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なんでこの戦力でこの成績（順位、勝ち点）なの？その3


1 ：2019/03/03 〜 最終レス ：2019/09/23
このスレからは海外リーグやW杯の話題も可

前スレ
なんでこの戦力でこの成績（順位、勝ち点）なの？
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1516870621/
前々スレ
なんでこの戦力でこの成績なの？
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/soccer/1473805099/

2 ：
各チームスレならいろんな意見もあるでしょうが
こういう総合スレにはＩＰと大差ないような追跡機能は
必要ないと思いました、連投できないので保守お願いします

3 ：
ほしゅ

4 ：
ありえない

5 ：
まだ2試合だからな
もっと試合を消化すれば神戸とか浦和あたりがスレの対象になるだろうけどな

6 ：
もつ

7 ：
なんで京都と千葉はアレだけの溢れる予算がありながら最初からあきらめってるんだろう

8 ：
誰？

9 ：
https://ameblo.jp/lintcfcammz/entry-12444118949.html
柏分析だとオルンガ爆発すれば一気に突っ走る感じみたいな

10 ：
うふふ

11 ：
神戸の為のスレか

12 ：
神戸のにわかファンて本気で残留争いとは無縁の優勝を狙えるチームだと
思い込んでいてJリーグを見ていないのが丸わかりで痛すぎる。

13 ：
去年は大分の昇格ばかり言われてるが、松本の優勝も相当だろ。反町の長期政権でグダグダ臭がしてた上に、開幕からしばらく下位にいたし。
やっぱ大宮、甲府、新潟の不調でラインが低すぎたからか？

14 ：
もうこのスレは必要ないのでは？

15 ：
１８

16 ：
去年の千葉
最低でも8〜9位で終わらせろよ

17 ：
千葉は16年も2桁順位だったからな
17年はむしろできすぎ

18 ：
むしろ何故エスナイデル初年度はプレーオフに行けたのか
あの終盤の快進撃の要因は？

19 ：
キムボムヨンがフィットしてきたのも要因の一つだろ
上背はそこまでないけど速さあったからカウンター受けてもそれなりに対処できてたし
兵役で手放さざるを得なかったのが痛すぎた

20 ：
千葉は札幌からキムミンテか柏からパクジョンスを借りてこれたら形は崩れずに済んだと思う
でももうそろそろエスナイデル政権に終止符が打たれそうだよな

21 ：
ジュビロ2017年は？
やっぱ戦術中村俊輔&川又？

22 ：
>>19
代わりが高さと強さはあるけど鈍足でビルドアップもできず剥がされやすいエベルトと手癖悪くプレーが軽いゲリアでは心許ない

23 ：
あと長谷部茂利が去ったことも

24 ：
ほぉ

25 ：
>>20
退陣を求める署名をし始めたしそう長くはないだろうな

26 ：
新監督就任1年目に好成績を挙げたチームは2年目は大体中途半端になってる気がする
・浦和での原
98年年間6位(1st7位、2nd3位)→99年1st13位(2ndはデモスに代わるも立て直せず降格へ)
・マリノスでのアルディレス
00年年間4位(1st優勝、2nd5位)→01年1st15位(2ndはラザロニにバトンタッチして何とか残留)
・ガンバでの西野
02年年間3位(1st4位、2nd2位)→03年年間10位(1st12位、2nd7位)
・名古屋でのピクシー
08年3位→09年9位
・新潟での黒崎
10年9位→11年14位
・熊本での高木
10年7位→11年11位
・長崎での高木
13年6位→14年14位
・愛媛での木山
15年5位→16年10位
・千葉でのエスナイデル
17年6位→18年14位

そうすると今年のミシャ札幌は.......(ｺﾞｸﾘ

27 ：
横浜FCにしても、赤帽と素さんは共に初年度は大健闘したけど2年目はアカンかったな
特に赤帽2年目はボトムズまで沈んでしまったし

28 ：
いきなり結果を出すと、マスコミはこのチームの監督は名将などと持ち上げてもてはやされやすくなるから
当然マークもきつくなる

29 ：
ユンセレッソもそうだな。まぁ、これまでのセレッソの歴史を考えると上出来も上出来だけど。

30 ：
>>26
ミシャは浦和でも初年度は3位（しかも勝ち点や勝分敗数も昨年の札幌と同じｗ）だったが
2年目は6位で失点も大幅に増えて「あれ？」と思わせたよね

31 ：
那須森脇を獲ったのに守備が不安定になるとかありえんわ＞2013浦和
相当研究されてたんだろうね

32 ：
>>26
旋風を巻き起こしてるって話題にされまくりだからその分主力選手も引き抜かれやすくなる
マリノスもサンチョルと三浦アツを失ってしまったし

33 ：
>>32
2010新潟もオフにマルシオリシャルデスが（ｒｙ

34 ：
2014年イングランド

35 ：
>>26
突然にみえるが低迷した理由はそれぞれきちんとあるよね

36 ：
1982年クウェート、1986年イラク、1990年UAE
なぜ本大会に出場できたのか
近年の中東勢はイラン、サウジ以外はどれもこれも死んでるから意外に感じる

37 ：
去年の栃木
10前半の横縞、10後半の瓦斯、15京都、16山形が証明してる通り、大黒を活かそうとすると大抵チームは崩れるが栃木はそこまででもなかったな

38 ：
2009年岐阜だろ。大卒中心で12位はなかなか。
佐藤、西川、染矢とあの時から岐阜はルーキー獲るのが上手かった。その最高傑作が古橋になるのかな。

39 ：
>>36
アジアは94年を境目に勢力図が変わったと思う
94年はサウジ、98年は日本が初出場したわけで

40 ：
2002日本：開催国＆16強止まりだったとはいえベルギーにも負けず勝ち点7でGL突破
2010日本：W杯直前の対外試合では惨敗続きでムード最悪だったが本大会ではカメルーン、デンマークに競り勝ってGL突破
負けたけどオランダにも善戦、ラウンド16のパラグアイ戦も120分粘った
2018日本：こちらも2010年に近い雰囲気だった。ベルギーにも脅かした

41 ：
こうして見ると日本って1大会おきに突破と敗退繰り返してるんだな。
ジンクスが続けばカタール大会は敗退だろうけど果たして？

42 ：
Jリーグでも日本プロ野球でも前評判が低くてそのまま下馬評を覆せず低迷を続けてるチームのファンからしたら日本代表には尊敬したくなるだろうな
2010の大会前には0勝3敗というガイドブックも出すほどだったし

43 ：
>>41
次から48ヶ国になりそうなんだよな
そうすると3チームのGLに変わるだろうから、これで決勝Tに進めてもベスト32止まりじゃGL敗退と変わらんな
3チームのGLだとW杯感がまるでしない…

44 ：
日本は弱小国
今だとこれにはちょっと"えっ？"って思う
ここまで6回W杯に出てうち半分GL突破できたとなればね
国全体のサッカーレベルとしてはナイジェリアとあまり変わらない気がする

45 ：
3回以上本大会に出てもGL突破したことがない国は結構あるからな
イラン、チュニジア、エジプト、スコットランド、ホンジュラス、コートジボワール、南アフリカ
オージー、サウジ、カメルーン、モロッコも5回以上出場してるが決勝T進出は1度だけだし

46 ：
>>45
オージーは結局2006年の一発屋だなあ
組分けの問題もあるけどなあ

47 ：
ナイジェリアも日本と同じく出場6回でGL突破は3回だな
しかもどちらもGL突破しても全て16強止まり
94年は惜しかったんだけどね。イタリア相手にあと一歩だった

48 ：
ロシア大会のポット分けはFIFAランク基準だったけど
日本、セルビア、ナイジェリアがポット4でイラン、エジプト、チュニジアがポット3には不自然に感じた
あとスペインがポット2、ポーランドがポット1というのにも

49 ：
>>48
2006までの過去2大会かつ過去3年のFIFAランキングで決めるとこうなってしまう

第1ポット：ロシア（開催国）、ドイツ、アルゼンチン、ブラジル、ベルギー、スペイン、ウルグアイ、ポルトガル
第2ポット：フランス、スイス、イングランド、コロンビア、メキシコ、コスタリカ、クロアチア、ポーランド
第3ポット：デンマーク、スウェーデン、ナイジェリア、日本、韓国、ペルー、アイスランド、イラン
第4ポット：チュニジア、セネガル、オーストラリア、セルビア、エジプト、モロッコ、パナマ、サウジアラビア

このポット分けの特徴
・フランスが第1シード落ち（まあ仕方ない。現実ではスペインがシード落ちだし）
・ウルグアイが第1シード（でもポーランドよりはマシ）
・コスタリカが前回大会の影響で第2ポット
・日本が第3ポットに入った
・このポット分けだとD組以外すべてのグループの顔ぶれが入れ替わる

50 ：
やっぱ2018年H組のヌルさは歴代屈指と言ってもよかったね
ポーランドは12年ぶりで1986年を最後にGL突破果たせてない
セネガルにしても16年ぶり。16年前は8強入りして旋風を巻き起こしたがそれっきり。2013年夏にはFIFAランク100位まで落ちた
コロンビアも2014年に復活したが強豪国というにはまだまだ。今大会の南米予選もあわや大陸間PO送りだった

これだとUAEやニュージーランドでもGL突破できるレベル

51 ：
レス乞食かな

52 ：
ポーランドは近年ドイツやウルグアイにも引き分けたりW杯予選ではデンマークを抑えて1位で通過したくらいだからな
ああ見えても地味に力つけてきてる

53 ：
>>45
この中でも特にスコットランド、イラン、チュニジアは酷すぎる
スコットランドは8回、イランとチュニジアは5回も出てるのに

54 ：
んだんだ

55 ：
>>54
別に過疎ってないからレス乞食みたいなことしてくれなくていいよ

56 ：
スコットランドは70年代から80年代前半までは結構頑張ってたんだけどね
ダルグリッシュやスーネスなどタレント揃ってたしブラジル、オランダと真っ向勝負できてた
たしかに組分けの問題（クジ運）というのはあるよな

57 ：
1974年がもし24ヶ国制だったらスコットランドは確実に決勝トーナメントに進出できてたよ
3位でも1勝2分なら各組3位の中では100％上位に来るし

58 ：
2010日本はよくて1勝2敗かなと思ってた
デンマークも予選ではポルトガルをPO送り、スウェーデンを敗退させたからな
そんなデンマークに勝つとは思わなかった

59 ：
>>42
わい阪神ファン（兼神戸サポ）
去年は土壇場で最下位に転落、今年もオープン戦振るわないから
杉山茂樹に阪神暗黒時代再来みたいなタイトルで本書いて欲しいと思った

60 ：
2005年5位C大阪→翌年降格
2008年4位大分→翌年降格
2009年5位FC東京→翌年降格
2011年3位G大阪→翌年降格
2013年4位C大阪→翌年降格
2016年5位大宮→翌年降格
2017年4位柏→翌年降格

61 ：
>>60
セレッソ2006はファビーニョ放出、代わりのピンゴがハズレ
大分はキャンプ開始期間を遅めにする。昭電ドのピッチ状況が最悪
FC東京は長友がイタリアへ
ガンバはセホロペ
セレッソ2014はペッツァ、戦術フォルランが空回り
大宮は家長泉澤放出
柏は加藤絶望

降格要因を挙げるとしたらこうかな？

62 ：
>>61
FC東京は米本の怪我も
前年高卒レギュラーがいなくなって狂った

63 ：
>>44
現実路線（ライン下げて一発カウンター）を敷いて臨んでも全く通用せずGL敗退していく国も少なくないからな
2010のセルビアとか2014のホンジュラスとか

64 ：
2010のNZもリアリストに徹したけど3分でダメだったね
せめてどれか1つに勝ってたらなぁ

65 ：
イタリア戦には勝ててたかもしれない
あのPKはかなり怪しかった

66 ：
>>59
今の阪神にAクラス入りをというのは、FIFAランク70〜80位くらいのW杯出場国にGL突破を求めるようなものだと思う

67 ：
2010年は日本よりむしろなんでデンマークがダメだったのかを知りたい
日本サポ以外だったらせめて最後の日本戦は引き分けろよと思ってただろ（引き分けでも得失点差により敗退だったが）

68 ：
トマソン、ベントナー、ロンメダール、アッガー、ポールセンetc....
欧州主要国のビッグクラブでレギュラーはってた選手が多数揃えておいて1勝2敗はないよな
フランス、イタリアのおかげで目立ってなかったがデンマークも酷かった

69 ：
2010デンマークは面子的には2018コロンビア以上だと思ってた
平均身長185近くあって組織的なチームをしかも2点差で破るなんて驚いたよ

70 ：
>>63
なんでや！セルビアはドイツに勝ったやろ！

71 ：
オランダに引き分けれるくらいの実力はありそうにみえたけどね＞デンマーク
私の予想ではオランダ、デンマークともに2勝1分
日本、カメルーンともに1分2敗と考えてた

72 ：
神戸のバルサ化（失笑)

73 ：
>>68
大会3ヶ月前辺りから迷走しだしたように見える
予選では順風満帆だったが、W杯直前の親善試合ではオージーに南アと立て続けに負けてしまったし
あとトマソンは当時33歳でベテランの域に入ってたし
実際70分辺りから足が止まって運動量がガクッと落ちてた。技術の高さは相変わらずだったが

74 ：
>>63
2010年ならどっちかといえばアルジェリアの方がそれっぽかった
結局耐えきれず必ずどこかしらで失点してゲームを落とす
思えば1998年日本もそんな感じだった

75 ：
>>44>>47
というか日本とナイジェリアはかなり似通った通算成績
日本　5勝5分11敗　得20　失29　‐9
ナイジェリア　6勝3分12敗　得23　失30　‐7
アジア・アフリカで3度GL突破はこの両国のみ
（欧州・南米を除くと3度以上GL突破はほかに米墨がある）

76 ：
>>74
ジャマイカ戦だけはバルサ式全開だったけどね

77 ：
去年柏は中村航輔の怪我も影響したろ

78 ：
>>75
ヨーロッパ南米以外でGL3度突破したのは、
アメリカ、メキシコ、ナイジェリア、日本
だけなのか。へー

79 ：
2002、2006、2010のコロンビア
なぜW杯に出られなかった？

80 ：
>>75
意外に韓国はまだ無いのか
日韓と南ア大会だけなのね
もっとやれてる感がしてたけど

81 ：
>>75
去年はともに第4ポットだし過去の大会でどちらもQBKをやらかしたこともある
日本にとっての最大のライバルは韓国よりナイジェリアだね

82 ：
>>79
W杯に出られなかったときのコロンビアも守備だけはよかった
守備陣を見殺しにするくらい決定力不足を露呈してたのが敗退した要因なのではと
それでも大陸間PO争いに最後まで絡めてたが

83 ：
>>82
2002と2006の予選ではブラジルより失点少なかったもんな
ホント、オフェンスの台頭待ちだけだった
そこでやっとファルカオ、ハメス、クアドラードと欧州4大リーグで活躍する選手が出てきてくれて2014はベスト8を成し遂げられたわけよ

84 ：
コロンビアとはオシム時代にも埼スタで戦ったけど守りは固かったなぁ....
そういや、ジーコジャパンはコンフェデで負けたんだよね

85 ：
>>81
ヤクブ･アイェグベニか
ポーツマス、ミドルスブラではエースだったのにな

86 ：
しかし、コロンビアって韓国に相性悪いんだな
一昨年11月に次いで今日も負けてしまった
後半からハメスとファルカオをぶち込んだのに

87 ：
ラウンド16で日本−メキシコorナイジェリアが実現したらどうなるんだろうか

88 ：
2014年アルジェリア
ハリル監督でベスト16

89 ：
2013、2014のヴェルディ
北九州を2年連続1桁順位に導いた三浦ヤスを三顧の礼で迎えたがヴェルディでは散々だった

90 ：
>>89
高原にこだわりすぎたのが仇になったと思う
ゴール以外の仕事はあまりできなかったからな

91 ：
2017〜2018のYSCC
マリノス以外でロクな成績を残していない樋口がYSのあの戦力で最下位じゃないとは…
今年の琉球についてはまだ保留だけど

92 ：
大宮ではそこそこやれてたと思うが＞樋口

93 ：
>>92
最終節までJ1残留を確定させられなかったのはいただけない

94 ：
08大宮はラスト5戦3勝2分でギア上げられたけど28節と29節は17位につけてた
でも09年よりは勝ち点取れてたし張にするぐらいなら樋口継続でもよかったんじゃないかなと

95 ：
1998年ノルウェー
ベスト16止まりだがGLではブラジルに勝てたぐらいだしもっとやれた気がする

96 ：
2008年も札幌が勝ち点配りまくったおかげで残留ラインがグンと上がっちゃったんだよな
本来同年大宮のような成績なら32節で残留が確定してもいいレベル

97 ：
>>90
それでいて41試合も出ておきながら11点しか取れてない
これだとまさに足枷ですわ

98 ：
なんで緑は高原を獲ろうと思ったんだろ？
清水2年目は判断遅い、ポストプレーもろくにできず
引退間近の選手のような動きで劣化がハンパなかったのによ

99 ：
札幌時代の高木琢也みたいに切り札として使うならまだ分かるが完全に聖域化してたもんねｗ＞高原

100 ：
磐田の大久保みたいなもんだな


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【王㐬 王求 に】辛斤 シ写 糸冬 単戈【小参 貝攵w】
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