達することもなく三十路を越えた野手みたいなもん

315 ：
平山は当時のレベルなら凄いけど、ぶっちゃけ養和の栗原の方が凄いと思うよ

とりあえずオファーはよ

316 ：
うちにも養和の栗原級のCF居たんですけどねえ
今どこで何してるやら

317 ：
ビスマルクみたいなの来んかなあ

318 ：
ペレイラカムバック

319 ：
新潟戦であんだけコーナー取れたこと自体は攻めが機能してるってことなんだが
1点も取れねえのはなあ

320 ：
コーナーのキッカークレビーニョってどうなの。
あの試合は優平もいたのに。

321 ：
>>317
なべつねに買い戻してもらわない限り無理。

322 ：
>>320
ブラジル人には強く言えないんだよ永井も

323 ：
単純に攻めが機能してたと言うよりパライバの奮闘とその脅威にCKならオケー的な相手の考えが大きかったんだと思う

324 ：
>>320
わかる
クレビのキック下手すぎ

325 ：
ck全てパライバかとったかのような言い草だな

326 ：
そんな言い草ではないと思う

327 ：
別に優平のコーナーもそんなだろ

328 ：
剛一、中に出すぞ

329 ：
皓太嫁、うちのサポ達から嫌われてるな…

330 ：
じゃがいもがあんなバカップル晒してりゃな

331 ：
>>329
普通にキモイもんな
嫁がちょっと痛すぎる

332 ：
ちいおじあ！

333 ：
ありゃキモいわw
twitterイタイな
皓太もイタいな

334 ：
人の幸せを素直に喜べないような底辺の人間にはなりたくないものだ

皓太たちて今考えたら学生なんだよね。学生の年で所帯もつのって俺の周りにはいなかったな。

335 ：
菊池新吉と上福元ってどっちがすごいの？

336 ：
松永成立

337 ：
新吉はポロリポロリとボールや白星を取りこぼさなかったな

338 ：
今度西が丘での試合を初めて観戦しに行くんですけど、座席まで指定されてる指定席って販売されてない感じですか？

339 ：
腰悪くてペレイラにキック代わって貰ってた新吉さんか

340 ：
>>338
無いです。

341 ：
トンカツあ！

342 ：
>>338
ゾーン指定です

343 ：
あとはチャンスを決めるだけって言うけど遅攻になる原因と決める時のチャンスの状態の悪さを指摘してる記事か何かを先日見たけど
やはり分析すればそれは必然の状態であってそれが改善されてないので必然的に勝ちから長い間見放されてると理解した方が自然。実際それはそう思うし。

なので明日は試合だからただ応援だ！
とか何も考えずにただ頑張れ！
とか全然思えない人もいると思う。
多分このまま対して変わらず最後まで危ない状態で進むんじゃないかなと予想。
唯一の希望が山本。

次こそ勝てば流れが変わるはず！とかサポが応援すれば結果は変わる！とかいくら思ったり言っても現実を見ずに改善する気も無い監督だから余計に相変わらずの戦い方で偶然に似た勝利があっても根本が変わってないから期待出来ないって思ってしまう。

344 ：
海江田さん、練習試合のレポは無しですか

345 ：
本当に海江田の瓦斯の記事いらんし瓦斯の番記者の記事もいらね
誰得だよw
ひたすらうちの話だけで良いんだよ
それに金払ってんのに

346 ：
海江田はあれが面白いとでも思ってんのかな
需要ないからな
見てるか？

347 ：
海江田自身も糞ポエムだけで500円も取ってるのは気が引けるんやろ
こんなのに500円も払ってるのは頭がおかしい奴だからどうでもいいが

348 ：
剛一、中に出すぞ

349 ：
500円惜しむて…
そりゃ話も噛み合わんわな

350 ：
500円が高いか安いかじゃなくて1円の価値も無いゴミに500円も毎月払ってるかどうかやぞ

351 ：
永井監督がやりたいサッカーは分からないでもないけど、今スタメンはってる選手達にはどう考えても向いてない。
ダイレクトパスでボールを繋げる為にオフザボールの動きがしっかり出来る選手としっかりとハードワーク出来る選手。
後は永井監督がよく言ってる試合は選手のものって言ってるからこそ、中村憲剛みたいな司令塔が出来る選手が必要。
これは選手を獲得しなかったクラブが悪いのか選手の適正を無視して自分のやりたいサッカーを貫いてる永井監督が悪いのか俺には分からないけど、どっちにしろJ2残留が目の前に迫ってるのは確かなんだから、残りの後半戦だけでも現実的な戦い方をして欲しい

352 ：
鹿さんに詰められてガス涙目ザマーwww
とか思ってたけど2部の12位という悲惨な状況だったの忘れてたわw

353 ：
ペルティより悲惨なものは無い
秋の自殺急増の抑止力に少しははなってるぞ

354 ：
海江田の書く駄文ポエムには１円の価値もない
価値あるのは他には載せられないような選手インタビューのみ
A代表行ってきた渡辺の感想とか

355 ：
>>349
お前は500円払って見たくもないものみるのか？
惜しむとかじゃなくて瓦斯の記事をわざわざ出すなって事

356 ：
剛一、中に出すぞ

357 ：
理仁が成長するまでの２～３年、とか言ってるうちに本当年月飛んでいくな

358 ：
日曜日延期になるかも？

359 ：
剛一や白豚の成長を待ってるぞ

360 ：
また台風ですか勘弁してくれよ

361 ：
雨降るだけだろ
中止にも延期にもならんわ

362 ：
海江田、中に出すぞ

363 ：
ヴェルディで渡辺といえばブービー

364 ：
ちいおじあ！

365 ：
海江田万里の親戚ですか？

366 ：
コース的にも今回は直撃は無いからな

367 ：
>>352
まあエフシーとうちの成績は関係ないからな。
ただただ２位に詰められたことはいいことだわｗ

368 ：
今回は試合中も降りそうな感じた。雨具必須。

369 ：
>>363
懐かし杉

370 ：
離婚したら父親が引き取るほうがいいわ。
すくなくとも、継母は殺さないだろうから。
いじめはするだろうけど。

371 ：
わりい、誤爆したわ…

372 ：
>>371
せやな…
男親の方が面倒見よさそうやな

373 ：
>>371
詳しい話を聞こうか

374 ：
毎年ここからの特に下位との戦いは上位との戦いより大変で厄介になる。これを打ち破り続けるだけの成績を残せるのか。期待はしたいが地に足をつけた現実的な視点も皆んなが持っていく必要があるのではないかな。

君達にもっと分かりやすく教えてあげる
君が留年しそうな時、受験に失敗しそうな時、真剣に取り組んでいた事が失敗しそうだけど、先生(監督)と一緒に頑張っている時
ただ見ているだけの人に、「成績が上がらないのは先生のせい」「こうなってしまったのは先生のせいだ」「先生を変えたら合格できる」「データを見れば分かる」など毎日グチグチ言われ続けるのと
「こうなってしまった事はもう仕方ない」「今はただただがんばれ！」って言われるの、どっちが良い方に転ぶだろうか

今は雑音は必要ないんだよ

375 ：
ここから三連勝したらまだわからん

と思いながら３ヶ月は経ちました

376 ：
>>349
てかMORIなんかにマジレスするなよ
そいつヴェルディのサポでも何でもないから

377 ：
練習参加の大学生はどうなりましたか？

378 ：
新ビジュアルって何なんだw

さすがに、
黒いユニを街中で普段着にするのは、
ないでしょ。

379 ：
剛一、中に出すぞ

380 ：
モデルのダサさ、半端ない

381 ：
ペルティのウンコユニ着たら誰でもダサくなる
モデルさんに謝れ！

382 ：
>>373
ちょうどニュースでやってる事件かな

383 ：
エルゴラ予想

　　　　　　レアン(河野)
潮音(小池)　　　　　　　　パラ

　　　　森田　　　梶川
　　　 (佐藤)
　　　　　　 山本

奈良輪　　　　　　　　　　クレ

　　　　内田　　　近藤

　　　　　　上福元　　　

384 ：
台風だし消化試合なんだから不戦敗でいいんじゃないかな
もう今年は試合する意味ないだろ

385 ：
>>384
いまだにハーフシーチケ売ってるのな
買う奴いないだろうけど悪質よな

386 ：
こんなごみクズみたいな成績で恥ずかしげもなくハーフチケット販売してんのか
今シーズンは一体なんだったのか？
ポジティブな成果が何もないよな

387 ：
味スタ着いたけどとんでもない事になってるぞ

388 ：
名鉄観光の沖縄ツアー案内来たな
九州ツアーは結果は残念だったが旅行は楽しめた

389 ：
味スタに着いたが草

390 ：
味スタから激しいホモ臭が漂ってくるな

391 ：
剛一、中に出すぞ

392 ：
味スタからMORI臭は草

393 ：
ホワイトが名古屋か？！

394 ：
>>393
中国リーグのクラブ解任されそうなので本当にありそうで怖い

395 ：
白豚あ！

396 ：
風間クビ？と思ったらマジだったのか

397 ：
白豚の赤ちゃんが欲しい

398 ：
フリエの下平は途中から就任で12勝4分3敗だからな
永井とはだいぶ差がある

399 ：
フリエは強力外国人どちらも残ってるからな
永井とはだいぶ差がある

400 ：
永井が監督に就任しても順位が1個しか上がってないからな
ホワイトと永井は同等のレベルだろう
選手がヘボすぎてまともに戦えるわけないだろと内心思ってるだろうけど

401 ：
攻撃的なチーム作りを標榜する監督がまた一人沈没か

402 ：
名古屋の戦力 資金力で無理なのに

403 ：
50億円も使ってる名古屋でも出来ないサッカー、18億円のうちらがやる？

404 ：
ヴェルディは戦い方や技術がまだ成熟していない。未熟のままで諦めるのか、成熟させようとするか、そこがクラブの分かれ目。
プロの選手や監督は諦めないのが性分。そういう人しかなれない。それに比べたらサポーターのメンタルは弱い。諦めない者を基準にしてチームを造らないと成功はしない。
素人の自分達がプロに対して言えることがあるとすれば「もっとできる」と言うこと。それなら相手に伝わる。
そういうった意味で今季は永井監督に最後までやらせる意味は分かる。
しっかり総括しクラブの経験として反映する意味でも、最後までやらせて得るものは大きいと思う。
でも勝負の年にこの有様で、契約更新は許容できんな。
新監督候補のリストアップを進めていることを信じるよ。

405 ：
永井は、サッカー協会がU-21リーグを創設して若手に出場機会を与えるのはどうかとか議論している中で、長崎でナイター試合の翌日にTRMをしたり、
ユースの選手は人数合わせだろうけど、トップチームに混ぜてTRMをする機会が増えれば、サッカー協会に指針を例示する意義があると思う。

406 ：
マジで新監督はザッケローニさん良いと思うわ。足元でパスを回すスタイルは合ってる。
日本での生活や日本人の特徴も熟知してるから馴染むことも容易だと思うし、最近のザックの発言を見る限り日本からのオファーを比較的受けてくれるような気がする。

それにフォーメーションもメインの4-2-3-1はウチのメンバーで組みやすいし、サブの3-4-3も活用できる。

代表では負けている時の終盤パワープレイが批判されることは多かったけど、ヨンジがいる時点でパワープレイにも可能性はあるし、本当にヴェルディを変えてくれると思う。

5年くらいの長期契約で呼んでほしい。

407 ：
とにかく勝ってくれよ、昇格してくれよ
それ以外はすべて糞
なんの価値もない
理想がどうとか、ヴェルディらしいとか、勝たなきゃ糞だし正直もうそういうのウンザリなんだよ

408 ：
>>406
おそらく億単位のギャラ払う金がこの貧乏クラブの何処にあるんすか
そもそもなんで足元でパスを回さなきゃいかんのかもサッパリわかりません

409 ：
>>407
一字一句同意

410 ：
剛一、中に出すぞ

411 ：
今こそ ケイスケ・ホンダ

412 ：
>>404
10年Ｊ2で我慢してるサポーターのメンタルは強いよ(笑)

413 ：
監督に金使うならブラジル人選手獲得に金使うほうが良い
ピッチに5人使えるブラジル人いれば無能でも昇格できると思う
四方田や下平だってユースの時は対して凄くなかったよ。

414 ：
ブラジル人並べただけでは意味ないことは風間さんが証明してくれてる
まだ９月なのに既にヒマとはなあ

415 ：
風間空いたぞ
今からオファーしとかないと

416 ：
風間の件否定されてるぞw

417 ：
解任派の人の意見も理解できる。客観的に見てこの成績なら解任されてもおかしくないし。それを踏まえた上で自分は永井さんには頑張ってほしいと思ってる。
支持する支持しないは個人の自由だし、解任派＝悪と決めつけてサポだと思わないというのはいかがなものか。現体制を盲信して事態を客観視してるのは行き過ぎた解任派と逆のことをしてるだけだと思うが。

418 ：
>>417
どう客観的に見ても解任する成績じゃ無いな
大体この時期にそんな優秀な監督が空いてるわけ無いだろw
馬鹿の戯言

419 ：
そうだな
なぜ白豚が解任されたのか？

420 ：
クーデター永井？

421 ：
来季は磐田からアダイウトンと祥平とブラジル人CBが欲しいんごね

そろそろ祥平も都内に帰りたかろう

422 ：
理仁、森田、シオニー、優平、寛也、ジョエル、石浦といるからインサイドは補強いらんからな

423 ：
ポンコツユースは戦力にならんだろ
何年ペロティ見てきてるんだ？

424 ：
どれだけいいクラウン獲れるかだろう

425 ：
ギャリージョンホワイトは半年契約だった説

426 ：
>>423
お前と違って彼らの勝負はこれから。
500円をケチるお前は人生も既に試合終了しててワロタ

427 ：
中盤の選手もキッチリ補強しないと話にならんでしょ
ブラジル人はＧＫ以外のポジティブを5人でキッチリ編成して貰いたい
今年の非力な中盤では何も出来なかったな

428 ：
ポジティブ

429 ：
名目上は昇格のためにホワイト切って永井にしたんだから今年昇格できないなら永井の首も切るべき

430 ：
ホワイトはロクな戦力与えられず半年経ったら待ってましたとばかりにクビだからな
一方後任の永井はSB、CF、WGと矢継ぎ早に補強してもらったにもかかわらず成績はホワイトと大差なし…
クビにしろとまでは言わないけど、いつまで経ってもダセェクラブだな、とは思うよ

431 ：
レアンドロ

パライバ 小池

奈良輪 森田 梶川 クレビーニョ

平 山本 内田
上福元

柴崎
若狭
永田
井上
佐藤
新井
河野
カン

クレビーニョ →井上
梶川→若狭
レアンドロ →カン

432 ：
>>430
ホワイト　22試合7勝8分7敗　勝ち点29　1試合平均勝ち点約1.32(年間勝ち点約54)
永井　　　10試合4勝4分2敗　勝ち点16　1試合平均勝ち点1.6(年間勝ち点約66)

これで大差無いとは批判するためには事実を色眼鏡で見ないといけないお前の方がダセェ奴だな、とは思うよ
今年の開幕時ヴェルディより戦力が低くても昇格したクラブはあるんだからホワイトは昇格を目指すには力不足な人材だっただけだ

433 ：
ホワイト擁護してるやつ多いけど、キャンプから指導してシーズン半分使ってもチームの形が見えてなかったからな。
他所のチームならとっくに首切られてたと思うしだいぶ甘く見てもらってた方だと思うぞ。

434 ：
>>433
永井叩きの武器にしてるだけで
本気で『ホワイトの方が良かった！」言ってる奴は居ない

435 ：
何故永井監督を解任したがる？確かに勝てて無いけど得点シーン見ればわかるけどパスのつなぎの所が正確じゃなきゃあそこまで行かないよ。それに永井監督のサッカーじゃなきゃあのクロスの所まで到達出来ないよ流石に良かった所は認めようぜ

436 ：
解任派もクラブ、選手を守りたいが故に発言してると思う。

降格したらまたレギュラー選手の半分かそれ以上は退団になると思うし、クラブの魅力も落ちて選手も来てくれなくなるなど悪循環に陥る可能性が近づいてきてる。

その危機感は最近始まったことではない。

応援後押しすればと言い続けて去年も今年もこの成績。
まだ土台が、選手は上手くなってきていると言い続けて去年も今年もこの成績。

理想と現実の話を森保監督はこの前の試合の事でも発言してたけどそれは大事だと思う、勝負事だからね。

正解か分からない戦い方を続けてそれを後押しする事が果たして正しいのか？

日本人は聞き心地のいいキャッチフレーズに反応して悦に入るだけで具体的解決策を考えたりなどそこに目がいかない事が多い。
解任派が正しいと言うつもりもないが少なくとも数字やデータや内容を元に発言してる人も多いのでそれがネガティブな意見とかって話ではない。

437 ：
OB監督でいつまで失敗し続けるつもりだよ
いい加減気づいてほしい

438 ：
>>432
大差ねえよww
金かけてこんな成績じゃむしろマイナスだわ
内容だってバイタルの周りでグルグルパス回してるだけ
どの試合も後半は殴られっぱなしになる理由考えたことあるか？
ホワイトも2流だが永井も大差ねえよ

439 ：
>>438
平均勝ち点で0.3もの差があるのに大差無いとかお前サッカークラブをシーズン通して追ったことないでしょw
補強のおかげとはいえ山口戦、新潟戦と最近は縦への意識や仕掛けも増えてきてるじゃん

440 ：
>>439
そう思えるのは結果を数字でしかみてねえからだよ
解任ブーストと億単位の補強かましてんだからこんな成績でいいわけねえだろ
プレーオフ狙ってんじゃねえの？
こんなんでいいの？
何度でも言うけどこんなんじゃホワイトと大差ねえよ

441 ：
>>440
数字でしか見てねぇとか言いながら結局成績の問題なんじゃねぇかw
今年はホワイトがシーズン半分であんな成績しか残せなかった時点でほとんど昇格失敗だったんだよ
来季を見据えて10試合で今くらいのペースを最低限保てる手腕があるなら十分昇格を狙えると思うぞ
もちろん残り10試合でペース落とすようならダメだけどな

442 ：
ホワイトコメントなし？

443 ：
アイスコーヒー永井

444 ：
香川県民です
はっきりいって他のチーム名とは次元が違います
なぜかといいますとこのスレにもあるんですが釜玉うどんとは一部の店にしかなく
はっきりいってミーハー観光客向けのメニュー
香川の売りが讃岐うどんしかないのは自他ともに認めますが、
讃岐うどん＝釜玉うどんと全国の人に思われるのは違和感があります。
香川では店においてはかけうどん、ぶっかけうどん、生醤油うどんなど いったん冷水でしめたうどんが一般的で、
釜揚げうどんのような ゆでただけのうどんもたまにたべますがこれも釜玉うどんとはまた別。
そもそも釜玉うどんというのは最近生まれたメニュー
ですから、「讃岐うどんをアピール」というのは間違いではやり始めた 「釜玉うどんをメジャー化させよう」という
企業の陰謀が見えたサッカーで一番重要な「地元ファン」を突き放す、おろかな命名として香川では認識されております
他の変なチーム名とは違います
↑
俺はこれを10年前から貼ってきた

2017ホーム平均観客数　40/40位
2018ホーム平均観客数　40/40位　
降格
クラブ崩壊の危機

445 ：
こんだけ擁護してくれる人いるんだもんOB監督使いたくなる気持ちもわかる

446 ：
永井の次は藤吉か？ドン底だな

447 ：
今の戦力でホワイトだったら今より順位上の可能性もあるけどな

448 ：
ホワイトだったらカンスイルが点取りまくってプレーオフ争いしてただろうな。

449 ：
得点者を前半で変える謎采配

450 ：
J1に上がらなければ代々木スタジアムは取れないとフロントにはしっかり認識してもらいたい。

そして今までの永井サッカー観てても確かに楽しい時あるし希望も持てるがこのまま進化してもここまで観てきた要素からは優勝出来るイメージは全く無い。
ずっと言い訳がましいコメントを繰り返し聞かされてきたけどもうサポーターはこれ以上結果出ないならもう信用はしてもらえないだろう。その中で来年もとなると相当の結果を最初から出さないとそれこそ来年も中途半端な事になり時だけが過ぎて行く。

そもそも何をクラブの土台にして行くとか中長期的にとかというのに変な確信を持って貫くと間違う場合もあるので吐いた言葉に筋を通すとは聞き心地は良いが時と場合によって柔軟な姿勢が無ければ間違う。


新米監督というフィルターを通さなかったら、この現状成績だったら普通は解任だし支持も得られない。でも永井さんというフィルターがかかる事で集団催眠に陥ってるようなもので確かな結果も残してない監督に集団催眠の中期待を抱いてるという現状は認識してほしい。

次の大宮戦に負けるようならJ1昇格は厳しいので結果が出ない事を貫くのは辞めて他の選択肢もある事を思い出してほしい。

世界は広い。他にも方法はある。

451 ：
小池のシュート決定率J2 1位

452 ：
>>450
いや、途中就任でこの成績で解任は無いだろ。あるとしたら来シーズン交代くらい。基本は継続だと思うよ

453 ：
ラグビーのリーチマイケルのシルエットがレアンドロっぽくて草
視力矯正しない状態でテレビ見るとレアンドロにしか見えん

454 ：
香川代表あるで

455 ：
風間が何年もかけて夢に終わったことを永井はヴェルディがやろうとしてる
草

456 ：
風間は川崎で一時代築いたろ

457 ：
やはり先生方はラグビー好きなようですな

458 ：
ヴェルディは J2 の、オールブラックスになるわ。

459 ：
オール黒星かよ

460 ：
格上に通用しない永井サッカーでは、
明日は軽く虐殺されて終わるのが確実。
雨の中つらい思いをするだけだよ。

461 ：
京都は一体どうしてしまったんだ
うちに圧勝しすぎて過信してしまったか

462 ：
悲しいより悲しいのはぬか喜びすること

463 ：
つうかホワイトの時もそうだが半年で監督変えろて早漏すぎるわ。

ロティーナが偶々上手くいっただけよ。ドウグラスやアランと覚醒させた手腕はもはや彼以外にいないだろう

そういう奴に限って自分に甘く他人に厳しくて周りから嫌がられるんだよな。

464 ：
ホワイト最後の10試合　勝ち点15
永井最初の10試合　勝ち点16

465 ：
>>453
リーチマイケルズは稲葉さんにそっくりやな

466 ：
>>463
なにがつうかなのかわからないが
失敗した監督は切られるもんだろ
ロティーナがそんなにいいなら桜からつれてこいよお前がｗ

467 ：
ハゲは一部の信者が持ち上げてるだけでFWが確変しなかったら白豚や永井と成績変わらんからな
つまり誰がやろうが大体戦力通りにしかならんということやぞ

468 ：
J2の5位と6位で昇格失敗だからロティーナは成功したとはとても言えない
それまでの監督がゴミ過ぎて成功したように錯覚してるだけ
13位→20位→8位→18位だったのが5位→6位だからそりゃ良く見える
ロティーナの前の4年間は全部ヴェルディのワースト成績だからな
今年は通常運行に戻してきたなw

469 ：
>>464
大差ないな…

470 ：
723U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲW 0dbc-/3Y1 [14.101.127.117])2019/09/21(土) 19:38:35.58ID:P/jkX0Nq0>>724>>725
明日お世話になる緑サポだけど、間違えてホーム自由席を買ってしまいました
このチケットでアウェイ側には行けないですか⁇

アウェイグッズを隠してホームゲートからチケットで入場
再入場口で左手にスタンプを圧して貰い退出
右手で適度にスタンプ部分を擦って、柄がわからない様にする
アウェイゲートから、左手スタンプを確認して貰って再入場

なんて事を遣っちゃダメだぉ

471 ：
鹿島

472 ：
他所から変なレスを持ってくる奴は大体自作自演

473 ：
正解、ゴミレスにコピペする価値などない

474 ：
羽生就任時の「5年でJ1優勝」の目標に対し、多少の遅れはあるものの確実に前進しているな
やはり有能だと思う

475 ：
数字上は大宮に勝てば選手たちはプレーオフのモチベーションはこれからも保てるだろう。サポは別としてだが…
まあ今日虐殺されて完全終了だろうけどね。

476 ：
俺的にはボール持つより、アダイウトンを磐田からアカツキマネーでとってパラ、殿、アダでショートカウンター狙いのが良いと思うけどな。

477 ：
佐藤は役割限定させてた去年の方が輝いてたよな・・・

478 ：
本人は役割限定は嫌だったみたいなんだよ

479 ：
>>478
だから自由にやらせてくれるホワイト派だった、優平は

480 ：
剛一、中に出すぞ

481 ：
一樹ならラグビーいけるべ

482 ：
佐藤がボール止めてキョロキョロすんのが本当に腹立つ
イライラするレアンドロの気持ちが痛いほど分かるwww
確執は必然だったってことだな・・・
新潟戦も佐藤がいなかったら・・・と思ってしまう

483 ：
ロティーナサッカーより、
ホワイトサッカーより、
永井サッカーの方が好きだ。

484 ：
>>474
羽生は、というか経営者は経営してくれていればそれで良いんじゃない？
債務超過（4億？）の実質倒産企業をここまで持ち直したのは社会人なら分かると思うけどほぼ奇跡
現場のことはGM、編成担当と監督の責任だよ
特にGM
なんでクビにならないのか分からん

485 ：
>>482
レアンドロもキョロキョロしてないか？

486 ：
普通キョロキョロするべ。

487 ：
>>478
>>479

みんな適当なことを笑
優平と友達なのかよ
ホワイトが優平気に入ってただけだよ

488 ：
>>487
去年一昨年は途中で下げられた優平はロティーナともイヴァンとも握手しなかったよ。優平は嫌そうな顔してピッチを去っていった。

用途限定も途中交代も優平は嫌なんだよ。

489 ：
>>484
もし今年昇格出来なかったら永井退任→GMじゃないかね
ただ、無能の極みの竹ちゃんだがガンバにコネがあるので選手借りれるらしい……

490 ：
優平は王様なんだよ。

491 ：
もし今年昇格出来なかったらという前提(笑)
もう100%昇格しないだろ

492 ：
ジダンなんかは常に周り見るの凄い！て誉めといて
佐藤がやると貶すのいいよね

493 ：
レアンドロに出してやったってすぐロストすんだろw
佐藤叩きたいからと他を持ち上げるアホ行為

494 ：
両方大差ないかな 守備とスタミナ考えたら優平の方がいいかな
ロストは優平の方が多いと思うけど

495 ：
それよりなにより潮音のウイング起用は納得できない
新井とか小池、カンもいるのにさ

潮音は柴崎岳のように育てるべき

496 ：
12位って野球なら交流戦最下位やんけ
恥ずかしくないのか？

497 ：
カンスイルは鹿賀丈史にしか見えない

498 ：
ルイスはウイング起用されたけど存在感0で小池も疲労なのか精彩を欠くプレー続出
そこでウイング起用されたシオンが見事に結果出したからね
文句があるなら実力で奪い返してみせろって話

499 ：
アンルイス

500 ：
今日は色々批判ばっかりだな。
普段そんなにストレス溜まってんの？
普通に応援した方が楽しいだろ。

501 ：
>>500
監督が普通のサッカーやってくんないから仕方ないwww

502 ：
栃木勝ってペロティ負ければ降格に望みができる

503 ：
なぜだい？
なぜベストを尽くさないのか

504 ：
ベストを尽くしてこの結果なのでは、とも

どんなサッカーであろうと昇格するサッカーが一番見たい

505 ：
試合中に雨が1番強いんだな…
デーゲームならなんの影響もないのに

506 ：
剛一、中に出すぞ

507 ：
パライバとクレビーニョが積極的にシュートしてくれる今の永井体制なら支持するわ
これがちょっと前の誰もシュート打たない永井サッカーなら直ぐ辞めてほしいが

508 ：
今日ジャイルトン パライバ対策本部できます

509 ：
相手の奥抜っていい選手だから注目な
プレースタイルはヴェルディユースっぽい

510 ：
プレースタイルがペロティユースみたいならいい選手じゃないやんけ

511 ：
ジャイルトン対策対策を永井がどう練れるかだな！
シトン級みたいに、いかなる対策も無効にはできないだろうしw

512 ：
白豚の赤ちゃんが欲しい

513 ：
そろそろヨンジ復活してくれ

514 ：
ヨンジベンチきたか

515 ：
今更田村直也とかギャグかな。

516 ：
ここで田村？
永田か藤田でいいよ

517 ：
平は？

518 ：
先週のくろんぼ坊やはさすがにプロ失格の烙印押されちゃったかｗ
このままメンタル壊れてトップ昇格辞退にならないといいねｗ

519 ：
ベンチにファンマがいるとか贅沢だな

520 ：
審判うちに厳しい方のハゲか…

521 ：
しれっと優平がいなくなってるし

522 ：
GK 1 笠原 昂史 GK 21 上福元 直人
DF 3 河本 裕之 DF 3 近藤 直也
6 河面 旺成 8 内田 達也
45 櫛引 一紀 19 小池 純輝
MF 7 三門 雄大 24 奈良輪 雄太
8 茨田 陽生 MF 20 山本 理仁
18 イッペイ シノヅカ 31 クレビーニョ
20 酒井 宣福 38 梶川 諒太
26 小島 幹敏 FW 6 井上 潮音
33 奥抜 侃志 10 レアンドロ
FW 9 ロビン シモヴィッチ 11 ジャイルトン パライバ
ベンチ入り選手
GK 32 加藤 有輝 GK 1 柴崎 貴広
DF 2 菊地 光将 DF 2 若狭 大志
MF 5 石川 俊輝 17 李 栄直
11 ダヴィッド バブンスキー MF 13 新井 瑞希
15 大山 啓輔 16 森田 晃樹
FW 22 フアンマ デルガド 23 田村 直也
28 富山 貴光 FW 50 カン スイル

523 ：
これどういうポジションになるんだ
田村、クレビ、エーコと右サイド３人もいる

524 ：
あら？田村サブじゃん
勘違いしたわ

525 ：
>>523
田村はベンチだよ
最近いつも後半にやってる小池右SB、クレビーニョ1列上げをスタートからやるだけでしょ

526 ：
さすがに永井も気付いたのかな
佐藤がブラジル人三人の連携の邪魔にしかならんって

527 ：
佐藤はケガだろ

528 ：
田村「永井さん」
永井「ん？」
田村「忘れてません？」
永井「何よ？」
田村「俺ヴェルディユース84年組っすよ」
永井「え？そうだっけ？」
田村「ひどいなあ」
永井「すまん、とりあえず今週ベンチ入りな」

529 ：
アンカーの控えがおらんや。
山本コンディション良くないって聞くし、田村がやるのか？

530 ：
佐藤とレアンドロは互いに持ち場を潰しあってたからな
出すなら泥が怪我とかの時に０トップ役

531 ：
ヨンジじゃね

532 ：
>>529
山本が途中でバテたらシオンをアンカーに下げるんじゃないかな
緊急時なら内田も李も出来るし大丈夫でしょ

533 ：
相変わらず小池をSBにして攻撃力も半減で守備力は低下の手

534 ：
セットプレー対策にデカイの入れました感もあるが…。果たして

535 ：
ここまで1得点の佐藤は流石にベンチ外か
王様気取りの勘違いマリアw

536 ：
小池サイドバック器用は微妙だよなあ・・・
永井なりに小池に配慮して使うところ探してんだろうけど
下手するとこのまま結果出せずフェードアウトのパターンだぞ・・・
ホワイト支離滅裂サッカーがなんとか成り立った前半の功労者なのに
そういう意味ではレアンドロ優遇ではじかれた佐藤も犠牲者なんだよな・・・

537 ：
森田間に合わずかー。優平もいないし梶川バテたら終了じゃん

538 ：
>>535
2点の間違いな
本当にお前性格くそだな

539 ：
控えに居るのに間に合わずとは

540 ：
誰が出ようと目糞と鼻糞くらいの違いしかないから心配すんなよ
それに今日は結果はどうでもいい消化試合じゃないか

541 ：
大砲に「しっかり対策すれば勝てる相手」みたいな事言われてて草生える

542 ：
雨降ってる？

543 ：
高さがないからそりゃシモビッチですよね。

544 ：
>>541
正反対なお二人だから仕方ないwww
永井「飯尾をサイドバックで使うならサッカーやめた方がマシ」
空砲「勝点のためなら飯尾をサイドバックなんて常識の範囲内」

545 ：
右は擬似SBだから小池オモロイかもよ

546 ：
>>540
お前友達いないだろ

547 ：
>>546
言ってやるな、ほっといてあげて

548 ：
消化試合で熱くなんなよくだらねえ
来年残す奴、クビにする奴を永井が冷静に見極めるための試合
降格もプレーオフも無関係なんだから

549 ：
>>548
そういうとこやぞ陰キャ
もっと人生楽しく生きてこうや

550 ：
解説戸川か

551 ：
もう中に出したぞ、剛一

552 ：
永井になってから、初めて観戦に来れたけど
梶川縮んでねぇ？
痩せた？

553 ：
シモヴィッチに放り込まれまくってボロ負けしそう

554 ：
潮音FBに左WSエーコかと思ったらFBにクレで右SAにエーコ？

555 ：
>>554
潮音中盤小池前で見たいけど、最近の起用見てると潮音前小池後ろだろうな

556 ：
永井的にはSBが点取れるようなチームが理想みたいだからエーコの攻撃力をSBで活かしたいのかね

557 ：
森田が出られるようになったらクレビーニョ戻すだろ

558 ：
プレーオフなんてもう無理なんだから負けてあげたほうがいいわけないよな

559 ：
永井のインタビューって毎回同じでつまらん

560 ：
クレビーニョの良さはラームみたいにアンカー横のスペースでプレーできるところもあるけど、SAだと70分しかもたないからFBなのかな

561 ：
東京ヴェルディ実況 vs大宮

https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/livefoot/1569144367/

562 ：
この悪天候は味方するか

563 ：
相変わらずだな空砲のクソサッカー
ここまで舐められるとさすがにムカつくんだが

564 ：
相手の枠外シュートをわざわざ触ってコーナーにして失点
ほんと死んでくれよ素人ゴミキーパー
こいつのせいで何試合壊されたんだよ

565 ：
よっわw

566 ：
前回対戦の６月より弱くなってるな笑

567 ：
手からこぼれたボールを突っつかれて失点
真正面に飛んできたシュートを弾けなくて失点
プレゼントパスで失点
枠外シュートをわざわざ触ってコーナーにして失点

キーパーが穴過ぎる…

568 ：
カミが引き抜かれることはないな。

569 ：
>>567
地元千葉だしネタキーパー集めてる犬に引き取ってもらおうぜ
鈴木智幸を見たいがダメなんか？
春先はすげー気合入って鈴木智幸がレギュラー取るかと思ったんだが

570 ：
なんで新井なん？カン使えよボケナス

571 ：
大宮行かなくてよかったわw

572 ：
剛一、中に出すぞ

573 ：
大砲がうち相手に放り込みとセットプレー狙いなんて分かり切ってるのにな
反町と対戦したらセットプレーだけで0-5とかにされそうだわ

574 ：
それでも自分のサッカーを貫くのが無能ヴェルディOB

575 ：
相手にこっちのやりたいことを研究されてるのに自分たちのサッカーを貫き
負けたら気合が足りない、気持ちが足りないと精神論で選手のせいにするバカヴェルディOB

576 ：
局面、局面での井上の「負け」も地味に痛え・・・
結局こういうのの積み重ねが響くんだろうな・・・

577 ：
カンはどういう状況で使うつもりでベンチに置いてんの？笑
レアンドロ怪我しても使わないなら枠のムダ遣いだよ

578 ：
あーモヤモヤするぜ

579 ：
永井よ、早く辞めてくれ

580 ：
消化試合感出し過ぎだわ
今しっかりやらないと来年の開幕戦来てもらえないんだがわかってんの？

581 ：
羽生社長はずっとヴェルディOB使ってプレーオフすら行けず
ロティーナになったら2年連続プレーオフで昇格寸前までいったことを忘れたのか
学習能力ないのか、くだらないプライドでヴェルディOBで昇格にこだわってるのか
いずれにしろ無能だわ

582 ：
勝ち点だいぶ積んだし負けても痛くないな

583 ：
ネガで占領するために試合中にこっちに書きまくるの卑怯だなあ

584 ：
永井のことだから支配率、パスの本数で相手に勝ってるから良し。
とか思ってんだろうな

585 ：
>>578
馬鹿の一つ覚えみたいな放り込みとセットプレーにこのザマだからな・・・

586 ：
東京ヴェルディ実況 vs大宮
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/livefoot/1569144367/

587 ：
こんなクソサッカーでポジティブになれるとか病気か何か？ｗ

588 ：
パライバを真ん中で使うとは宝の持ち腐れ

頼むから適正ポジションでクリエイティブにコレクティブに戦ってくれよ

589 ：
素直にパライバを右へ、カン・スイルを入れてくれ

590 ：
グダグタの潮音を替えないのはなぜ？森田入れろよ。
カン真ん中に入れないと起点すら作れないじゃねえか

591 ：
今日の永井はベンチの前に出ていつもより険しい表情してるな。

592 ：
雨粒のせいだろ。これだけ攻め手ないのに交代すらしない監督が渋い顔しててもな

593 ：
ホワイト以下確定

594 ：
まーたハイボールに飛び出したのに触れもせずガラ空きのゴールに決められたよ
失点全部キーパーミスじゃフィールドプレーヤー腐っちゃうよ
いい加減代えてくれ！

595 ：
ドン引きで放り込みしたら勝てます

ボールを繋いできますが縦をケアさえしてたら勝手にミスるのでカウンターをしかけましょう

596 ：
永井は限界だな。
ユースは高1～3で対格差がそこまでにはならなかったけど、大人だと露骨に出るからな。

597 ：
ヘッボ
死んだらええのに

598 ：
柏も同じようなサッカーだし、次節も負け確定？

599 ：
カンスイルとパライバのツートップで。

600 ：
泥がいない方がいいよね

601 ：
せめて昇格争いしてる大宮に嫌がらせくらいしろ
相手からしたらこんな楽な試合ないわっ

602 ：
馬鹿永井

カン入れるの遅いし、つかうならCFだろ

こんな無能な馬鹿には来年指揮させるなよ？

603 ：
何で真ん中で使わない…

604 ：
真ん中はフリーマンですからね　両サイドがワイドストライカー

605 ：
もうフリーマン梶川でいいんじゃね？

606 ：
ざっこｗ

607 ：
ポゼッションが圧倒してたのは唯一の救い

608 ：
無駄なチケット代払ってまで負け試合を観に行くとかサポーターの鑑ですねｗ

609 ：
永井の限界

適材適所できないただのバカ

早く首にしろ

610 ：
1点目
完璧枠外れてるのに神が弾く
2点目
ニアのCK触らなくてもライン出るのにクリアしてまたコーナーにする
セットプレーなるべくさせないんじゃねーのかよwww

611 ：
うちの一番の武器のパライバの良さ消して何がしたいのよ
まだ森田にフリーマンやらせた方がマシだわ

612 ：
永井になってからちびっ子が加速したからセットプレーで簡単に失点する草サッカー。

613 ：
セットプレーがうんこすぎる
永井は何も対策する気がないのか

614 ：
ハァ～、2点ともキーパーミスで負けるとか最悪の気分だわ…
なにが神だよ疫病神だろ

615 ：
ホワイト　7勝8分7敗
永井 4勝4分3敗
ホワイトと大して変わらねぇ
PK失敗の不運とかがある分ホワイトのほうが良かったんじゃないか？

616 ：
もう来年に向けて経験積んでる時期だから勝敗はいいだろ
但し山本をはじめとする主力を残留させられる見込みがあるならな
そうじゃないなら即刻辞めてくれ

617 ：
来年も変わらないだろ

618 ：
羽生も何年もプロサッカークラブの経営をしているからもうわかっているんだろ。
ヴェルディは昇格も降格もしちゃダメなんだよ。
Ｊ２に永遠に存在して、ユースの選手をＪ１に売り抜ける。
これこそ経営者の手腕なんだよ。さすがだわ。

619 ：
>>615
しかもクレビーニョとパライバがいるからな永井

620 ：
大砲「ホームでいいタイミングで（ヴェルディと）できましたし」
そう思っていることはわかっているんだぞｗ

621 ：
相手が身長あるのわかってるんだから対策しない永井が悪い
上福元もある程度でないといけなくなるんだし
来週も同じだからCFにカンとCBでヨンジか平使うべき

622 ：
ベンゲル

623 ：
ものすごい無能

624 ：
DAZN退会した、もう永井サッカー見るの疲れた
監督が変わらない限り味スタにも行かない

625 ：
崩しきれなかったことがすべてではないだろｗ

626 ：
泥はブラジルで10年くらい治療してていいぞ
2度とツラ見せるな

627 ：
せっとぷれーをあたえないは草

628 ：
パワープレイで的になるやつとってこいよ
守りが堅いところじゃ崩せないんだから

629 ：
セットプレーを与えないことが課題ｗ
与えて２得点を取られても、それ以上にとることが…

なにか悟りを開いてる感じがするわｗ

630 ：
2007年のように前線に外国人３人置いてカウンターサッカーやるのが手っ取り早いんじゃねーの？
パライバクレビーニョカンスイルにお任せのが強い気がする

631 ：
GKが全部キャッチすれば0封できる、みたいなアホ発言

632 ：
>>630
強いだろうなｗ
でもそれじゃあ監督の手腕は評価されないんだわｗ

633 ：
クレビーニョとパライバいてこうなるのは本当に逸材過ぎるわw
バウコイッチとはモノが違うんだが
わかってんのか糞永井

634 ：
走攻守高さパス全てにレベル高くなきゃ勝てない

635 ：
ヴェルディOBは頭悪い奴しかいないからねｗ

636 ：
野球でいうと
投手が全打者三振とって、打者が全打席でホームラン打てば勝つ
みたいな感じかなｗ

637 ：
相手がスペース消して守ってる所に無理矢理パス遠そうとしては引っ掛けられてカウンターて
もう20年くらい見てて見飽きたわ

638 ：
相手もクロスとセットプレーが怖くないから楽だよね
最悪コーナーでいいんだから
同じミス繰り返してるだけなら監督いりません解任してください

639 ：
>>598
どこが相手だろうと>>595が書いたこんなに簡単な対策出来るチームないだろ
勝ち負けになるのは、そんなの考えずに己のサッカーしてきてくれる所だけよ

640 ：
ついでに書くと菅原藤好永井で相談していても冗談にしか思えないんだわｗ
これが戸川米山林ならそうとう見た目は違うんだけど。

641 ：
監督の好みが明らかに身長低いドリブラーっぽいし、セットプレーとか高さで勝つとかどうでもいいんだろうな。無能すぎる。

642 ：
>>636
実況でも書いてた人いたけど、ボクシングとかUFCでいう判定勝ちは頭にないんだろうね
全部KO勝ちしか狙ってない、みたいな

643 ：
お疲れ様でした
来年もよろしく

644 ：
たとえメッシだって高さ勝負されたら勝てねえんだよ黒監督

645 ：
永井サッカーはマンCくらいの戦力ないと無理だろ
J2中位の選手にそんな能力あるわけないだろ

646 ：
去年一昨年はドウ、アラン、平、井林、ヨンジが身長あってハイボールで優位だった
ホワイトから変わって平、ヨンジ使わなければこうなるのは当たり前

647 ：
>>607
GKのミスで失点って…ここまでどれだけセーブしてくれてるのよ、アホか
やられるのはわかってるんだから取れない前線が責められるべきよ
大宮なんて失点少ない訳じゃないんだから

648 ：
>>646
ロティは理屈はともかく、物理的に高さでやられるのは
極端に嫌っていた印象だわ。
あたりまえだよなｗ

649 ：
もう許してくれオナニー永井
もうヴェルディを解放してくれ

650 ：
パライバは真ん中で裏狙いの駆け引きばかりしてだけど、相手が引いてることと今日のピッチ状態で通るわけがない。左サイドもイマイチだったし、パライバは右サイド固定でいいと思う。

651 ：
ここ二年消化試合なかったのに今年は10試合以上消化試合か。
ロティーナ良かったわ。今年ほんとクソ。

652 ：
コーナキックもほぼ全部シモビッチにクリーンヒットさせてたしな
ヘディングの練習かと思うくらい

653 ：
今日は東スタのラグビー選んで正解たったわ

654 ：
来週はオルンガとクリスティアーノにやられそう

655 ：
CBが前が開いてる時は運べってのを勘違いして無駄に運んでただの遅攻になるのイライラする
今は足が速い選手がいるんだから通らなくてもサイドチェンジ蹴りまくったほうがいい

656 ：
大宮公園いかず家でラグビー見てりゃよかったわ

657 ：
>>655
CBに持たせてるだけってのがわからないんだろうね

658 ：
>>651
ロティーナは良くも悪くもサッカーについて
知り尽くしている感じなんだよな。
極東の２部リーグはミドルシュートは打たせてもＯＫ
ただし高さは必要とか。

まあ永井と比べたらお互いに失礼なんだろうけどｗ

659 ：
我々はいつまで永井の公開マスターベーションを見続けなければいけないんですか？

660 ：
パライバと冠水ル逆やろ

661 ：
真ん中のパライバは全く役に立ってなかった
あれならまだ森田0トップの方がマシだわ

662 ：
泥の誤算があったとはいえ、パライバをあそこまで空気にするとはな

663 ：
>>651
消化試合だあ？
残留争いやぞ

664 ：
奇策講じる俺かっけえって思ってそう。

665 ：
>>660
俺もそれはマジで思った

666 ：
普通に442にしてレアンドロカンのツートップ、サイドはエーコとパライバにして選手任せにした方がまだ強そうだわ

667 ：
>>666
それじゃ監督が評価されないだろｗ

668 ：
クレビ、パラもやっぱり永井サッカーの犠牲になったか
みんなが恐れていた事が現実に
2人とも戦術が浸透する前の初戦が1番良かったとゆう

669 ：
20位の鹿児島と15勝ち点差あるから降格はないと思うけど
まあ来年に向けて2トップとか他の事試した方がいいと思う

670 ：
そもそも質的不利を付け焼き刃の戦術で何とかしようなんて無理なんだよ
何も考えなくてもシモビッチ置いてCK取ってりゃ勝てるんだから

671 ：
>>647
愛媛戦の印象が強いのかもしれないけど、大宮は33試合30失点で普通に失点少ないよ
ちなみにヴェルディは33試合45失点

672 ：
いまこそ都並さんのような理屈を言わずに選手の能力を
ならべるような監督がいいのかもしれない。
永井は自己主張が強すぎるわ。

673 ：
選手の実力差だけではなく試合に対するモチベーションの差が大きすぎて糞試合になってしまったか
大宮はまだ2位争いやプレーオフ争いの渦中にあるのにヴェルディは何も目標が無いもんな
やる気の無い選手を踊らせて試合に勝たせるのはどんな名将でも難しい

674 ：
オウンゴールしたから懲罰？

675 ：
永井より原辰徳の方が向いてそう

676 ：
ロティーナに助言もらいなさいよ
黒カルピス

677 ：
ロティーナが頭ポリポリしながら↓

678 ：
佐藤はCKのとき中の様子見ながら蹴ってるから若狭のゴールみたいのなのがあったが他の奴は何も考えずに蹴ってるよな
山ほどCKあるのに一つも決まらんわけだわ

679 ：
https://mobile.twitter.com/J3Plus/status/1147070068150263808
1/2) J1の18クラブの平均身長を計算してみた。
1位はFC東京で181.26センチ、2位はコンサドーレ札幌で180.01センチ、3位はセレッソ大阪で179.72センチ。
この3チームはここ数年はずっと上位。

大型チームである。4位はベガルタ仙台で179.61センチ、5位は名古屋グランパスで179.40センチとなる。
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680 ：
セットプレイなんて、せめてGKキャッチにならない速さ高さ位置で蹴れないもんなのか
真っ直ぐだけどGKに向かうキックとかもう何がしたいのかわからん

681 ：
今年はもう無理に試合観にいかなくてもいいわ
時間の無駄
沖縄とか行きたかったが来年以降にしとく

682 ：
ワイドストライカー不要論
中にシモビッチでもいれば得点につながりそうだけど
二列目が梶川、クレビーニョ、潮音、森田とチビっこばっかりなのも全く怖さが無い原因

683 ：
とりあえず永井サッカーとかクソすぎるから
もう諦めて退任してくれ。

これで来シーズンもなんて有り得ない。


カン・スイル

パライバ 小池

奈良輪 梶川 内田 クレビーニョ

平 山本 李

上福元

クレビーニョ →新井
梶川→森田
パライバ→佐藤

これなら、大宮に高さで負けることはなかった。

684 ：
ポジションの言い回し変えて戦術通っぽくやってるけど、まあ奇をてらってるだけに過ぎないよね
それすらも対策は簡単で封殺されちゃうし

685 ：
2列目の飛び出しを軸にしたいなら
普通に1トップ2シャドーすればいいだろ
ワイドストライカーだのクラウンだのの言葉遊びはお腹いっぱいです

686 ：
CKから3連続失点か。学習しねえな。

687 ：
どうせ今年このまま沈んでもホワイトのせいにして来年もやらせんだろ
さっさと死んだらええのに

688 ：
ポロリキーパー使ってる限り永遠に昇格はないね
去年のプレーオフもあいつがPK与えてFKで逆突かれて終戦だった
間違いなく最大の穴はキーパー

689 ：
全日本パス回し選手権優勝誇らしい

690 ：
監督養成所じゃねーんだよ
クラブはもうちょっと真面目にやれや

691 ：
>>658
それそれ
なぁ永井、理想追うならユースでやってろや
ヴェルディ好きなら監督やめろ

692 ：
永井これからは現実的な戦い方も必要って言ってたやん…

なんか結果出ないとポジションの名前とは恥ずかしくなるわ
クラウンとか恥ずかしいw

693 ：
柏に惨殺されるとホワイト以下ってことがバレるが
どうする永井（笑）

694 ：
>>683
このチームから梶川抜いたらヤベェだろ
雨でも暑くてもパフォーマンス落ちないし、怪我もしないし
逆に小池は雨だとダメだな
今回の交代は珍しく順当だと思った

695 ：
ミドルシュートしか策がなくて草

696 ：
白豚あ！

697 ：
ヴェンゲル

698 ：
新井もバライバも、永井も
只のビキナーズラックだった説

699 ：
>>693
あの時はネル爺が完全に舐めプしてきたから…
今度は本気でくるはずだぞ

700 ：
パスサッカーで勝ちたいなら来季は風間八宏でも連れて来たらいいんじゃないか？

701 ：
勝とうとしてるように見えないのが凄いなこのチーム
よくサポは怒らないな。それもまた凄い

702 ：
新井はもっと見たいわ

703 ：
永井じゃあ、フッキとディエゴいても勝てねーな
見事に選手の個性をR監督だ
ある意味才能だよ

704 ：
>>692
これからは現実的な戦い方も必要って…遅いよなぁ…
少なくとも素人目には遅く見える
名将はやっぱ考えること違うなぁ～

705 ：
支配率80%超えれば満足して辞めるんじゃないかな
トップvsユースの試合組んで超えさせてあげろよ
本人も大満足だろ

706 ：
このメンツでパスサッカーしなかったら降格だろ。何夢見てんだ？

707 ：
55分限定でもキチガイプレス＆ショートカウンターの方がまだ目があるわ
そもそもパスサッカーなんてこの世に存在しない
大宮だって繋ぐときにはパスは繋ぐししかもウチよりずっと上手かった

708 ：
本日の明治安田生命Ｊ2リーグ第33節、大宮アルディージャ戦は0-2で敗れました。ボールを保持して自分たち主導で試合を進めながら、課題のセットプレーから2失点。相手の徹底した守備ブロックを崩せなかった最後の一手を突き詰め、次節、首位柏との一戦に臨みます。

709 ：
上手いというのは技術のみならず勝ち点に繋げれてる、という意味でもある
ウチの選手はカマボコ辺りから裏狙うパスすっげーーヘタだよな
潮音テメーのことだよ

710 ：
3と8でパス交換がボール保持だと！

711 ：
>>706
大して足元うまくねぇのにパスサッカーかよ

712 ：
>>709
カンスイルよりも井上が出られるチームとか
うちぐらいなもんだろな・・・
まじで外様のまともな選手来なくなるぞ

713 ：
>>711
向こうよりも体小さいんだから繋がないと無理だよ

714 ：
>>701
現地はブーイングも出とるよ
柏はチケット買っちゃったから行くけど残りのアウェイはもういいわ

715 ：
54でブロック引かれてる周りでパスを回して最終的にどうやってゴール取るつもりなのかわからないんだよね
だから見てても退屈なだけで、こうこうこうなったら「きた！行ける！」って腰も浮かないのよ
やっと取れたセットプレイもポヨーンと蹴ってクリアやGKキャッチされるだけで、なんならカウンターの芽にしかならない
せめてこぼれを拾って分厚く攻めるとかあれば良いのだけど、頭もポジションも悪いから拾えないし

716 ：
>>713
まーた相手が何もしてこないこと前提のサッカーかよ
今時じゃ体格と俊敏性がなければパス交換も出来ないんだよ
ヴェルディが良いプレー出来るのはピッチの上に等間隔に並べた赤い三角コーン相手だけ

717 ：
今日可能性感じたのはクレビーニョのシュート1本くらいだな、完全なる個人技

718 ：
来週は近藤、内田、上福元にやられそう
0-3

719 ：
やられたのはイッペイシノヅカとシモビッチのフィジカル。
上手さじゃなくてフィジカル。
つまり勝つってのはそういう事なんだよ。

720 ：
ここ最近の得点だって実はカウンターとか個人の力に頼ってるし、保持した結果のゴールなんてあった？
惜しい所まで行ってる的にいろんな戦術くん達は言ってたけど、その先が足りないのはそこまでで力を使い果たしてるからじゃないのか？
ゴールから逆算したら足りないサッカーなんだよ多分

721 ：
>>706
？

722 ：
奈良輪も去年ほどじゃない気がする

723 ：
大宮ベンチからの指示はたぶん「ボールを取ったらドリブルで持ち上がりなさい」
ヴェルディはボール保持者に誰もプレスかけずシュート打たれるまでリトリート、
2～30メートル独走を一試合のうち何回やられても修正する気すらない永井

724 ：
奈良輪は戦術だろうな
ワイドがめちゃくちゃ開くから上がってくスペースが無い
あと戦術に縛られて本当に選手の個性消えたわ
カン 高さがあり力強いストライカーなのにWG

パライバ 爆発的なスピードと力強いドリブルが持ち味なのにワントップの作り手
小池 チーム得点王がSB
あとパライバは左より右サイドの方が活きるのに頑なに左サイド起用

725 ：
パライバの扱い見ると山口戦の点の取り方がよっぽど悔しかったんだろうな
あれじゃチームパライバで「永井さんのサッカー」じゃないもんなw

726 ：
自分の理想だけ追い、選手の個性は消す。
１７歳や高卒ルーキーを重宝してる時点で
ただ可能性に掛けてるだけの戦術だな。

ヴェルディを任すと言うより、ミロクを黙らして
金を出さす監督人事としか思えない。

727 ：
カンスイルのワントップでトップ下レアンドロ、両脇にパライバとクレビーニョ
中盤の底はアンカーとレジスタ置いたの4231
フツーにこういうサッカーで良いのにね
なに難しいことしようとしてんだか…わけわからねえ

728 ：
両サイドあんな開いて意味あんの？ 孤立してるだけで全く意味ないよな サイドチェンジのボールも0、サイドの裏へもパスでないし

729 ：
永井は自分が主役じゃないとダメなんだろう
自己顕示欲や承認欲求のない監督に来て欲しいです

730 ：
現実的なサッカーしろよ、たぶんOB監督じゃ無理なんだろうけど
大砲もヴェルディじゃ現実的なサッカーを捨てて理想を抱いて溺死した

731 ：
理想が高くても良いとは思うが守備から作る人じゃないとダメだよ
チーム作りの最初に攻撃を考える人はかなりの高確率で失敗する

732 ：
新井の点決めて途中交代とかパライバの起用とか本当に戦術あり気に見えちまう
戦術なんてのは所詮勝つための確率を上げるための手段なのに

733 ：
ワイドストライカーはよくわからんわ

734 ：
>>727
それは良いかもしれないな。唯一まともな案だ。ワントップカンでトップ下に河野か佐藤。サイド クレビとパライバ。
ユースは山本や森田くらいしか居場所なくなるけど。

735 ：
永井の理想をゲームで再現するには代表クラスの選手層がないと無理だろうな。
適材適所で選手を組まないと。

永井は代表監督で能力を発揮するタイプだから
クラブ、特にヴェルディのような選手層が薄いクラブじゃあ能力を発揮できないんだよ。

736 ：
>>727
それいいな
それでいこうぜ

737 ：
永井監督の現実的な戦い方も必要というコメントはとても素晴らしい姿勢で、自身も見習わねばと痛感しております。ただ、やはり私もこの掲示板でクラブ批判を繰り返す連中を、同じサポーター=仲間とは思えませんね。

選手、コーチ、監督、サポーター、みんな誰一人負けたいだなんて思っておらず、勝ちたいからこそ練習し、指導し、応援し、それぞれの形で努力しているのだと思います。

そんな努力に目を向けず、ただ自分の望まない結果に対し腹を立て、子供の様に不平不満を吐き散らし、選手、監督、サポーターにまで汚い言葉を吐き散らかす連中が果たして仲間と呼べるでしょうか？

738 ：
>>678
おしいのも無いものね…
そしてこっちはポコスカ決められるという

739 ：
支配率気にすんなら徹底的にショートコーナーやれや

740 ：
来季は金積んででもイバン監督にしろよ

741 ：
大宮にもうちょっと決定力があったら何失点してたか

742 ：
公式インタビュー見ると、保持し続けて勝つ以外は安易な道と捉えてるんだな…
茨の道で身体切り刻まれて失血死する前に完成させてくれよ永井サッカー

743 ：
ヤンツーとか木山みたいな監督にしてほしいもんだ。
現実見て試合もできるし、ちゃんと選手も鍛えられる。

744 ：
守備できないチームが勝てるわけないだろ
ファウルで止めてカードもらうことすらないから
累積出場停止が殆ど無い

745 ：
監督いらなくね？という極論

746 ：
永井やめろ

747 ：
なんでもっとシンプルなサッカーをやらないのか
真ん中にカン入れて放り込んだほうがまだ点取れそうな気がするわ

748 ：
永井は独身？

749 ：
とりあえずコーナーキック時のペラッペラなゾーン守備はやめれ

750 ：
ＣＫ時ってあそこまでゾーンにするもんなのか？
シモビッチにはせめて近藤を当てとかないと
話にならないだろ。

751 ：
セットプレーを与えないは草

752 ：
ﾛﾃｨｰﾅの時は選手交代から流れを変えて勝つことがよくあったけど今はそれがないね
無いどころか交代を機に悪くなることが多い 選手の特性を活かす起用ができない
先発の組み方もロティーナは穴が無いように組んで90分なるべく選手の動きが落ちないような戦い方をしてた
今は穴だらけの編成 下位チーム相手ならもしかしたら勝てるけど中位以上だと簡単に先制点を取られる
それで相手は引くからボールはまわせる 要するに富樫監督時代の末期に近づいてる
今のまま中堅選手が流出したら本当にヤバい

753 ：
繋いでくるって分かってんだからこんなに対策しやすいチームないわなwwww
プレスポイント変えたり時々放り込み入れたりしないとどうにもならんて
今法政とやったらまた負けるよ

754 ：
https://youtu.be/63sLKCJyh6k?t=50
https://youtu.be/63sLKCJyh6k?t=106
ニアポストに人を立たせないんだな
そこを狙ってきたような気がしてきた

755 ：
せめて１年くらいロティーナの横に座らせとけば
だいぶ現実の采配についてわかったこともあっただろうけどな。

去年までの遺産が何も生かされていない。
少なくとも去年までのスタッフを何人かベンチに入れていれば。

あれ？

756 ：
シンプルに考えろ。
永井やめろ。
無理だ。
キジェ、イバン、反町

757 ：
>>752
あー
それだわ
交代で流れが全く変わらないんだ
流れが変わったの愛媛戦しかないもんな
去年は選手交代で勝てた試合多々あったもんな。あと終了間際の点も多かった

758 ：
カンスイルはワイドストライカーじゃないだろ

759 ：
永井だとスポンサーから金もらってるからただで雇ってるようなもんやから
あとポンコツユースサッカーなんてまともな監督は引き受けない
このクラブはもう摘んでるんやぞ

760 ：
永井の記事を読んでやっぱりこの人は育成の方が向いてると思った
育成なら大風呂敷拡げようが理想を掲げようが問題ない
常識破りな面白い選手だって育つかもしれない
それを2部にいるトップチームでやろうとするから問題がある
ヴェルディ再建に必死な永井の気持ちも大事にしたいなら
説得して育成に専念させろよ羽生さん

761 ：
>>760
ユースからは良い人材育ってトップに輩出出来てるもんな
永井は育成に関しては優秀なのは同意

762 ：
育成も自分の理想に合わない選手干すから駄目だろ

763 ：
誰か干されたっけ？

764 ：
残念？だが来年も永井

765 ：
ラモスは仕事してるのか？永井の暴走を止めてもらいたい

766 ：
昨日の潮音は今季ワーストだったな

767 ：
永井続投なら、山本森田梶川は死守しなきゃ
ただ、山本は落ち着いて老獪なプレイできるけど、雨に弱くないか？

768 ：
エーコがシャビ大先生みたいなこと言ってら
悪い意味でウチに染まっちゃったなあ

769 ：
新井のドリブルの切れ味はなかなかだったな
うちには稀有な存在だわ
河野よりええわ

770 ：
うちと新潟だけ昇格争いにも残留争いにも関係なく、淡々と消化試合こなしていくんだなこれから。つまんねー

771 ：
つまらないのは今に始まったことじゃないでしょ
２度目の降格から10年以上経っても最高順位が5位なんだから面白かった試し無し
面白かったら東京で観客動員5千人とかあり得ない
10年間同じ人が観に来てくれてるだけ

772 ：
>>770
柏以降はあんま強くないところばっかだから降格厳しいな

773 ：
トンカツお杉白豚で笑いは提供してたからな
最近は見る時間がもったいない

774 ：
試合後の選手コメント見てると、現実的なサッカーをして勝ちを狙うのが悪だっていう認識を持ってそうだな。
あと、セットプレーで2失点は問題ない、2失点に抑えられて良かったなんてコメントも。

こいつら終わってるわ。

775 ：
>>774
小池のコメント見て負けたのも当然だと思った。中位の分際で上位の相手に上から目線で試合してんだもん。

776 ：
ようするに、別の何かと戦って勝ったと言っているのか。

777 ：
本気で思っているなら、逆に立派だと思うけどな。
だけど誰もそんなこと本気で思ってないだろ。
負け惜しみに近いと思うわ。

778 ：
エーコ「致命傷で済んだわ」

779 ：
ずっとヴェルディサポの俺の直近5年間

2015年：近場のアウェーは全部観戦、後半は行く気力なくなる
2016年：アウェー行く気力なくなる、勝っても、ああよかったな、ぐらい
2017年：近場のアウェーは全部観戦、行けないと、負け試合でも後悔
2018年：近場のアウェーは全部観戦、行けないと、負け試合でも後悔
2019年：アウェー行く気力なくなる、勝っても、ああよかったな、ぐらい

昨日も「あー、行かなくてよかったわ」だった
すまん現地参戦サポのみんな・・・

780 ：
昨日の試合はシュートが少ないこと、後ろでボール回すことが面白くないとか文句言ってる人おるけど、そもそもサッカーはシュートの本数で勝敗が決まるわけじゃない。
比べるならせめてチャンスの数。うちの戦術の基本は選手が流動的に動いて中央を経由しつつ、最終的に外からのクロスで決めに行くもの。いかに相手のサイドバックの裏のスペースを突いていくかが勝負どころ。
大宮はうちをリスペクトして5-4-1のブロックを作ってきたから難しかった。だが、うちは数的優位な状況でクロスを上げることができた。
これはうちにとってのチャンスの１つだと考えられる。その数を考えれば、昨日の試合はそんなに面白く無かっただろうか。私は実に面白い試合だと感じた。あの大宮が少なからずうちをリスペクトして戦ってくれたのだし。

781 ：
どんなに華麗なサッカーやっても負けたら豚の糞
どんなに不細工な醜いサッカーでも勝てば宝石
これがJ2なんだよ
こちとら何年肥溜め這いずり回ってると思ってんだ
もう勘弁してくださいな
俺らのカネを新人監督の理想の追求とやらに使われてて乾いた笑いしか出ませんわ

782 ：
いつまでも弱点晒して改善する気もないんだから相手からしたらこんな戦いやすい相手もないだろ
ラモス時代並みのセットプレーの弱さ

783 ：
新井は所詮J3レベルの選手だな。仕掛けもシュートも中途半端で量産型のドリブラーもどき。
来年はなんとか泉澤取れんかねー。

784 ：
精神勝利法かよ

785 ：
本当に自陣内で与えるセットプレーを0にできる
もしくは確実に失点を上回る得点を挙げられるほど崩しが機能する
ってのなら永井のセットプレー与えない理論、何が何でも崩しで得点する論も分かる
が、そんなの有り得ないんだから論理破綻しているよ
都合の悪い可能性は無かったことにして都合の良い可能性はどんなに小さくても今後高めます！
絵空事の追求をヴェルディらしさなんて謳わないでくれー

786 ：
それ以前にあのハイボールに全く触れない素人ゴミキーパー外すだけで改善されるよ
昨日もキーパーミスなければ0-0の引き分けだった

787 ：
理想を持つのは良いんだけど、勝つためのサッカーをしてほしい
今のままでは技術とか戦術以前にフィジカル面があまりにも不利すぎる
160cm代が潮音梶川森田パライバクレビと5人も先発や交代とかでピッチに居るチームなんて見たことないぞｗ
しかもギリ160cm代じゃなくて165cm以下が2人もいるし
こんなのセットプレーでやられるにきまってる
個人的には160cm代は多くても3人までにしてくれ。他はオフの補強で高身長選手とること必須
とにかくCFはいいかげん先発でカンスイル使え、左WGは潮音out小池in
右SBクレビでIH森田佐藤で梶川outでよろしく

788 ：
ラグビーの屈強な連中見た後でヴェルディの発育不良みたいなチビサッカー見ると女子サッカーと勘違いしそうになるな
上手かったり速かったりすればチビでも構わないと思うけどヴェルディのチビ連中はただのガリヒョロだもんな

789 ：
剛一、中に出すぞ

790 ：
フィッカおじさん復帰で河野は来年は名古屋かな
うちから出たとたん、うそみたいにキレ取り戻しそう

791 ：
ヴェルディ史上4度目のJ2二桁順位確定が近づいてきてるな
もう上がり目は無いだろう
監督コーチ総退陣、選手総入れ替えで生まれ変わったヴェルディが見たいもんだ

792 ：
永井の理想のために振り回される選手やサポーターってなんなんだろう…
マジでユースの監督に戻ってくれ

793 ：
もう時間もったいないから今年はダイジェストでしか見ないけどせめて一桁順位になれるようにガンばれ

794 ：
昨日駐車場の料金払いの機械壊れてただろ？

795 ：
永井クビまだー？

796 ：
ホワイトにパライバ、カン、クラビーノ預けた方が強いだろこれ冗談抜きで

797 ：
上福元かと

https://twitter.com/shin________fcb/status/1175710226399428609?s=21
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798 ：
しかし現実問題、今年も来年も梶川と森田は抜かせないと思う
森田はまだ若いから伸びると思うし、この二人を軸に周りをゴツくデカイ人選で頑張ってほしい
なにげにシオンもごつくなってきたし、山本も身長伸びてきたよね

799 ：
地味に端戸今季絶望

800 ：
永井の監督発表時から、こういう状況はみんな予感、予想は出来ていたでしょ。
それを覆せないんだから、このまま永井が来年も監督なら希望はない。
昨日もただ時間が過ぎていくだけだった。
本当にヴェルディの為、と想うなら監督辞めてスポンサー探しに専念して欲しい

801 ：
昨日の前半のウイングシオンは素晴らしい出来だったな
味方に使われる動き、ゴール前で仕掛ける意識にあれだけ長けた選手だとは思わなかった
不良債権のせいで急遽IHに回されてしまったのは本当に気の毒だったよ

802 ：
あと9試合もどうでもいい消化試合残ってるんだよな
こんな無意味な試合のために練習や調整を続けるのも辛いだろうな
対戦相手にとっては消化試合ではないのが更に辛い
残り全敗も普通に有り得る

803 ：
ホワイトのやっていた、シンプルにワンタッチで前に繋ぐやり方を続けていればよかったのに

804 ：
白豚あ！

805 ：
>>800
ユース、アカデミー監督を兼ねたGMになるのが適任だと思う
マンUのファーガソンも基本はアカデミーの練習指導やらスカウト活動に主眼を置いていて、日々の練習や戦術の落とし込みはコーチに任せていたらしい
長期的にみたらそのポジションは強いチーム作りの肝
良い選手を全国から連れてきてトップチーム、クラブの発展に貢献してくれ

806 ：
サッカーオタでイキってるのが監督になったら永井みたいな感じになるんだろう
白豚はなんだかんだプロの監督だったな

807 ：2019/09/23
ホワイトはボリスが消えた時点で解任は仕方ない。
ボリス抜きじゃ分析とサブメンバーまで指導の手が回るか微妙だし、
外国人コーチをシーズン途中で連れてきても、一から自チームとJリーグを調べるのは時間が遅すぎるし。
外国人監督は外国人コーチが消えるリスクが大きすぎるのが分かっただけだった。

ぽっぽちゃんものがたり 　その３
【不撓不屈】大分トリニータ898【OITA TRINITA Spirit.】
ドメサカID砲丸投げ選手権　第４２投目
☆〓〓〓〓川崎フロンターレ1371〓〓〓〓☆
○○○△○△●△●●○ 京都サンガ1102 ○○○○○○
老害リーガー安彦を語るスレ
フェルナンド・トーレスにJ1の恐ろしさを教えてあげるスレ
☆★　フベロ監督とジュビロ磐田の選手たち　★☆
ドメサカヾ(oﾟωﾟo)ﾉﾞ プニプニ！プニプニ！Part３
【東京に】辛斤 シ写 |ヨ |ヨ 糸冬 単戈【小参 貝攵w】
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