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【関東はもう夏】2016冬総合スレッド85【東日本中心無冬】
世界の気候について語ろう１３州目
関東気象情報 Part765【2018/8/5〜】
【夏至】日の出日の入りスレッド 16入り目
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世界の気候について語ろう9週目
☆１円★ごみ双眼鏡の世界★SuperZenith★
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel33【限定】
- 1 ：2018/08/14 〜 最終レス ：2020/04/11
- ●このスレは直視型限定です。
対空双眼鏡についての話題は対空専用スレでお願いします。
■購入相談者の方へ
双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。
◆前スレ
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel32【限定】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1491914781/
◆関連スレ
【本スレ】バードウォッチングに持ってく双眼鏡 66
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/bird/1527698186/
双眼鏡・望遠鏡スレッドpart24
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1519401033/
【天文・気象】格安双眼鏡スレッドPart29
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1517380887/
【国産】防振双眼鏡総合スレ【舶来】 Part.2
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/bird/1437544963/
〇〇超高性能双眼鏡総合スレッド２〇〇
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1356416621/
- 2 ：
- ◆関連スレ
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その６）
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1352283339/
【双眼鏡】ニコンWX専用スレ【nikon】
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1492477856/
大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ 5
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1366883237/
★１円★ごみ双眼鏡の世界★SuperZenith★
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1330379106/
鳥見用・特殊用途双眼鏡談話室【５台目】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/bird/1357643420/
○美術館で使う単眼鏡、又は双眼鏡○○
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gallery/1499354385/
観劇におすすめの双眼鏡
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/siki/1490186672/
中国製双眼鏡専門スレ
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1519289978/
O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/camera/1392609332/
- 3 ：
- 賞月プリンスげt
海で波間を見ると素人に見せても一発で判る色収差の無さと視野角の広さ。
防水という点含めて自分の職場で欲しがられるわ、コレ。
コストパフォーマンスが半端ない。
- 4 ：
- だが次いつ買えるんだ?
今回はたまたま偶然楽天開いて買えたけどさ。
- 5 ：
- ■オークションの悪質双眼鏡には注意！！
★ネットで「昼夜兼用、暗闇でも使える」、「ロシア軍仕様」等、人を引きつけるような言葉で
売っているロシアン双眼鏡は、サギ商品です。
商品画像をよく見て下さい。ソ連の鎌トンカチマークや、弾丸の模様など、「子供だまし」の
装飾であふれています。
・レンズは、そのあたりのビンを溶かして作ってあります。全く役に立ちません。
・プラスチックでできた、いかにもチープな作りです。
・光学機器としては、完全に役に立ちません。全く見るに堪えません。
・同価格以下で、すばらしく見える双眼鏡はいくらでもあります。
・買ってはいけません。これを売るのは×××（お好きな言葉をどうぞ）と、
だまされて買ってしまった一般人が、ババを押し付けるためです。
- 6 ：
- >>3
賞月の話はこちらへ
中国製双眼鏡専門スレ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/hobby/1519289978/
【天文・気象】格安双眼鏡スレッドPart29
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1517380887/
- 7 ：
- 日本の大企業が中国で作って同じことをしている零細企業にも負けていることを
噛みしめるべきだよ。
見て見ぬふりしちゃだめ。
- 8 ：
- 最近は中国人がフェイスブックで日本人を募集して、日本人にステマさせてるらしいね。
報酬は現品だとか。
それで、アマゾンには日本人による絶賛のステマ記事が溢れてる。
賞月のがどうなのか知らないけど、それを知ってから中国企業の製品は買わなくなった。
あるいは買うとしても好奇心からで、ゴミだったとしても笑い飛ばせる安物だけ。
- 9 ：
- 結局買ってるまでがオチ
- 10 ：
- キヤノンですら油断したらあぶないね。ある程度の会社が参入してきたらあの値段では・・
どのメーカーも7cmで決定的敗北するまで半信半疑だっただろうね。
なんだかガダルカナル陥落の感だな。ミッドウェーじゃないぞ。それはとっくに過ぎた。
- 11 ：
- >>3
覗いて見たいな、買う勇気無いけど
- 12 ：
- ミザールで充分
- 13 ：
- >>11
俺もどうかなあと思いつつ、まさかスカイマスターほど悪くはあるまい、
星は大型機が良く見えるのが道理だからと、逆にいきなり16×70ポチった。
小型機はもし印象悪かったら取り柄ないもん。
- 14 ：
- 星見のみ、倍率は8倍、口径40-42mm、ポロ・ダハには拘らず、視界はなるべく広く、
予算4万前後までなら何がいいでしょうか
モナーク8が第一候補ですが周辺像が良くないとのレビューを見かけます
この価格帯で同じ程度の視界の物はどれも似たり寄ったりですかね
周辺が気になるかもしれないならヒノデ8×42HD-D1やKowa BD42-8XDなど
7.5°までの物にしたほうがいいでしょうか
行ける範囲に双眼鏡売ってる店がないので覗き比べはできません
- 15 ：
- >>14
挙がってる中だとBD-XDいいよ。
- 16 ：
- 32mmかつ少し高めだけどZeiss Terra ED8x32もいいよ。
スペックの割にあかるく視野広くてコンパクト。
流石日本製。
- 17 ：
- 星見って書いてあったからZeissは忘れて。
ごめん。
- 18 ：
- >>14
BD-XDが比較的マシだけど、その価格帯縛りで星見専用に8x42ダハじゃ結構不満が出てこないか？
7x50ポロならフジノンかニコンので、8x42ダハより段違いの満足度が得られそうな気がする。
10万超ならまた話は別だが。
- 19 ：
- >>18
四万でmt-sx買えちゃうのね。
取りあえず、ならむしろNew mirageで割り切るのはいかが？
- 20 ：
- >>18
ちゃんと条件書いてる相手に対して全く違うスペックを勧めるゴミクズは失せろ
7×50とか言うガラクタは時代遅れなんだよボケ
- 21 ：
- でかくて重いのは確かだなあ。
元に戻るとモナークは8はなくて7の8x42だよね？
中心像の切れっぷりだと5のがいいし視界の広さ
明るさだとHGが圧倒的でなんか半端なんだよね。
なんで5かHGのが使っちゃうんだよなあ。
BD-XDのが単体では個人的に好き。
- 22 ：
- この価格帯で8x40-42のポロで良いのは無さそうなんですかね
NewMirage8x42を持っていて（書いてませんでした、すみません）、そこからのアップグレードを考えています
BD-XDが良いというのはどの点を見ての評価でしょうか？（中心像が良いとか周辺像が良いとか）
天文用と銘打ってるヒノデよりも良いというのは意外です
ビクセンのフォレスタIIもモナーク7(指摘どおり8は誤りでした)並に視界が広いですが、先週出たばかりなんですね
モナークHGは魅力的ですが予算の倍なので厳しいですね
基本的に自宅とその近辺（市街地）での使用になるので7x50だとバックが明るくなりすぎるのと
手持ちでの運用になるので1kg以上は持ち続けるのが辛いので候補にはしていません
暗い場所へ遠征した際に三脚につけて使う分には欲しい気もしますが優先度が高くないので今の所買うつもりはありません
- 23 ：
- >>22
4万で周辺像の良いのはないですよ
- 24 ：
- ポロならフォレスタZR
まだ市場に在庫はあるはず
- 25 ：
- >>14 賞月の最近出したプリンスって奴の8倍はどんなもんだろー
試してみない？ (レビュー ワク！ワク！)
- 26 ：
- ↑間違えてw 8倍は9月以降みたい
- 27 ：
- 完全に満足できる物が欲しいなら10万以上は要りそうですね
ポロはダハの半額くらいで買えるようですが性能的には大差ないんでしょうか
フォレスタZRの対抗馬になるとしたらアクションEXなのかな
プリンスは気になってはいますが今使ってるのから＋200gというのは少々重いですね
重いというデメリットをひっくり返すほどの性能だとしたら欲しいです
候補のどれか一つだけでも実際に覗いてみないと決まらなそうなので
出張か旅行時に展示してる店を探してみます
- 28 ：
- アクションEXだけは駄目だ
あれよりミラージュのが上だから買う意味がない
あれ買うならアスコットかミザールにしといた方がいい
- 29 ：
- ミラージュの異常な軽さを基準にしない方がいい
650グラムは普通のダハの重さだし
ポロなら850グラムは至って普通
- 30 ：
- ミザールはミラージュより上だからオススメ。
ポロだとアルティマ持ってて凄くいいけど
なくなっちゃって残念。
星見で無限遠固定と考えたら勝間もありでは？
ただポロはでかくて重いからなあ。
- 31 ：
- 手持ちの8x40 (一部違うのあり）見比べてみた。
低い方の基準をプロスタッフ7s 8x30にした。
これは安い割にはボチボチ見える。
アルティマ8x56 視野は狭い（プロスタッフと同じ）
とても明るく像はシャープで周辺も歪み少な目。
勝間8x40 視野狭い。中心綺麗。なんていうか偵察してる気になる。
モナ5 視野狭い。中心シャープ。真ん中集中して見たいならとても善い。
8x32se 視野広い。明るい。像は真ん中の方がいい。
Victory SF 視野の広さと明るさ、全体的なシャープさ最強。
でも縁はアイボールなのかちょい歪んで収差もあり。
モナHG 視野凄い広い。凄い明るい。周辺まで綺麗。
シャープさはSFより下がる感じ。
Dialyt T*7x42 視野広い。綺麗で濃厚だけど見てて疲れない感じ。
BD-XD8x42 視野は僅かに広い勢より狭いが広い。
（あまり変わらない。）像も十分綺麗。モナ禿に近い。
ややでかくて重いですがBD-XDコスパ的に星見なら
最高と思いました。
- 32 ：
- さらなる情報ありがとうございます
NewMirage8x42はこのサイズの他のポロと比較するとたしかに異常に軽いですね
BD-XDにだいぶ気持ちが固まってきました
重さ660g長さ132mmなら全然問題ないです
- 33 ：
- >>31
＞でも縁はアイボールなのかちょい歪んで収差もあり。
アイボールは「眼球」
ローリングボール効果、あるいはグローブ効果
- 34 ：
- >>33
間違いないスマヌ
- 35 ：
- 勝間は一般に色収差の少なさと中心部のシャープさが特に良好だが
周辺はかなりボケる
なにより現在10×40以外は販売してない
- 36 ：
- >>35
あれ？ホームページだと6x30,8x40,7x50など
載ってるけどまた止まったの？
- 37 ：
- HP右に乗ってるツイート5/28日参照
- 38 ：
- 勝間は二台買ったけど、人が言うほど良いとは思わなくってすぐ売っちゃったな
- 39 ：
- ここでさんざん販促してた印象が最悪
- 40 ：
- >>37
ありがとう。去年6x30,8x40買えたのは運が良かったのね。
- 41 ：
- >>37
多分もう残りの奴も売り切れだろうな
- 42 ：
- >>38
コレクターズアイテムみたいなもんだからな
質感や持った感じとかハードケースに出し入れとかやってる時の雰囲気はトップクラスとは思う
でも肝心の見え味が特に周辺が気になって売ってしまう
しかも買った時より高値になったりするから余計に
- 43 ：
- プリンス見せてもらったけど重いのが欠点だね。
スマホか星図片手にもったら厳しい。
しかしking 16倍は評判通り凄かった。
夜明けに山を見ると情報量がとてつもなかった。
星だけなら他機でもいい。
- 44 ：
- >>43
king, プリンスのメカニカルの精度はどうでした？
ピントあわせとか。。。
- 45 ：
- King はIF だからメカ精度は問うところがない。見口ゴムがメガネなら外すようになっているのだが折り返しか繰り出しできたらいいのに。
プリンスはCF の精度はいいけど回転は重い。
重さが気になるが目の位置に寛容なのは良い。
像質は地上を見ていないので何とも。
- 46 ：
- CFの回転はグリグリしてるうちにこなれるんじゃないの
- 47 ：
- セレストロン 15x70安くなったから買ってみるかな
- 48 ：
- >>46
うん。だんだんユルユルになって、それからガバガバになるんで最後は捨てる。
- 49 ：
- セレストロンの15x70、プラス1万円ぐらいで45度の対空型を
作ってくれないかなぁ
- 50 ：
- 成立プリズムを二個水増しした予算を想定した方が
- 51 ：
- スカマは分解してドブソニアンのファインダーにしてしまった。
左右の視軸が合っていなかったからね。
90度正立に改造したが、とても良い。
- 52 ：
- だって光軸ずれていなかったら超ラッキー大当たりって代物だぜ。
自分で調整できる人向き。
まあそこさえ上手く行けば、口径は全てに勝る正義。
- 53 ：
- まあな。
でも、そこで終わらないんだよな〜
ニコンかフジノンの行きたくなる・・・
- 54 ：
- スカマハズレ買って懲りずにサファリ買った。
安かろう悪かろうかと思ったらさにあらず。
ビミョーにローアイなんでゴムのけて薄いのにはりかえた。性能は申し分ない。
格安150mm あったら欲しい。
- 55 ：
- 笠井のはハイアイなんだな。倍率低めか。
- 56 ：
- 笠井の「ＭＳ-ＢＩＮＯ ２０×１００Ｗ」良さそうだね。
欲しいや。
- 57 ：
- 100mm は安いけど架台三脚含めた運用コストはかなりいるよね。
70mm ですら良い雲台使っても低空しか快適に使えない。
100mm なら傾斜アーム経緯台でフリーストップさせたい。
エレベーターもフリーストップさせたくなり、測量三脚が欲しくなる。
- 58 ：
- アクロで十分だからもっと大きいのが欲しい。
200mm とか夢があるよね。
- 59 ：
- まあ現実にはそこまで巨大化したら望遠鏡と双眼装置だけどな
- 60 ：
- >>58
f11なら2.2mになりますが
- 61 ：
- どうせめんどくさくなって使わなくなるのが落ちだろうな
- 62 ：
- 重さが八倍になるのか。
スロープで車から降ろせて組立てなしならいけるか。
- 63 ：
- スロープで搬入が電動でできて
保管用の建屋が別にあるくらいじゃないと無理
- 64 ：
- 星を見るのに10x50を買おうと思っているが何が良いでしょうか？
- 65 ：
- ニコン WX
- 66 ：
- 高いの
- 67 ：
- amazonで、599円で売ってるぞ！
- 68 ：
- >>64
ウケるとでも思った？
- 69 ：
- https://www.olx.ua/obyavlenie/bushnell-xtra-wide-10x50-IDtu5ju.html
マジでこれ使ってる
WXと同じ視界の広さ(実視界9,5度）
- 70 ：
- 前スレで逆さ雲台をアップした者です。
ちょっと運用改善して天頂でもタテヨコ操作が可能な方法です。
http://fast-uploader.com/file/7090824551900/
前脚2本を完全に伸ばして後ろ脚一本を短くすると天頂がメカ的には天頂でなくなるという・・
輪ゴムでバランスを取っているので高度も方位もクランプはフリーで運用できます。
- 71 ：
- どれだけ天頂でヨコ操作が可能か測ってみました。
http://fast-uploader.com/file/7090824616894/
片側7度ですので合計14度いけます。
通常の水平設置だと視野が回転するだけで0度です。
厳密な方位操作ではなくなりますが、タテヨコに動けば満足です。
- 72 ：
- このビノホルダーの軸はいくら締めても回転するという欠点？があります。
http://fast-uploader.com/file/7090824686700/
それを利用するとさらに傾いて9.4度の2倍、20度近くいけました。
黄色い部品はビノホルダーの軸を双眼鏡がずり落ちないようにするスペーサーです。
- 73 ：
- 三脚の後ろ脚で高さ調整できますが、不慣れな人には寝たままでは出来ません。
可変高枕があればずっと楽に運用できます。
http://fast-uploader.com/file/7090828337143/
お風呂マットを切って接着、段差を斜めカットすれば完成。
手で横に引いて頭の高さを変えます。
- 74 ：
- ちょっと何が起きているんですか？www
晩酌して戻ったら100ダウンロード突破＆コメントゼロ！
- 75 ：
- >>74 簡易着脱可or可変キャスターが三脚先端に着けば
コメント開始かも？
- 76 ：
- >>75コメントありがとうございます。現在ROM率135/136です。
マットを敷いていると自分の体の方位を変えるのが大変で。三脚は足で押してずらしています。
直接寝られる床なら体も簡単に向きが変えられてキャスターの意味がありそうですね。
他人に使わせると最初はしぶしぶですが、驚かれています。
望遠鏡とも対空双眼とも違う気持ちの良さがあるようです。
寝ると楽ですし、頭が落ち着いて像がとても安定するのが効いているようです。
- 77 ：
- なんというか
まず畳を新調しようか
- 78 ：
- >>76 仰角60〜80度をストレス無く見ようと思うと、歯医者の治療台みたく
大掛かりになるだろうし、仮に実行しても運搬がストレスだし…
俺は「顔面三脚」で妥協したw 是非突き進んでみてw
- 79 ：
- >>77 wwwそろそろ家を改築して作業場をつくろうかと考えています
>>78 そうなれば何でも作れるのですが、積み下ろしが面倒なものはほんとダメですね・・
開脚モードで脚を3本とも伸ばすと下に座椅子を入れることができます。
そうすると仰角40度でも使えるのですが、そのくらいなら立って使いたいところです。
低空になると前脚が邪魔に感じますが、システム重量が軽いのでさっと向きを変えて使えなくはないです。
それはそうとして水平回転ができる座椅子で手軽なものがあれば使ってみたいですね。
- 80 ：
- >>79 改築済んだら、五徳+小さめの中華鍋で雲台付き枕 作ってみてw
- 81 ：
- 森や林の中での生き物探索にニコンのEDGシリーズを購入しようと思うのですが、42mmだとどの倍率が適してますか。
- 82 ：
- >>81
基本8倍同定重視なら10倍
- 83 ：
- >>82
ありがとうございます。
７倍と８倍ならどうですか。７倍は明るい代わりに見掛視界が狭く、８倍は暗い代わりに見掛視界が広い。
森や林の中程度ならひとみ径６も必要ないでしょうか。
- 84 ：
- 7か8なら7かなあ
- 85 ：
- でも生き物対象なら32のがいい気が
800グラム近いのはどうだろ
- 86 ：
- >>81
対象の生きものが何かによるけど、小型の爬虫類両棲類、昆虫などまで含むならEDGよりGENESISがよい。
EDGよりGENESISの方が最短合焦距離が短い。
- 87 ：
- 近くの昆虫などを見る時は眼幅を少し狭くしないとケラレが生じる
頻繁にヒンジを動かす場合はヒンジが緩いEDGのほうが楽に使える
像質に関しては良像範囲の広さでEDG
中央部の解像度でGENESIS
- 88 ：
- >>86
>>87ありがとうございます。
GENESISの倍率8.5は手振れが気になりませんか。
EDGは角型目当てが優秀であると聞いたので、7倍なら対象物を鮮明に捉えられると思ったのですが。
- 89 ：
- >>88
8,5×44より断然8×33のほうがお勧め
8,5×44はかなり重い上に見え味は8×33とそれほど変わらない
と言うか、むしろ夜でなければ33のほうが明るくシャープ
私は8,5×44、10,5×44、8×33、10×33と全て使ったが
一番気に入ったのは10×33だった
EDGのツノ型見口は目の横からの光を防ぐだけで、
照明の多い市街地での天体用と思ったほうがいい
- 90 ：
- 手振れに関しては個人差が大きいのでなんとも言えないが
8倍が無難
- 91 ：
- >>80
いろんな発想があるんですねー。超大型自由雲台ですね。回転中心と重心が近いのが魅力ですね。
今回、倒立雲台にこだわってみて面白かったのが正立雲台よりも体感的にずっと軽く感じることです。
脚の開度が広いので倒れる心配をせず寝たまま押したり蹴ったり動かせる。
雲台支点よりも双眼鏡が下にあるので不用意にクランプを解放してもバランスが向上する側に動く。
その結果ラフに扱える、するとどういうわけか全く同じ質量でも軽く感じるのではないかと。
- 92 ：
- >>76
おすすめ
http://www.backyard-astro.com/equipment/skywindow.html
- 93 ：
- >>92
ウイルス注意
- 94 ：
- >>92 ←貼った奴は自分がウイルス感染したのを知らないということか
もしくは意図的な感染拡大を狙ったのか
- 95 ：
- え、なんか混じってる?
- 96 ：
- >>92
すごいな、アバストがこんなにウイルス警告立ち上げたの初めて見たわ…
フルスキャンしてもなんか安心できんわ、普段エロサイト見ててもこんなにウイルス寄ってねえぞ
VirusTotalではクリーンなのにな
- 97 ：
- それは申し訳ないです
- 98 ：
- >>89
10×33は何が気に入ったんですか。くらくないですか。
- 99 ：
- >>92-97
firefoxだけどスクリプトブロッカーとアドブロッカーを停止しても感染しない
- 100 ：
- >>98
横から、>>89じゃないけど、元質問者の>>81が「森や林の中での生き物探索」っていうだけで、
具体的に何を見たいのか言わないから、明るいか暗いかなんて答えられないよね。
深夜の森でフクロウやモモンガを探そうって話でもない限り10x33で充分と思うが。
ジェネ10x33は自分も使っているけど、像質良いし、スッとフォーカス合わせられるし、用途に合えば私もオススメ。
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