TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
UMIDIGI F2 Part4
ASUS Zenfone 3 Laser ZC551KL SIMフリー Part11
ぬるぽで1時間以上ガッされなければ神@スマホ板 87
SHARP AQUOS Zero2 Part7
au AQUOS SERIE mini SHV33 Part11
■HUAWEIは本当に危険なのか■ Part.13
Google Pixel4 / Pixel4 XL Part1
docomo V30+ L-01K Part13
【MVNO】UQ mobile 40
SONY Xperia XZ2/XZ2 Compact part18

【DxOMark】 スマホ写真動画カメラ性能議論比較スレ【画像うぷ】 Part.2


1 :2019/09/29 〜 最終レス :2019/10/17
スマホのカメラ性能を議論比較するスレです
※前スレ
【DxOMark】 スマホ写真動画カメラ性能議論比較スレ【画像うぷ】
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/smartphone/1567087524/

2 :
超広角が欲しい
一眼に重い広角レンズ付けてインテリア撮ってるけど
メモ的にスマホで撮れるといいなあと

3 :
超広角画質はMate30 Proが断トツすぎて勝負になってない

4 :
Mate30Proは肝心の画角が他より小さいのが気になる
バランス考えたらiPhoneの方が良さそう

5 :
iPhoneはかなり周辺画質が悪い
殆どの超広角は分かりやすいスペックオナニーで画質は二の次

6 :
HUAWEIが画質面で最強なのはもはや物理的に当たり前
問題はHUAWEIはスマホとして選択し難い状況が続いてしまってるということ
現実的に選択肢に入るスマホの中では現状iPhoneが強いが
現在AndroidだとiOSに乗り換える気にもあまりならない
ただ一つ思うのはスマホのカメラがもう一段進化しつつあるということ
これからが楽しみだがスマホの価格は益々高くなるんだろうな
かつてiPhoneの新型が出たらお祭りだったが
周りでiPhone11 Proを見かけることが殆ど無い
仕事柄スマホに拘る人が多い職場ですらこんなだから
益々スマホも格差の時代になるんだろう

7 :
>>6
むしろHuaweiの超広角は実際の画像がでてくるまで不安材料の方が大きかった

iPhoneは超広角搭載機の中でもレンズの質が悪い部類なうえ超広角ではナイトモードが使えない
昼も夜も駄目
望遠含めてこれから世代を経て良くしていくのが課題でまだただ載せただけの段階だな

8 :
レンズの質に関してはHuaweiが圧倒的に抜けてるよね
ライカとの契約が独占契約だから他社に追従される隙がない

9 :
まあ周辺のノイズ量見ると補正でなんとかしてる部分も確実にあるからRAWで自分で確かめるまでなんとも言えんけどな
iPhoneはまさかのパンフォーカスレンズだからあくまで他の画角の補助や超広角の世界を体験してみようって代物

10 :
といってもHuawei以外との比較では
今回のiPhoneの出来はかなり良いように見える
カメラ性能が最優先の自分としてはiPhoneへの乗り換えも視野に入るレベルで良い
Mate30Proが予定通りに発売したら何も迷う必要なかったんだけどね

11 :
超広角がどうでもいいならいいけどぶっちゃけインカメラと変わらんから動画なんかじゃなく12MPの実写で確認した方がいいぞ
AF自体ないので基本的に中央もガチピンにならないしマクロもメインカメラになる
ただHuaweiもセンサー大型化で今までのような超広角マクロは無理だと思う

12 :
この前撮ったやつ

P30Pro(10MP)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1956982.jpg

P30Pro(40MP)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1956984.jpg

Galaxy S10+
https://dotup.org/uploda/dotup.org1957732.jpg

iPhone11 Pro Max
https://dotup.org/uploda/dotup.org1956996.jpg

Pixel3
https://dotup.org/uploda/dotup.org1956999.jpg

Xperia1
https://dotup.org/uploda/dotup.org1957000.jpg

ミラーレス(27mm)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1957002.jpg

超広角
P30Pro
https://dotup.org/uploda/dotup.org1956985.jpg

Galaxy S10+
https://dotup.org/uploda/dotup.org1956993.jpg

iPhone11 Pro Max
https://dotup.org/uploda/dotup.org1956998.jpg

Xperia1
https://dotup.org/uploda/dotup.org1957001.jpg

ミラーレス(16mm)
https://dotup.org/uploda/dotup.org1957003.jpg

13 :
S10+とpixel3が良い

14 :
Xperia1もなかなか良い

15 :
>>12
p30pの解像感が他より抜けてる。
11promaxは青くs10+は解像感なし。

16 :
いやー、iPhone11の評価遅過ぎですわ
社内で相談と調整してるってレベルじゃない

17 :
iPhone11Proの出来はHuaweiほどではないがgalaxyよりは良いよね
となると2位か超広角の評価も含めて首位が妥当だと思うんだけど
その順位に置いてしまうと色々不都合があるのかもしれないね

18 :
海外じゃ普通に比較出回ってるけどないないw

19 :
つまり、八百長が通用しなくなってきたという事だね

20 :
ファーはレンズ良いんだから10MPやめて16MPくらいの普通のセンサーでその次へ行ってほしい
望遠も超広角も驚くばかりなんだから

21 :
暗所比較
Mate30 Pro
iPhone11 Pro Max
Note10+の順

超広角
1http://imgur.com/v7CRuLC.jpg
2http://imgur.com/fttUYRW.jpg
3http://imgur.com/XJXtEkV.jpg

超広角夜景モード
1http://imgur.com/hTpHZGi.jpg
iPhone非対応
3http://imgur.com/1emLiiQ.jpg
P30Pro
http://imgur.com/UL0i5ZI.jpg

22 :
メインオート
1http://imgur.com/bbj8bdY.jpg
2http://imgur.com/Nerzd9j.jpg
3http://imgur.com/P2rdMvg.jpg

1http://imgur.com/y4XcVSp.jpg
2http://imgur.com/Lsr0DLu.jpg
3http://imgur.com/8Wx12fJ.jpg


メイン夜景モード
1http://imgur.com/udbKBD7.jpg
2http://imgur.com/12cK4Zg.jpg
3http://imgur.com/ewKga6n.jpg

1http://imgur.com/Uw4i3ZZ.jpg
2http://imgur.com/Pi5wAh3.jpg
3http://imgur.com/0UgvuqW.jpg

23 :

Mate30 Pro
iPhone11 Pro Maxの順

超広角
1http://imgur.com/Tt0ZLe8.jpg
2http://imgur.com/lPQCWam.jpg

1http://imgur.com/bhnrTCF.jpg
2http://imgur.com/VdGwKGi.jpg


メイン
1http://imgur.com/qPTdxYu.jpg
2http://imgur.com/tLmbIOz.jpg

1http://imgur.com/PPmj3MM.jpg
2http://imgur.com/hgOxnzU.jpg

1http://imgur.com/t3kkCZE.jpg
2http://imgur.com/fUeQO0f.jpg

1http://imgur.com/dEpu2gz.jpg
2http://imgur.com/56UMabJ.jpg

24 :
※Mateではないので注意

iPhone11 Pro Max
Note10+
P30 Proの順

超広角
2http://imgur.com/rZOng55.jpg
3http://imgur.com/Wk93YEz.jpg
4http://imgur.com/SWjX3pw.jpg

メイン
2http://imgur.com/GmclWJu.jpg
3http://imgur.com/ZVu2b2P.jpg
4http://imgur.com/16cKhIE.jpg

2http://imgur.com/y62YwUL.jpg
3http://imgur.com/NKpZWbt.jpg
4http://imgur.com/gbAUj3L.jpg

2http://imgur.com/gJHNjH7.jpg
3http://imgur.com/OjCAYef.jpg
4http://imgur.com/I5GafcS.jpg

25 :
>>21
これ自分で撮ったの?ロシア?
Mate 30 Proはオートでは断然他社スマホを圧倒してるけど夜景モードを使うと逆に塗り絵っぽくなる不思議
Note 10+は夜景モードを使ってもMate 30 Proにディテール面で惨敗、合成跡が酷すぎて話にならない
iPhoneとP30 Proはそこそこ頑張ってるけど暗い

26 :
オールマイティで頭一つ抜けてるHuawei
超広角が駄目なiPhone
メインの周辺が駄目なGalaxy
って感じ

27 :
>>22
オートだとMate 30 Proがノイズの少なさで、iPhone 11 Proがテクスチャでリードしてる
Note 10+は案の定ノイズ塗れのゴミ

夜景モードだとMate 30 Proが一番白潰れが少なくて明るくもなるけどやはりディテールと夜っぽさではiPhone 11 Proが若干勝るみたい
そしてNote 10+はシャッタースピードが長すぎて風に揺られる枝の先の葉や噴水が全部ぐちゃぐちゃになってる

28 :
Galaxyが一番バランスが良いと思う
huaweiは高めのガンマで明るく持ち上げてるけど雰囲気を壊してる感じ
iphoneはホワイトバランスに問題あり??

29 :
蓋を開けたらこれか
iPhone 11は信者が無理やり持ち上げてる感が酷い

30 :
>>21
P30 Proはなぜ10Mモードではないのか?

31 :
やっぱりmate30いいな。
日本で正式に販売されないのが残念すぎる

32 :
暗部を持ち上げても余裕で解像させられるMate30に対して雰囲気重視というより持ち上げると粗が目立つから必要以上に暗くして誤魔化してるだけのような
あとゴースト出すぎ
超広角は・・・天の川撮れるって宣伝してた気がするが撮れたとしてもヘドロになりそう

33 :
ここのスレはどうしてもhuawei1番にしたい奴が常駐してるんだな
huawei以外の他機種の方が良い書き込みがあると、必ず被せてくるね

34 :
>>33


35 :
>>28
ギャラクシーは無い

36 :
細部の劣化気にせず全体バランスって意味であるのなら劣化上等で中庸な調整してるGalaxyもありだと思うよ
全画面表示前提になっちゃうけど

37 :
結局物理で力押しか貧弱ながらうまく誤魔化すか劣化上等かの違いで地力通りのシンプルな結果かな

38 :
>>33
しかしHuawei以外暗部ボロボロなのもまた事実

39 :
1/1.7型と1/2.55型のセンサーサイズの差があるから仕方がない

40 :
Mate30 Pro
iPhone11 Pro Maxの順
http://imgur.com/MUGpdcz.jpg
http://imgur.com/xkW3Bkl.jpg

http://imgur.com/XRpCgcg.jpg
http://imgur.com/jQEtxrB.jpg

http://imgur.com/iZoZIH3.jpg
http://imgur.com/yxXOTaa.jpg

http://imgur.com/yLQClRU.jpg
http://imgur.com/oE9Ylae.jpg

http://imgur.com/MGZLVr8.jpg
http://imgur.com/4W26UqS.jpg

41 :
iPhone11の映像エンジンは凄いな
キヤノンの一眼っぽい

42 :
>>40
iPhoneベトベトだな

43 :
「スマホでも一眼並み」iPhone 11のカメラ体験を引き出すその裏側(本田雅一)
https://japanese.engadget.com/2019/09/13/iphone-11-camera/

44 :
>>43
Mate30 Proとの差がデカいのに一眼とはわろえるw

45 :
11proはちょっとでも拡大するとノイズが盛大に目につく
こんな下手くそ処理だっけ?

46 :
ナイトモードじゃなければこんなもん
日中の写真でも気になったけど解像重視するあまり周辺やピンが合わない部位がノイジーになりやすい
なんかXperiaみたいな処理が入ってる

47 :
Mate30proでも暗部は青被りなのか青くなるのは誰も指摘しないのかな
悪く写る画像は出さないようだけど、致命的欠陥なんだよね
ここはhuaweiは上げ、他は下げのキチガイスレだから
huawei下げたら火病をきたすしね

48 :
iPhoneは相変わらず画像がのっぺりしてるのが改善していないな

49 :
単純にWBのマゼンタ被りだよ
iPhoneは逆に暖色傾向
どちらも修正は容易

50 :
>>40
大してISO上げてなさそうなのに油絵感が酷い
これがキヤノンとかなんの冗談だよ

51 :
動画用だから仕方ないとはいえ
Mate30Proは超広角の画角が狭いのが残念だね

52 :
Mate 30 Pro vs. iPhone 11 Pro vs. Galaxy Note10+ camera compare
https://www.gsmarena.com/mate_30_pro_vs_iphone_11_pro_vs_galaxy_note10_camera_compare-news-39381.php

53 :
とりあえずおまえら自分のスマホで撮った最高作品うpしてみろよ
そーすれば善し悪し判断しやすいのでは?

54 :
エロい写真なのでうpは無理ですわ

55 :
>>54
顔は飾りですぞ。パーツでおねがいします

56 :
>>52
mate30proは遠景となる芝生草花の解像がダンチかな
他2機種はダマになってる

57 :
たぶんどこぞの信者と同じくYouTubeでVGAクラスまで縮小された静止画を見て判断してキャッキャしてたんだろうな
でも大丈夫
君らが難癖つけてるようにDxOなら忖度してくれるさ

58 :
>>45
XSはもっと自然だったけど11 Proになってシャープネスと明瞭度が特に理由も無くブーストされた
だから当然ノイズも多くなったという

59 :
>>47
流れが掴めてない様だから細かく説明するね

まず今ネットに上がってる画像はDxOMarkのレビューに載っているのを除いて全て初期ファームウェアで撮られた写真だから、P30 Proと似たような色の処理になるのは当たり前
そしてマゼンタがかっているのは暗部だけではないので実際はWBの判定を間違えているだけ
iPhoneだって常に暖色系のWBを選んだりGalaxyはシーンによっては黄緑を異常に飽和させる事もあるし、色合いに関してはどっちもどっち
となると自然と細部の表現力やノイズの少なさメインで画質が語られる様になる

勝手に発狂してるのは君だけだよG7くん

60 :
>>47
何火病ってんだコイツ

61 :
>>59
あらやだー
だってG7がスマホ最高画質と思いたい&思わせたいじゃないですかー
その為にはHuawei機種は邪魔じゃないですかー

62 :
ウ〜ンやはりファーウエイ信者が怖いぞ
まぁ必死になるのはわかる。Googleなくなったら日本じゃかなりのマニアしか買わないだろうしなぁ

63 :
>>62
それはスレチだろ

64 :
>>62
そういうのはファーウェイスレでどうぞ

65 :
iPhoneとGalaxyは超広角と標準でまるで入れ替わったような対極の処理で面白い
Huaweiの超広角夜景モードは明らかに調整ミスだな
なんでこんな意味不明な処理してるのだろう?

ワイド通常
https://fdn.gsmarena.com/imgroot/reviews/19/apple-iphone-11-pro-max/shootout3/gsmarena_083.jpg
https://fdn.gsmarena.com/imgroot/reviews/19/apple-iphone-11-pro-max/shootout3/gsmarena_183.jpg
https://fdn.gsmarena.com/imgroot/reviews/19/apple-iphone-11-pro-max/shootout3/gsmarena_283.jpg

ワイドナイトモード
https://fdn.gsmarena.com/imgroot/reviews/19/apple-iphone-11-pro-max/shootout3/gsmarena_193.jpg
https://fdn.gsmarena.com/imgroot/reviews/19/apple-iphone-11-pro-max/shootout3/gsmarena_293.jpg

66 :
>>65
超広角の夜景モードだと画角が狭くなって解像度が広角側に合わせるようになってるのかこれ?

67 :
あともう一つ前から気になってた点
建物のモアレ等を解消した細部処理のせいか遠景で状況によっては木の葉がチリチリ砂っぽくなる
普通の人は気にしないだろうけど今回も10MP撮って出しのまま何も考えず使うのは無理そう

68 :
Mate30の超広角は全然超広角じゃない
画角の狭さを大きなマイナス評価したDxOMarkは正しい

69 :
>>67
砂っぽくなるってどういう事?

70 :
https://fdn.gsmarena.com/imgroot/reviews/19/apple-iphone-11-pro-max/shootout3/gsmarena_009.jpg
https://fdn.gsmarena.com/imgroot/reviews/19/apple-iphone-11-pro-max/shootout3/gsmarena_109.jpg
https://fdn.gsmarena.com/imgroot/reviews/19/apple-iphone-11-pro-max/shootout3/gsmarena_209.jpg

>>23の黄色の葉や↑
シャープネスやマイクロコントラスト上げてるだけの他はおいといてRAW特有の解像力とも違うしぱっと見で違和感がある
HDRでより酷くなってる感じだが非HDRでも確認できるし散らすことで誤魔化してるみたいで気になる

71 :
>>70
喧嘩を売っている様に聞こえたら謝るけど、あなたが何に対して不満を持っているのかがさっぱり分からない
iPhone 11 ProとNote 10 Plusの写真だと地面がのっぺりしているのに対してMate 30 Proのではコンクリートのザラザラが残っているのを見る限り、Mateは単純にNRをほとんど掛けずにシャープネスを強めに設定しているだけじゃないのか

72 :
ここのスレは病気だな

73 :
普通の人はまず判らん
Huaweiはセンサーの都合上特殊処理がどうしても必要だからそれをより一眼ライクな自然なものにしてほしいだけ
スマホレベルでどうこうよりより高みにどれだけ迫れるかの方が大事なんで

74 :
>>72
そりゃスマホの画質に拘っている様なキチ共が集まっている様なスレですし
何を今更

75 :
その中でもG7がスマホ最高画質!これ常識!

76 :
>>75
毎日、お前しつこいな
仕事してないの?
G7最高じゃなくて、G7plus以下だって言ってるんだよ
勝手に解釈すんなよ
発色がくすんだ画像は撮っててストレス溜まるだろ 


https://i.imgur.com/u9yyFpa.jpg

77 :
何がG7plus以下なんだろう?

78 :
>>75
>>76
荒らしは引っ込んでろ

79 :
>>67
RYYBの補完処理で若干細部が歪むからだと思われる
とはいえ言われた後にモニターで等倍で写真をじっくり観察しないと気付かない程度

上から順にiPhone 11 Pro、Note 10+、Mate 30 Pro
https://fdn.gsmarena.com/imgroot/reviews/19/apple-iphone-11-pro-max/shootout3/gsmarena_002.jpg

https://fdn.gsmarena.com/imgroot/reviews/19/apple-iphone-11-pro-max/shootout3/gsmarena_102.jpg

https://fdn.gsmarena.com/imgroot/reviews/19/apple-iphone-11-pro-max/shootout3/gsmarena_202.jpg

マンションの格子?の穴模様を見ると分かるけどiPhone 11 ProもNote 10+も完全に潰しているのにMate 30 Proだけはかなり綺麗に描写出来てる
この模様がクアッドベイヤーセンサーのIMX600やIMX586が最高解像度モードで撮影しても歪むくらいきめ細かい事を考えると、超解像デジタルズームと同じ原理で撮影しているか、40MPの写真を複数枚合成して10MPにダウンスケーリングしているかのどちらかなのでは?

80 :
>>67
>>70

クアッドベイヤーの弊害かな
10Mでの解像度不足を補うために画像処理を細部の描写を補填してるけど、葉の一枚一枚まで処理をするからノイズっぽくなるというかザラザラになるね
クアッドベイヤー止めちゃえばいいのに
普通に16Mセンサーにすれば解決できるとは思う
クアッドベイヤーに拘りがあるんだろうけど

81 :
>>79
三枚ともめっちゃ綺麗でビビったわ
細部の描画ではHuaweiが抜けてるのかもしれないけど
実用レベルではiPhoneも充分と言える性能に追い付いてきたな

82 :
>>76
G7plus以下で発色がくすんだ機種は何

83 :
https://youtu.be/09rFFb9jorg

pixel3いいね

84 :
pixel4に超広角があったらなあ…

85 :
>>84
外付けの出すとかなんとかに期待してるけど…

86 :
ついに月を跨いでワロタ
dxoはiPhone担当者が急逝でもしたのか?

87 :
パット見だとiPhone11はGalaxyよりは上っぽいんだけど
そうなると超広角の画角の差で合計スコアがHuaweiを超えそうで
協議が長引いているのかもしれないな

88 :
標準はiPhoneがいいけど超広角と望遠はGalaxyの方が画質的にもいい
苦手なシーンでどうなるかが重要だからそれがないとなんとも言えんけどな

つーかあれだけDxOに文句つけておいてこれでHuaweiにスコアで勝ったとして満足なのか?

89 :
DxOMarkはiOS 13.2 Betaと共にやって来るDeep Fusionアップデートを待ってるんじゃない?
iPhone 11 Proは明るい場所では処理が最も高速なSmart HDR、薄暗い場所ではディテール重視のDeep Fusion、夜は明るく撮れる夜景モードを使う事で死角を無くそうとしてるみたい

90 :
>>88
構造には作用方向ってモノがある
dxoはiPhoneを首位にしたら困る立場だろ?

例えば、朝日新聞が韓国批判をしたとしてネトウヨがそれを取り上げたとしよう
左翼が「今までは朝日新聞を信用しないって言ってたじゃないか!」って指摘したとしてもその指摘はズレてるだろ

要は「ですら」って事よ

91 :
インスタ用に加工済みだけど
iPhone11proの超広角なかなか良いな
https://pbs.twimg.com/media/EFL_VhvUcAA9G33.jpg

92 :
>>88
ギャラクシーは普通に画質悪いけどな
上位に名前が出るのが不自然なくらい

93 :
galaxy基準にすると新型iPhoneは1位か2位になる
超広角の画角に難癖を付けてMate30Proの点数を抑えたせいで
順当に採点をしたらiPhone11Proが首位になってしまうのかもしれないな

94 :
純粋な画質勝負に比例しないからDxOはおかしいって言ってるのかと思いきや端から宗教観点で争ってるのか・・・
3社交えてGalaxyをクソクソ言いながらiPhoneになると評価基準が変わる論法が意味不明だったけどようやく理解できた

95 :
ここはキチガイの巣だから、まともな話は出来ないよ

96 :
mi9 手ブレ
s10 油絵くさい
huawei 色が?スマホ機能が怪しい
xperia しらん
pixel 画角
iphone

97 :
スマホ板は解像感しか判別できない人だらけだからGalaxyが糞なのは理解できるけどこれを糞って評価する観点だとiPhoneも糞になってしまうがなぜかまともな評価、指摘がないまま中身のまるでない首位云々の話ばかり
元々DxOでのiPhoneのスコアは画質からしたら高すぎるぐらいだし今回も高いだろう

いったい何が不満なのだろう?
彼らがiPhoneはGalaxyと同じくスコアが高すぎるなんて言ってるようには到底思えないし仮に1位だったとしてもクソ味噌扱いしないだろう
今までの内容見ると画質なんかどうでもよくて1位じゃないと許せないって方向しか読みとれない
とにかく評価に中身がなくて不気味

98 :
不当に評価が低いのはiPhoneやろ
ビデオが200点くらいあるのに首位じゃないんだし

99 :
>>98
それは静止画のHuaweiもしかり>>40

100 :
>>98
持ち上げすぎてキモい
自分で撮り比べたことあるか?
IphoneのビデオってXSでも画質自体は何ら優れてないからな。スタビがもともと8あたりから優秀だっただけで今はHUAWEIに追い越されてるよ
あとiphoneは致命的にAIがカスすぎる


100〜のスレッドの続きを読む
SONY Xperia 1 II Part26
Moto G5S/G5S Plus Part6
テスト
【eSIM】「Rakuten Mini」を語れ〜楽天モバイル〜Part3
【Xiaomi】 Redmi Note 9シリーズ Part14
USBケーブル・充電器・モバイルバッテリー総合 Part3
Sony Mobile 次世代Xperia 総合244
OPPO R11s Part4
SONY Xperia 5 Part4
Samsung Galaxy S10e/S10/S10+ 総合スレ Part32
--------------------
【内部崩壊中】みずほ銀行 大岡山支店
Canon EOS 7D・7D2 part95
ジュセリーノの原発事故放射能漏れ予言完全的中
【芸能】「殺そうとしたことが…」ベッキー姉妹の仲の悪さに騒然!
京都橘高校吹奏楽部】オレンジの悪魔7確認テスト
雑談 007〜池田大作戦〜
ベビメタが好き!だから真相が知りたい人のスレ Part.6
太陽の牙ダグラム39【封鎖山脈を越えて】
CanCamモデル☆中条あやみ☆ポーたん #14
軽自動車って高いよね
天下という球技知りませんか?
【5757・5753】CKサンエツ・日本伸銅【一部上場への道】
高校生で仮性包茎なんだが
THE king of trackball is Kensington
 やっぱトーストにはオリーヴオイルだろ! 
【アニメ】 注目アニメ紹介:「ひそねとまそたん」 ボンズ×樋口真嗣×岡田麿里のオリジナルアニメ 少女とドラゴンの交流を描く
クレーム入れる程じゃないけど改善して欲しい商品51 (IDなし)
両備ホールディングス【両備バス】について語ろう 3
【PMS・PMDD】生理前のおかしな症状69【生理前症候群】
【牛乳】酪農スレッド35★ホルスタイン【牧場】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼