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他人を否定しないミニマリズム・ミニマリストスレ


1 ：2018/06/23 ～ 最終レス ：2018/08/28
生活サロン板ミニマリズム・ミニマリストスレが息苦しい感じなので建てました。

余計なカテゴリ分けは不要。
他人を否定せず広い心を持ち緩くやりましょう。

元スレ
ミニマリズム・ミニマリスト 23
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/lifesaloon/1529240842/

2 ：
犬小屋に住んでろ

3 ：
関連スレ

ミニマリズム（ドケチ板）
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/kechi2/1367397609/
→ ドケチ板 http://mao.2ch.sc/kechi2/

ミニマリズム （必要最小限主義）◆1
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1484652983/

ミニマリストしぶの話題はここで
【ミニマリスト代表】ミニマリストしぶファンスレ【口膣洗浄器】
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1528263015/

荷物を極限まで持たない暮らし -27
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1470208646/

4 ：
定義とかどうすんの

5 ：
参考図書
ジョシュア・フィールズ・ミルバーン/
minimalism ～30歳からはじめるミニマル・ライフ
ジョシュア・ベッカー/より少ない生き方 ものを手放して豊かになる
レオバボータ/減らす技術
タミーストローベル/スマートサイジング
ドミニック・ローホー/シンプルに生きる　モノを持たない暮らし 他多数の著作あり
佐々木典士/ぼくたちに、もうモノは必要ない。　- 断捨離からミニマリストへ -
ミニマリストしぶ/手ぶらで生きる。見栄と財布を捨てて、自由になる50の方法

6 ：
ミニマリズムとは最小限主義であり
「快適に生活するための必要十分な物だけを厳選し、
一般的な人よりも大幅に持ち物が少ない生活スタイル」のこと。
>>1

7 ：
ほんとに建てたのかｗ

8 ：
保守

9 ：
本人に語る事がなかったってオチかな
大人しくブログと本読んどけ

10 ：
否定に過剰反応しすぎたよ。そういう人いるけどうまく流せないの？

11 ：
不器用な人なんだろう

常に自分は肯定され続けていないと許せない(自分の肯定のために他人のことは平気で否定)
ってタイプ

12 ：
一側面として自分のやりたい事や人生にフォーカスして、
物質主義の誘惑などに負けない的なのがあるけど、それを掘り下げるとミニマリズムとは別種のものになりそうだね。

13 ：
ミニマリスト達は基礎の部分ではみな同意見なんだと思う。
ただ人生の話になると人それぞれなので話が進まないし荒れるんだと思う。
仕事でパソコンが必須な人もいればスマホも時計も必要ない人もいる。寝袋で寝るのが最適な人もいればそうでない人もいる。
それが分かってるからミニマリズム本スレの人たちは定義とかをガッチリ決めないスタンスなんだと思うよ。

14 ：
人間が出来ている人たちがミニマリストやってるからな

15 ：
こっちはこっちでやってけばいいさ

16 ：
自分は海外ミニマリストの本から入ったんだけど、本スレのミニマリズムはなんか違うというか、あっちは佐々木さんとか日本のブログとかの影響が強いね。
いい悪いはともかく。

17 ：
本スレのは本スレでいいけど流派が違う感じかなあ。
日本土着の独特なミニマリズムだよね。

18 ：
>>10
あのスレはね、
例えば誰かが単純に悪意も何も無い意見を書き込んだ時に、それに対して過剰反応して何でもかんでも否定的なコメで返してくる輩が多いのよ…

そうなると悪意の無い善良な住民としては居心地悪いやん？
書き込む度に否定コメされるんやから

19 ：
ミニマリズムやそれ以前にある仏教や断捨離といった考え方ってのは、色んな失敗などを重ねて完成された考え方でもあるから、
失敗経験というのはとても重要なので
大いに失敗してもいいじゃない。

20 ：
>>18
ワイは向こうの住人だけど確かに圧力が強いな。男性が多いのかな？
こっちはこっちでゆるりとできることを祈ってるよ。

21 ：
同調圧力が高いのは女性のほう

22 ：
向こうは向こうでカテゴリわけで揉めてるね。
個人的には
実例を出す→カテゴリ分け
先にカテゴリを出す→実例を歪める
前者なはともかく後者みたいなやり方やってたら話もまとまらないよなぁって思った。

23 ：
ザ・ミニマリスツがやってたパッキングパーティ
（身の回りのものを全て箱に入れて必要なものから取り出していき一定期間使わないなかったものは処分）
はアプローチとしては断捨離そのものだからね。

日本に海外のアプローチをそのままもってくと揉めるだろうね。

24 ：
>>21
話題変わるけど
ミニマリストって男の割合高そうなイメージある

25 ：
男はミニマリスト
女はミニマリーナ

26 ：
>>24
まあ、そうだろうな

女は周りから浮かないようにしないといけない
男の方が我が道を行きやすい

27 ：
The minimalistsのジョシュアがYouTubeやってるね。内容は視聴者の質問に答える内容
https://www.youtube.com/user/jmillburn

映画Minimalismを監督したMatt D'avellaはどちらかというとライフハック寄りかな
https://www.youtube.com/user/blackboxfilmcompany

28 ：
映画のミニマリズム、部屋は何個も必要ありませんと主張してる人物の家が日本の基準からするとかなり広いんだよね
その時点で海外ミニマリズムを日本に輸入するのはかなり無理があると思ったり

29 ：
汚部屋を見ると、ゴミ山の堆積物は、
コンビニで買ってきた弁当の残りカス、
週刊誌、新聞などの紙類、
衣類が殆どを占めている。

とりあえず、これ以上の悪化を防ぎたいのなら、
１，家では絶対に食わない。
２，雑誌は立ち読み、あるいは電子書籍。
３，新しい服を買ったら、試着室で着替えて、脱いだのは捨ててから家に帰る。
　　特に、下着は使い捨てと割り切れ。

30 ：
俺は電子書籍にしてるね。
カビ臭さ、埃っぽさとはオサラバできた

31 ：
汚部屋の人はまず断捨離から入るのが吉
そのあと断捨離ストなりシンプリストなりミニマリズムなりやれば良い

32 ：
試着して着替えて帰る人っているの？

33 ：
>>32
靴屋でそれをやるよ
穴の開いた靴で靴屋に出かけて買った靴を履いて帰る

34 ：
だから何だっていうレベルの話

35 ：
>>29
3の書き方だと試着した服を盗んでそのまま帰るかのように感じる

36 ：
買った服は試着室に持ち込んだらいかんだろ

37 ：
1ヶ月生活費

家賃　 　20,000円
食費　　 ３0,000円
電気ガス水道 ８,000円
通信費　 2,000円
通勤交通費　 ０円

合計　60,000円

38 ：
家賃2万ってどういうこと

39 ：
お前ら、毛の処理はどうしてる？

もう捨てるモノが無いので、
脇毛とチン毛をツルツルに剃るのがオレに残された唯一の断捨離作業。

40 ：
>>39
命を捨てろ

41 ：
もう生存に必要な以上のモノはいらない。

最近は、健康に良い食べ物を食いまくってる。
そして元気に筋トレだ。

42 ：
>命を捨てろ

捨てるモノがないとヒマだから、
ほぼ毎日、精液を体外に捨ててる。

43 ：
モノから解放されて得た時間的余裕は、快楽に使わんと人生真っ暗だぞ。

44 ：
「俺たちに、もう卵子はいらない」

45 ：
ＶＲミニマム部屋
https://www.youtube.com/watch?v=k8MOd1LvSKU

46 ：
文化財的価値のある物件には、ミニマリストを住まわせるのが望ましい。

歴史的価値があるお屋敷を、壮大なゴミでメチャクチャにしたスーザンという女性。
https://www.youtube.com/watch?v=f5kTY5MHEW8

ゴミ婆さんは破産して退去。
歴史的価値がある建物は次の持ち主の手で莫大なコストをかけて修復される
ことになりました。
https://www.youtube.com/watch?v=XfM5BgR4ays

47 ：
>>46
一理ある

48 ：
たとえミニマリストでも、何らかの精神的ショックで脳の前頭葉が機能低下すると
ここまで悲惨な状況に落ちていく。恐ろしい話だ。

Super Hoarder with Roaches (11分)
https://www.youtube.com/watch?v=JhD21WBBfmk

動画には害虫が登場します。苦手な人は絶対に見ないようにしてください。

49 ：
ミニマリズムの考えを知れてよかった

服が少ないことがこんなに楽だとは

50 ：
>>49
・お金の使い方が変わる（無駄遣いの割合が減る）
・時間に余裕ができる
・場所に余白ができる
・掃除しやすくなる
・1つ1つの物を大事にしようとする
・個人の廃棄物（ゴミ）が減る

個人視点からはメリットが多くて
ほんと楽やよね

51 ：
単なる「もったいない」じゃん

52 ：
このスレは他人を否定しないスレじゃないの？

53 ：
どこが否定してるの？

54 ：
うんうんそれもミニマリズムの一側面だよね

55 ：
ミニマリズムとは思想的スタート地点がちょっと違うが、

身辺整理スレがテクニカルな部分で結構参考になった。
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/souji/1411614007/

56 ：
ストレッチと同じで経験して続けてみないと分からない・身につかないって事は多いから、
ミニマルやらマキシマムやら断捨離やら片付けやらと、とりあえずは失敗承知で色々経験すりゃいいのよ。

自分が知る限りでミニマリストと呼ばれる人達は大体、何らか失敗等の経験を重ねてる人が多いやね。

57 ：
毎日できる「身辺整理」

手に入れた動画や画像は、その日のうちに鑑賞してゴミ箱に捨てる。
たったこれだけの習慣で、あなたの死後には何の憂いも残りません。

58 ：
ミニマリストの部屋には憧れるけどまず部屋に物が多い自分としては断捨離、片付け系の本からはいるしかないってのはある。
そういう意味ではいきなりそれはミニマリストではない的な扱いされると嫌だしは話が成立しないんだよね。
ミニマリズムだって最終的には人の役にたつ為にあるのに選民思想を行使したい人たちの拠り所になってるのはいい事ではないと思う。

59 ：
「否定しない」のは「全面肯定する」ことではないよは
それは全く別のことだよ

「同意しかねる」はある

60 ：
すぐ選民思想とか言い出すけど
ミニマリストに限らず○○と名前ついた時点で
その○○とそうでない他の人とは区別してるわけだから区別は区別と存在する

その区別を選民思想だというのなら、そもそも区別をするのをやめればいい

61 ：
まあ選民思想もありだと思うよ。ただこのスレではやめて欲しいな

62 ：
選民思想は否定するんですね

63 ：
他人を否定しない選民思想（？）ならいいよ

64 ：
他人を否定しないスレなのに他人を否定する選民思想の人は否定されるこの矛盾

65 ：
不毛な争いは無意味である。
争うヒマがあるなら、しぶ様の偉業を観察すべきであろう。
あるいは、部屋のホコリのお掃除をしなさい。

66 ：
専用スレのある人はお引き取りください
（これは否定ではなく2chのルールです）

67 ：
新しくスレが必要だな
↓

選民思想を否定するミニマリズムミニマリストスレ

68 ：
>>67
それは細分化しすぎｗ

でも「否定しない」って難しいな

69 ：
>>64
選民思想は他人を否定はしないよ

他人を見下しているだけだ、否定はしてない

70 ：
>>69
そこらへんが本スレの居心地の悪さの正体だろうね

71 ：
ではこちらのスレでは選民思想も否定せずOKで行こうぜ

72 ：
憧れの南国離島生活。

１，拾った食べ物以外は絶対に食事しない。
２，トイレは海で済ませる。
３，雑誌も新聞も読まない。
４，服を着ない。
５，産業革命以降の発明品は一切持たない。

73 ：
なんか選民思想の人がこれは否定じゃないからオッケーとか言って荒らす未来が見えるな

74 ：
他人の選民思想を否定するなよ

75 ：
他人に危害を及ぼす思想を持つのは構わんが、
それを使って他人に迷惑をかけるのはやめてくれとしか

76 ：
否定、ダメ絶対

77 ：
選民思想の人は否定しかできないからこのスレでは何も発言できない

78 ：
キミ否定してるやん

79 ：
ミニマリストは節約にもなるってレスの後にミニマリストはお金があるからこそできる贅沢な思想。貧乏人にはできない。お金持ちの特権。
ってすればいいんだよ。否定はしてない。自分の意見を言っただけだらか

80 ：
他人を否定してはいけないというルールがあるとする
他人を否定する人間はなにを発言しても他人の否定になるので結果的に何も発言出来ない

これは"他人を否定する人間"がルールに則った結果発言出来ないという話だ
"他人を否定する人間"を別の第三者が否定したわけではない。自主規制のようなものだ。

"他人を否定する人間"が自主的に発言を控えて"自分自身を否定した"というのが正しいと思う。

81 ：
>>79
それは貧乏人を否定してることにならないか？

82 ：
節約はミニマリズムの本質ではない副次作用であるというのは多分みんな同意すると思う

で、本スレではその副次作用については別スレでやれという話に持っていく流れが徹底されている

ここは少し長めに話してもいいんじゃないか？って感じでやればいいんじゃないか？
スレ主がどう思ってるのかは知らんが

83 ：
次はルール自体に他人の否定が含まれているとかか？
本スレの息苦しさは捨ててもっと広い心を持とうぜ

84 ：
浪費こそミニマリズム

85 ：
ミニマリストは金あるしアウトソーシングすべきみたいな話あるけど
みんな何をアウトソースしてんの

86 ：
教えてクレクレ君は嫌われる

87 ：
真のミニマリストはクレクレしない
自ら編み出す

88 ：
お金持ち設定の貧乏人だからアウトソーシング出来ないんだと思うよ

89 ：
風呂なし共同トイレの安住まいなら、風呂とトイレがアウトソーシング

90 ：
ネコ好きだけどペット禁止だから猫カフェでアウトソーシング

91 ：
収入あったら即座にパチ預金してアウトソーシング

92 ：
１０円を１００円だと思って使え！
１００円を１,０００円だと思って使え！

93 ：
恋愛をアウトソーシング 。

シンプルライフに心と魂を集中せよ。

94 ：
家庭ゴミをコンビニのゴミ箱へアウトソーシング

95 ：
皿の上のコロッケ狙ったのが勢い余って周囲にアウトソーシング

96 ：
買い物ブログをアウトソーシング 。

97 ：
アンプやスピーカーは処分してライブハウスや音響の良いバーで聞く
基本家に酒はおかないで外で飲む
食べ物に関しては好みとか栄養とかあるから家で作らざるを得ない状況

98 ：
そこまでこだわらないならブルートゥーススピーカーやヘッドフォンでも割と十分だったり
デカイアンプやスピーカーは処分できる

99 ：
とにかくだな、衣類が多すぎなんだよ。
家ではヌーディストとして生きよ。
仕事で着る服以外は全部捨てろ。

100 ：
真のミニマリストは風の音や川の音に音楽を見出す


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