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モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart28


1 ：2019/08/24 ～ 最終レス ：2019/09/30
!extend:on:vvvvv:1000:512


新スタジアム推進事業株式会社
https://www.shinstadium.co.jp/
・新スタジアム整備基本計画 概要編　https://www.shinstadium.co.jp/files/document/10007/1/1.pdf
・新スタジアム整備基本計画 本編 　 https://www.shinstadium.co.jp/files/document/10008/1/2.pdf
・新スタジアム整備基本計画 資料編　https://www.shinstadium.co.jp/files/document/10011/1/4.pdf

スタジアム整備検討に基づく構想書(PDFファイル)　
http://www.montedioyamagata.jp/files/upload/news/pdf/nr20151215001.pdf

魅力あるスタジアム・アリーナを核としたまちづくりに関する計画 報告書
http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/H28FY/290799.pdf
・街なか型スタジアム鳥瞰図
　 https://i.imgur.com/zRLkEr2.png
　 https://i.imgur.com/5nkjmer.png
・街なか型におけるメインスタンドの活用イメージ
　 https://i.imgur.com/FlMOnjX.png
・郊外型スタジアム鳥瞰図
　 https://i.imgur.com/wq8ToSz.png
・郊外型スタジアムスタンド内観図
　 https://i.imgur.com/n1hg3Sx.png



前スレ
モンテディオ山形の新スタジアム建設議論スレPart28
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1541634648/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 ：
過去スレ
Part27　https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1512082912/
Part26　https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1492594620/
Part25　http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1456229073/
Part24　http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1451957503/
Part23　http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1449489748/
Part22　http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1442566176/
Part21　http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1440466984/
Part20　http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1437897232/
Part19　http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1434722338/
Part18　http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1431402137/
Part17　http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1427625465/
Part16　http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1423885308/
Part15　http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1420359507/
Part14　http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1417255719/
Part13　http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1412159479/
Part12　http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1406363359/
Part11　http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1400214728/
Part10　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1397355668/
Part9　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1387687585/
Part8　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1383903602/
Part7　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1381549978/
Part6　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1379062976/
Part5　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1370874749/
Part4　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1367252072/
Part3　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1365009977/
Part2　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1363860596/
Part1　http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1361595382/

3 ：
前：U-名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5754-Dg0T [118.91.221.242])[] 投稿日：2019/03/31(日) 08:51:50.63 ID:cCxVgRHp0 [3/3]
スタジアム基準　サッカースタジアムの建設・改修にあたってのガイドライン（ｐｄｆ注意）
http://www.jfa.jp/documents/pdf/basic/07/01.pdf


UEFAガイド（日本語版）：良質なスタジアム建設の手引
http://www.jfa.jp/documents/pdf/basic/07/02.pdf


Ｊリーグ　クラブライセンス交付規則（ｐｄｆ注意）
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/clublicense2015_01.pdf
施設基準については、第９章（P21～29）参照

Ｊリーグ規約（pdf注意）
https://www.jleague.jp/docs/aboutj/regulation/2018/02.pdf
スタジアムについては第4章第1節参照

山形県へのご意見
http://www.pref.yamagata.jp/pickup/opinion/

山形市へのご意見
http://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/iken.html
山形市スポーツ推進計画
https://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/kakuka/kyoiku/supotsu/sogo/suisinkeikaku/keikaku.pdf

これまで
15年12月　 　 スタジアム整備検討に基づく構想書　発表
17年 9月 　 　新スタジアム推進事業株式会社　設立
18年 3月　 　 新スタジアム推進事業株式会社　増資
18年 4月　 　 基本計画策定
18年 9月　 　 山形県へ官民連携事業化の要請
19年 3月　 　 整備基本計画の概要を公表

これから
19年 9月　 　 県内各自治体への誘致意向調査
　 　 　 　 　 　 　建設地公募
　 　 　 　 　 　 　第三者委員会による候補地評価
20年9月まで 　 建設場所決定
以上公表済

以下推測
21年4月　 　 　 設計完了工事開始（基本設計は公募時にしてあるので具体設計期間は短いはず）
25年3月　 　 　 運用開始

4 ：
1乙

5 ：
>>1
ワッチョイGJ

6 ：
>>1
乙

どこにできるのかねぇ
今までの例からいくと
今まで名前が上がらなかった場所にポッと決まる可能性もある。

7 ：
捕手

8 ：
あげ

9 ：
保守

10 ：
駅近複合型スタジアム

11 ：
羽前千歳駅を山形市総合スポーツセンター前駅として500mm南（アンダーパスの上がホーム）に移設
トレイルつばさの停車駅にして、新幹線停車可能な駅直結複合スタジアムの完成

12 ：
落合のJA産直の北側にも何か作るようで、貸地の看板立ってて資材も山積みされてた
スポセンの西側にスタ建設は、もう無理なんじゃないの。

13 ：
>>11
まるでここが山形市北部地域の開発計画スレみたいで笑ったわ
そこまで大掛かりな開発を絡めないとモンテのスタジアム建設にこぎつけられないなら、
嶋と落合はスタジアム建設候補失格だ

14 ：
>>11
駅を拠り所に様々な人々が土地取得して街が形成されているのに、そんなテレビゲームみたいな移転が簡単に出来る訳無いだろ
数千人の人生が激変（しかも悪いほうに）する話を簡単に言い出すな、とても補償しきれないぞ
あえて極論言うが、たかだかモンテの為にそこまで県民に強いるぐらいなら落合や嶋スタなんてやらなくていい
どこか落合や嶋以外で空いた公有地が有ればそっちでいいよもう、俺はどこでも通うから
みんなでモンテを応援していこうという気運にならんだろ駅移転でいきなり地元民をぶん殴る事から始めるスタなんてさ

15 ：
…なんかノリが違いません(^o^;？
ワッチョイってストーカーが付きまとってくるとか何か良くないことありましたっけ？
まあいいや、私は桜町サカスタこそがモンテに最良だと信じています(^◇^)

16 ：
>>15
建設的な話ができるよ

17 ：
飯田、桜田～十日町、七日町～桧町、嶋ラインで路面電車
そしてべにっこひろば東側にスタ建設
駐車場も2000台くらい用意
千歳駅から嶋へモンテロードで完璧

18 ：
>>14
蟹沢駅を1km以上移動してさくらんぼ東根駅にした実例があるんだよ
東根駅は特急停車駅で蟹沢駅は高校生が利用する駅だったから、影響は羽前千歳駅の比ではない

19 ：
東根は何もない状態から街づくりしたからすんなりと出来た
不可能とは言わんけど、まぁ金はかかるわな

20 ：
昨日のアンケートには、
アクセス→良くない
と回答した。

21 ：
>>6
ここに来ての山形PAのスマートIC推進がその答えかもな
中央IC派は主張に近いし、郊外だ郊外と騒いでいた嶋や落合派への配慮にもなる
街なか派にはシャトルバスで納得してもらうか？

22 ：
>>19
羽前千歳駅をそう簡単には移動出来ないっていうことに対してのレスだぞ
東根駅は中心部の三日町と温泉街からの最寄り駅
蟹沢駅は東根工業の最寄り駅で、当然駅周辺の住民もいる
住民への影響は羽前千歳駅よりも大きい

23 ：
>>21
県が造るなら県民の利便性を考慮して高速ICや駅の近くとか幹線道路沿いになるだろうけど、山形市が造るなら市民の利便性を重視するから高速道路有無は関係ない
通勤を考えれば分かる話だけど、住まいも職場も山形市内で高速使って通勤するひとは殆どいない
職場が立谷川工業団地や県庁とかで、R13を通るひとはそこそこいるけどそれでも少数派

24 ：
>>23
山形市球技場は既に有るでしょう
あなたの言うような山形市営サッカースタジアムを作る話は素晴らしいがこのスレの趣旨とズレるのではないか？

25 ：
>>24
>>1の基本計画を見ろ
公募の対象は市町村、市町村の連携した共同提案、一部事務組合、民間企業
県は対象になっていないから、天童が主張している、造るならベスパ周辺（県が造る）はなし
現段階で可能性があるのは、要望があれば造りますよと前市長が言って議会も承認した山形市だけなんだけど何か問題ある？

26 ：
>>25
なんだそれじゃあ、千歳落合の住人がスタ誘致云々は何の意味もないんだな。
俺は今回浮上してきた山形PAスマートインター脇の西公園近辺でいいやもう。
だから嶋だの千歳落合だのに拘り続けるお前も諦めろ。
嶋と落合派も桜町派も天童派もお互い我執をみんな諦めて、対立はやめてモンテに結集しよう。

27 ：
説明しても理解出来ないアホは相手にしない方がいいみたいだな

28 ：
温泉施設とかショッピングモールできるといいな

29 ：
>>27
あのぐらいは言われて当たり前じゃないか？
そこから始まるもんだと常日頃思っているが、
あんたの環境はあんたが何か言うと「うんうんそうだねえ」と何でもかんでも同意してくれるの？
もっと落ち着いて物を言え
出来ないガキなら去れ

30 ：
そういう事。
道場内のお遊戯で済むことなどない。
他流試合にしろ素人野試合にしろ、予想外の攻勢に驚愕して逃げ足になってどうする。
今回の山形PAのスマートインターはそれに留まらず水面下で何か大きな動きがと考えるのがごく標準の大人。
少なくとも山形市郊外型スタジアムについてはここ近くで決まりだろう。嶋と落合は脱落だ。
後は天童市内や山形市の街なかスタジアムとの比較検討を残すのみとなる。

31 ：
ほぼ天童に決まったような物かなこれは。
公募に当たって求められているのは挙手だけでしょう？天童だって出来るよそんなのは。
山形市にしても特に「周辺整備に必要な費用を含め300億円のうち150億円を用意して立候補します」
といった話な訳でもなし。

32 ：
ワッチョイ便利だよね
ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM8a-MdUU
この人は何故ID何度も変わるんでしょうか？

33 ：
飛行機飛ばすとそうなる

34 ：
>>32
WiFiオンオフ切り替えると変わるん

35 ：
自演のアホはスルーでOK?

36 ：
OK！
ID変わるの指摘したらいきなり来なくなったね

37 ：
>>32
>>33
>>34
>>35
突然次々湧いてきてどこぞのの都合の悪い意見潰し活動ですかあ？
わざとらしくて腹痛いわ
俺の何が自演なんだか
移動中の遮断でアクセスポイントが変わっただけだろが
ワッチョイが従来のIDだと思っておけば別に何も変わらんぜ？
「自演」とレッテル貼りすれば嶋～落合に都合の悪い意見を潰せると思ったら大間違いだ

38 ：
>>36
ハハハハ馬鹿者
お前は風呂にも入らんのか
話し合いの体でお前がさもここで嶋～落合にまとまったかのように作り上げようとする田舎芝居は決して見逃さないゾ
山形のためには山形中央インターチェンジサカスタと思っていたが、
山形PAスマートICが出来るのだから西公園近辺サカスタでもいいなあ
嶋～落合？あそこはダメだ到達するまでの道路が貧弱過ぎるし駐車場の出入りも大変過ぎ

39 ：
アホが若干知恵働かして今度は電源オンオフ辞めました

わかりやすいな

40 ：
別に自演とはいってないやん
変わる理由いっただけで

41 ：
>>39
お前って俺に関しての話題しか書き込んでないのはなぜだ？
都合の悪い意見潰し担当ですかあ？
そんなグループ活動に俺は負けないぜ

そもそも土地区画整理事業なんていいところから活用が決まってくるからな
嶋～落合地区に未だに残っている場所に
モンテの新本拠地をハメ込まれてたまるもんか

42 ：
>>40
ハイハイグループ活動お疲れ様
俺はブレない
お前達「嶋～落合の開発で残った区画に無理矢理モンテ新本拠地ハメ込み族」に決して負けないぜ

43 ：
駅近でいいと思うの

44 ：
自演厨=OCNモバイルONE
桜町、山形中央ICにすぐ反応するオウム返しも急に来なくなったけど、それもコイツの自演か？

45 ：
>>43
やっぱり唯一の駅近サカスタである桜町サカスタですよね(*´∇｀)
たくさんの電車とバスが発着する山形駅から徒歩で行ける桜町サカスタこそ山形の希望o(^-^)o

46 ：
>>44
落合クンさあ、
君が落合固執の別キャラを登場させられない事情が有るからって、
私になすりつけるような汚い真似するなよな
呆れるぜ全く

47 ：
アホは「？」の意味も知らないらしい

48 ：
>>47
図星を衝かれて白々しい言い訳ワラタ

一番大切な目安になるのはモンテにとってどんなスタジアムが良いか？からスタートしていること
落合のあの辺に田んぼが有るからちょうどいい、嶋のあの辺に土地が残っているから打ってつけだと、
モンテ無関係な動機から始まっていては良いサカスタが出来ようはずも無い

49 ：
前スレではIDコロ助が多かったのに今は一人だけってどういうこと？

50 ：
>>49
よおコロ助、お前がギャーギャー騒ぐのをやめたからだろ、そんな事も分からないのか？
IDコロコロがどうのこうのと喚いてるお前をこのスレのみんながコロ助と読んで嘲笑していたが、
話題にならなくなった途端に思い出して欲しくてコロ助の名を出すとは、お前も案外コロ助の渾名を気に入っていたのだな。

51 ：
>>49
コロ助ちゃん、ドンマイですb(・∇・●)
前スレではIDコロ助が多かったのに、
今はコロ助はあなた一人だけってどういうことなんでしょうね(*￣ー￣)諸行無常

52 ：
あんまり進んでなさそうだね

53 ：
実質2人でスレ回してるよね
議論にならないし有益な意見もないけど

54 ：
総合的に嶋

55 ：
街中スタ
・周辺人口が多く、興行的には有利
車以外の交通手段も利用可能。
・取得面積が狭小で小規模(1万5千)なスタになる。

郊外スタ
・広大な用地を取得可能で、駐車場整備も出来る
大規模(2万5千)スタも建設可能。
・周辺人口が少なく、交通手段もクルマに限られるなど経営的には不利。

56 ：
>>53
落合派の長文野郎と桜町派が回してるからな。
>>55
そのどちらでも悪くないが、どっちつかずの悪いところ取りになる中途半端な嶋や落合だけは回避したい。

57 ：
大規模スタだと維持費アップとスカスカ具合が目立つのがね
小規模でも満員感ある方がいい気もするが
ミクスタだと1万人くらいで満員感がすごい
ただ対戦相手によっては機会損失うむ場合もあるしなんともいえんな

やっぱ2万くらいは欲しいが甲府さんもそこら辺で揉めてたような

58 ：
>>48
長文って言われているぞ
一般的なレポート（1行40文字）4行以下が長文って…レポートも論文も書いたことがないんだろうな

59 ：
>>58
やめろ俺に振るなよw
落合派の長文野郎はお前だろ
止せよほんと、
俺を落合派呼ばわりするな
嶋～落合スタの是非に話題を絞って他の候補地を置き去りにする目的の、
お前と俺のミニコントに見えて来るだろうが

60 ：
>>59
嶋とか沖町とかがいいなんて一度も言ったことないぞ
街中に建設可能な場所がないんだからスポーツ施設は落合に集約して、天童みたいな滅多に使わない無駄な駐車場は要らない

61 ：
>>60
そうかなるほどスポーツ施設を落合に集約するのね
つまりサッカー練習施設を落合に作る訳だ
そして山形中央インターチェンジサカスタで試合なら落合練習場からも選手の移動は容易でバッチリ

62 ：
市長選挙で流れ変わるかな？

63 ：
>>61
そう、そう
そしてマイカーのひとは落合の駐車場から中央ICスタまで歩く…って、アホか！！

64 ：
あぼーんだらけ

>>62
市は基本的にやる気も金もないから期待しない
建設費出せるのは県だけだし
知事選後でないと動きないよ

65 ：
>>63
アハハハ
でもさあ結局、嶋～落合派はサカスタにベストな立地がここだと思ってるの？
素人目には建てられそうなのがここしかないというだけのことなら、
思わぬ場所を発表されてここを見ていた全員が苦い思いをするクソスタに決定も有りそう
もちろん全員だから私も入るけど

66 ：
それを打ち破るのはみんなの夢の力(*´∇｀)
そしてヴィジュアル力
桜舞い散る霞城のすぐ側に幻想の如く現れる桜町サカスタ
これしか有りません(゜-゜)(。_。)(゜-゜)(。_。)

67 ：
>>65
元々は1番駅西、2番市陸だから厳密に言えば落合派とも違うし、嶋については反対派
旅篭町周辺の文化ゾーン、落合周辺のスポーツゾーン、西公園周辺のレクレーションゾーン、山形中央IC・山形北IC周辺の産業ゾーンと機能を集約して利便性を高めるのに賛成なだけ

68 ：
>>67
スタート地点は全く同じ側で笑った
なんでそこからなんちゃらゾーンみたいなとこ行っちゃうんだよ
街はもっと自然に育まれていくもんだろ
便宜的に付ける事は有っても上から目線でそんな強力にギリギリと締め上げて決めつけていくようなもんか？
いくらゼニ使っても足らねーぞ
山形の歴史の年輪をぶっ壊す話の一環みたいなのよりは
山形中央インター辺りにモンテタウン新設の方がシンプルで良い

69 ：
>>67
ウソ臭エ
お前の話は落合に何か公共物を作るという結論に向かってアレコレ理屈を積むから不信感しか生まない
ゾーンだ何だと言ったってあかねヶ丘から移転したり球技場が落合に移る訳じゃなし
なんでサッカー場は勝手に落合に集約させられる羽目になるんだよ
大体、落合スポーツセンター内で貸し会議室やスポーツクラブ経営やれるのか？

70 ：
中央インターは道路が貧弱
地元の方は高速使わないだろうし
却下

71 ：
>>70
庄内、最上、置賜の人達は高速使ってスタジアムに来るから
中央ICはNDスタよりもはるかに便利な場所だけどなぁ

72 ：
>>69
山形市の街づくりの計画だから文句があるなら山形市に言えば
山形市球技場は動線的には落合方面
あかねヶ丘は県の施設で西蔵王公園と悠創の丘も県の施設

73 ：
>>72
なんだじゃあ、サカスタが山形市の街づくりの計画に巻き込まれる必要は何もないなお前の言い様に準拠すると
山形県の作るモンテのサカスタなんだからさ立地が山形市というだけで
山形市はちょっと出すだけだろ？

74 ：
ちょっとも出さない天童

75 ：
中央インター派はモンテの仇敵！！
大・反中央インター連合を組織して
中央インター派を排除してモンテの命を救おう！！

76 ：
１３号、県中前の通り、西バイパスの間だろうなー
その外側である今のベスパ、中央インターは却下却下

77 ：
>>73
その県が全く造る気がないから新スタジアム推進事業（株）が出来たんだろ

78 ：
それなら桜町サカスタしかありませんね(^◇^)
自家用車前提のスタジアムではなく、
発着本数が桁違いに多い山形駅から徒歩で行ける桜町サカスタこそが
老若男女みんなに愛されるサカスタなのですo(^-^)o

79 ：
>>76
そんな露骨に嶋・落合ありきの設定で話を始めるとか、
もはやモンテそっちのけだねえ
モンテの未来のためにはまずは嶋・落合を避けるのが肝要と理解した

80 ：
うむ
モンテの未来の為には
僻地桜町や村外れの中央インターは避けるのは懸命だよね

81 ：
>>80
中央インターチェンジを村外れなどと山形市を村呼ばわりとは
一体どこの都の人ですかな？
山形市から徒歩ですぐの桜町を僻地呼ばわりするあなたがなぜ
嶋や落合に誘導しようとするのか
これはどう見ても罠ですな
嶋や落合にサカスタを建ててはならないようですなあ

82 ：
うんうん
ガラガラ僻地桜町や
のんびりのどかな村はずれ中央インターにサカスタは不要だよね

83 ：
>>82
ハイハイ山形駅すぐそばの桜町を僻地呼ばわりし、
山形中央インターチェンジを村外れなどと山形市を村呼ばわりするような、
あなたが押し付ける嶋や落合はサカスタに相応しくありませんね。

84 ：
仲良しやな

85 ：
>>78
>>発着本数が桁違いに多い山形駅
バスの話しているのか？
県民会館は歴史文化ゾーンの県病跡地、スタジアムは商業ゾーンの駅西にって要望したのに、美栄子は聞く耳持たなかったから桜町は100%ない

86 ：
>>85
よーし(^∇^)スポーツ文化の桜町サカスタだ!!
山形のサッカーの歴史を桜町に花開かせましょう＼(^o^)／

87 ：
>>67
モンテ応援ゾーンを桜町に集約しよう((o(^∇^)o))県民全員応援

88 ：
とんでもない事です！
桜町とか、そんな僻地に集約したら他からの笑いものになります

89 ：
>>88
笑わば笑え(^◇^)
老人も少年も車椅子の人も自分の力で到達し和気あいあいとモンテを応援出来る桜町サカスタ
これを笑うような下らない他の者などどうでも良し
｢他からのわらいもの｣などと言ってまた駐車場前提、自家用車前提の郊外スタを建てては無意味
そもそも桜町は僻地じゃないぞー☆○(゜ο゜)o

90 ：
人口が圧倒的に少ない中央インターにスタ建ててしまったら
観客ちっとも増えず入場料増えず
モンテの未来は終わってしまう！！これだけは断言できる！！

91 ：
街中型なら桜町
郊外型なら中央IC

92 ：
>>90
やはり桜町サカスタですよね(^∇^)昼間人口が多い場所にサカスタをo(^-^)o

93 ：
>>91
その線が妥当だわな
嶋や落合は郊外のメリットが無い上に街なかでもないどっちつかずさだ

94 ：
桜町は裁判所でほぼ決まり
弁護士事務所は裁判所周辺の旅篭町、七日町、木の実町に集中してて、裁判所を移転するなら近くにって言ってるからな

95 ：
ついでに言うと、至誠堂病院って何系だか知っているか？
市議会でのスタジアム建設議案に唯一賛成しなかった政党系だぞ
その至誠堂病院がスタ建設に協力すると思うか？

96 ：
私たちの理想は山形駅から皆が自力で辿りつけるスタジアムだーっ(*^O^*)
理想を叫び続けます
自家用車前提なスタで乗せてくれる人に気兼ねして来るに来られない人々を
是非是非呼べる山形駅から歩いて行けるスタジアムにしましょう＼(^o^)／

97 ：
今日はいつもの自演の人がいないのでスレ進行しないね

98 ：
新潟戦は駐車場に整理の人がいたから割とスンナリ出れたけど
今日はいなかったから、車に乗ってから出るまで15分かかったよ
それでも、スンナリ出れた方かな？
駐車場出てもノロノロだし

大駐車場依存の郊外型スタは駄目だ！！

99 ：
>>97
いや>>94と>>95に来てただろ
嶋と落合以外を潰すいつもの自演がさ
休日だから嶋と落合以外を突然登場した大人数で口々に潰す体裁の大人数自演技が使えないんだろうよ

100 ：
>>99
いや土曜日の話だし
つかお前自演じゃん
どうでもいいけどさ

101 ：
>>100
どうでもいいと自覚しているならいちいち書き込むなよな
ここはモンテサポの真剣トーク場所だ
さて気を取り直して、山形の道は大動脈の13号以外はなんとも細い
13号直結立地が出来ないなら、せっかく通った東北中央自動車道のインターチェンジすぐそばしかない
山形県民に有料習慣を付けるのは今だ
せっかく出来た中央自動車道を使いスタジアムの駐車場も有料

102 ：
中央インターの所に商業施設造るんだろ？
じゃあ、そこでいいよ

103 ：
>>101
月に2回程度しか使わない駐車場の建設費、維持管理費を考えたら1時間千円以上貰わないと無理だな

104 ：
地価の安い天童や山形市西部地区南部地区は1000円上限で良いが
地価の高い山形市北部地区にスタジアムならば2000～3000円は取らないとな

105 ：
スタジアムをどこに作るかも決まっていないのに
駐車料金の話をするなんて馬鹿げてる

106 ：
>>105
あらかじめ覚悟は必要でしょ
駐車場は有料でいいから新スタジアム促進をと

107 ：
現スタでビジター観戦したのですが、アウェー客は山形駅なり空港なりへの帰着時刻が計算出来なくて辛いなと思う。新スタも車来場前提で、今と同じようなアクセスレベルだったら二の足踏むと思う。

結構ウチのホーム戦でも招待施策で本当の有料入場者数って下がるけど、ビジター客は正価でチケット買ってくれるし。
それに、鉄道、バス、ホテル、飲食やらで、山形圏外から地域内でお金を遣ってってくれる美味しい存在だと思う。
そういう観点で、アウェー客も来やすい所の方が良いんじゃないかなと思った。

108 ：
で、とちらさん？

109 ：
>>107
そうなると今の候補地では、
山形駅からトコトコ歩いて行ける桜町サカスタしかないんですよね(^･ｪ･)
もっと素晴らしい山形駅直結の駅西スタジアム案も以前はありました(._.)_
山形の公共交通網を鑑みますと、
他所からのお客様への思いやりが有れば山形駅起点の徒歩範囲スタジアム以外考えられないと思います

110 ：
記紀にも記載されてない、風土記もない。
つまり「日本」ではないアズマエビスの亜種トーホグ土人が調子に乗るな！！！

111 ：
桜町はベストだけど土地足りないって聞いたが

112 ：
うむ
それに加え土日ガラガラ、祝日ガラガラ、正月お盆クリスマスガラガラで
誰も寄り付かないスタには不向きな不毛の地の桜町

113 ：
>>111
それは分かりません
潰すことを主眼に声高に言われてるだけではないかなあと思ったり(^o^;
次善を探す道のりもこのスレではアリなのかも
>>112のように嶋・落合以外の候補地をやたら罵る書き込みを何度も何度も見ると、
フェアプレイの他の候補地である天童芳賀・山形中央IC・山形PA・リナワールド・あかねヶ丘
この中がいいなという気持ちは有ります

114 ：
>>111
県民会館は県病跡地にって要望したら狭くて建てられないって言われたくらいだからスタジアムはもっと無理

115 ：
クラブハウスを県総合運動公園内に新設だって
これは新スタも運動公園で決まりだろうな
新スタ建設が決まってるのに、わざわざ候補地じゃないところに建てないだろうし

116 ：
山形さん甲府さん早く決まって欲しいね

117 ：
>>115
練習場とスタジアムは違うからな
そんな新聞読めば分かることに誰も釣られないぞ

https://www.yamagata-np.jp/news/201908/31/kj_2019083100548.php

118 ：
山新
知事選に自民が候補者擁立する予定だとか

お前ら分ってるよな
ここで吉村落とすんだぞ

119 ：
なるほど
落合馬鹿のスタ建設反対派は自民支持者だったのか

120 ：
桜町の街ナカスタジアム建設推進に結集しましょうよ＼(^O^)／

121 ：
>>120
スペースあるの？

122 ：
まずは主張です(^∇^)結果は後からついてくる

123 ：
現在地に新スタジアムをと主張する天童市長と嶋・落合を主張する山形市長ということになるならば、
間を取って芳賀サカスタというのが落とし処かなあ

124 ：
上の奴はバカな事を言うアマノジャク天童民！！
モンテ社長が天童から出て行きたがっているのを知らないのか？
天童なんか観客増えないからあり得ない事に気付かない裸の王様天童！！

125 ：
毎週月曜日の朝に山形南高の交差点でオレンジ色の幟を持った美栄子の支援者がいるんだけど、先週から青色の幟に変わった
その幟ってどう見ても佐藤だと思うんだけど、市長選で美栄子は佐藤支持なんだろうか？

126 ：
急に過疎ってるな
山形みたいだな

127 ：
山形市長選の選挙広報見る限りでは
スタジアムに関しては、どちらも期待出来ないな。

128 ：
あの山形市長は
スタジアム造る気あるのだろうか？
俺の予想市長の建設場所発表は来年の㋃になるだろう
県がさっぱし動かないから市長も動けない

129 ：
まず県体育館を中央インター付近に作るべき、消防署近くだから県の防災拠点になる。
中高生の県大会なんかもその方が便利なはず。
それの集客を見てからスタジアムの場所検討しても良いと思う。

130 ：
山形市は霞城公園内の県体育館の代替施設を山形市内に作って欲しいと要望しているが、
県は、天童の運動公園内の県体育館が代替施設であるとして 建設するつもりは無い。

131 ：
>>130
正確に言うと
1.天童じゃ遠くて使えないから利便性の高い霞城公園の近くへと市民が要望
2.市民の要望を受けて美栄子に要望書を提出
3.県体育館は天童にあるから必要なら山形市でどうぞと美栄子が却下
結論：美栄子は県民（山形市民）の要望を完全無視
美栄子は選挙になると手のひらを返して作るとかいいそうで県知事選が楽しみ

132 ：
>>129
いや体育館は落合に作り落合を中高生の部活の聖地にしようず
そしてモンテの新スタジアムはあかねヶ丘に

133 ：
>>131
桜町サカスタの足音が聞こえて来ましたね(^-^)

134 ：
よーし山形中央インターサッカースタジアム待った無しだ

135 ：
なるほど
やはり千歳落合サカスタか

136 ：
となるとやはり山形駅から徒歩ですぐの桜町サカスタですなあ(*^O^*)

137 ：
西村山や最上郡から行き易い天童芳賀スタジアムがいいなあ落合や嶋は遠い

138 ：
西村山ならザワ線で東金井がイイネ
山形中央ICサカスタにもう決めちまおうぜ

139 ：
中央インターになんかスタジアムなんか出来るものか！！出来ないよ！！

140 ：
>>139
中央ICにスタジアムが不適な理由を述べよ。

141 ：
経営者的な視点からみたらない。相田社長ならまず選ばないでしょうね。

142 ：
俺が経営者なら
誘客に有利な街中が一番だが、郊外でも街中に近い方が良い
かつ、交通の便が良い所を選ぶ。

中央ICは、落合・嶋・その他 よりも山形市中心部に近く
高速ICもあり、全県からも来易い
落合嶋よりは中央ICがベター。

143 ：
周辺人口ってのも大事なんだよ。

144 ：
>>143
ふーむ、スタジアムの近所だけでなく西村山郡や最上郡さらに外側の仙台市といった周辺人口も大事だよな
やはり天童芳賀スタジアムが山形のサッカー振興にはベストだなあ

145 ：
>>143
周辺人口で選ぶなら、桜町が断トツのベスト

146 ：
やっぱり桜町サッカースタジアムが浮上してきますね(*^▽^*)
桜町スタジアムごと山形浮上だーっ＼(^o^)／

147 ：
山形市郊外の商業施設はどこもパッとしないから、
中央インター周辺にスタジアムと気の利いた商業施設を作れば連繋して嶋周辺の閉塞感も脱することが出来そう
嶋に無理やりスタをハメ込むと街が窒息するわ
中央インターと嶋の双子な街づくりにしようぜ

148 ：
今日も中央インター派は大嘘ついて
善良なモンテサポを口車に乗せて
悪い方にタブラカソウトシテいる悪辣かん

149 ：
そうそう
僻地桜町はいつもガラガラ
周辺人口もジジババだらけでサッカーなんか興味無し
こんなところにスタなんてトンデモナイ暴挙

150 ：
10年前から嶋だの落合だの喚いていた連中はいたが、
一向に進まなかったのは単純に嶋や落合の魅力が薄過ぎて現状への突破力がなさ過ぎたんだって
結集を拒んで嶋や落合に固執を続けると山形市内のモンテサポの意見がまとまらないからと、
天童が漁夫の利を占める展開が見えるなあ

151 ：
山形はクルマ社会だから自分はルート的に必ずしも山形市内の立地である必要はないからいいけど、
山形市内のサポは落合に固執し続けた挙げ句に天童って展開でいいのかしら？

152 ：
>>151
落合に固執しているのはモンテサポではないし
山形市在住でもない

153 ：
>>142
よくそんな嘘が言えるな
面倒臭いから直線距離で測るけど、山形市役所からの距離は、落合3km、山形中央IC4km
山形駅からの距離は、落合4km、山形中央IC3.5km
ホテルキャッスルからの距離は、落合4km、山形中央IC4.2km
山形市の中心市街地は文翔館から山形駅前のエリアだから山形中央ICは落合より遠いし、1本しか道路がない不便なところ

154 ：
>>153
そこで高速道対面二車線区間のうち880kmを４車線化だぜ
前々から存在する区間の上山東根間は十分そこに滑り込む資格有りだ
新たなスマートインターも駆使してスタに向かう交通はバッチリ組めるだろう

155 ：
>>153
落合って中高生の大会レベルでさえ大渋滞が周辺地域まで波及してるじゃん
モンテがJ1の試合を行う想定をしたらムリな立地だろうに
嶋にしても普段から賑わっている地区にさらに一万人ニ万人を集中的に流し込むなんて無茶だわ

156 ：
自家用車のことは忘れて、公共交通を活用しましょうよ(^-^)
山形駅からトコトコ歩いて桜町サッカースタジアムだーっ＼(^o^)／

157 ：
>>155
楽天の試合してるんだから問題ないんだろ
当然駐車場は有料

現実をみないで妄想で語るのはただのアホか？

158 ：
うむ
僻地桜町と村外れ中央インターはスタ候補地から完全除外と

159 ：
>>157
楽天の試合の大渋滞を知らないの？

それに、落合にスタジアムと駐車場を作る場所があるとは思えない
民家の移転を伴うなら、完成まで何年かかるかわからない。

160 ：
>>157
楽天の試合はごくたまにの事だからとみんな大渋滞をギリギリ我慢してるだけだろ
だがモンテは地元主催でしょっちゅう試合が有るのだから、
楽天の時に我慢出来るのだからモンテの試合時も毎回我慢出来るはずなんて理屈でスタジアム建設するなよ

161 ：
>>159
結局そこだ
嶋だ落合だと頑強に言い張って紛糾を装っておいて、
よく考えたら建設不可能なので天童にしましょうという結論に着地する見え見えのシナリオだろう
山形市内なら中央ICと山形PAスマートIC絡みの立地じゃないと纏まった土地は無い

162 ：
嶋にサカスタは有り得ないゾ
一商業施設がイベントやセールを行っただけで長い渋滞が出来て嶋地区全体の交通が飽和状態で麻痺する程度のキャパしかない
「モンテの試合が有るから」と商業活動を自制しては本末転倒
嶋地区にサカスタは百害有って一利無しだわ

163 ：
山形駅からテクテク歩いて行ける桜町サッカースタジアムならば
渋滞知らずですなあ(*´∇｀*)

164 ：
嶋の ヨークタウンから国立病院にかけての民家もない広大な土地は
スタジアムと大駐車場を作っても余るだろうから 魅力ではある。

165 ：
>>164
嶋地区というアイランドに向けていくつもの長い橋がかかってるようなもので、
アイランド内の道路は拡張出来ていてもそこに向かう道路はどこも狭い
渋滞ポイントがアイランドの外側になるというだけの話で、
数万人が同じ時間に集う場所をアイランド内に作っちゃダメだろ

166 ：
>>164
国立病院が有るから手付かずなだけでしょ
一帯は国立病院の拡張とかの用地向きじゃないのかなあ
少なくとも「あの辺が空いてるようだから」とホイホイサカスタを建てようとしたら予想外の反対が沸いて来そう

167 ：
>>166
地盤の悪い嶋なんて眼中にないからそのまま山形中央IC派に言ってやれ
同じ馬見ヶ崎川の堆積層だから山形中央ICも地盤はよくないか

168 ：
>>164
理想は桜町サッカースタジアムですが、
そちらも結構良さそうな位置ですね(^-^)
近隣の幹線道路がちょっと細いかな？というのは有りますけど…

169 ：
甲府もだが
まじでできるの？

170 ：
>>165
嶋を南北に走る西バイパスは南は上山まで4車線化されていて金瓶で13号線と連絡する、
北は山形JCTまでが4車線だが、JCT以北は拡幅の用地は確保されている
東西は大野目交差点から山辺町までの4車線道路で、国立病院以西は現在工事中

13号線1本だけの　NDスタに比べると格段に道路環境は良い。

171 ：
まあ西バイパスは4車線だけど
確か吉野家辺りから沼木小学校付近までは
2車線を無理やり4車線にしたんだよな

172 ：
>>171
そうそう
そういうのを隠すように>>170のような役人の作文みたいなのを展開するから嶋と落合には不信感しか沸いて来ないんだよな

173 ：
>>172
無理矢理4車線って
どこもそんなもんでしょ

174 ：
>>171
中央分離帯の有無を言っているのか？

175 ：
山形中央ＩＣは、西バイパスの吉野家交差点から西へ1.2㎞
112号バイパスの建設も決定（山形中山道路で検索）
高速ICもあり、交通の便は嶋よりも良い
JR東金井駅から中央ICまでの広大な土地に民家は無いはず

郊外型スタの予定地の
第1希望　山形中央IC
第2希望　嶋北

176 ：
そういえば街なか型スタジアムの候補地は桜町のみですか(?_?)
駅西口案やあかね案に市陸案も有った頃と比べて寂しくなりましたね

177 ：
中央インターは鉄道の便が悪すぎるよなー残念ながら

178 ：
桜町何か即刻で潰れた安だろうがw
駅西同じくどうやっても無理なのに固執して桜町って騒ぐアホいるだ

179 ：
>>178
アウェー客が山形駅まで戻るのが大変な嶋や落合よりは徒歩で戻れる桜町の方がマシだなあ

180 ：
>>177
山形新幹線も走っているから千歳落合は臨時列車の増発も不可能で便が悪いよなあ
その点、ザワ線ならダイヤに余裕が有る分、臨時列車で東金井までのピストン輸送も可能で融通効くわなあ

181 ：
>>177
山形県で唯一、
鉄道の便が良いと言える山形駅から徒歩で行ける桜町スタジアム(*´∇｀*)
やっぱり桜町サッカースタジアムしかないですよね(^-^)

182 ：
>>178
まるで翻訳が上手くいっていないかのような羅列だな
日本語になっていなくてワラタ

183 ：
>>180
山形駅まで何で行くんだ？
それから沢線でピストン輸送が可能なら、仙山線で羽前千歳までピストン輸送も条件は一緒だぞ
しかもディーゼル4両編成の沢線に対して仙山線は6両編成で車両も大きく運搬能力も速度も上

184 ：
>>183
で、その仙山線をピストン輸送する六両編成の車両って、
どこで折り返してどこで通常ダイヤの仙山線と行き違うんだ？
そもそもモンテの試合が早朝や深夜に行われるような性質のものならともかく、
仙台山形間を長距離運行する仙山線にピストン輸送なんか割り込ませられる訳無いだろ

185 ：
こりゃダメだ
中央ICになっても嶋・落合になってもとんでもない遺恨が残りそうだ
こうなったらもう総合運動公園脱出さえ出来ればいいや
天童芳賀スタジアムで手を打とうぜ

186 ：
スタジアムに駐車場は有りません、公共交通をご利用ください
というお隣の県のスタジアムを見習って、
公共交通利用の桜町サッカースタジアムで山形の脱クルマ社会を(^∇^)

187 ：
駐車場でかいのとれるなら
商業施設併設しないとな

188 ：
>>184
条件が同じ沢線で可能なら仙山線でも出来るなって話なんだから>>180に聞けよ
単線の仙山線の仙台-愛子間で4本／hあるんだから2駅で距離も短い東金井や羽前千歳なら6本位いけそうだな
山形市民じゃないみたいだから教えてやるけど、沢線も仙山線も北山形駅のホームは２つあるからそこで通過待ちは出来る

189 ：
ついでに可能性の話をすると仙山線に沢線の車両は走れるけど、沢線に仙山線の車両は走れない

190 ：
あー
やっぱり千歳落合サカスただね
僻地桜町とか村外れ中央インターなんて恥ずかしい

191 ：
はよきまって

192 ：
>>188
おいおい、ザワ線と仙山線の何の条件が一緒なんだよ、山形人なら皆失笑するようなバカな事をを言うな
自分が言われたくない事を予め相手に言って先制したつもりになってるんだろうが、
一回ぐらいは県境を越えて山形まで仙山線を乗ってこいや

193 ：
>>191
ここは即戦力の桜町サッカースタジアムに決めましょうよ((o(^∇^)o))

194 ：
>>192
じゃあ、何が違うか言ってみろよ
車両基地の場所か？
東金井駅も羽前千歳駅も山形駅から2駅で同じ距離、単線、1時間に1本、北山形駅までは同じ線路を使用
山形駅と羽前千歳を折り返し運転するんだから、車両が確保出来れば仙台-愛子間の運行は関係ない

195 ：
仲良いな

196 ：
>>195
嶋・落合派と中央IC派で時間を使ってるだけでしょ
広い意味では隣り合った同じ地区だし激しくやり合うフリをしている田舎芝居だと普通は分かる
こいつらを利するよりかは、ちょっと外して西公園近辺とかの方がいいんじゃないの？

197 ：
１人でやってるからな

198 ：
>>196
嶋と落合を 一緒の派閥にするなw

199 ：
ピストン輸送とかは置いといて
単純にザワ線沿線が利用客が多いか仙山線、本線の利用客が多いかで言えば後者の方が鉄道利用の観点から見れば便利という事

200 ：
>>198
気が合うな
嶋と一緒されると迷惑

201 ：
川向かい同士頑張れや

202 ：
>>200
ふんふん、嶋と落合は気が合う仲間かあ
>>197
そうなの？
嶋・落合派と中央IC派を一人でやってるとは驚いたなあ
直に世間話するとスタジアムは現在地で良いという人もちょこちょこいるよね
どうも駐車場は無料であって欲しいようだ
例えば芳賀サカスタになるならば近くに作る駐車場を有料とし、
無料がいいなら現在の駐車場は無料にするから歩いて下さいとかにして駐車場は有料という認識を定着させていくのもアリかなあと思う

203 ：
結局よお、シンプルに山形中央インターでいいだろう
開発され尽くして窮屈な嶋や落合よりも、絶対いいって
ヨークタウンのとこは病院に迷惑かかるし、あそこでいいなら後ちょっとくればもう東金井なんだから中央インターに結集しよう、なっ？

204 ：
最後は街なかスタジアム案と郊外スタジアム案の対決で決まるんですよね
さあ桜町との決勝戦に勝ち上がってくる郊外スタジアムはどこですか(^-^)？

205 ：
>>204
土地あるん？

206 ：
>>205
東大手門前から質屋位までの民家全部移転するなら桜町でもいいかな
それなら南北方向に出来るし、豊烈神社の建物はそのままで敷地を少し変えれば済む
そして何よりも霞城公園の景観が良くなる
ただ問題は共産党病院と地域住民の協力が得られるかだな
特に割烹宗郎は旅篭町-八日町線の拡幅工事で移転してきたのにまた移転じゃ可哀想

207 ：
>>205
街なか案と郊外型案をわざわざ出してきてるのだから何か有るんじゃないですかあ(^!^)y~
>>206
街なかスタでアウェーの皆さんが、
山形を満喫していってくれたらなあとかしかないので
犠牲になるお店が有るとしたらちょっとイヤな話ですね

208 ：
街中スタは複合スタだろうからスタジアムの中に割烹店とそば屋と質屋と床屋と病院とマンションを組み入れれば問題解決…んな訳ないな

209 ：
西側の お堀沿いの民家を立ち退かせると
なんで 南北方向にスタジアムを建てられるようになるのか不明

210 ：
駅西口にチンマリと建った県民会館を見ると県病跡地に県民会館、駅西口にモンテサカスタで良かったんじゃね？
西口に人影が無くて西口県民会館は大失敗だったなあ

211 ：
駅西口って駅から雨に濡れずにスタに着席出来る位にピッタリくっつけて建てれば最高のスタジアムだったよなあ
文化施設はなんだってあんなに離して建ててるんだ？
わざわざもう一度傘を開いたり閉じたりめんどくさいだろう

212 ：
>>211
防災広場のスペースだからな
でも県民会館には落合のスポセンにもある渡り廊下みたいなのを作るから一応濡れずに行ける
その途中に売店って云うかお土産屋みたいな出店もあるらしい

213 ：
ところで、あかねヶ丘の陸上競技場の改修案は無くなったんですか？
駐車場は西バイを挟んだ田んぼに作れるし、観戦後は駅前の飲み屋で乾杯も
出来るし、ホテルも増えるしね。

214 ：
あかねヶ丘の陸上練習場は使用団体が多く
あそこに作るとすると、陸上練習場の新築移転が必須条件

落合のスケート場を移転させて跡地にスタを作る案と同様で
既存施設の移転先をこれから探すとなると
2025年には間に合わない。

215 ：
>>214
落合がダメとなるとやはり
天童芳賀サカスタしさなくなるな

216 ：
天童芳賀サカスタしかなくなるな、だ
打ち間違いスマンスマン
48号線経由で東根や天童に河北に寒河江と波及効果が出ているし、
山形市とはいえ落合や嶋みたいな郊外から首都圏にトンボ帰りされるよりずっと山形のためになる

217 ：
天童芳賀って言うヤツいるけど、天童は運動公園内って言ってるよ
芳賀は0%

218 ：
結局は山形中央ICサカスタ以外にないという現実に戻るんだよな

219 ：
>>115
総合運動公園のクラブハウスから芳賀地区の新サッカースタジアムまでならすぐそこだなあ
移動に時間のかかるスタジアムでは話にならん
クラブハウス新設費用が無駄にならない天童芳賀サカスタで決まりだな

220 ：
>>219
選手はクラブハウスに住んでいるのか？

221 ：
>>219
クラブハウスとスタジアムの違いわかってんのかな～
もしかして、選手は、ホーム試合はクラブハウスから行ってると思ってんのかな

222 ：
ホーム試合の時は、一旦クラブハウスに集まり
別の場所で軽く身体を動かし、軽食を取ってからスタジアム入りするはず。

223 ：
クラブハウスに集合してバスで乗り入れるんだろうし、今は隣だけど、どこにあっても同じでしょ。

224 ：
>>223
渋滞に巻き込まれると選手のコンディションが悪くなるから天童芳賀サカスタがいいよね

225 ：
>>224

それは嫌だな

226 ：
軽食を取る場所をスタジアムの近くにすれば良いだけ
そうすれば渋滞は関係ない

227 ：
そう言えばキャッスルに泊まり第2公園で軽く運動してガンバってたチームが居たな

228 ：
>>225
でしょでしょ選手が渋滞に巻き込まれるのイヤだよね
新築クラブハウスが無駄にならない天童芳賀サカスタがいいよね

229 ：
中央インターも天童芳賀も両方絶対スタジアムは建たないよ！！
両地は周囲は田んぼだらけで人口が極端に少ない
どっちも観客増えない立地！！ 悪地である！！
そんな所にスタジアム造るって山形市長もモンテ社長も言う訳が無い！！
両地はモンテを潰す気か？？？そんな事は絶対させんぞ！！

230 ：
>>229
桜町サカスタの仲間ですな(*^o^)／＼(^-^*)
人口のお話をするならば昼間人口の多い街なかスタジアムしかありませんもの

231 ：
日中ガラガラ
夜もガラガラ
土日ガラガラ
祝日ガラガラ
正月お盆クリスマスもガラガラ
それが自称街なか桜町
こんな場所にスタは必要なし

232 ：
>>228

あぁ悪い、芳賀が嫌なんだよ。

233 ：
しかしどうしてこんなに長引いてるんだろうなあ
このスレに出てきた期待案のどれでもなく、誰トクな場所が発表されたらどうする？
落合や嶋と言ってる人たち、例えば北西の方角の山形JCTの脇辺りだったらどうする？
北部地区だし納得する？

234 ：
で、結局は桜町って無理なの？
今の公園と至誠堂病院、旧殖産ビルの敷地を合わせても狭いのかな

235 ：
>>234
神社も入れてやっと東西方向に作れる程度
それでもギリギリだから西側の民家と道路も無くさないと安全確保が難しい
でも南北方向じゃないと西日が眩しいからやめた方がいい

236 ：
県陸連には悪いがあかねヶ丘が一番だろな。新幹線からも見えるし西側に駐車場作れるし、山形駅からも徒歩圏。陸連だけが問題。

237 ：
あかねヶ丘って面積足りるの？
徒歩で観戦に行って勝ったら近くの居酒屋で乾杯とか盛り上がりそう。

238 ：
>>237
＞あかねヶ丘って面積足りるの？

専スタは陸上競技場のトラック部分だけで観客席が収まる。

239 ：
昔、笹カマ高橋が知事選前に 票欲しさで
あかねヶ丘に専スタ作る！と公言したが

斎藤に敗れて話は無くなったけど
高橋が当選したらあかねヶ丘に専スタは出来ていたのだろうか？

240 ：
というか市陸を球技場化出来たのはあかねヶ丘は陸上にという漢と漢の約束事じゃないの？
県だ市だの理屈を超えた信頼関係だと思うけど大丈夫？
すんなり行けるならそもそもあかねヶ丘でスーっと進んでると思うんだけど

241 ：
山形駅から徒歩スタジアムが最大の願いなので、
あかね案が通るならば桜町でなくてもいいんですけど(*´∇｀*)
あかね案は具体的に検討の爼上に有りますか？

242 ：
あかねヶ丘は山形駅から約2kmで天童南駅からNDスタと同じ距離だけど、山形駅まで電車やバスで来てそれから2km歩く県民がいると思うか？
あかねヶ丘周辺には駐車場がないから車で行っても結局山形駅近くの駐車場から歩くことになる
それでもあかねヶ丘がいいと思うか？
あかねヶ丘には駐車場を共有する他の施設もないから、月2回程度しか使用しない無駄駐車場を新規に作る必要は当然ない

243 ：
>>242
となると天童芳賀サカスタが光り輝いてくるな
もう天童芳賀サカスタに決まりじゃね？

244 ：
>>242
えっ('_'?)山形市民は既に山形駅近辺に居ますけど？
県民がわざわざ行かないといけない落合や嶋と違って、
自転車範囲に既に物凄い人数がいますo(^o^)o

245 ：
Nackは徒歩19分、等々力は13分、吹田スタジアムも15分
あかねヶ丘はマップでは18分ほど。
ユアスタだって最寄り駅から最低500ｍはある。
2kmくらい歩けよと。運動不足少しは解消できるぞ。

246 ：
駅西ガラケーバカは相変わらず嘘つきだな
山形市の人口集中地区
http://maps.gsi.go.jp/#14/38.246910/140.310602/&base=std&ls=std%7Cdid2015&blend=0&disp=11&lcd=did2010&vs=c1j0h0k0l0u0t0z0r0s0m0f0

247 ：
>>246
スタ建設で言われる人口って昼間人口のことですよo(^o^)o
学校に職場に大量に人がいます
郊外住宅地だから人口が多い→よーし住宅地にスタジアムを建てようは勘違い発想ナリねー(^∇^)
仕事帰り学校帰りに観戦は街スタならではの盛り上がり

248 ：
>>246
よし商業地の嶋より人口の多い天童にサッカースタジアムだな

249 ：
試合日多い土日は学校無いし
日曜も会社は休みが多い
桜町は街なかでもないただの僻地
ガラケー桜町乞食は気持ちわるい時代遅れの顔文字使って嘘並び立てても無駄だぞ

250 ：
あかねヶ丘なら駐車場は西バイの反対側の田んぼのほうにでっかくとれるぞ。
駅から十分歩ける、高速からも近くていいかも。落合や嶋は勘弁、行く気にもならん。

251 ：
引きこもりは来なくてもいいよ

252 ：
アウェイで来る相手チームのサポーターのためにも帰宅時間が読める山形駅近くがいいでしょ。自分たちの利便性だけを考えていてもだめ。

>>251 こんなのがいるから盛り上がらないのよ。
「おっ今日やってんだ、ちょっと寄ってくか」、みたいなライトファンを呼び込まなきゃ。
来なきゃ結構みたいなのはイナカモン丸出し。

253 ：
>>252
他県から48号線でやってきた人たちが､芋煮帰りに
「お、今日やってんだ、ちょっと寄ってくか」と天童芳賀サカスタへっていいよね

254 ：
>>250
無駄な駐車場作るなら住宅地にして嶋や吉原みたいにした方がいい
そうすれば定住人口も増えるし、山形駅にもそこそこ近いしスタジアム作るより発展するぞ
飯塚とか沼木とか、最近ではみはらしとか不便な所を住宅地にするからおかしくなる

255 ：
>>246
いつの情報だよ

256 ：
>>255
平成27年
https://www.gsi.go.jp/chizujoho/h27did.html
人口密度3000人以上の地域だから、公園や店舗や空き地が多くマンションもない嶋や芳賀は1k㎡に3000人いないんだろな

257 ：
>>256
よしっ、芳賀地区はこれから発展させがいが有るな
山形発展の台風の目になるな

258 ：
山形JCTの北西部に何か動きが有る気がするなあ

259 ：
>>254
なるほど落合の田んぼは全て住宅地にしようぜ
嶋も空いているところは住宅地に
そして天童芳賀サカスタにみんなで通おうよ

260 ：
理想に燃えて向かっていきましょうε=┏( ・_・)┛
山形駅から徒歩で行くスタジアム以外に、モンテの活路無し(゜-゜)(。_。)

261 ：
中央インター派と天童派のバカ妄想には
おおいに呆れさせられる！！
両派はモンテを蝕み苦しめる「モンテのガン細胞」！！
モンテより「自分達の発展」しか考えない無能集団だ！
さっさと消えて居なくなってしまえよ！！
そっちの方がモンテの為だ！！
腐ったミカンと一緒！
周り正常なミカンまで腐らせる不必要人間達！！

262 ：
なるほど
桜町を外す以外、モンテの活路無しか

263 ：
あかねヶ丘サッカースタジアムならば山形駅から徒歩で向かえるスタジアムなのです(*^O^*)
山形駅から徒歩スタこそがモンテの未来に最も大切(゜-゜)(。_。)

264 ：
なるほど
桜町乞食が今度はあかねケ丘乞食に変わったか
だったらあかねケ丘も外す以外モンテの活路は無いな

265 ：
>>264
ガラケー乞食は作れないって分かっている場所を態と推すけさいの工作員だから

266 ：
天童芳賀サカスタで決まりだな
有料駐車場を設け、無料駐車場にこだわる奴には現行の大駐車場を開放し歩かせる

267 ：
>>265
お前、自分が言われたく無い事を先手を打って言ってるつもりだろ（笑）
だがやっぱり嶋や落合は郊外ならではのモンテを中心にした新しい街づくりも出来ないし、
ターミナル駅から徒歩で行ける街スタの良さも無い
中途半端過ぎて嶋や落合には展望が無いからダメ

268 ：
そもそも新スタ消極的じゃね

269 ：
>>267
天童の工作員がけさいの工作員を援護か？
芳賀なんてイオン中心に街づくりだろ

270 ：
芳賀の区画整理事業の当初からスタジアム建設も計画の中に取り入れていたなら可能性も高かっただろうけど
天童市は全然興味無かったし、事業が終わってからスタジアム建設を言っても、もう無理。

高擶の新免許センター周辺なら可能性はあるかも。

271 ：
>>268
とはいえJリーグの期限は迫る
思い切って山形中央インターサカスタに結集するべきである

272 ：
>>271
Twitterとかみてたら消極的と言う話が多かったが
ほんまにできるかねえ
確かに作らないとライセンス剥奪なるけど
他のチームもそういうとこ多いしズルズル先延ばしありえそう

273 ：
山形駅西口サカスタが至高でしたが、ダメならば同じく駅が近いさくら町(*^O^*)
山形駅から歩いて行けるあかねヶ丘も推しますよーっ＼(^o^)／

274 ：
モンテサポはあそこがいいなここもいいと柔軟なんだよな
何が何でも落合だ、とにかく嶋だと言うだけの落合や嶋に何か建てたいだけでモンテそっちのけな連中は一体何なのか

275 ：
そうだな
IDも固定できない馬鹿は放っておいて
さっさと落合か嶋にスタ作ったほうがいいな

276 ：
こうなると天童芳賀サカスタにするしかないのかもな

277 ：
>>275
今こそ山形駅から徒歩で向かえるスタジアムですよお(o^o^o)
あかねヶ丘と桜町の両推しだーっ＼(^O^)／

278 ：
ニセ落合推進派と天童工作員とけさい工作員の三馬鹿

279 ：
中央インターも天童も絶対無いって
コイツらいつ気付くんだろ？
それだけアホ間抜けトンマの集まりなのだろ！！

280 ：
天童芳賀がいいよね

281 ：
山形中央インターサカスタならばモンテサポーターみんなの最大公約数の答えだなあ

282 ：
そうだね
村はずれ中央インターには豚の養豚場がお似合いだね

283 ：
いつまでたってもできない

284 ：
>>283
無駄に抵抗しなければとっくに天童芳賀スタがバシッと建ってるわなあ

285 ：
新クラブハウスが運動公園内に新築されて、運動公園内が濃厚に見えてきたが、大方のモンテサポーターは本当にそれで良いと思っているのでしょうか？
新スタジアムを建てるだけで観客増が見込めるのでしょうか？
観客動員数が増えなくてもチーム強化は可能なのでしょうか？
ま、ここでの議論(？)を読み返しているうちになんだかアホらしくなってきましたが、率直な疑問。

286 ：
クラブハウスとスタが同敷地内にあるチームのが少ないんと思うけど。

287 ：
>>285
そう思ってモンテサポが願った山形駅西口スタジアムは潰されましたからね(-_-;)無念
残る希望は桜町とあかねヶ丘
次点で山形中央IC…ですかねえ桜町よりは熱量少ないですが(^o^;
これ以外にはモンテの明日に繋がるスタは有りません

288 ：
なるほど
桜町とあかねケ丘と中央インターを外せば
モンテの明日に繋がるわけか
じゃあ落合か嶋だな

289 ：
モンテディオサポーターの夢である山形駅西口スタ潰しに勤しんでいた嶋や落合にだけは反対だぜ
天童芳賀スタがいいなあ

290 ：
嶋、落合押しの人は何がメリットだと思ってるの？自分が住んでるとかじゃなくて？
他市町村の人には何のメリットもないんだけど？

291 ：
はよスタジアムたてーや

292 ：
嶋のメリット
周辺人口、鉄道、駐車場、道路状況、周辺商業施設への波及全て平均以上

293 ：
>>290
極端な話し、山形市民のサポーターを増やすのが、一番なんだよね
少ない人口の市町村の事も考えてたらきりが無い

294 ：
駅西は潰されたでなく
どうやっても土地狭すぎて建てれないが正しく
なお 、桜町も同じく狭すぎ

295 ：
ここにスタ建てれたら最高だけどな
と実際に建てる立地(面積や土地所有者や建設予定等)は別話

296 ：
>>290
郊外スタ建設候補として、大駐車場を確保出来、東西に幹線道路が走る嶋北は充分各種要件を満たしていると思うけど。

落合は知らん。

297 ：
ふるさと納税、サッカー場建設に活用　１日から広島市　2019/9/26

広島市は１０月１日、市中心部へのサッカースタジアム建設の資金を確保するため、「ふるさと納税」制度を活用した個人への寄付の呼び掛けを始める。
５万円以上だと新スタジアムに名前が刻まれる。目標は１億円。
スタジアムや周辺に必要な機能を尋ねる市民向けのアンケートも同時に始め、都心のスタジアム実現に向けて機運を盛り上げる。

市は、個人の寄付を５年間で毎年２千万円を目標に集める。広島県やＪ１サンフレッチェ広島とも連携してＰＲを展開。
キックオフとして、１０月５日はエディオンスタジアム広島（安佐南区）でのヴィッセル神戸戦を前に、会場周辺でサポーターに呼び掛ける。

特典は、１万円以上の寄付なら記念カードを贈り、新スタジアムの内覧会に招待する。
５万円以上は、この二つに加えて新スタジアム内の芳名板に名前を記入する。
市外在住者向けには、ふるさと納税の返礼品として、サンフレの応援グッズまたは市の特産品が贈られる。
市内在住者には制度上、返礼品はない。

希望者はインターネットの専用サイトで申し込むか、書類を市に提出するかし、クレジットカードや口座振り込みなどで納める。
サッカースタジアムの総事業費は概算で１９０億円。市は個人のほか、企業の寄付も想定している。
サンフレの久保允誉会長が個人と社長を務めるエディオンで計３０億円の寄付を明言し、マツダも協力する意向だが、全体の目標額は定まっていない。

アンケートは原則インターネットで１０月１４日まで実施し、スタジアム本体や建設場所の中央公園自由・芝生広場（中区）に導入してほしい機能を尋ねる。
市と県、広島商工会議所は５月に合意した基本方針に基づき、集まった意見を踏まえて来年３月をめどに基本計画を策定する。

https://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=574180&comment_sub_id=0&category_id=256

298 ：
>>297
市中心部へ街ナカスタジアムをつくるのが世界の流れですねえ(*^▽^*)
山形も広島に後れを取る訳にはいかない、今こそ桜町スタジアムだーっ(*^O^*)

299 ：
みんなの願いの最大公約数である山形中央ICサカスタが一番だな

300 ：
ここまで千歳落合嶋地区に有利な情報しか出てませんね
やはりスタはこの辺に決まりですね

301 ：
何度も不利な状況を覆して昇格してくれたモンテを見てきたら、
サポーターは素晴らしい街ナカスタジアムを諦める訳にはいかない(o^o^o)
あかねヶ丘か桜町にスタジアムを(^_^)

302 ：
嶋程度なら、天童と大差無いだろと弾かれて終了でしょ
唯一、シュートが決まったかと向こうをヒヤリとさせたのが山形駅西サカスタ
このまま落合だ嶋だと言ってれば天童に決まって終わりだぞ？
自分は遠くないから別にいいけど、落合や嶋にこだわって天童に決定でサポみんな納得なの？

303 ：
東北中央道も首都圏まで一本に繋がった事だしこの機を逃さず山形中央ICサカスタで攻める時だろ
嶋や落合で内向きに縮こまるようではダメだ

304 ：
みんな今ひとつまとまらないねえ
山形駅西口スタの時はそこそこまとまって勢い出てたのに

305 ：
そうだよね
みんな駅西スタ大反対で纏まってたね
その結果が今の県民会館に辿り着いた
一人駅西乞食だけがマチナカマチナカ連呼で反対してたけど惨敗
今度は桜町桜町連呼でこれも惨敗

306 ：
>>304
当時は、遊休公有地は駅西しか思いつかなかったから駅西に集約されていたけど
アビームから、桜町と嶋北の選択肢が示されて
候補地の幅も広がった

嶋北が提示された時は、R112 バイパスを始めとする山形中央IC周辺の開発の話はなかったが
今は、中央ICも候補地の一つ。

307 ：
>>306
産業団地の分譲も終わったし、山形中央IC周辺の開発の話なんてないぞ
企業誘致の新たな産業団地の造成が進められているのは山形北IC周辺

308 ：
>>307
なるほど(*^▽^*)山形北IC周辺の北部地域は産業に、
そしてあかねヶ丘や桜町など山形駅近辺は人の集まるサカスタをですね(*^O^*)

309 ：
あかねヶ丘は立地も悪くないし試合後駅前で飲めるからいいんだが、
陸連からの圧力で屋根付き陸上競技場に決まりそうで怖い。柏の葉や長崎みたいな。

310 ：
アビームが提示した嶋北ってのは具体的にはどこら辺なの？

311 ：
>>310
嶋・落合クンのいつもの作り話でしょ
単なる郊外スタのプランに興奮してるだけで嶋北なんて言われていない

312 ：
前スレにあったインチキ新聞の写真だろ
嶋と芳賀の2箇所
街中が嶋、郊外が芳賀
自称街中の桜町は眼中無しｗ

313 ：
>>312
なぜか見切れてるだけで桜町サカスタも堂々たる候補です＼(^O^)／

314 ：
>>312
郊外地の嶋を街中に強引に仕立て上げようと言い切るなよな（笑）
郊外なら天童芳賀ぐらい広々としてないとね

315 ：
>>309
それはちょっとなあ
やはり山形中央ICに決めちゃおうよ

316 ：
モンテそっちのけで自分達の発展しか考えて無い中央インター派には
騙されるなよ！！コイツら悪魔の心を持って良人のフリする超ゲス集団だから
さっさと消えて山形から居無くなっちまえよ！！
中央インター派はモンテの敵！　皆のキラワレ者の中央インターなんか消えてしまえ！！

317 ：2019/09/30
やまがたけんみんはﾐｴｺをらくせんさせた！

こうかはばつぐんだ！

○年後から来ました
◆◇◆ 横浜F・マリノス part1801 ◆◇◆
▲ファンサカmini2019 7fp▼
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