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【技適限定】SIMフリースマートフォン総合スレ★50
- 1 ：2019/09/07 ～ 最終レス ：2019/12/01
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SIMフリースマートフォンについて語るスレです。
ただし技適云々についてもめるのも何なので、このスレでは技適を通った機種限定ということで。
技適の議論・海外端末・キャリアから入手した端末に関しては該当スレでお願いします。
■FAQ
・おすすめ教えてください
→あなたにSIMフリーは無理です。キャリア製をお勧めします
・AとBどちらの機種が性能良いですか？
→「機種名 ベンチマーク」でググってから質問しましょう
■前スレ
【技適限定】SIMフリースマートフォン総合スレ★49
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/smartphone/1559380803/
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荒らし対策のために強制コテハンを表示するコマンドです。
ここから下は消して立ててください↓
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- 2 ：
- いちおつ
- 3 ：
- >>1
1乙
- 4 ：
- OPPOがおサイフケータイ対応スマホを発表したのか
ASUSになぜこれが出来なかったのか
- 5 ：
- >>4
親日台湾なのになんでZEN6にFeliCaなかったんだろうな、あれにFeliCaあればかなりシェアとれたのに
- 6 ：
- ASUSのスマホ部門ヤバいからコストかけられないんじゃね
- 7 ：
- エイスースはスマホ製造から逃げ腰
- 8 ：
- おサイフは、イニシャルコスト掛かるし
ちゃんと安定してないとね
キャリアにスマホ納入できないところからして、まあ色々方向性違うでしょ
- 9 ：
- >>5
FeliCa搭載だとプラス1万円上乗せだから載せないってモトローラが言っていたじゃないか
- 10 ：
- ASUSはFeliCa乗せたこと無いだろ
会社の規模小さいから日本だけにカスタマイズしたやつは難しい
- 11 ：
- FeliCaなんてくだらないものは不要
SIMトレイ1個潰すし
- 12 ：
- え？
- 13 ：
- ほっとけ
- 14 ：
- ASUSは上層部は大陸系だよ
まだモトローラの方がアメリカ人スタッフがアメリカにいる(マーケットリサーチ部門)ので、まだマシ
- 15 ：
- >>4
OPPOみたいな改造Androidにフェリカはちょっとな
- 16 ：
- >>10
会社→市場 ……だよな？
- 17 ：
- >>16
スマホを作ってる会社、としてなら相対的に小さいほうじゃないか？
- 18 ：
- Android oneってのは基本的に1国1キャリアしか出ない
- 19 ：
- FeliCaなんていらないよ
そのために割高になるんだから
- 20 ：
- ASUSサポート明らかに中国人です!って人が出るから苦手で買わない
- 21 ：
- ASUSのFeliCa付まだ出ないのか
- 22 ：
- >>9
でもそれって特許を持ってるソニーへの支払いでしょ？
ソニーが自社のスマホのグローバル版に載せればその一万円は不要だからアドバンテージになるじゃん
- 23 ：
- 悩むくらいならyモバx５でいいじゃん
- 24 ：
- >>22
Sonyだけじゃなくてdocomoや富士通なんかも権利あるようだ
ソニエリ時代のスマホなんてFeliCaなしも珍しくなかった
JR東にも金払わないとモバスイ使わせて貰えないようだし
- 25 ：
- >>15
改造じゃないAndroidなんて
AndroidOneくらいしかないよ
- 26 ：
- そういうくだらない指摘はいらないよ
- 27 ：
- さすがにファーウエイも今日本で売ってるのはこのままAndroidOS使えるだろ？
- 28 ：
- 使えるだろ？アップデートは絶望的だけど…
- 29 ：
- グーグルが既存端末のセキュリティのアップデートは継続するってずっと前に言ってたでしょ
- 30 ：
- OSのアップデートはできないだろ
- 31 ：
- Google側はそうだろう
良し悪しってより、混乱させないために
その逆が出来ない国があるよね
それを買うリスクあるのに、あーだコーダ知らんがなw
- 32 ：
- >>24
JR東日本的には「朝ラッシュの新宿駅の改札をトラブル無しに通過させる事」をクリアレベルにしてるから、
世界的に見ると稀に見るオーバースペック。
オリンピックやサッカーWCupの入場時、
生体認証とのダブルチェックに使えるレベル。
- 33 ：
- 改札くらいならMIFAREでも大丈夫だろうし、その最初の例えは微妙…。
- 34 ：
- >>33
日本のターミナル駅の改札要求スピードは、TypeAでは全く間に合わない。
TypeAでSuicaにすると「毎日入場制限」になるレベル。
だから、他国では「オーバースペック」になる。
ただ技術的にはTypeAより上なので、NFC規格の一つとしてISO採用された。
- 35 ：
- >>34
ロンドンの地下鉄で間に合ってたからいけそうだけどな。
そうやって勿体つけて高くするから失敗する。
- 36 ：
- >>35
無理。
あんな遅い改札じゃ日本は通用しない
あと細かい料金設定（むこうはゾーン）＋乗り継ぎ料金とか対応できない
- 37 ：
- >>36
あとは中央サーバーと接続できない場合でも決済可能な
自立分散型システムでの構築とか、ロンドンやNYのシステムとは違いすぎるよ
- 38 ：
- >>35
探せば他にも一杯出てくるだろうけど
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/11497078/
- 39 ：
- >>38
250ミリ秒のTypeAでは1分間に60人に間に合わないという根拠がないけどな。
200ミリ秒のFELICA前提で仕様書が書かれ、新宿駅云々はマスコミ向けの取ってつけた話では。
- 40 ：
- >>39
既に構築されたインフラを改変してまでTypeAにする必要なんて全く無い
- 41 ：
- >>40
交通系は今更だけど、POSは両対応になっていくのでは。
- 42 ：
- >>41
NFC payはグローバルスタンダードだし、それは何ら問題ない。
今回のキャッシュレス・消費者還元事業で全対応リーダーにすればいい
QRはいつまで使われるかはしらないが
- 43 ：
- >>39
>>36が言いたいこと書いてくれた。
どうしても日本にTypeAを入れたいのなら、JRの各近郊区間を全て一つの事業体、同一運賃制にするしか無い。
でも、それでも取りこぼす可能性大。
つまり日本、少なくとも首都圏のの公共交通機関でTypeAを導入するのは事実上不可能。
- 44 ：
- >>43
そういう問題か？？
- 45 ：
- ボクチンのもってるNFC A/Bだけのスマホで、
決済も交通機関も全部使えるようにしろ
っていうワガママだから、無視したほうがいいよ
せめてSuicaの自立分散高速処理システムを理解してからだな
改札通るときのトランザクション理解してれば言い出さないはずだし
- 46 ：
- >>34
Felicaを国際規格にしようとしたが拒否られたので仕方なく無線通信部分だけをTypeFとした
- 47 ：
- >>46
ISO/IEC 14443/18092で何が規定されているか知ってる？
- 48 ：
- >>47
https://www.sony.co.jp/Products/felica/NFC/relation.html
- 49 ：
- >>48
じゃあ決済などに使う場合にはそれだけではダメで
たとえばNFC Payの場合EMVCo等の別な
規格が必要ってのはわかるよね
まあFelicaでないとできないこと(限定）をNFC-Aでやらせろなんて
ないものねだりをしてもしょうがないんだよ
- 50 ：
- 語りたいんだなあって思いました
- 51 ：
- >>45
それはJRの改札機、サーバー、Felicaをうまく使ったプログラムによるもので、TypeA,Bで出来ないという根拠がないのでは。
出来ても面倒だし金がかかるからやらないだろうけど。
- 52 ：
- >>51
すでに言及済み
>>40
>既に構築されたインフラを改変してまでTypeAにする必要なんて全く無い
https://www.sice.jp/ia-j/papers/jitk6-20050722-1305.pdf
これみれば、現状のラッシュアワーをさばくにはNFC A/Bを使うのは
無理だったとわかる。まあ将来的に人が減ればできるかもね
- 53 ：
- >>52
結局、かざす方法を諦めてタッチアンドゴーにしたので、TypeAでも出来たかもよ。
最終的には共同開発とかの都合でFelicaを採用せざるを得ず、微妙なところで仕様を決めたと思う。
- 54 ：
- とりあえずガラパゴス規格クソくらえってこと
- 55 ：
- >>53
開発時にTypeAの規格が決まってたとでも？
- 56 ：
- >>55
いちいちMifareと言わなきゃ駄目か？
面倒くさい人だね。
- 57 ：
- >>56
はぁ？ISO/IEC JTC1 SC17でISO/IEC 14443のTypeAが
標準化されたのいつだと思ってるの、って意味だが
JRが1992年に要求される処理速度、性能、価格の面でソニーに絞り込んでたの
国際規格でもない(どころか公式は発表されてない)のに性能的に劣ってる
当時のMIFARE選ぶわけないじゃない
(1992年の香港オクトパスの入札でもソニーが勝ち、
ミクロン社、現NXP の MIFAREの原型は破れてる）
1994 — MIFARE Classic IC with 1K user memory introduced.
- 58 ：
- >>57
で、その一例以外ほぼ採用されることがなくグローバルスタンダードにはなれず。
- 59 ：
- >>57
こういうバカが日本を後身国にしちまったんだろうな。
- 60 ：
- >>45
＞ボクチンのもってるNFC A/Bだけのスマホで、
＞決済も交通機関も全部使えるようにしろ
＞っていうワガママだから、無視したほうがいいよ
つまり時代に対応できない馬鹿ってことね
- 61 ：
- ガラパゴス規格続けたって未来はないって話だぞ
日本のため
- 62 ：
- 日本が遅れているという認識こそ認識不足
遅れている面もあれば進んでいる面もある
QR決済なんかも、そんなクソ仕様は必要ないって方向で進めていたのに、中国で流行ったから銭ゲバが煽って遅れていることにしてるだけ
- 63 ：
- >>62
全くだ。
ソフトバンク、孫、韓国はろくなことがない。
- 64 ：
- >>58
日本並みの複雑な交通システムにはNFC A/Bは一例も採用されてないんだよ
現実を見ろよ
- 65 ：
- まだその話してるのかよ
いい加減スレ違いうざい
大体そういう話しだすと荒れる
- 66 ：
- やっと分かった。
空気を読まずに話し続けてるのは鉄道オタクか。
どうしてアスペルガー気味の人が多いんだろう。
- 67 ：
- だからしょうもない規格やめて世界に合わせろ
- 68 ：
- >>66
君もアスペって言われない？
- 69 ：
- タスポでタバコ買うときに認識して購入するまで一息あるしな
あれを交通機関で使うのは無理やろな
- 70 ：
- こいつら柔軟な発想力がないの？
鉄道は今まで通りTypeFにして普通の買い物の決済はTypeAとかにすれば良いだろ
何で改札に読み取るのが迅速なTypeFを他の買い物の店でも採用しないといけないんだよ
- 71 ：
- >>70
複数規格に対応するコストと
規格統一のためのコストを比較しての話じゃねーの?
- 72 ：
- >>70
・決済でType A/B使わせろ
→EMVCoで統一された規格だし、どうぞどうぞ。共用も可能だし。
決済用端末もキャッシュレス・消費者還元事業で負担なく入れ替えられるしいいんじゃない
・交通システムでType A/B使わせろ
技術上の制限も歴史も知らないで何言ってんだか。
一体変更にどれだけコストがかかると思ってるんだ。
ってこと。
- 73 ：
- もういいから
- 74 ：
- どういう理由でスイカ使わないんだ？
一回作ったら一生モノじゃん
- 75 ：
- >>74
ICOCA持ってるからSUICAは作らん
- 76 ：
- >>74
しかも定期でPitaPa持ってるからクレカセットで使えて便利
- 77 ：
- 生体認証までの繋ぎ技術
- 78 ：
- とりあえず、>>4が悪いのはわかった
- 79 ：
- >>74
ネーミングがセンスなさすぎ
- 80 ：
- >>79
ネーミングてw
20年以上前からある技術ですでに定着してんのに
田舎かよ
- 81 ：
- >>76
おれ、PiTaPaもSMARTICOCAもあるけど、モバイルSuica便利に使ってるわ。
と言うか、iphoneだけで、関西から関東へ新幹線含め完全チケットレス出来るので、モバイルSuicaとスマートEXを使わない理由が見つからない。
- 82 ：
- 名前、PayPayよりはずいぶんマシだと思うな
- 83 ：
- >>47
俺NFC ForumのBoDやってたことあるんだけど、お前の説明あんま正しくないよな
- 84 ：
- すげー、プロがきた。詳しく解説してくれるんだよな
NEC，NTTドコモ， パナソニック株式会社，ルネサス テクノロジ，ソニー
のどっかの相当なご重鎮だぞ
- 85 ：
- >>84
一応聞いとくけど相応の対価は払うんだよな？
- 86 ：
- 身分の主張だけで信憑性がないそ、具体的な指摘すらないので無理だな
日下部さんみたいな人かと思ったら
- 87 ：
- 払う払う詐欺と払ったら言う言う詐欺のマウント取り合い
- 88 ：
- >>80
関西という田舎在住。当初はICOCAもPiTaPaもなく、ガラケーでモバイルSuicaしてた。こんないつ壊れるか分からんもんに頼るのはヤバいと気付いて、以来電車も飛行機もICチップ搭載カード派。
- 89 ：
- プロの対価www
- 90 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190917-00000034-impress-sci
- 91 ：
- >>90
一年前OCNだったんだけど戻っても割引セット販売可能なの？
なんか出入り繰り返す人はダメとかなんとか
- 92 ：
- 即解約していなければお代わり可能
半年維持していてもやりすぎるとアウトになるらしいが
今までは数回位ならセーフだったが10月以降はどうなるんだろう
- 93 ：
- >>92
有益な情報Thanks!
mate20proが39800か、
アリやな
- 94 ：
- 売り切れてるけど
- 95 ：
- AQUOS sense3がgoo Simsellerでやったら買う
- 96 ：
- なんか急に過疎ったな
みんな機種スレに書き込んでるからな
機種関係なくみんなここに書けばいいのに
AQUOS R2 compactってP30よりちょっとだけantutu低いんだな
goosimsellerでこんなに安く買えるの今月までっぽいからなあ
買っといた方がいいのかな
- 97 ：
- 中華スマホスレから誘導されてきました。
遊び用&コレクション用サブに3キャリアのバンドに対応したスマホを買い足したいのですがオススメ有れば教えて下さい。
p30Liteは先週UQで契約して手に入れたので、それ以外を希望。他の条件は国内で買えるもの、値段は2万前後まで、中古や未使用品でも大丈夫ですが中古は程度良くないと買わないかも
- 98 ：
- >>97
iPhone
- 99 ：
- iPhoneはもう3台持ってるので…
- 100 ：
- >>97
Pixel3
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