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【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel32【限定】


1 ：2017/04/11 ～ 最終レス ：
●このスレは直視型限定です。
　対空双眼鏡についての話題は対空専用スレでお願いします。

■購入相談者の方へ
　双眼鏡は用途によって、向き不向きがあります。
　予算はもちろん、用途を書かない限り、オススメは書けません。

◆前スレ
【直視】双眼鏡総合スレッド Rigel31【限定】 [転載禁止]c2ch.n
https://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1471851692/

2 ：
◆関連スレ
格安双眼鏡スレッドPart26 [転載禁止]c2ch.sc
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1444308048/
口径120mm以上の双眼鏡で観る星雲・星団・彗星
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1366178746/
大型対空双眼鏡で観る星雲星団・彗星☆ 5
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1366883237/
ドイツ製の双眼鏡が大好き！（その６）
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1352283339/
★１円★ごみ双眼鏡の世界★SuperZenith★
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1330379106/
〇〇超高性能双眼鏡総合スレッド２〇〇
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1356416621/
O-O双眼鏡について語ろうO-O
http://awabi.2ch.sc/test/read.cgi/camera/1392609332/

3 ：
◆関連サイト（日本語）
◇双眼鏡が欲しい（双眼鏡の選び方）
http://wiki.livedoor.jp/hosei_astro/d/%c1%d0%b4%e3%b6%c0%a4%ac%cd%df%a4%b7%a4%a4
◇笠井トレーディング
http://www.kasai-trading.jp/
◇双眼鏡活用ガイド（ニコン）
http://www.nikonvision.co.jp/howto_binoculars/
◇おすすめ双眼鏡まとめ@ ウィキ
http://www52.atwiki.jp/binoculars2011winter/
◇双眼鏡愛好会（サルベージ版）
http://ifs.nog.cc/binoculars.at.infoseek.co.jp/
◇私のカメラと双眼鏡
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/index.html
◇双眼鏡の選び方
http://www003.upp.so-net.ne.jp/camera-bino/binoerabi.htm
◇メシエ天体ガイド
http://www.astroarts.co.jp/alacarte/messier/index-j.shtml

◆関連サイト（英語）
◇BINOCULARS.COM
http://www.binoculars.com/
◇BigBinoculars.com
http://www.bigbinoculars.com/
◇Homepage of Holger Merlitz
http://www.holgermerlitz.de/
◇Fan's Binocular Collection
http://web.archive.org/web/20090108042310/http://binofan.home.att.net/
◇WpgBinocular's photostream
http://www.flickr.com/photos/binocwpg/
◇allbinos.com
http://www.allbinos.com/

4 ：
WXに対抗してキャノンから超高級防振双眼鏡が出てきそうな予感・・・

5 ：
>>4
それはないな。
むしろコーワに期待したい。

6 ：
いや、WXは予想より売れてるらしいから
シリーズ化をニコンに期待する。

7 ：
世の中、意外と金持ちが結構いるということか

8 ：
>>6
予想より売れてるってどこ情報？

9 ：
五藤はなにやってんだよ

10 ：
　　　＼　　　ゥーー＼　ノ　＼　　　　＼　ヽ　　　＼　＼ 　ｻﾞｰ
＼　　＼＼　　＼ヾ＼＼､,,　＼,'　,　＼　＼＼　丿＼＼　＼
　　＼　　　＼　　＼　 ､∠二二､ヽ"　＼　ヽ＼　＼　＼
　＼＼＼　＼　＼　　 （（＞ω＜｀）)　/　＼大変大雨です！何も聞こえまん
＼　　＼＼ヽ　＼＼　 ､/つ~~ ：~~＼,＼＼＼　＼　　＼　
はい！OKでーす　＞

　　＼　　　サ～＼　ノ　＼　　　　＼　ヽ　　　＼　＼ 　シトシト～
＼　　＼＼　　＼ヾ＼＼､,,　＼,'　,　＼　＼＼　丿＼＼　＼
　　＼　　　＼　　＼　 ､∠二二､ヽ"　　　　＼　ヽ＼　＼　＼
　＼＼＼　＼　＼　　 （（ ＾ω＾））　＜おつかれさまでーす♪
＼　　＼＼ヽ　＼＼　 ､/~~ ：~~＼,＼＼＼　＼


　

11 ：
高級機は一回行き渡ったら飽和状態になるな。
宮内みたいに。

12 ：
10倍だとLISが像質最高で視界広いけどそれでも6,5度だもんな。

双眼10倍の9度って凄そうだ。

LISは昼間スタビ切って三脚で見ると7×50Sp以上のシャープさがあるように見える。
色にじみはSPより多いけど。

13 ：
スタビライザーいらないから単に高性能は双眼鏡がいいな。

14 ：
7倍と10倍どちらの人気が高いんだろうね。

15 ：
おれは１０倍に一票

16 ：
>>12
スタビライザーで動かす分の余裕が必要なんで、当然視界は狭くなるよね。
単にスタビ切っても広がらないからね。
最初からスタビ無しのLISを作ったら、かなり凄いものになりそうなんだが。

17 ：
>>16
スタビの視野角への影響は少しだけど、
大きく動かした時なんかは特に解像度の低下を感じる。

スタビを切った時の解像度はウルトラビッドと変らない感じ。

18 ：
>>14
金持ちは瞳孔が萎縮した年寄りが多いので
10倍を所望するだろう。

19 ：
もう発売日には届かないんだな
売れてるのか？
テレビでドキュメンタリーやるかw
六十万円の双眼鏡を買う人々とか

20 ：
100周年モデル、全世界で100台ということだが、
俺が注文したやつ、まさか抽選とかになるんじゃ…

21 ：
抽選で外れたら諦めるわ
Amazonで注文すれば良かった
安くなってるなぁ

22 ：
抽選になってハズレたら仕方ない。
でもまあ通常モデルのを買うけどな

23 ：
100周年記念モデルの10倍、どの店も販売終了になってる
あとはニコンの直販だけか　マジで金持ち多いんだな

24 ：
それしか話題無いのか

25 ：
それしか話題がないの。

26 ：
もう１０倍の100周年モデルは注文できなくなってるw

27 ：
バブルだな、WXの周辺だけｗ

28 ：
み、みんな
とりあえず記念に注文だけして入金せずにキャンセルするんだよね

29 ：
金持ちはそんなことはしない。

30 ：
10倍の方が人気だったんだな

31 ：
見かけ視界90度だっけ？　そりゃあカネあれば究極の1台が欲しいでしょうよ

32 ：
それもあるけど、
メーカーが最高級機を超高価な設定で販売する。
それに乗らないでいられないのが金持ちの金の使い方なんだな。
ですよね！？
おーなー１さま！！
あ、自分の金は出さないんでしたね。

33 ：
オーナー１が何か分からんけど
「星の中へ」にこれが書いてあるのを読んでから乗らずにはいられなくなったわ

誰もが欲しがるものでもない
ただ、見ることを本気で愛する人のために

34 ：
ヨドバシとか値引きとポイント入れたら60ﾏｿ切ってたんだな

35 ：
尼も切ってた

36 ：
自由業は自分の懐から金はださないよ
必要経費で落とせるから

37 ：
WXが経費に認められる職種ってなんだろ？

38 ：
WXはきっと軽量化した廉価版が出るよ

そしたら買う

39 ：
amazonで7X予約しちゃった。

40 ：
EDGの後継と言うことで軽量廉価版だしてほしいWXEDG

41 ：
これ以上軽くはあの中身だと無理なんじゃない？やれる事はやってるだろうし

口径4cmのWXとかなら別だが

42 ：
WXを使うのってやっぱり三脚固定ですかね。
あの重さで手持ちはきつそう、コットやサマーベッドとかに寝転んで見るにしても
それも辛そうだ。

43 ：
上からゴムで吊るしかない

44 ：
>>9
五藤のは中止になったって話だったろ。

WXは10x70で欲しいなぁ。
つか、前から思っているんだけど、ニコンはフィールドスコープII
45度タイプで使っている正立プリズムで対空双眼鏡出さないの？
これで目幅が鏡筒平行移動式なら、安いのに高性能な対空双眼鏡が作れるはずなんだけど。

45 ：
シリーズ化しろという人いるけど4cmにしたところでたいして軽くならない
プリズムの屈折率もぎりぎりみたいなので
口径、倍率減らしたところで反比例させて視界広げられるかどうかもわからない

46 ：
>>44
アッベ☆ケーニッヒプリズムも売りの一つだから大径化は無理かと。

47 ：
ＷＸって三脚取り付けできんの？

48 ：
http://www.holgermerlitz.de/nikon_wx/images/wx_products02_img01.jpg
２つのプリズムの間隔を広げればいいと思うけど
広げすぎた場合は間隔に応じて前側を大型化しないと光束が収まらなくなるな

49 ：
つうかポロで出来なかった広視野がアッベで出来たという事は
アッベのほうがポロよりポテンシャル高いんじゃないの？

50 ：
>>48
うわ、プリズムでけぇ

なるほどそういうことか、限界までアッベプリズムを大型化したからこその
あの棒みたいなデザインなんだな、納得。

51 ：
しかもヒンジの膨らみに大型アッベプリズムの出っ張りを隠すところなど憎いね

52 ：
ねがきゃん

53 ：
これは名作だ

54 ：
WX、いっその事対空型の広視野の単眼鏡として出してくれないかな。
山に登って小型三脚使用して見ると良いかな。

55 ：
>>47
http://www.nikonvision.co.jp/wx/introduction/

>>48
ちと無理か。

>>49
多分、ポロプリズムより光路長が短く出来るんだろうね。
シュミットペシャンだけど、笠井4x22（ミザールsw422）も
見かけ視界確保のためにダハにしたらしい。
ん？　いやでも、２つのプリズムの間にレンズを入れれば
ポロでも何とかなりそうだけどなぁ。

56 ：
軸上の光線がプリズムの全反射面に入射する角度がポロは45°
ダハの場合がダハ面で60°そのほかの面では67.5°とポロに比べて寝ている
だからプリズム晶材に必要な屈折率が小さくてすむ

57 ：
>>55
プリズム間にレンズ入れたら光軸調整が面倒そうだな。

58 ：
カットモデルを見るとレンズとプリズムがギッシリ詰め込まれてるね。
光路長が空気とガラスの長さが同じくらいだなあ（笑）
重いのもわかるね。

59 ：
http://www.optyczne.pl/upload2/179586_WX_7x50_IF_rear_side.jpeg

この画像の瞳径と目レンズの比率、最小眼幅とアイピース直径の比などから目レンズの直径は30mmくらいあるよなあ
その事実を頭に入れて>>48の断面図みるとプリズムの出口の開口も目レンズとおなじくらいありそうなんだが
イメージサークル30mmとすると焦点距離160mm、F3.2ということになるぞ

60 ：
>>48
これを見た瞬間、ぽちってたぜ。

61 ：
プリズムに必要な屈折率計算してみたが1.62くらいだな
F2あたりのフリントなら間に合うのかな
ビノンもそのあたりのフリント使ったって言ってなかったっけ

62 ：
重心というかバランスが良いから、
手持ちでも軽く感じるよ。

63 ：
しかし話題にならないケンコーの防振がかわいそうだな

64 ：
前スレとかで、販売の可能性がない絵空事みたいなモデルを出展するなんてクソだ
みたいな感じで御高説賜った御仁方のこのモデルについての見解をお伺いしたいものだ

65 ：
>>64
そういう喧嘩売ってる書き方だと誰も見解なんか書かないよ

66 ：
やたらと対立の構図持ち込みたがる奴いるよね～

67 ：
まぁ見た目は寄せ集めの部品で組み立てたように見えたからな
６０万は無いだろwと思ってた

御三家やフジノンは最高の双眼鏡と言われてこのまま黙って見てるのかな？

68 ：
ニコン wx10x50
コーワ ハイランダー 32x82
フジノン 25x150

天文用双眼鏡大三元の出来上がり

69 ：
合計いくらになるんだ？？？
でも、口径：価格が全く相関しないのな。

70 ：
>>68
ヤフオクアバンター10x50
スカイマスター15x70
HD-BINO25x100
合計6万5千円ぐらいで

71 ：
まぁ実際寄せ集めの双眼鏡だから。
接眼レンズも望遠鏡の流用だから軽さを考慮した設計じゃない。
実際に手で持ったらあまりの重さに愕然とするよ。

72 ：
>>67
黙ってるっしょ。
フジノンは根性無しだし、もし御三家が作ったとしても
買いそうなユーザーはすでにWX持ってるんだからあまり売れない。
先に出したニコンの勝ち。

73 ：
俺の10x50FMTSXがプアマンズWXと呼ばれる日が来るとは思わんだw

74 ：
予約した人たちは90度の見掛け視野に微恒星がめいっぱい煌めくのを眺めたいのだろう。
それは三脚にしっかり固定しなけりゃダメなわけで、だからこそニコンは三脚アダプタが付属につけたんだと思う。
自分が宇宙に放り出されたような感覚を好きなだけ楽しむ、そういう双眼鏡なんだろうな。

75 ：
>>70

ワロタw
俺が最初に買い揃えた組み合わせがまさにコレw

76 ：
>>74

いやいや、できれば手持ちで夜空を流した方が臨場感あるでしょw

77 ：
>>71
カタログの斜めからの画像だと目立たないが実際真上からの画像だとバランスの悪さが際立つな
筐体に望遠鏡のアイピースくっつけただけ感が凄い
接眼部からホールド部分までの間隔がかなり開いてるから脇の締めが甘くなるせいで実際の重さより更に重く感じるだろう
実用性無視で作ってるのが良くわかる

78 ：
運用は使い手に工夫を求められる双眼鏡なのでは
スペック最強を妥協しなかったのはスペック厨にはありがたい

79 ：
流用・流用いうけどNAV-HWの外径はゴムローレット外して61mmくらいらしいから
見かけ視界102°も無いこともあって芯取りの段階で余計に削って小さめの枠に嵌めてるんだろうな
7倍用は更に見かけ視界小さいこともあって更にアイレリーフ拡大に振り向けてるんだろうな
そもそもアイピースの焦点距離自体既存の製品と同じであるかどうかもわからない
ほとんど専用品だよね

80 ：
俺も接眼レンズはWX専用設計だと思う
NAV-HWの長さ見てみろよ
あんなのそのまま双眼鏡に使える訳が無い

81 ：
光学系がすっげー贅沢なことは感じる

82 ：
そりゃあ専用設計だろ。NAVはED使ってないが
WXのアイピースは2枚も使ってるんだから。

83 ：
EDレンズは対物に1枚、接眼に2枚なの？

84 ：
WXって10x70SPとほぼ同じ長さなんだな、幅は狭いけどさ、
重さは7x50の方なら300gくらい重いだけ
普段10x70SPを手持ちで使ってる自分にとっては十分手持ちの範囲内だ。
すぐには買えないけどSP使ってイメージトレーニングしとこう

85 ：
イメトレなら、1.5Lのペットボトルに水を9割入れたもの2本を紐で縛ればいい。
外でやってたら基地外と思われるかもしれんがｗ

86 ：
3Kgのダンベル2本でトレーニングしてるぜ、俺
70mmFMT-SXだけどな、使ってるの

87 ：
普段は１８×７０を使ってるから胎内でＷＸの実機を持ったときも違和感なかったなあ。
軽くはないけどね。
重い軽いとか、使いがってについて語るのは野暮ってもんだ。

88 ：
mcintosh MA6700とほぼ同価格　悩むな～

89 ：
>>80
NAVは見口から焦点位置までの長さが約9cmだから、WXの接眼部長さとだいたい合ってる。

90 ：
>>83
対物レンズは２枚しかないゆえ。
http://www.holgermerlitz.de/nikon_wx/images/wx_products02_img01.jpg

91 ：
>>90
ち、ちょっと待った！w

それ、第１群は色消し2枚合わせだよ。
最近はニコンに限らず他社でも断面図では光学系の構成をぼかして描くから注意ね。

92 ：
>>89
NAVは焦点位置より先にもレンズ詰まってるんだからWXには使えんだろ

93 ：
>>87
道具なら使い勝手に付いて語られるのは当然だが
都合の悪い指摘をされると信者はすぐ野暮どうこう誤魔化そうとするなｗｗｗ
WXは置き物か何かか？ｗｗｗ

94 ：
飾りです 偉い人にはそれが わからんのですよ

95 ：
使い勝手も考えたらふつうの安いダハでいいんだよ。
大きな口径のドブソニアンが持ち運ぶのに大きくて使いづらいと言ってるのと同じ。

96 ：
土曜日にとある大物ミュージシャンのライブに行って来た
2500人くらいの会場
もちろん自慢の双眼鏡持参
主役さんはまぁ言ってもオッサンなので要所要所を双眼鏡で見て楽しんで。
飽きたらバックコーラスの美人さんを楽しく視姦してました。
双眼鏡って良いですね。

97 ：
おお～これぞ正しい双眼鏡の使い道！

98 ：
WX待ち遠しすぎる
はやくこい俺のWX

99 ：
ＷＸ見た人が感想書いてるサイト見たけど
スワロより負けてるところあるのか

100 ：
俺のヤフオクアバンターにも負けている点がある。


はず

101 ：
まあ～舶来信仰のお方には突っ込みどころはあるだろうなあ～

102 ：
>>99
クリア感が上とか言ってるけど、WXはアッベ使ってる以上少なくとも透過率では
シュミットのスワロ以下ってことは無いと思うんだがなあ

103 ：
同じ透過率の光学ガラスをつかってるなら、対象からの光が通過するガラスの厚さが小さいほど
光の損失が少ないし、結果的にコントラストが上がって「クリア」な見え味になるだろうな。
WXがすさまじいサイズのプリズムを使っててレンズの構成枚数も多いのはその点では不利だろうね。
でも、クリアさだけでWXを注文したわけじゃないからな。　要は何に期待するかでしょ。

104 ：
【双眼鏡】ニコンWX専用スレ【nikon】 [無断転載禁止]?2ch.sc
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1492477856/

105 ：
無駄なスレ立てるな

106 ：
まあ、感覚で比較されてどうのこうのってのはねえ～
持った感じがしっくりこない・・・とか。
何とでも言える。
メーカーが世に出すにはそれなりの理屈はある。
自社の技術でこんなモデルを出してみたけど、あんたら買えるの？
って言われてる。

107 ：
御三家の双眼鏡をありがたがってた双眼鏡マニアとしては
最高峰のWXを持ってなければマニア失格なので急いで買うか、
WXの粗を探して最高峰から蹴落とすかの
どちらかしかないからな。

俺はマニアじゃないんで静観してますが、大変だよねw

108 ：
おーなーワンさんは、あれは「すっぱい葡萄」だってさ。
きっと食べるのが怖いんだろうね。

109 ：
観光用双眼鏡と似たような値段なんだから10分100円で見せるバージョンを作ろう
と思ったが、シャッター入れる隙間なさそうだな

110 ：
そんなんは対物レンズの前に保護ガラスつけてその間にシャッター入れればいいやん。

111 ：
双眼鏡の最高峰ってフジノンの対空じゃないの？

112 ：
>>111
双眼鏡の最高峰は舶来品なんだよ。
そういう新興宗教があるんだよ。

113 ：
今まで考えたこともなかったが、
もしスワロが15cm双眼作ったら是非とも欲しいが。
ま、そんなの作らんだろうなけど

114 ：
>>111
双眼鏡の最高峰は直視のフジノンED。
対空の最高峰はハイランダー。
解像度マニアの最高峰はツァイス。
そしてバードの最高峰はスワロとされてる。
結構複雑。

115 ：
ライカにも役職やってくれ

116 ：
WXが真の双眼鏡マニアからのウケがいまいち悪いのは、いまいち工夫が見られないからなんだよね
単にED対物レンズに望遠鏡の広角アイピースを組み合わせてみましたってだけ
御三家を使ってみるとそれぞれに設計の妙があって感動するのにWXはそれが無い
ツアイスの技術者たちは鼻で笑っていると思うよ

117 ：
ツアイス技術者「フッ・・・（もう鉛ガラスを使うしか・・・）」

118 ：
みんな41P見えてる？10x50、16x70のFMTと7x50、10x70のSP持ち出したけど全滅だった（´・ω・`）
探し方悪かったのかなあ。ジョンソンは7cmでなんとか見ること出来た。
やっぱ16x70の方がわかりやすい。視野が明るい暗いというより倍率の威力で識別しやすいみたいだ。

119 ：
>>118
41Pは拡散しすぎて眼視は難しいよね。
12cm双眼でも分からなかったよ。

120 ：
>真の双眼鏡マニア

121 ：
いくら性能が良くても見易くなかったら駄目だわ
ＷＸはすぐにブラックアウトしそうに見える

122 ：
>>119そうなんですね25cmドブで見てもわからなかったもので

しかし、とっかえひっかえいろいろ双眼鏡使ってると、どうしてもWXの事考えちゃいますねｗ
「7cm級＋αの重量許せば10x50WXは10x50FMTの面積比2倍の視野だろうけどアイレリーフは足りるのか？」とか
「同じく7x50SPの面積比2倍の視野で、視野内の細部もしっかり注視出来そうで7x50WXも地味にすごそう」とか
10x70SP使ってると
「ちょっと重い程度で7x50WXは7x50SPの視野直径比2倍、視野面積比4倍かあ、確かにリッチェストフィールドの双眼鏡だなあ」
と思いつつも口径、倍率とも7掛けになるのになにか割り切れなさを感じたりｗ

要はWXといえども万能とはいえなくて双眼鏡の台数が減ることはないんでしょうね

123 ：
間違えた、訂正
×　7x50SPの視野直径比2倍、視野面積比4倍

　　　↓
○　10x70SPの視野直径比2倍、視野面積比4倍

124 ：
WX買える層なら既に御三家持ってるだろうし
それぞれの役割に応じた使い方するだろうから
どっちが上か下かとか考えないのでは

御三家より下に位置付けたい人間の意図がよーわからん

125 ：
御三家ならもっと凄いのが作れるって言ったって
無いものと比較してもしょーがない

WXはスペック偏重のある意味日本人らしい
ニコンにしか作れない（作らない）双眼鏡だろう

その唯一無二の存在と言うだけで所有する価値はあると思うがね

126 ：
【双眼鏡】ニコンWX専用スレ【nikon】 [無断転載禁止]?2ch.sc
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1492477856/

都合の悪い指摘をされると所有するだけで価値がとかそんな指摘は野暮とか貧乏人の妬みとか意味不明な話題逸らしをするなら
それはもう双眼鏡じゃないし置き物についてマンセーしたいなら隔離スレでやれ

127 ：
>>113
スワロの80mmスコープ使ってるけど
圧倒的な性能だよ。

TSN-880もかなわない。

128 ：
>>126
所有する価値はある、とは言ったが
所有するだけで価値があるとは言ってないがw
都合の悪い指摘ってどこ？

129 ：
WX胎内で覗いてみたけどブラックアウトはしなかったなあ。
スペックどうの価格がどうの屁理屈もいいけど、
覗いてみると感動だよ！！
あとはその値段を払えるかどうかだけ。
その葡萄は美味しいのは間違いないけど、とても高いところにぶらさがっている

130 ：
>>128
自分は言ってないからとか言い訳してる時点で都合の良い部分しか見えないふり聞こえないふりする信者確定

131 ：
そして細かい指摘をされると屁理屈云々で片付けられると勘違いしてるバカ共だらけ

132 ：
まあそのうちツァイスがコンケストじゃなくてレコンキスタって名前で新製品出してくれるさ
期待せず待とうぜ

133 ：
>>118
10×70SPで逸らし目にしたら見えたけど、ちと拡散状だから見つけづらいかもね。＞41P

134 ：
>>132
御三家がWXを超える双眼鏡を出したとして、
とても庶民が買える価格にはならないと思うんだがｗ

135 ：
>>116
確かに双眼鏡マニアにはうけないかもな
設計者のオナニーより結果(見え)を重視するユーザー向けなんだろ

136 ：
>>119 >>133 41P無事見えました、昨夜は全然違う場所を探していたようです。
星ナビ最新号、P34の図は盛大に日付がずれてるようです（怒
最初10x70で淡く拡がったのを発見、ちょっと自信ないので16x70でも確認しました。
ジョンソンの方も昨夜よりわかりやすくなってるみたいです。

137 ：
>>119だけど、俺も今日は見れた。
これまで月が有ったり霞んでたりで条件が悪かったけど、今日やっと良くなった。
でも41Pは淡いね。

138 ：
もうＷＸ持ってないと双眼鏡を語れなくなりそうw

139 ：
昨夜は透明度が良かったからか10×70SPでジョンソン彗星も見えた。41Pはほんと淡い。そのあとはM83やω星団を見てまわった。でも10倍じゃなんか物足りななく感じてきたから対空買おうかなぁ･･･

140 ：
センパイ方にアドバイスを戴きたく。
大阪中心部在住なのですが、屋上はそれなりに視野が開けるので、
天気の良いときは双眼鏡をもって星を見たりします。
しかし、木星の衛星、かみのけ座、プレセペ、くらいしか見つけられず。
本も買いましたが、そこからぜんぜん進歩しないです。
お勧めの対象ありますか？大阪では無理でしょうか?

双眼鏡は8x42と6x30があります。まともな双眼鏡だと思います。

141 ：
>>138
【双眼鏡】ニコンWX専用スレ【nikon】 [無断転載禁止]?2ch.sc
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1492477856/

142 ：
市内だと実際問題として双眼鏡では厳しいね。
たとえ７ｃｍの高級双眼鏡を買ったとしてもだなあ。

143 ：
春の星雲星団は田舎でも望遠鏡の倍率じゃないと厳しい
2時過ぎM13や射手座が上ってくるのを待つしか

144 ：
御三家ってなに？
最近天文始めたばかりだから分からん

145 ：
呉三桂

146 ：
森正子、桜田淳子、山口百恵

147 ：
西条、野口、郷

148 ：
スリービーチ、パノップ、ダウエル

149 ：
秋田県 鳥取県 高知県

150 ：
歪曲収差って軽く糸巻タイプにしたほうがいいのですか？

151 ：
軽く糸巻き状に収差を残すのがいいのは
以前から言われている事
別にニコンのノウハウではない

152 ：
視野を左右に振っても見た目が自然だということからでしょうか？

153 ：
>>152
そう
http://www.holgermerlitz.de/globe/distortion.html

154 ：
>>152
英語わからないけど・・・
ｋ＝0.5が一番いいな。
やっぱり整像がいいと思うけど～

155 ：
>>132
レコンギスタだろがボケ

156 ：
>>154
整えすぎると逆にこういう現象が起きると思われる
http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/7583309.html

157 ：
>>156
ここの御仁はアホじゃないでしょうか？
使われている単語が意味不明だし、定義も全く曖昧。
精神的に問題ありそうです。
ＷＸなんてコテンパンでしょうね。
でも、こういうアホに高級機が買われているのはメーカーとしては美味しいのかもね。

158 ：
>>157
ここを見ているヤツはお前の方が精神的に問題ありだと思ってるよ

159 ：
周辺視界が歪むのは気分が悪いのは分かる

160 ：
このスレで技術者の暴走とか言われて
「コンセプトモデルだ、馬鹿野郎！」とか言ってたのが
WXのこと？　

161 ：
さてベランダから、こと座流星群でも見るか　とカーテン開けたらなんと街灯が設置されてやがった
家の北側は砂利道と海しか無かったのに・・・

162 ：
ウチに一番近い街灯は防犯灯なんだがスイッチの箱が電柱に付いてて一番近い家の住人が電源落とす。

163 ：
久しぶりにSQM値20.6の庭先でいて座あたりを観望
昔懐かしニコン・エスパシオの8倍、10倍、あとSPの5cm、7cmで見比べたが
そこそこ暗いとこで天の川流すならそこそこ瞳径大きめで実視野大きいのがいいな
WXの7x50はすぐには手が出ないからSG6.5x32でも検討してみるかな

164 ：
7倍で見てもすぐに飽きるぞ。

165 ：
>>163
質問です。SQMのどれくらいが肉眼等級４等とか６等とかにあたるのか
ご存知なら教えてください_m( )m_

166 ：
SQM値 - 極限等級


22-6.5
21-6.0
20-5.5


という感じで、SQM値が1下がると極限等級が0.5下がる。
ただ都会では大気汚染の関係で、実際より極限等級は
0.5～1落ちる。

167 ：
単位面積（平方秒）あたりのバックグラウンドの明るさ（等級）という意味以外は知らないが
経験からの自分なりの目安を言うと
20以上：天の川が見える
21以上：肉眼でも見事な星空、星が多すぎて星座がわかりづらくなる。一般の人も思わず声を上げる程度。

168 ：
ニコンのEDGを使ってるんですが、本体の片側だけを持つと
反対側が自重で垂れるようになったんですが、
中心軸の動きの渋さの調整ってできますか？
マニュアルにも記載が無く、故障だとしてもメーカーの問い合わせ先が
電話とファクスのみで、仕事時間に重なるのでできません。

169 ：
それは32ミリ？私は32ミリを三個体験したけどうち二つはヒンジがゆるゆるになった。
42ミリは総じて造りが良いらしいけど、もしそれが42なら、エッジあかんね。
全体としてはHGの方が高級双眼鏡って感じがする。

170 ：
>>168
素直にサーブスセンター送り
俺の42mmも緩い。さすがに自重で垂れることは無いが、バッグから出すだけでズレてる
中央ヒンジなんてガチガチに堅くていいのに

171 ：
>>168
ニコンイメージングの修理から見積/ピックアップサービス依頼もできるよ
(保証期間外だと23000円らしい)
http://www.nikon-image.com/support/

172 ：
えええええ！にまんさんぜんえん！

173 ：
168です。答えてくれた方、ありがとう。
>>169さん
7×42です。車中に置いてたりしたこともあったけど、中心軸の動きは硬く
最近まで特に問題なかったと思います。
今日覗いてたら、あらあらと言う感じで垂れきて気付きました。
購入から4年経ってるので無償は無理だけど、購入したキタムラ経由か
>>171さんの所からでもニコンへ修理に出してみようかと思います。
>>171さんのリンク先で会員登録をして修理依頼した方がお得でしょうかね。

174 ：
>>172
1日あたり63円だよ
コンビ二コーヒーより安い

175 ：
黄金週間後のほうがよくない？

176 ：
>>168
ピントリングのヘリコイド外して左右のフォーカスレンズの棒を抜き、
真ん中の棒に開いてる穴にドライバー刺して締めるだけ

177 ：
フォーカスレンズの棒はうまく角度が合えば抜かなくても
真ん中の棒が回せる。

フォーカスレンズの棒（柔らかい真鍮製）を曲げてしまうとフォーカスレンズが
動かなくなるのでそこだけ注意。

最後に左右の視差を合わせるのを忘れずに。

178 ：
お。簡単そうだな!オラもやってみよう。

179 ：
左右の視差合わせは左のフォーカス棒ネジを目いっぱい締めた状態で
右のフォーカス棒ネジを左に合わせる。

左のフォーカス棒上部はフォーカス盤の穴のなかをスライドするが右は固定なので
回したネジ位置がずれる事はない。

フォーカス棒を一度抜いてまたねじ込むとたまにフォーカスレンズが何かに引っかかって
動かなくなる事がある。

何分か動かしてると外れて動くようになるが、ならなかったらアウト。

180 ：
賞月さんの修理工房に頼めばよい

181 ：
ピントリングのヘリコイド外す時って、思いっきり引っ張ればいいんですか？

182 ：
双眼鏡のスレがあったのか
勢いでキャノンの防振買ったけどここで聞いてから買えばよかったかな

183 ：
>>182
おめ！いい色買ったな
いっぱい見てね！

184 ：
機材なんてものは勢いで買うもんだ。
悩む人は悩むのが好きな人。
そういう楽しみもあるけど、
結局は使ってナンボだよ。

185 ：
ペンタックスの8×21 6.2°の双眼鏡を使ってたんだけど最近焦点がボヤけるようになったから勢いでキャノンの防振にしたけど早く使ってみたいな

186 ：
ま、防振に何を期待するか？かな。
焦点がボヤけるのの対策と防振を選択するのはベクトルが違う気がするけどなあ。
でも、キヤノンの防振は光学系も優秀だからいい買い物であることは間違いないね！！

187 ：
ありがとうございます
ピントを調整してもあと少しのボヤけがクリアにならなくなってきたから換えたいなと思ったけど今使ってるのと同等の双眼鏡だと面白くないかなと
それで新しいのを探してた時に高い双眼鏡は何が凄いのかよく分からなくて防振がついてる安いやつなら手が届いたからそれにしてみました

188 ：
届いたら、インプレッションよろしくでしゅ～
願わくば御三家泥沼も待ってますのですよ～！！

189 ：
>>183
おっぱい見てねに見えた…(´･ωゞ)疲れてるな

190 ：
いや、正常位だよ

191 ：
防振を持ってホールのコンサートを見てきたけど防振の良さが分かった
8×25でも綺麗に見れたけど倍率はどれくらいが最適なんだろ

192 ：
見る距離にもよるんじゃねえの？

193 ：
広角防振双眼鏡おくれ

194 ：
やっぱり使う場所に合った双眼鏡がいいんですよね
上を見たらきりがないから高いのは買えないけどもう少し勉強してもう一台くらい買おうかな

195 ：
ジョンソン彗星
10x70では見えるけど7x50では見えん
かえって10x40で見えたりして面白い

196 ：
けっきょく手持ちなら7X50が最適だな

197 ：
いや手持ちなら10x70埼京

198 ：
ジョンソン見ようと思ったけど真上過ぎて直視だと見れないｗｗ

199 ：
そりゃ、瞳径がそれで対物レがあれだったら良くみえるわなあ。

200 ：
WXは長期的にどうなるのか。

（予想Ａ）１００周年版の後はあまり売れず、大幅値下げも難しく間もなく生産終了。

（予想Ｂ）ツァイスの防振20x60のように世界で少しづつ売れ続け生産継続されるが、他社が類似の機種を出して追随するようなことはない。

（予想Ｃ）イーソスが成功して超広視界アイピースの分野を確立したように、双眼鏡の超広視界＋フラットナーというカテゴリーが生まれるまでに成功し、他社が類似の機種を出す。

ニコンのＮＡＶーＨＷもイーソスの後発のような。予想Ｃならお手頃機種が他社から出そうな気がするのでそれまで我慢するべきとも思うが、予想Ａなら今清水の舞台かとも思っている。手持ち双眼鏡の超広角にはかなり惹かれる。

201 ：
そんな事考えてるようじゃダメだな

202 ：
個人的には受注式になるんじゃないかと思ってる>>200

41Pと入れ替わるようにジョンソンが傾いてきたところで見ることができた。41Pもまだ見える。（10×70
パンスターズER61は昨夜に12×56で見えた。高度が低いから少々見づらい。

203 ：
将来の予想なんて気にせずにぽちっとしないとな。

204 ：
10x60、見かけ視界60°、2kg弱のが欲しい

205 ：
10x50ならたくさんあるし
瞳孔の限界の7mmに合わせて10x70ならわかる

なんで60mmが欲しいの？

206 ：
その気持ちも分かる。
歳を取ると7mm開くか怪しくなるので
一生使うことを考えると瞳径6mmぐらいが良い。

207 ：
２００だけど、ＷＸの重要ポイントは、超広視界とフラットナー。口径はオールラウンドの４センチで、ＥＤレンズは１，２枚減らし、何ならプリズムはポロでいいので、３０万台、１．５キロというのは無理かなあ。

イーソス２本＋双眼装置の視界はすごいの一言で、多くの人を感動させられる。しかし、三脚＋架台＋望遠鏡（像面のフラットなもの）＋正立プリズム＋双眼装置＋バローレンズ＋アイピースですごく気を使うし、５０倍以下の低倍率は私はまだ成功していない。
これが、手持ちの直視双眼鏡で手軽にできるとしたら夢のようだ。現存する超広視界タイプは、周辺が大胆にぼけている１，２万のものとＷＸ。この両極端しか作れないはずはないと思うのだが。

208 ：
問題は売れるかどうかだな。

209 ：
>>207
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1471851692/327-328とか>>56
にあるようにプリズムの全反射の条件あダハの方がゆるい
あと、同一瞳径、同一対物F値、同一イメージサークル直径にする場合小口径の方がプリズムの全反射条件が厳しくなる。
これは、対物レンズの一端から光軸中心を通って反対側のイメージサークル端への作図をしてみて、角度比べればわかるよ。

210 ：
おっと、訂正
×　同一瞳径、同一対物F値、同一イメージサークル直径
　↓
○　同一瞳径、同一対物F値、同一見掛け視野
かな、三つ同じにすればイメージサークル直径もおんなじになるとは思うが

211 ：
>>207
いろいろ書いてるが、ひとことで言えば「高くて買えねぇ」か

212 ：
２１１
そこまで要約するか。当たっているが。

213 ：
>>207
超広視界タイプはプリズムにもレンズにも凄く金が掛かるから、中級機レベルの光学性能でもとんでもなく高価になる。
中級機の価格帯ではなくなっちゃうってこと。
だから両極端しか作れないんだよ。

214 ：
　　　＼　　　ゥーー＼　ノ　＼　　　　＼　ヽ　　　＼　＼ 　ｻﾞｰ
＼　　＼＼　　＼ヾ＼＼､,,　＼,'　　＼＼　＼
　　＼　　　＼　　＼　 ､∠二二､ヽ"　＼　ヽ＼　＼　＼
　＼＼＼　＼　＼　　 （（＞ω＜｀）)　/　＼大変大雨です！何も聞こえまん
＼　　＼＼ヽ　＼＼　 ､/つ~~ ：~~＼,＼＼＼　＼　　＼　
はい！OKでーす　＞

　　＼　　　サ～＼　ノ　＼　　　　＼　ヽ　　　＼　＼ 　シトシト～
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　＼＼＼　＼　＼　　 （（ ＾ω＾））　＜おつかれさまでーす♪
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,.､ ,.

215 ：
中途半端に口径下げても大して軽くも値段も下がらないので
かと言ってあれ以上口径大きくもできないので（プリズムの大きさ関係で）
50mmがベストと言う判断かと

216 ：
そうだよな～今でさえ重い重いと言われてるのに。
口径たかが４ｃｍでこんなに重いのか！って叩かれる。

217 ：
あれは7倍50ミリで見かけ50以上の視界を実現するから意味があるんだろ
40ミリは既に65以上なんかザラにあるから40ミリで作っても大した意味はないんだよ

218 ：
>>211
>>212
要約すれば
言い返せない信者が吐くいつもの捨て台詞ですねｗ

219 ：
次のニコンの使命は

WX8-25×50の発売。
ズームの常識を覆す。

今回自分は二つとも予約したが、もしズームが出れば100万でも買う。色々言い訳と無理に理由を作っても買う！←バカ

220 ：
>>219
それを言うなら、ＷＸの防振付きしかない。
それこそ１００万円越えの世界になるだろうけど。

221 ：
しょうじき一度 Canon の双眼鏡使ったら他の使う気が起きない。
高級カメラで撮影した手ブレの写真とスマホで撮影した手ブレのない写真を比較するようなもん。

222 ：
WX2.5kgに防振組み込んでさらに重く
手持ち無理だから三脚に載せて観よう

223 ：
>>221キャノンそんなに良いのか？
フジノンの14*40を買って見たけど期待はずれで使ってないなぁ

224 ：
>>221
しょうじき三脚に載せた双眼鏡使ったらＣＡＮＯＮの防振使う気が起きない。
スマホの画像とイチデジの画像を比較するようなもん。

225 ：
防振抜きにしてもキヤノンの像品位はなかなかのものだろ
同価格帯の非防振機と充分張り合える
難点は防振機構のために視野角が若干犠牲になっていること

226 ：
難点は無駄な重さとでかさと防震をアピールする為の無意味な高倍率だろ
信者はこの欠点をすぐ隠そうとするがな

227 ：
高倍率じゃなかったら防振いらんやん

228 ：
10×42LISは視野広いよ。

最周辺部までボケないし、シャープネスも最高クラス。

zeissの8×56Bと比較したけど微光星はLISのほうが見える。
天体用には最高の双眼鏡。

15×50と18×50は防振動作中にピントがずれてくるし、それ以外は
ずっと防振スイッチ押してないとダメだから使いにくい。

229 ：
ケンコーがCP+2017に参考出品したっていう防振はどうなんだろうな
ジンバルでプリズム保持する方式なんだっけ？

230 ：
アイドルオタが10x42LIS一択と言ってたの思い出した。

231 ：
10x42は確かに凄いが手持ちで使うには重くないか
この重量なら差分重量で一脚や軽量三脚使えるで

232 ：
>>231
差分重量って300gぐらい？
そんなオモチャ三脚じゃギャグにもならないだろうが。

233 ：
結構高いな

234 ：
>>232
カメラ使うわけじゃないんだからオモチャな一脚、三脚で十分だぞ
少々のブレが写真みたいに問題になるわけじゃ無いんだから
300gは無いが、(座り前提の高さで)500g程度ならあるにはある

235 ：
あういえばこういう。
メーカーのコンセプトが気に入らないのなら買わなければいいだけのことだ。

236 ：
224の発言をしておいてそれを言うのかw 面の皮厚いなぁ
いや同意すっけど

237 ：
LISはカラーバランスの悪さが改善されればねー

238 ：
どういうふうに悪いの

239 ：
>>224
>しょうじき三脚に載せた双眼鏡使ったらＣＡＮＯＮの防振使う気が起きない。
天文板的なら話が逆でね、三脚に載せて双眼鏡を使ってたけど防振を手持ちで使ったらて感じで三脚は当たり前のとこから始まる気がする

240 ：
>>237
ねえ、どこが悪いの？

241 ：
LISについて誰も言わないから書いとく

持ち方はまず脇を締め指を全部自然に伸ばし、接眼レンズ下部のドット部分に伸ばした親指を当てる
この親指が三脚における雲台、重さを受け止める支えになる

伸ばした他の四本の指は左右鏡筒の脇に刻まれた三本の突起のくぼみに
軽くあてがう

そういうふうに作られている

脇を広げて普通に握ったらすぐに疲れる

242 ：
>>241
> 脇を広げて普通に握ったら
普通の双眼鏡でも脇を広げるのは普通じゃないだろｗ

243 ：
>>242
念のため書いただけ

244 ：
>普通に握ったら
これが普通じゃないと言ってるんだと思うぞ
念のためもくそもない

245 ：
別にどうでもいいよ

ちゃんと持てばLISは長時間使えると言いたかっただけ

SPなんかカドが立ってて同じ持ち方すると
親指がすぐに痛くなる

手持ちでSPは使いたくないな

246 ：
7×50SPって視野周辺部が青くなるし
重いしそもそも視野が狭いし

持ってるけどちょっと見てすぐ他のに換えるでほんま

247 ：
なんで比較対象が7×50SPなんだ？意外とLISに対してライバル視されてるのか？

248 ：
7x50SP になぜ10倍がないのか。

フジノン FMT も今回の WX も10倍の方が人気があることを
ニコンはどう認識しているか疑問。

天体用 10x50SPで70度くらいのが出たら絶対買う。

249 ：
>>248
そりゃあ、対物レンズを変えて倍率のバリエーションを作る、ってのがポロ双眼鏡の王道だから、必然的に7x50と10x70になるのよ。
どうしても10x50が必要なら、10x70を買って対物絞りを入れる。
いや、わざわざそんなことする人は稀だと思うけど、考え方はそう言うことだよね。

250 ：
>>248
何故そこで他の10*50と同じ様に60°前後じゃなく70°とか非現実的な方向に欲張ろうとするのか
○○が出たら買うとか言ってるけど本当は買う気が無いんじゃ無いのとしか受け取られんよ

251 ：
フジノン 10x50 は６５度。
ウルビ 10x50 BR の視野環が、ニコン 18x70 実視界４度のそれと同等なのを確認済み。
WX を出したニコンが７０度くらい、その気になれば作れないとは思えない。

252 ：
ニコン > WX買ってね

253 ：
あえて言い訳を触れないであげるけど
じゃなんで65°じゃなく70°とか欲張ろうとすんの？
その5°を広げるのがどれだけ金と労力がかかるのか理解してないんだろうね
本気でとか言ってるけど本気で作った結果がWXの10*50であってWXが買えないだけでしょ
見掛け70°のSP10*50を作ったとしてSP7*50と同じ見た目にも同じ価格になる訳ないでしょ

254 ：
ニコンに大量量産機の新型ＳＰを開発する体力はもうないしその気になんかならない
２０年前ならいざ知らず

255 ：
つまり今のうちにFMT10x50買っておけ

256 ：
俺が7x50SP持つときはムンクの「叫び」みたいな手の形にしてプリズムハウス手前の方を両側から挟むようにするな
親指はプリズムハウスの縁というかアイピースの根元あたりにあてがって重さを支える
結局脇は締めることになってると思う
10x70SPの場合も同じで挟む位置がプリズムハウスと対物筒の間境目あたりになる
親指はプリズムハウスを下側から支える
ただ10x70で天頂あたりを見るときは重心とか関係無しに7x50と同じように保持する場合もある

257 ：
そういえば昔ニコンが漁業関係者向けにトロピカルの10x50を限定的に供給してたこともあったみたいだね
確か実視野は6°
まあ7x50が7.3°とかなんだから対物とプリズムはそのままで見掛け視界70°の10x50も一応は可能だよね
全てはアイピース次第なんだと思うね
NAV-HWとまではいかなくてもNAV-SWシリーズをひとまわりスケールアップしたようなのになるのかな
見た目からいっても、値段から言ってもSPシリーズとは別物になりそう
わざわざ開発のリソース費やしてWXの売り上げの足引っ張るようなの出すとは思えん

258 ：
見掛け視界70°の8x30eIIは実は貴重なスペックなんだよね
65°はあちこち見かけるが70°は他に見当たらない口径問わず

この5°の差が小さいようで大きい

259 ：
http://myup.jp/1bqmUXyU

この程度のスペックならオクでも時々見掛けるけど
双眼鏡スレ界隈ではありえない事になっているのか

260 ：
>>259
見掛け60度なら広角タイプの一般的接眼レンズの構造で作ることができるが見掛70度は専用に作らないとダメなんだ
視野絞りを大きくすればスペック上は数字が出るけどそれは形だけのバッタ物扱いになる

261 ：
ずっと昔から複数存在するものをニワカが難癖付けてバッタ物扱いしてなんか意味あるの？
無知を晒したのを必死に弁明しているだけにしか見えないけど

262 ：
そりゃ双眼鏡スレとすれば昔から複数存在するバッタ物そのものだからじゃねーの
見かけ視界の60と70度の間には深～い谷がある、望遠鏡用接眼レンズの界隈の実情を覗いてみればよくわかる

263 ：
カートン・ミザール・ケンコー・エイコーと主要国内メーカーが挙って販売して
カタログにも載っていることすら知らずに必死に否定する方が
何の知識も無く双眼鏡を語るニワカのバッタモンだな

264 ：
70度超えの見掛け視界で見え（周辺像）も優れているなら今まで話題にならない訳がない

スペックだけ上等で名機とも呼ばれないのは周辺像ガタガタのイロモノなんじゃねーのとしか

265 ：
サイトロン5×25 15.8度はけっこういいよ

ケンコーのは確かもう売ってない

266 ：
>>252
絶対に手持ちじゃ使えない重量なのに、直視型なのが理解に苦しむ。
直角視型にして、アダプターなしで直接に三脚の取り付ける様にし、アクセサリーに専用
フリーストップマウントとかあれば高くても買うよ。現状では存在価値がほぼゼロだね。

267 ：
そうだ！！ここは直視型スレだった。くわばらくわばら。

268 ：
今晩はうす曇りかぁ
久々に自作テレコンビノと10×70FMT-SXで星空を楽しもうかね。
彗星とか来てるんだっけ？　情報仕入れないと

269 ：
>>266
ハイランダー買えば？

270 ：
>>263
> カートン・ミザール・ケンコー・エイコーと主要国内メーカーが挙って販売して
それぞれ自社製造なの？
OEM元は一緒だったりして

271 ：
古きよき日本製だと7x35で70度とかあったな
あとプリズム出口に凸レンズ仕込んで無理やり広角化した少々怪しい奴もｗ

272 ：
>>263
カートン・ミザール・ケンコー・エイコー
怪しいのばっかじゃないかよ

主要メーカーとかw

273 ：
カートンアドラブリックは名機だったがトップモデルは無理の無い設計だったかな
どっちかというと狭いくらい
ビクセンは今でも８５度のアスコット売ってるけど極端に短いアイレリーフだったりとても一般向けじゃ無かったりする

274 ：
アドラブリックはニコンと比して遜色なかったよ。
防水じゃないからすぐにレンズがカビたけど。

275 ：
GW祖父の家へ行ったら６０年代のニコンがあり頂いてきた
９?３５ 7.3°という今じゃ珍しい仕様だけど軽くて明るい
https://www.flickr.com/photos/binocwpg/4309211474
ただしレンズはバッチリカビが生えてた

276 ：
http://www.ukosmalls.top/index.php?main_page=product_info&products_id=56619
Nikon WX 7×50 IF 市場価格:559,880円　販売価格:391,916円って？

277 ：
アマゾンも怪しい時代だよ。
気を付けようね。

278 ：
”顧客のログイン”って中華臭が漂うな

279 ：
バカな日本人狙い撃ちか

280 ：
太陽を使った簡単な光軸チェック方法知ってる？

281 ：
>>280
おい。なんとかしろよこの空気
お前のせいだぞ。

282 ：
俺のせいなのか？
ノーブラおっぱい

283 ：
おれもいつもノーブラだよ。

284 ：
ぱいおつかいで―

285 ：
痩せないと乗らせてやらないってバイクが言うんだ。
デブに乗られるバイクの気持ちになると仕方ないか。
デブなバイクには俺も乗りたくないもんな。
頑張ってみよう。

286 ：
誤爆だ。気にしないでくれ。

287 ：
双眼鏡はどんなデブでも支障はないので元気だして

288 ：
>>287
それがね。デブで汗かきだと接眼レンズが曇るんですよw

デブはろくなことがないです。痩せよう。

289 ：
最近のバイクは一部を除いてどんどんデブっていってると思う

290 ：
ＣＡＮＯＮの防振も恰好がデブいよね。

291 ：
デザインが変態…
スワロフスキーみたくして

292 ：
>>291
どんなものをお望みかわからんが、ハビヒトみたいにしろってことか？
キャノンのはポロだって知ってる？

293 ：
>>292
なんで食って掛かる
キヤノンのはポロⅠ型だがハビヒトってのもそうなのか？

294 ：
>>293
だーかーらーｗ
キヤノンをどうすればスワロの何に似せられるのか
って聞いてる

295 ：
https://twitter.com/CBSNews/status/863508025671372800

将軍様の持ってる双眼鏡はなんやろか？

296 ：
ごみ双眼鏡に見えるな
ピント調節ないし

297 ：
共謀罪が施行されたら双眼鏡持ってうろうろしてると職質されるんだろうか
祖父が戦前に港の写真撮ってたら連行された話してくれた
たまたま軍施設の近くだったらしい

298 ：
>>296
もしかしてピント調節無いってところが笑いどころなの？

299 ：
>>297
共謀罪よりも覗きの疑いで職質される確率のほうが高いだろw

300 ：
ピント調節無くてもちゃんとした軍用双眼鏡は世の中にある（IFじゃないよ）
問題はジェイソンというオモチャレベルの双眼鏡ってところだ

「Jason perma focus」でググればそれらしいのが見つかる

301 ：
Jason含めてフリーフォーカス双眼鏡作ってるのは大体鎌倉光機だけどな

302 ：
ヤフオクでまだ見かけるロシア風の双眼鏡風の物体でも使ってればいいんじゃね

303 ：
将軍ＷＸ買わないかな

304 ：
輸出できないのでは？

305 ：
空が澄んで星がよく見える
ワイドビノで星座散歩するのが楽しいわ

306 ：
おっぱいもみたい

307 ：
寒くなく雲もなく虫もなく
星見には最高の夜だな

308 ：
WX発売開始は6月23日か
あと1か月

309 ：
将軍は世界で一番双眼鏡と一緒に写ってるな

310 ：
>>309
×将軍
○将軍様

311 ：
WX、100周年記念モデルは7倍も売り切れかよ
世の中どんだけ金持ち多いんだ

312 ：
>>311
WXが600万ならまだしも普通の人でも優先順位次第で捻出できる金額だろが

313 ：
トップランナーのマラソンシューズなんて使い捨てでも20万円するし、
JR東の豪華列車はニ泊三日で90万円位するけど予約殺到完売だし
俺の会社の女専務のブラ＋パンチィが30万円するのはみんな知ってるし。
100年使えるWXの60万円台ってホント良心的価格だよｗ

314 ：
＞ブラ＋パンチィが30万円するのはみんな知ってるし
みんな見たことあるのか

315 ：
ところで双眼鏡の糸巻き歪みは全く問題無しでOKなものなの？

316 ：
>>315
糸巻き歪みも樽型歪みも当然どっちも良くないだろ。
ただ、いちばん自然に見えるポイントを探ると完全にゼロよりは僅かに糸巻き歪み側に寄ると言うことはあるらしい。

317 ：
糸巻き歪み樽型歪みって場所によて倍率が違うって事？
WX 10ｘ50IF：実視界が9度、見掛視界が76.4度(旧JIS 90°)
って事は樽型歪の場合：周辺部は(76.4/90x10)8.5倍以下
糸巻き歪の場合は：中心部が8.5倍以下って事ですか。
詳しい方教えて下さい。

318 ：
>>316
正確には、パンニングしたときに多数の人は樽型よりも
糸巻き方の方に違和感を感じない、ね。

>>317
なんでそういう計算になるんだ？
見かけ視界と周辺部の倍率が違う（場合がある）のは無関係だよ。

319 ：
計算は意味不明だが、歪によって中心部も一緒に伸びたり縮んだりすると
考えてるとか。

320 ：
>>317
倍率の定義には歪曲（像の歪み）による像の大きさなどは含まれないので表現として倍率を使うのは不適切

321 ：
WXが飛ぶように売約されてるようだが
これまでずっと地味な存在だった20x120は擬人化したとして肩身狭いだろうな
こっちの方が安いし

322 ：
飛ぶようにと言うほどは予約されてないだろう。
限定はたった100本なんだから売り切れて当たり前だ。

323 ：
>>321
WXを予約して真っ先に思ったのは20x120が買えるのに何考えてるんだ俺はだった

324 ：
二十万以上の双眼鏡買ったことないのに
ＷＸ買うのか？
と予約した後に何回も思った

325 ：
軽自動車の半値くらいだから安いもんだ。

326 ：
>>325
金額だけなら驚くほどのことないだろうけど一巻一万円のトイレットペーパーなんて買うかみたいな感じ

327 ：
多少無理して買っても
ニコンならリセールバリューもあるだろうから
それほどでもないんじゃない？
まあこれ買う人はそんなけちなことは
考えてないだろうけどさ。

328 ：
WXみたいなプロダクトは、心底惚れ込めなきゃ買うべきじゃない

329 ：
7Xと10Xどっちを買ったの？

330 ：
10Xの100周年記念モデル
発表日に速攻予約
6/23に到着らしい

331 ：
>>330
おめ。新宿ニコンに三脚持ってってWXお触りさせてもらった
あの三脚アダプターは撓んで残念だな　なぜ双眼鏡をひっくり返す発想がなかったのか

332 ：
20ｘ120はベランダに据え付けたら通報されそうだしなあ

333 ：
Nikon 7x50 HPってこんなに安かったっけ？
あまぞんで42,432円

334 ：
>>333
そんなものだよ。トロピカルでしょ。

335 ：
1000ｍ視界面積に薄暮係数を掛けたものを
情報量と考えるとWX7X50って凄い
WX 7X50:0.52
WX 10X50:0.43
FMT 7X50:0.25
FMT10X50:0.22

336 ：
WX箱でかすぎ！
しまう場所に困るぞ、こんなデカいと

337 ：
ニーニー、サンニッパとおんなじ位だね

338 ：
アルミトランクだしなぁ　あれに入れて出かける人いるのか
今度発売になったイージーラッパーとか万能クロスのようなものやキルティングポーチつかうんだろ
http://www.nikon-image.com/products/nog/other/120807976/
http://www.nikon-image.com/products/nog/other/120807856/

339 ：
見え味のインプレはよ

340 ：
WX10x50だけど、見え味は凄いの一言
広い視野全体がまるで歪みなく、すげーシャープ、覗いた瞬間にびっくり
昼間の景色はFMT-SXの10x70より良く見える

341 ：
重さは確かにあるけど、前後のバランスいいので
FMT-SXの10x70を持つのと変わらない印象。
でも毎日手持ちで星空を眺めてたら間違いなくマッチョになるなｗ

342 ：
見え味はいままでの双眼鏡とは別物だよ
ほんと化け物だな

343 ：
前スレだったか、誰かが言ってたけど「双眼鏡」を覗いてる感じがしない、
景色をそのまま10倍したような印象だな。
あんなにレンズやデカいプリズムを通しているのに視野もすさまじく明るい。

344 ：
本体はこれ
http://i.imgur.com/o20XMwX.jpg

345 ：
>>344
Kenkoのフィルター55S ZXを付けてある

346 ：
フィルター付けるなんて、透過率が落ちて本来の性能を味わえないよ？

347 ：
到着おめ、レポおつ
興奮が伝わってくるな

348 ：
とにかく収差がないせいか、めちゃめちゃ解像度が高いんだよ
ほんと凄い

349 ：
意外とコンパクトにみえるね

350 ：
50mmだからね。
太さは大したことないけど、長い、重い、そんなところ。

351 ：
シリアルNo.は何番台なの？

352 ：
>>351
10番台前半だった

353 ：
>>352thx
自分は７倍で１桁でした

目幅メモリに刻印してあるのは残念

354 ：
二十番代、０が並んでるのが寂しいな

355 ：
このスレでは3人か

356 ：
私の7倍も一桁後半だった。

357 ：
10倍が凄いだけに7倍も欲しくなる
さぞや緻密でキレの良い見え味なんだろうな

358 ：
勢いで二つとも注文してかなり自問してたけど、買ってよかった。
興奮が覚めたらまたカキコするわ。

359 ：
10倍のファーストインプレッションは
「こんなに見えるのか」「こんなに広いのか」「こんなに見やすいのか」だった

360 ：
思ったより盛り上がらんな

361 ：
月を見たとき10x70の中心部の像とくらべてほしいな。

362 ：
>>360
星を見てよ違いがわかるからの双眼鏡だもんな、こう天気が悪けりゃまともに星を見た人あまりいなさそう

363 ：
俺は眼鏡かけて10x50が使えるかどうか知りたいな

364 ：
10倍だと-6.75の強度な近視だけど裸眼で視度調整にまだ余裕があったので眼鏡かけずに見た方が良いかも

365 ：
10倍のほうすぐに予約したのにシリアルナンバーが３０台前半だった。
普通すぎる。
でも一度見たらそんなことも忘れてしまうわ。

366 ：
みんなの報告見るとますます欲しくなるが金が無い

367 ：
確かに凄いけど、誰にでも勧められるシロモノじゃないからなあ

368 ：
>>360
たった100台だぞ。
その内2chにカキコするなんて数人程度じゃないかね。

369 ：
20x120買ってお釣りがいっぱい来る値段だ

370 ：
>>369
俺も考えたが架台とか必要なものを揃えると金額に大した違いがない

371 ：
WXを何のためらいもなく買う人は
フジノン25x150とかいくんじゃなかろうか
置く場所も別荘だったりｗ

372 ：
天文だと反射望遠鏡を先に考えてしまうわ。

373 ：
ある程度まとまったインプレ置いときますね
ttp://www.holgermerlitz.de/nikon_wx/nikon_wx2.html

374 ：
あちらでは通常モデルがすでに販売されてるんだな。

375 ：
メルリッツ先生早いっすさすがっす

376 ：
WXって経済的に恵まれた人間だけが買えるものだし
スレが盛り上がらなくて当然のような気がする

377 ：
一年位待ってりゃ中華製WXが10万円位で出るよ。

378 ：
賞月WXか
楽しみだな

379 ：
>377
アルミケース、三脚アダプタまでMADE iN JAPANだったけどキャップはさすがに中華製で微笑ましかった

380 ：
>>378
この人にレビューして欲しいわ

381 ：
モナーク7 8☓42と日の出光学のB+と迷う。
多少重くてもいいんだけど。

382 ：
日の出の6倍ポロは覗いてみたいな
返品OKなんだっけ？ポチってみるかな。

383 ：
ものすごい悪態来る

384 ：
>>383
マジで?

385 ：
>>361
WX10x50とFMX-SX10x70で月を見てきた。
FMT-SXは口径が大きい分明るい、ただそれだけ。
WXは月の辺縁部にも色づきが皆無でとにかくシャープ。
とにかく細部までよく見える。　
これまで良いと思ってたFMTを投げ捨てたくなってくる。

386 ：
>>385
FMTもかなり頑張ってるんだけどね。WXが相手じゃ可哀そうだ。
宮内やハイランダーみたいに、ほめ過ぎるとWX厨って言われるんだろうね。
それでもホント凄い見え味だわ。

387 ：
星雲で比べたらどうよ

388 ：
昔のフィルム時代の200ｍｍレンズでたぶん4枚構成のＦ４でこれに
ケルナーアイピース２５ｍｍ位の付けてみるとすっきり月が見える。
勿論逆さまだけれど、プリズムないから月は望遠鏡で見た方がいいと思うよ。
ＷＸは星雲星団はきっと見かけの視界が広いからきれいだろうね。

389 ：
ＦＭＴＳＸの７０ｍｍは知らないけれど、7×５０は見せて貰った時は
良かったよ。

390 ：
口径が大きいと色収差が目立って不利だと思う
同じ10x50のFMTとか最近のED使った高級ダハと比較した方がいいんじゃないかな？

391 ：
昔の鉛使ってた頃はEDとか使わなくても良好だったんだけどな

392 ：
>>391
鉛はクルツフリントとかのフリントガラスでのEDの話でないか、クラウンガラス系のEDとは関係ないと思うな
（ED＝部分分散の異常性として）

393 ：
WXと比べちゃ可哀想だろ

394 ：
view-source:https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/07/04/20170704hpj00m030008000q/9.jpg?1
この刈り上げ坊っちゃんの使ってる双眼鏡ってどこのだ？
中国製じゃなさそうだし、北朝鮮製は絶対ありえない。
まさかニ○ンだったりして((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

395 ：
対物付近に赤いラインが見えるような・・・

396 ：
南ならともかく北ならこれくらいは作れるだろ

397 ：
これニコンじゃないの?

398 ：
ニコン10×70SP

399 ：
どうみてもニコンSP

400 ：
前は変なの使ってたのに…w

401 ：
北朝鮮でニコンSP双眼鏡持ってるのって大将同志ぐらいだろな
でも6年前は双眼鏡の覗き方もわからんかったようだw
https://matome.nあver.jp/odai/2132427449613689201
しかしまあ敵視してる国の製品を愛用してくれてるとはひょっとして
隠れ親日じゃないかこの○ブは

402 ：
ちなみにurlはNGワード対策

403 ：
７０ミリが小さく見えるw
将軍やっぱり双眼鏡好きなんだな
そのうちＷＸも手に入れそう

404 ：
WXの予算があれば朝鮮人民10人は飢えずに済むのにな

405 ：
将軍の愛用は18x70IFという可能性もあるな

406 ：
>>385
７倍で月見たけど色収差あるなぁ

407 ：
>>406
視野の真ん中に入れたら色収差わからないだろう？
10倍はまったく出ないよ。

408 ：
WX10倍でやっとお月さんを見ることができた、すっきりとした感じが素晴らしい
BORG71FL(LX40)と月の見比べでは遜色がないのでますます星空が楽しみになった

409 ：
>>406 色収差は7倍のほうが目立つような気がします

410 ：
WX10倍、画像のキレが凄い
本気になるとこんな凄い双眼鏡ができるもんなんだな

411 ：
10倍機手持ちで、アルビレオの分離は視野の何割くらいまでわかりますか？

412 ：
ここらへんを検討中
モナークHG 8x42
pleasing HR6.5x32

すっぱいかもしれない葡萄
EL8.5x42SV


双眼鏡買ったら、故郷で星を見るんだ・・・・

413 ：
最後だけ値段が全然違うだろ

414 ：
だが結果的には一番安くつくかもw

415 ：
モナとか言ってっる人がＥＬ買うわけない。
ＥＬ所有してて普段使いにもななら解る。

416 ：
>>415
なに、その貧乏性

417 ：
pleasing HR6.5x32 は木になるね

418 ：
>>412
なんでpleasingだけ8x42じゃないのか心底不思議

419 ：
モナHGを買える人なら、モナHGの単なる劣化版で尖った特徴も無い
pleasing 8x42は選択肢に入らないのでは

それに対しpleasing 6.5x32には、SAFARI 5ｘ20とかKenkoプロフィールドみたいな
他には無い独特の魅力がある

420 ：
そこまで凝るなら一歩進んでSG6.5x32に行って頂きたい

421 ：
瞳径6mmの機種ってなんでないんだろうな
瞳径7mmと5mmのもの２つラインナップするより１つで済んで楽だろうに
標準視野の瞳径7mmの機種の実視野を瞳径6mmとなる倍率まで拡大すれば
見掛け視界60°近くで狭いと云われることもなくなるし
瞳孔が7mmまで開いて無いかもと云う恐怖からもおさらばできる

422 ：
>>421
瞳径7mmは肉眼の実際の瞳径より若干の余裕を持たせ動揺する場所でも陰りが出難いようにと認識していた
それはともかく倍率変えても見かけ視界は変わらんでしょう、何を言いたいのかわからない

423 ：
首都圏は梅雨の合間の良い天気。
今晩は満月らしいけど星見してみるか

424 ：
>>422
プリズムの最大実視界を利用するなら、倍率変えたら見かけ視界
は当然広くなるわな。

425 ：
コンセプトが2007年、機能試作品が2010年、製品化開始が2014年とは凄い。
10年越しで出てきたのかよWX

426 ：
>422
双眼鏡の視界は接眼レンズの見かけ視界だけじゃなくプリズムサイズにも依存する
一般的な7x50の実視界が軒並み7度前後なのは接眼レンズよりもプリズムの影響
これをたとえば8倍にすると旧表示の56°前後までは接眼レンズの見かけ視界を増やす選択肢が出てくる

ということなのだと思います

427 ：
いや～ＷＸは凄い！！

428 ：
凄いことが分かったので、あとは防湿庫に保管。次は何年後に出そうかな。

429 ：
↑くだらないこと言ってないで、早く金貯めて買いなさい。

430 ：
タイムカプセルかよｗ
使い倒さないでどーする

431 ：
だって実用性低いもんな
何度か見て
他のとの違いが分かれば
無理して見ることないよ

432 ：
なんだ、持ってない奴の戯言か

433 ：
WXのいい所はアッべケーニッヒを使い全反射にして見掛の視界が広い所と直視
なので、対空双眼鏡見たいにプリズムでの反射回数が少ないから切れのある視界が
見れる所なんだろうな、筒が長くなるけれど、2，5キロはやっぱ使い難いかな。
ほとんど、きれいな光害のない星に限定されるけど、マニアは欲しいんだろうね。
あと動かない鳥の代表で動物園のハシビロコウとか。

434 ：
>>433
ニコンの双眼鏡は暗いとは言わせないぞってことなのかな

435 ：
コーワがジェネシスでプリズムでかくして、22、33、44と続いているから
55mmを得意の44mm径のBak4＋SK-15でWXほど視界が広くなくても20万位で出してくれば称賛するけれどなあ。
コーワもコーティングで全反射としている。

436 ：
ジェネシスは明るさとシャープネスはトップクラスだけど
周辺像がＥＤＧ並みに良ければ文句無いんだけどな。

437 ：
ジェネシスのオラ的素晴らしい点は最短合焦距離の短さ

他の高級機はみんな長いねん……

438 ：
WX10持ちだけど、
部屋の中でだけど
下はまずまず柔らかかったけど

腰くらいの高さから二回落としてもうた
でも平気な頑丈な子

439 ：
ジェネシス8，5倍持ちだけれどなぜか、これを廃番前に手に入れてた、
星見ではいいよ。国産最後の良心かも
https://www.vixen-m.co.jp/category/OUT1/1000262.html

440 ：
>>432
いやいや持ってるから言ってる
何で広視界にこだわったんだろ
分かりやすいからか？もったいない

441 ：
南天の星空を見に双眼鏡かかえてモルジブでも行くかなぁ

442 ：
狭すぎず広すぎずがいいんだろうけどねぇ･･･無理に広くすると周辺像が荒れる

443 ：
新宿ニコン行って覗かしてもらって来なよ周辺まで良好でびっくりする
ビルからの町の風景だと糸巻きに気づいちゃうと気になってしょうがないけど
欲しいなぁ　別目的で貯金してた金はあるから始末が悪いいつまで我慢できるか

444 ：
WXは別格別次元だよな、性能も値段も。
欲しいのはわかるが、無理せんように。

445 ：
>>436
ニコンSP見ても普通だけどジェネシス見るとオォッとなるな

なぜだかは知らん

446 ：
>>445
価格のせいだろうな。

447 ：
双眼鏡の品評は水の品評のようなものでな

448 ：
ジェネシスは微妙に色収差がある感じで、艶っぽく見える。

449 ：
色収差の意味分かってる？

450 ：
双眼鏡30本持ってるけど色収差がほぼ無いのはタカハシ7.5×42 CF.Rだけだなぁ

その次に少ないのは7×50SPで、ジェネシスはその次くらい

451 ：
>>450
レコード五万枚も持ってるんだけど良い物もある悪い物もある
https://youtu.be/3N4IOg3AcQw

452 ：
何度目だよタカハシ7.5×42 ｗ

453 ：
>>449
実際、収差のことはあんまし良くわかんないんだけど、
ジェネシスは色によって奥行が違うみたいな感覚なんだよね。
像そのものに色ズレがあるんじゃなくて～

454 ：
それが縦色収差というのだ
ほんとか？

455 ：
まぁ収差にもいろいろあるからねぇ

456 ：
>>453
軸上色収差があれば、赤い対象と青い対象を同じ距離に並べてピントを合せたとき、ピントリングの位置が変わることで確認できる。
その現象が確認できなかったら、気のせいで、軸上色収差はないってことになる。
色が濃いと青色が引っ込んで見えるような錯覚は普通な気がするけどね。

457 ：
>>452

1986年のハレー彗星の接近時、オーストラリアで観るために
タカハシ7×50買いました。
何も分からず、望遠鏡で有名な高橋製作所なら大丈夫かと。
（今考えたら、多分OEMですよね）
しかし、観望ツアーが変更に次ぐ変更で結局キャンセル。

海外デビューはアラスカ9月のオーロラツアーで。
チェナ温泉でのオーロラは雨で駄目でしたが、自然観察ツアーの現地ガイドから
「凄くよく見える双眼鏡」と誉められました。これ、ピントリングなし。

458 ：
来年２月にノルウェーへオーロラを見に行くんだが、
やっぱワイドビノみたいなのを持って行ったほうがいいかな。
通常の双眼鏡だと視野がねぇ・・・

459 ：
ワイドビノは見かけ視界が狭くてつまんないかも。

Visionking 5x25は見かけ視界が広くて気持ちいいよ。

460 ：
魚眼レンズにスコープアダプターはどうか　あれ買っとけばよかった

461 ：
>>458
WXが重くなければどうぞ

462 ：
オーロラを見るには星座全体が視野に入るような
低倍率＆広視野じゃないとダメだと思うんだよね。
WXは持ってるけど、オーロラ観察には適さないでしょ。

463 ：
国内でオーロラほとんど発生しないから、カナダや北欧ってな事になると
ＷＸだと2，5キロに耐える三脚とＷＸでケース別にしても最低６キロ程度にはなるから
あまり賢い選択とは言えないな。あまりチープな三脚だとちょっと当たっただけで
倒されるし、カメラも持って行くだろうし。

464 ：
久々に晴れたのでいて座とか白鳥座あたり観てきたけど、SPもまだまだすごい双眼鏡だよな。
並みのダハの8x30とか10x40クラスでアルビレオ見ると中心像でもなんとなく分離してるかなあと言った感じなのに、
7x50SPだと乱視の影響強くなるであろう瞳径なのに、はっきり分離して見える。
中心だけでなく、周辺近く半径比で8割くらいのところまで分離してるのがわかるのがすごい。
10x70SPだと口径あがったせいか色の対比がよくわかるようになる。


WXの7x50だといて座でM8からM17あたりまで視野に収まってすごいんだろうけど、
視野7度くらいで重量2.5kgくらいの限度内で出来るだけ口径大きくしたの欲しいというのが正直なところだ。

465 ：
10x70で7度、こんなのが欲しいわ

466 ：
10x70で6.5度ならあったよね・・・ニコンの双眼鏡

467 ：
WXみたいに完璧にしろとは言わないから、実視野７度以上でフラットナー入って
EDの7cmあったら絶対ほしい

468 ：
いろんな双眼鏡のスペック見てたらスワロの8x56SLCは実視野7.6°あるんだな
理屈だと同一F値の対物入れて瞳径7mm、実視野7°だと口径6cmもいけそうだ。
まあ、現行のダハのデザインのままで6cm入るかわからんけど。

あとSLCって周辺像どうなんだ？

469 ：
8×56はDIALYT一択だな

むちゃくちゃアイレリーフ長いから天頂付近も楽に見れるし
なにより軽い。

握った親指と中指がくっつく56mmなんて他にないよ

470 ：
シュタイナーをガシと掴んでこそ真の漢、つかあれは本当に持ちにくい。

471 ：
http://www.dailystar.co.uk/news/latest-news/631412/North-Korea-world-war-three-Kim-Jong-un-missile-target-nuke-strike

この双眼鏡は・・・

472 ：
やっぱりどう見てもニコンのやつだよなぁ･･･

473 ：
ペンタックスのタンクローRってどうですか？
お金が貯まったので買おうかどうか迷ってます！

474 ：
>>471
なんだＷＸ手に入れたんじゃないのか

475 ：
10×70Spだよ

476 ：
18x70if防水wpだよ

477 ：
>>473
8×21UCF Rかな、目的にもよるが悪くない選択

478 ：
>>473
良いと思うよ
オレが双眼鏡にハマったきっかけは航空祭に行くために買ったタンクローWPでした
今では部屋に数十台の双眼鏡が....

479 ：
まだニコンＷＸを毛嫌いしているオーナーさま。
ニコンに喧嘩を売られて（と思い込んでいる）、
「買ったら負け」
という勝負に出てる。
結局買っちゃって負けるのは目に見えてる。
ま、負け惜しみを言うのは言わずもがな。

480 ：
>買ったら負け
買えない俺は勝ちなのか
しかし買えない時点で負け組
結局どうあがいても負けってことか

481 ：
第一印象でアレだけこき下ろした以上引っ込みがつかないのかな
買わない理由を探しているようにも見えるｗ

482 ：
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1398655680/
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1411970296/
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1422057361/
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1435231690/
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1451036289/

483 ：
WXの2.5kg前後の重さは手持ちで使うの大変そうで萎える

484 ：
オーナー1って人は当たり前のことを声に出しているだけ。
命やお金は大切です！みたいなレベル。
あれだけの機材を持っているのだから、もう少し立派な思考かと
思っていたけど、意外と単純でお粗末だからがっかりしたわ。
あんな人にはＷＸのユーザーになってもらいたくないなあ。

485 ：
日頃70㎜クラスを使ってるなら、そう重いとは感じない
http://i.imgur.com/WdkfzmE.jpg

486 ：
畳の上にWX
日本ならではの光景だな

487 ：
星見で手持ちだとLISが最高だな。

防振無しの8×56以上に良く見えるし。

488 ：
>>487
ほんとこれ。

489 ：
負け惜しみを言うためにLISを使うなボケ！

490 ：
三脚使うなら100mm対空使うし
昼間に景色や鳥見るならスワロやライカ、ツァイス使うし

EL一本とウルビ一本ででWX買えるけどね
まぁWX買うとしたら10倍のほうだな

7×50SPでも手持ちはきついからなぁ

ちなみに10×70SPで手持ち可能時間計ったら自分は1分半だったｗｗ

491 ：
http://cweb.canon.jp/newsrelease/2017-08/pr-14x32is.html

今知った

なんだこのタイミングｗｗｗ

492 ：
レンズシフト方式はスタビ作動時の色にじみとジャスピン揺らぎを低減してくれそうだな

493 ：
焼き直し感が強いわりにずいぶんとお高くなったな

494 ：
口径32mmじゃあ星見には向いてないっしょ

495 ：
昨晩カシオペアと北極星の中間あたりで一回だけ0,1秒ほど凄く明るく星が光ったんだが、何だろう？

人工衛星、飛行機とは違って全く動かないし、マイナス等級の明るさだった。

動かない流星なんて見た事ないし、初めての経験。

496 ：
まっすぐあなたに向かって落ちてきた流星でしょ。
違うのかな

497 ：
マイナス等級まで明るいのに、0.1秒だけしか光らない流星ってあるのかな？

498 ：
それ室蘭のミサイルでしょ。

499 ：
>>496
可能性としてはそれしかないかな、やっぱり・・

ただ、分裂したり尾を引いたり、スーット消えるという事はなかった。

500 ：
静止流星かもね。ちかっと光る。火球の静止見たことある人いるのかな？（俺は無い

501 ：
もう30年以上昔のペルセ観測で見たことある。
観測者3人同時観測だからたぶん静止流星だったわ

502 ：
静止流星の動画見たらほぼ同じでした

みんなありがとう

503 ：
大穴で前科モンのミサイルの可能性もありか。

504 ：
いや～人工衛星の回転によって太陽光が一瞬だけ反射して光る現象だよ。
けっこうそういうのあるよ。

505 ：
>>504
人工衛星とは比べ物にならない明るさだったよ

506 ：
>>505
イリジウムフレアはマイナス等級だよ

507 ：
新型ワイドビノ買ったけど、今一つ良く見えないなぁ
肉眼より多少見える程度。

実視界は広いんだろうけど、見かけ視界が狭くて迫力が無い。
こんなもんなのかな？

508 ：
ヨドでワイドビノ覗いてたら、店員の女の子に俺は笑われていたし、よほど似合わなかったんだろうな。
それに、俺は眼鏡なので裸眼で良く見えず、見える人が裏目視野。

509 ：
>>507
マジレスするとガリレオ式の見掛け視界は瞳孔に依る

510 ：
>>508
眼が倍の大きさに見えて笑われたんだよｗ

511 ：
>>510
なるほど、あれでアイレリーフが15ｍｍ以上確保されてれば、多少高くても買ったんだが、
確かに眼鏡の上に眼鏡で目がでかく見えるから、あらや～ね、あんなの見てるわみたいだったな。

512 ：
テレコンビノが圧勝！

513 ：
>>511
ガリレオ式オペラグラスでアイレリーフ15mmって、本気で言ってんのか……

514 ：
>>509
それ知ってたから夜中に起きて瞳孔開いた状態で見たけど、
やっぱり狭かった・・

515 ：
>>514
超広角アイピースでない限り見かけは狭いのが当たり前だと思うが何を期待してるのかわからんわ
実視界はちゃんと認識してるようなので尚更感が倍増

516 ：
ところで質問ですが、通常ロッドのWXいつ出るんですかね？
最近メーカーに聞いてもわかりませんの答えですが、10X50希望です。
LISをいつか行こうと思っているが、周りにもってるやつが多すぎるので,
やはりわき道にそれてしまう.

517 ：
レンズやプリズムに発生する薄曇りの正体って何なの？
毎年サファリの対物とプリズム清掃するたびに思う。
それにしてもこんなにポンコツでもよく見えるのには毎回驚く。

518 ：
高級品はもっともっと良く見えるんだよ。

519 ：
俺、前にロシア製双眼鏡ばらした時はヘリコイドとかのグリスは拭き取って
代わりに真空用シリコングリス塗ったな
なんか蒸気圧低そうだからｗ

520 ：
それって安物双眼鏡と一緒に防湿庫入れておいたら
安物グリースから揮発性物質が出て
一緒にしていた機材が曇るってこと？

521 ：
薄曇りは不思議な現象だよね。
産業用カメラにレンズ＋フィルタ＋フィルタで運用したところ、中間のフィルタだけ薄曇りが発生していた。

522 ：
いかに薄曇りを発見して買い叩くかが中古屋の腕の見せ所

523 ：
外気の呼吸と結露
PM2.5の付着
呼吸の繰り返し

524 ：
タバスコの影響もあるだろう

525 ：
オタクの男雲による曇りだよ

526 ：
WX重すぎ

527 ：
レンズやプリズムが重いんだからしょうがない。
それに、性能を使い切りたかったら三脚固定だよ。
振り回すの機材は違う選択肢になるね。
口径と分解能と視野の広さ明るさ軽さと価格と大きさ。
全てを満足することはできない。

528 ：
直視型双眼鏡を三脚固定して夜空を眺めるのは首に負担かかり過ぎだろ

529 ：
>>528
首ヘルニア一直線だな

あと脳の液が漏れて一生台無しになる

530 ：
あのな～
だったら対空買いなさいってな話だろ。
じゃあ直視双眼鏡すべてを敵に回すことになるぞ。
直視双眼鏡～
手持ちで空へ向けるのと、
三脚固定で空へ向けるのと。
どっちが楽でどっちが良く見える？
およそ天体位置の確認とか流して見る以外に、
星を見るには三脚固定が双眼鏡のうまい使い方だ。
今見た天体を視野に固定しておくこともできるしね。

531 ：
まあ三脚が小さいと変な姿勢になる。160センチ位しか高さの取れない三脚使ってる人を見るとご苦労様と言いたくなるな。

532 ：
一脚使えばいいじゃん

533 ：
寝転べばいいやん

534 ：
そして、椅子にすわってドブソニアンの流れなのか？

535 ：
軽いカーボンがいいけど、ギヤのついたエレベータ三脚がいいよね。
ホームセンターで売ってる適当な木でフォークをつくると快適な架台になる。
水平も高度もフリーになり、ガックンしなくていいよ。
誰でも作れるわけじゃないけど、難しくもない。

536 ：
サファリ買って測量三脚＋ポルタに結構な金つかってしまったｗｗ
どんなに大男でも上空見れる。
ヒーターも完備してもはや言うことなし。
ほんといったいいくら使ったのか計算したくない。

537 ：
>>536
金額は大したことないやん！
でも、良い機材で固めてほんとに言うことなしだね！！
二昔前なら新彗星発見も夢ではない機材だよ。

538 ：
ワイドビノの対物側にフィルターつけられるみたいだけど、UHCフィルターとかなら、何が観測対象になるんだろ？北アメリカとかバラとか？網状には倍率低すぎるかな？

539 ：
フィルター２枚買うんか！？

540 ：
？そりゃ、双眼鏡ですから。

541 ：
なんだかなあって書き込み多いな

542 ：
wxは固定して使うしかないならLISの圧勝じゃん。

543 ：
LSIの何が勝ってる点だ？？
手持ちじゃあたかが知れてるっての。
風景とかじゃなく天体をじっくり見るなら三脚固定だよ。
サッてみて「コレいいな～」で終わってるんじゃないの？
自己満足で～
ちゃんと天体見てないんじゃないの？？
これだから防振使いは～

544 ：
星見なんて全部自己満足じゃないの？
もしかして仕事？？

545 ：
防振使いの自己満足は異常なレベル。
防振が絶対だと思ってる。
スイッチ押して喜んでるだけ～

546 ：
>>543
お前が勝ってるのは寄る年波だろ

547 ：
>>543
鳥屋は変態

548 ：
>>546
論点見えてないよ。
もしかしてバカ？

549 ：
バカという方もバカです

550 ：
変態に失礼だよ

551 ：
>>547

533 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2017/08/18(金) 14:44:39.90 ID:???
僕のLISが最高だ
手持ちなら防振以外は考えられん
　

552 ：
>>543
10×42LISが
WXに対して良いと思った所
------------------------
軽い
安い
手ぶれが補正されるため動く対象でも手持ちで安定して追える
船上でもブレが軽減されるので船旅で長い暇が潰せる
フィルター径が小さいからフィルターが安い
ボディーがゴムなのでちょっとぶつけても気にならない
三脚ネジ穴が標準で付いている
本人の視力による所もあるが手持ちで土星に環があるのだなとわかるので満足感が得られる

WXに対して負けたと思った所
------------------------
買えないww
暗い

553 ：
>>545
実際文字とか鳥とか微光星とか細かいの識別するなら手持ち実用だと防振一択
スワロ？コーワ？話にならない。

554 ：
>>553
その通り

zeissの8×56でもLISにかなわないんだよな

555 ：
ただ暗い星雲なんかはさすがに8×56もいいので、両方使ってる。

dialyt 8x56　は口径からは考えられない軽さと持ちやすさで
星見には最高

7×50SPはお呼びじゃない

556 ：
>>543
じっくり見るなら赤道儀、最低経緯台の自動追尾
双眼鏡じゃ話にならん

557 ：
言葉足らずだった。
カメラ三脚の直視双眼鏡じゃはなしにならん

558 ：
>>556
ここにもバカがおりました。

559 ：
>>558
意見合わないとバカとか
思考がダサ過ぎてステキ

560 ：
２．４キログラムあるWXで夜空を眺めてクビを痛めて寝たきりになる>>558。

561 ：
MONARCH HG 10X42 を購入したのですが、普段は防湿庫に入れておいた方がよろしのでしょうか？
防湿庫を買おうか迷っています。
よろしくお願いいたします。

562 ：
普段使いで毎週毎日持ち出すなら入れない方が良い
未使用のまま保管して10年後に新品同様品としてオークションに出すつもりなら入れた方が良い

563 ：
バカは防湿庫に入っていたほうがいい。
他人に移るからさ。

564 ：
ジャニーズのコンサートで使用したいのですが、高倍率の防振双眼鏡を買いに行ったら売ってなくて
店員さんに、低倍率の方が明るくて視野が広くてブレにくいのでおすすめですよと言われました。
そこで
Pleasing HR 6.5x32 WP
というのを検討中なのですが、いかがなものでしょうか？ご意見をいただけると嬉しいです。
カメラに詳しいという同僚に聞いたのですが、双眼鏡も同じでレンズが良いものを選ぶのがいいと聞きました。

565 ：
キャノンの新しいISシリーズ、めちゃくちゃ値上げして全部１０万円台じゃん。高すぎ。

やっぱワシのLISが至高だな。

566 ：
>>564
悪いことは言わないから防振探して買っとけ

567 ：
>>564
日本製一択。

568 ：
>>564
ジャニーズというとドームとかのデカイ会場のはずだから
いくら綺麗に見えても6.5倍では物足りない気がする
普通に防振の12x36 IS IIIとかのが良いと思うけどね
Pleasingが気になるなら一週間無料体験で貸してもらう手もあるよ
あとその店員さんってビクセンとかから派遣されている人だったりしない？

569 ：
全く違うタイプという事で目から鱗な低倍率に気持ちが傾きかけてましたが、もう少し検討してみます。
良いレンズを使っていて低倍率なのを探してて、上記の物が気になっていました。
値段も防振の1/4の割にはちゃんとしてそうな感じに思えたのですが、あまり評判良くないようですね。
ありがとうございました。

570 ：
いやいやPleasingは評判良いよ
自分は単眼鏡買ったけどとても良かったし
ただ低倍率は大規模会場に向かないって話ね
距離150mを6.5倍で覗いたら23.1mの距離に近づく
12倍なら12.5mの距離に近づく計算だからかなり差が付く

571 ：
>>570
そうなんですよね。
私はずっとそう思っていましたし、高倍率しか眼中になくて、さすがに50倍とかの超高倍率は良くないというのは聞いていたので
ジャニオタ御用達のキャノンの防振一択だったのですが、商売抜きで教えてくださる店員さんの意見で180度考え方が変わってしまいました。
臨場感がとか明るさがとか言われると、なるほどーって思いました。
「本来は星座とか観る用なんですが・・」と言ってvixen SG6.5×32WP （そこは取り扱ってなかったのでスマホで教えていただきました。）
を勧めていただいて、中国製ですがもっと安いのもありますよということで、先程の物を教えていただきました。
とりあえず、Vixenの物を実際に見に行ってからPleasingも含めて検討してみます。　
長文すみませんでした。ありがとうございました。

572 ：
対物レンズが赤いコーティングされてるのはみんなゴミ

573 ：
作文ぽいなwいったいどこの店だか
低倍率も好きだがホールですら物足りないぞ
ほんとに悪い事いわんからアイドルコンなら10xか12xの旧ISいっとけ
星とも鳥とも別モノだから

574 ：
Pleasingのステマだろ

575 ：
>>574
ホントウザイよな
あんまり売れてないんだろね

576 ：
ただ漠然と風景を眺めるとかだったら6.5倍の方が使い易いだろうけど、
「ジャニーズのコンサート」という用途なら絶対にキヤノンの防振にするべき
それぞれの双眼鏡には用途によって向き、不向きがある

577 ：
だな
後は会場と席で倍率決めるべし

578 ：
>>574-575
そもそも、賞月観星って会社の実体が不明

579 ：
会社じゃないよ
日本に帰化した光学マニアな中国人個人のHNだろう
いろいろと信念を持ってまともな（オレも使ったがまともだと思う）製品を世に出してるんだから、
消費者としては選択肢が増えて喜ばしいじゃないの。
中華なんてと言うなら選ばなければ良いだけ。

580 ：
>>579
アフターケアもできない製品がまともなのかな。
仮に良いものなら、オーバーホールを繰り返して長く使いたいものだし。
中国人云々なんてことは言ってないし、関係ない。

581 ：
>>580
興味があるならHPやブログを読んでみればいい。アフターも書いてある。
いちユーザーとしてはアンチがいきり立つから星見板で話題にしたくない。
ここで勝間やヒノデの話題が出てスレが荒れまくり分裂したのを見てるからな。もうお腹いっぱい。

ところでOHを繰り返して愛用してる双眼鏡って>>580さんは何かある？

582 ：
>>579
楽天の商品ページの日本語がひどい。

583 ：
>>581
> 興味があるならHPやブログを読んでみればいい。アフターも書いてある。
公式WEBサイトすら見つからないし、何ていうドメイン？……私の探し方が悪いのかな、教えてください。
> ところでOHを繰り返して愛用してる双眼鏡って>>580さんは何かある？
ニコンのCFポロなら2～3年に一度。そういう使い方は常識だと思っていたが。

584 ：
>>583
賞月観星でググればどちらもすぐに。

＞ニコンのCFポロなら2～3年に一度。そういう使い方は常識だと思っていたが。

いや、それが常識だと思うよ。俺もSEはOH出してる。
アクションをOHに出してるとかだったら、えっと思うけど。

585 ：
OHだすのめんどいから頑丈なのが良い

586 ：
>>584
いや、ググってもライブドアの日記とかヤフオクの出品しか見つからないので

587 ：
HPは楽天のWEBショップのこと
ブログはライブドアの日記のこと

588 ：
中国製のくせに2万もするゴミはいらん。1000円でもいらん。

光学機器は日本製に限る

589 ：
中国人は中国人相手にインチキ商売してればいい。

590 ：
気持ち悪い

↓

PleasingED8x32と10x42用角型延長見口 (蛇の皮）

591 ：
日本に工場建てても漢字読めないヤンキーしか採用できないから仕方なく中国茶で作るハメになってるのに日本製持ち上げるの気持ち悪い。

592 ：
双眼鏡も望遠鏡並に中国製にシェア奪われつつあるだろうしな
日本製を応援してるけど現実を見ないで悪く言うのは情けないよ

593 ：
？
どの世界でも安かろう悪かろうで間に合うものは中華だろうけど
好き者が選ぶものに中華は入ってこん
シェアの問題じゃないのよ

594 ：
二万円もするゴミ

595 ：
お前らが安物買いばかりしてしてるからそうなるんだな。
天に向かって放尿してるようなもんだ。
あ、前立腺肥大だから天に向かって飛ばせないか・・・
悪かったな。

596 ：
>>587
ダメじゃん。
とんずらされたらアフターケアはどうなる？
例えばね、せめて中国の製造元の日本法人とか言う形でもとっていれば、一定の担保にはなるわけだが。

597 ：
いちユーザーとしてはアンチがいきり立つから星見板で話題にしたくない。
ここで勝間やヒノデの話題が出てスレが荒れまくり分裂したのを見てるからな。もうお腹いっぱい。

598 ：
じゃあ書き込むな！
って話じゃん。

599 ：
早く賞月観星さんにＷＸの辛口レビューしてほしいわ

600 ：
3万以下の双眼鏡の話は格安スレに任せてさ
こっちは国産や欧州機の話をしたいわけよ

601 ：
２ｃｈスレにまで出没してくるような賞月の話はお断りだ

602 ：
何故にそんなに妬むのだ？

603 ：
>せめて中国の製造元の日本法人とか言う形でもとっていれば、一定の担保にはなるわけだが。

そんなもん担保になるかバカ

604 ：
組み立ては中国のおばちゃんだしなあ
見口のゴムで皮膚ガンなりそうだ

605 ：
ほんと、ネトウヨって必死すぎるよなあ。
レイシストって、生きててしんどくない？

606 ：
うむ、
俺は人種差別主義者と韓国人と中国人が大嫌いだ

607 ：
>>604
見口は蛇皮やで。

608 ：
中国製のゴミは中国人に売れ

609 ：
>>607
ますますやばないか？

610 ：
攻撃的な差別ってのは自信の無さの裏返しなんだよなぁ
別に中国製を買う買わないは自由だけど純粋に製品を見ようよ

611 ：
HP見た。クソだと数秒で確信した。

612 ：
pleasing8×25はHGL8×20を超えてたよ

ただ曇りの明るい日中なんかだと白くフレアが出やすい

613 ：
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　うそです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

614 ：
　　＊　　うそです　　　＋
　 　　 　∧＿∧ ＿∧
　＋　　（* ´∀｀）´∀｀）
　　　n／　　 　＼n　　＼n
　 (((ﾖ 　） 　 ﾉ＼E) ﾉ＼E)))
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J

615 ：
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　ほんとです
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ｀∀´）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊

616 ：
　　∧　∧
　 （｡・ω・）つ,☆ほんとです
　　 と_,、⌒) )
　　　　 （_ ﾉﾉ

617 ：
　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 （　　　　）
────-㎜────／　　　＼────────
　　　　　　 ＼＼　　　／／＼　　　＼
..　　　　　　　 ＼＼／／　　　＼　　　＼
　　　　　　　　　 ＼／　　　　　　）　∴）ヾ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 / ⌒ヽ ＜ほんとです
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /| | 　│
　　　　　　　　　　　　　　 　　 /　/ .∪ / ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　. | ｜|
　　　　　　　　　　　　　　　　（ ´|　　 ∪∪
　 　　　　　　　　　　　　　　　|　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|　　　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　(´　ノ　 (´　ノ

618 ：
日本企業が中国の下請けに作らせているのは良いとして、
反日国家の企業が作る製品なんて死んでも買いたくない。

619 ：
3万以下の双眼鏡の話は格安スレに任せてさ
こっちは国産や欧州機の話をしようぜ

620 ：
帰化までして頑張ってるのにねぇ。

621 ：
ゴミは市場からけせ

622 ：
選択肢増えるってのは良いじゃないの

623 ：
選択肢に入らんからさ

624 ：
pleasingのED双眼鏡は中心部のシャープさと明るさが価格を大きく超えていて
これは良いものだと思ったけど、今回の単眼はそれ以上の驚異的な見えで驚いた。

ただし白くフレアが出やすい。

このフラットナー仕様でフレアの出ない30、40口径の双眼が出れば国産は太刀打ちできないと思う。

625 ：
はいはい

626 ：
知らない人に朗報。

勝間光学ほぼ復活

ヤフオクの中古品を新品以上の値段出して買うなよ。

10×70や15？×70は完全ラインナップ落ち。

もっとも俺はニコン以下の評価だけどね。

627 ：
勝間のHPやっと見やすくなったな。

センターフォーカスは入手難か。

もっとも俺はニコン以下の評価だけどね。

628 ：
pleasingはNGワード推奨

629 ：
勝間は品質がいいだけで見えは標準だよね

大昔のマルチコートJENOPTEMとそれほど変ってない

630 ：
ブラクラ勝間がやっと改善か

どれどれ見に行こうとするか

631 ：
おお、凄い改善だ！

ちゃんと見れるだけで感動！！

632 ：
何？この小洒落た勝間はｗ

633 ：
勝間の話題に救われるとはｗｗｗ

634 ：
だいじょうぶ、次は日の出だ！

635 ：
ひでえの～

636 ：
>>628
よかったよかった
pleasingpleasing

637 ：
ヨドバシのZeiss victory compact販売終了してた
victor pocket来るか

638 ：
キムジョンウンの使ってる双眼鏡ってどこのだろう

639 ：
>>638
ニコンの10x70SPて、どこかで見たような。

640 ：
>>639
そうなのか
確かに、>>394はニコンのポロっぽいね

641 ：
pleasingってちょいちょいみるからイイ製品なんだと思ってたわ・・・
コーティングも赤いしEDでモナーク7を超えるとか言い切ってるし怪しいよな
単眼鏡とかもフィールドフラットナーでBak4で防水であの値段ってのも変だ。
なんというか、ほんとにイイ物が中国製ってのはありえないよね

よかったとしても、住所とか名前を知られたくないってのが一番買わない理由かも。

642 ：
>>628
よかったよかった
pleasingpleasing

643 ：
>>641
>>住所とか名前を知られたくない
え？pleasingの売主か？
楽天に本名（奥さんかな?）住所、電話番号全部明かしてるじゃん
わりと早い時期に買ったけど、手書きの礼状に暑中見舞いまでもらったぞ

644 ：
https://twitter.com/nktpnd/status/902665656658788352

うーん、やっぱりニコンSPだよなぁ･･･ｗ

645 ：
>>643
怖くていらんわ

646 ：
TVや電話器にテーブルも日本製じゃないか？

647 ：
>>646
そんなもの、日本人だって今は日本製は使ってないわ
陸続きの国からなんぼでも

648 ：
>>644乙
将軍どんだけ双眼鏡好きなんだよw

649 ：
中国にも双眼鏡くらいあるのに

650 ：
>>648
SPや18x70でない双眼鏡も将軍さまは使ってたな。
8x32SE?

651 ：
>>650
42HG L DCFも共同通信社長にプレゼントされて持ってるみたい

652 ：
将軍様は金持ちだからな
http://www.nikon.co.jp/news/2017/0403_wx_02.htm
これも買えるよ

653 ：
空港の仮設テントに執務室の机やら電話を持ち込むという時点で
面白すぎる。

654 ：
演劇みたいなもんだろうな

655 ：
>>651
ぜいたく品は禁輸制裁対象では

656 ：
土嚢すら積まずに、同じ水面で打ち上げ見物なんてありえるのか？
合成のあとを探してみたいな。

657 ：
保守○○

658 ：
>>656
そうだよなあ～
失敗してこっち向かってきたらどうすんだ？って。
地上で爆発しただけでも生きていなさそう。
偉い人は安全なところで結果待ちじゃないの？

659 ：
>>658
今日の北朝鮮が伝えた放送がニュースで放送されてたが、
見物の将軍さまも机の上に補助台を置いて双眼鏡の対物側を置いてのぞいてる。
確かにに2キロは重いわ。

660 ：
将軍さまは双眼鏡なんて重いもの持てないんだよ。

661 ：
100キロのぜい肉背負ってるんだから大したことないよ

662 ：
今晩は久しぶりに快晴になりそうだな
双眼鏡でアンドロメダとか観てみるか

663 ：
最近のこのスレの流れがあまりにもつまらなくて
10年くらい前の過去スレのログ読んでたらこれが紹介されてた
https://www.cloudynights.com/topic/124598-homemade-foam-pipe-bino-aid/#entry1627958
>>662 アンドロメダ天頂近くにあるからいいかもよ

664 ：
>>663
目のまわりにクマができるぞ。カールおじさんみたいに。

665 ：
この時期いつも見るようにしてる天王星と海王星
やっとこ晴れて見れた
海王星もなんとか7x28で確認出来るんだねえ

666 ：
>>665
そういや見たことねえや
色青く見える？

667 ：
まじか・・
視力とか関係ある？

668 ：
もっとでかい双眼鏡でめぼし付けてドブの高倍率で確認したうえで
その位置をそらし目で見てようやく確認って感じだからなあ
何日か追いかけて移動を確認してという見方なら
天王星なら３ｃｍでもいいかもしれんが海王星なら５ｃｍ以上欲しいね

669 ：
言いわすれた
天王星７ｃｍだとはっきり青いとわかる
海王星はあまり色は認識できない

670 ：
台風一過で透明度いいので天皇制も海王星も7x28で楽勝
一週間経ってるので西への移動もわかるね

671 ：
>>670
皇居覗いてるのか

672 ：
ケンコー 8x42 DH MarkII 60th-Ltd.
¥57,110～、2017年10月20日 発売
ってどうよ？

673 ：
>>672
誤爆しました

674 ：
>>672
誤爆にレスするのもあれだけど、EDレンズはいってないのに高くない？

675 ：
>>674
趣味板にカキコしようとして誤爆しました。
確かに高いですね。実物見ようと思います。

676 ：
別にここでもスレ違いに思えないけどね

でも今回の記念モデル、10年前のOP8x42DHと同じ光学系で古い、今どき900gと重い
上の人が言うようにED無しで色収差残ってる（元になったモデル持ってた）
とあまり誉めるとこない。2万円で叩き売ってたら買いかな。

677 ：
ニコンの記念モデルWXにあやかって高値を付けたのか
アホの極みｗｗｗ

678 ：
明るさ9.6の8×25で満月見てるんだけど、まぶしい一歩手前でした。
明るさ28とかで満月見たらまぶしくて仕方ないでしょうか？

679 ：
>>678
眼がつぶれちゃうぜ？　ウソｗ

680 ：
瞳孔の大きさって関係ないの？

681 ：
>>678
マジレスしちゃうと10x70の明るさ49で満月を見たって
まあ明るいかなっていう程度でしかない。
明るければ瞳孔が小さくなるって言うのもあるんだろ。

682 ：
>>680、>>681
わかりました。ありがとうございました。m(._.)m

683 ：
http://www.kasai-trading.jp/msbino20100.html
10cm最軽量かな
シンプルな直視型故に実現できたってことだな

684 ：
何処でどの双眼鏡でどんな風に見えたか教えて！(>_<)
https://a.excite.co.jp/News/weather/20171111/Tenkijp_86832.html

685 ：
おやすみ
まだ月出てないし寝るわ

686 ：
北関東、快晴、0:35頃、AD8ｘ25WP
まっ黄色の月から暗い星が出てきたって感じ
大したことなかったw

687 ：
山梨も快晴、0:34分頃、モナHG8×42
暗縁からにょきっとレグルス登場

一瞬だから派手さはないけど、いつ出てくるかワクワクする感はある（まばたきできないｗ

688 ：
普段手持ちでも
食を観察するときだけはさすがに三脚に固定したくなるよな

689 ：
>>678
ムーングラスってのがあるらしいな

690 ：
笠井の20×100、サファリ持ってなかったら買うとこだ。アイレリーフ長いのがいい。誰か買った？

691 ：
賞月さん1月からの値上げは仕方無いけれど、そりゃ使えもしないコピー物を大量に作って大量廃棄してる
国だから、材料も値上げになるかな。これじゃ川に大量に浮いている豚もゴミ捨て場で放牧されている
牛もうかばれないわな。

692 ：
賞月でも値上げかー
ヒノデの時も思ったけど、やっぱ、どこもカツカツなんやろうね。
そういうの見ると、アマゾンで売ってるSVbonyって採算取れてるんかなって思う。
ケースはクソだけど、筐体そのものは大手ダハと変わらんし、中身もモノによっては内部処理とかもきちんとできてて、かなりクォリティが高い。
他の中華業者はスペックも嘘だらけなのに、ここは全く嘘が無いし、仕事に誇りを持ってるのがわかる。

693 ：
>>692
SVBonyのフィールドスコープ気になってるんだけど
どうなんだろう。

694 ：
>>693
今タイムセール
60㎜　4071円
70㎜　5678円

695 ：
ステマとわかっていても欲しくなる

696 ：
>>694
サンクス。
レスに気がつくのが遅杉田

697 ：
今購入出来る宮内 BB532的な双眼鏡だと何になるんだろ

698 ：
http://m.huffingtonpost.jp/tenkijp/gemini-meteor-shower-2017_a_23305695/

699 ：
どん曇り

700 ：
昨日届いた勝間のSS7x50SG-D、ようやく星に向けることが出来た。
周辺はそれなりに崩れる。ニコンのSPの最周辺がこっちの7割程の像に相当するくらいかな。
沈む前のアルビレオは視野の5･6割まで分離がわかるし、十分実用できる。
中心像はSPよりむしろすっきりとしているように感じた。
なによりこのコンパクトさと軽さ、7度以上の実視野で気に入った。

701 ：
年末年始無料メンテナンスキャンペーン:
http://blog.livedoor.jp/forrest1437/archives/74168222.html

702 ：
今の季節、空の透明度がいいので星とか綺麗なので双眼鏡見頃なんだよなぁ
でも今日なんてくっそ寒くて寒風でアタマが痛くなって星見どころじゃないｗ

703 ：
ビクセンSG2.1×42双眼鏡を使うとオリオン大星雲が赤く見えるって本当かよ？
都会郊外でもそうなの？

704 ：
サイトロンからも出たんだな
https://www.amazon.co.jp/dp/B0788C6ZH6
燃えないゴミになりそうだが、ちょっと欲しいかも

705 ：
>>703
特にそうは思わなかったけど・・

笠井のは周辺歪が少ないけど接眼レンズが凄く小さいので見にくい。
ビクセンは周辺歪が大きいけど接眼レンズが凄く大きいので見やすい。
自分はビクセンが使いやすい。

706 ：
ハズキルーペを対物に
接眼用に適当な凹レンズ組み合わせてめがね型ガリレオ双眼出来ないかな

707 ：
中古の1.4倍とか2倍のテレコン２つ調達して作ればいい

708 ：
http://www.eyebell.com/sinchakuN.htm

新しいのｷﾀね

709 ：
>>703
赤い部分は人間の目には感知できないでそ

710 ：
25cm鏡でみても緑色っぽく見えるだけだな > M42

711 ：
Hα輝線は眼視では感度弱くてほとんど見えない。
Hβや[OIII]の輝線が見えるので緑色に見える。

712 ：
>>703
オリオン大星雲が赤く見えるかは、機材よりも空よりも個人の資質によるところが大きい。

713 ：
どれどれ今年の双眼運とWX購入資金を

714 ：
M42のピンクは10cm口径前後でも見える人には錯覚でなく間違いなく
見えているが、とても小数派であるため説得力がないのが辛いところ。
感知できない人には理解できないのはオーディオと同じだな。

715 ：
サクラカラーがいいとかいうやつか

716 ：
某YouTuberが
双眼鏡でオリオン大星雲みて赤く見えるって言って興奮してん件だろ？ｗ

717 ：
色弱か？

718 ：
太陽は何色？ ふしぎを読み解く1冊
https://ovo.kyodo.co.jp/ch/mame/a-1104242

719 ：
>>716
だれ？

720 ：
bosque rico

721 ：
1月31日の主役は「月」。双眼鏡を用意して「皆既月食」を見よう
http://www.mag2.com/p/news/345679 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65)

722 ：
彗星の情報とかどこで仕入れて来るの？

723 ：
>>722
http://gihyo.jp/book/2016/978-4-7741-8330-5

724 ：
>>721
なんで日食の絵なんですかね？

725 ：
今のとこ晴れてるから
10x70SP、Pマウントに固定して庭に出してきた

726 ：
思ったより見応えないなぁ

727 ：
月だしな

728 ：
>>726
書き込みぐらいの時間帯は立体感が出て見応え無かった？

729 ：
賞月双眼鏡からＥＤポロが出るみたいだけど
Pleasing 8x42は残念だったので７ｘ５０ＥＤには期待したい。
７ｘ５０ＥＤを買ったらＳＰとＦＭＴと比較してみる。

730 ：
精力的にやってるなあ、長く続けて欲しいもんだ

勝間の方はCFのパーツが入手困難で供給の見通しが立たないんだってね
当分はIFオンリー

731 ：
ニコンにはプロフェッショナルタイプの双眼鏡のリニューアルとかして欲しいもんだ。
EDとか蛍石とか、カメラレンズに使ってるナノクリスタルコートとか最新技術を投入したものが欲しい

732 ：
>>729
いくらで売るつもりなんだろうか
４万位かな

733 ：
純粋なフローライトは今は作ってないとか聞いた気がする

734 ：
キヤノンのは違うの？

735 ：
>>733
純粋なフローライトって天然なんじゃないの？
蛍石とフローライトって別扱いなの？

736 ：
蛍石（フローライト）は合成で作れるようになってる
天然の光学用結晶より性能が良いそうだ

737 ：
Pleasing 8x42が残念だった点は？

738 ：
俺は>>729じゃないけど、Pleasing 8x42はデカイんだよね。
それでいて光学性能はモナーク7と同レベル。
デカイんなら光学性能は上じゃなきゃね。

739 ：
8x42と6.5手に入れたけど6.5ばかり使ってる。

740 ：
>>737
Pleasing 8x42の残念な所はピントノブがダメな所と(あそびとバックラッシュ多め）
昼間覗いた時に視野最終部が白っぽくハレが多く出る所。
まぁ天文向きとして売ってるので仕方無いが昼間は使う気が出ない。

741 ：
月を見たらガッカリ

742 ：
賞月さんのポロ新製品のガワはAPMのこれかな？
少なくとも接眼側の陣笠の目盛とかはよく似ている
https://www.amazon.co.jp/dp/B071DNJMGB

いつも思うのだけど、双眼鏡に限らずこういうOEM用のスタンダードな融通のきく既成設計品を
作ったりライセンシーする会社がかの国には沢山あるのだろうか？
まあ筐体は共用でもコート仕様・レンズ変更や光軸の追い込みはダハのそうした既製品に比べれば
容易に抜かりなくできそうだし、今から興味は尽きない

743 ：
↑sageるの忘れました

今から安いポロ出してもニコンやフジノンの中古も簡単に買える時代で、勝間も
普通に買えるようになってるし。それらも一定水準の性能と使いやすさはあるわけで
もし賞月さんが見てるんならマトモな80口径以上とか
対空型出してほしいわ。ポロも買うけどさ

744 ：
>>742
これか、よく見つけてくるなw
ツアイス目指すとか言ってるのに
何でＳＰやＦＭＴに似てるの出すのかな？

どうせなら7*58のダハ出して欲しいわw

745 ：
迷走してんだよ
国内の古豪や強豪がいるところに何故ぶつけてくるかね

746 ：
だよねぇ
しかし、九万で売れるのかなw

747 ：
ポロは形が大昔から変わらないからみんな似ちゃうものだと思うけどなｗ

でもあの横の賞月観星のロゴはいかにも中国のパチもんみたいな感じでいけ好かないな。性能がSP以上なら買ってやるよｗｗ

748 ：
星見はSPやFMT既にもってる人多いだろ
そういう人は買わないよ

749 ：
ＥＤポロで８ｘ５６（７．５°）とか出れば買う。

750 ：
接眼レンズにナグラー使った双眼鏡なら買うかも

751 ：
WXが近い？

752 ：
そうだね、WXの接眼はナグラー。
10x50を持ってるけど、本当に星空に自分が放り込まれるようで素晴らしいよ。

753 ：
WXの７ｘ５０と１０ｘ５０両方持ってる人が言ってたけど
昼間の明るい所で７ｘ５０と１０ｘ５０を見比べても
７ｘ５０の方が圧倒的に明るいと言ってたな。

754 ：
そりゃ7倍が明るいさ。
7倍も90度ならいいんだけどね

755 ：
両方持ってる人　どっちが良いの？

756 ：
能書き語ると、日中の瞳径からいうとどうなのかな？
７倍も１０倍も実質３ｃｍくらいの口径分しか使ってないんじゃないのかなあ？

757 ：
http://www.sightron.co.jp/news/new_stella_scan_171213.html
これどうなんだろ
笠井やビクセンのと比べて

758 ：
ビクしか覗いたこと無いけど、コスパ良いのは確定してんじゃない？
太陽みたり、転んだりして客が怪我しても御構い無しの軽量広視界品が出たら
販売停止前に是非欲しいジャンルだねぇ

759 ：
>>742
こう言うの見ると、彼等の言う「開発」って
何だろうなって思うよね。
既存のと同じスペックでぶつけてくるあたり
マーケティングもしてないんだろう？
ラインナップはAPMと全く同じ。企画すらしてない。
デザインもAPMの青ラインの方が格好良い。
一体、何を開発したんだ？

760 ：
金型から作ってたらあの値段での
販売は赤字過ぎて継続不可能だと思う。
そういうところは妥協しつつ
工学系の仕様と設計の開発。

761 ：
放っておけばいいよ。
あまりの不人気っぷりで天を見上げて後悔しながら撤退するんだろう

762 ：
高級機は今のうちに買っておかないと後悔しそうだね。

763 ：
高級機？ｗ

764 ：
ニコンのあれか？
おれの財力じゃ我慢だ

765 ：
>>759
こんなところに書くんじゃなくて本人に聞いてみろよ
コソコソしてみっともない

766 ：
海外ブランドの高値の花じゃなくても、高めの機種が危うい時代・・・
ＷＸのようなハイエンドではなくてもニコンやフジノンの欲しい機種があったら今のうちだよ。
いつディスコンになるやも知れん状況になってるよね。

767 ：
ニコン、フジノンともに星見用は一応もってるんだよなあ。
あとはフジノン15㎝双眼だな

768 ：
でかいのはカネ以上に気合が足りん
ベランダに据え付けてもあれだしなあ

769 ：
昨今の電戦時代。
軍需の光学製品は時代遅れは否めない～
天体用に欲しいのなら今のうちだね。
オイラは持っているから

770 ：
昨今の電戦時代。
軍需の光学製品は時代遅れは否めない～
天体用に欲しいのなら今のうちだね。
オイラはもう持っているからどうでもいいけど。
今後は中古品しか入手手段は無くなるよ。

771 ：
25cmシュミット反赤をベランダに持ち出して組み立てる体力気力があれば大丈夫かと思ってるが
それでも翌日には筋肉痛になるけどなｗ

772 ：
20年前に買ったSPまだよく見えるし
機材より暗い空が欲しいな
計画停電の反動かあれ以降やけくそなくらい空明るくなった

773 ：
せやね

774 ：
そだね

775 ：
最近LED街灯が増えて困るよ～

776 ：
もし大停電になったら東京でも天の川見られますか！！

777 ：
埼玉千葉神奈川も停電になるのなら見える。

778 ：
そういえば随分前に関東大停電があったよな
あの時は住宅地の大きな道でさえ真っ暗で殆ど何も見えなかった
というか普段でも神奈川なら三浦半島とか丹沢までいけば天の川余裕

779 ：
昔秦野に住んでたときはヤビツの菜の花展望台でカノープス見たな

780 ：
テレコン2個買ってきて1.4倍ビノ作ったけど、予想を超えて暗い星がよく見えて感動した。
視野が超広いので流れ星観測に使うわ。
2倍も作ったけど、これはオリオン座が丁度入る広さなので、星座観察専用だな。

781 ：
判る～2倍より1.5倍くらいがむしろ使えるよね
視度に合うテレコン2個揃えるの金かかるけど

782 ：
どこぞのメーカーが周辺の歪みも抑えた1.4倍程度の
超広角ビノを作ってくれるとよいんだけどね

783 ：
↑ユーザー過失の事故リスク負いたくなくて名の通ったメーカーは出さないんじゃないかな

784 ：
数が出るわけでもないし、まあ無理だろうね
だからこそ自作してしまったわけで

785 ：
canonの新しい防振、新宿の淀にありますかね？

786 ：
>>785
淀ならWEBで在庫調べられるだろ

787 ：
いや、実機を戸外でチェックしたいんです。

788 ：
淀のWEBサイトで新宿をはじめとする全国すべての店舗の在庫状況を調べることができるんだが

789 ：
>>788
在庫どころか展示機の有無までな

790 ：
本当だ。ありがとうございます。

791 ：
タンクローの旧型と新型ってどう違うのですか？
まったくの初心者でわかりません。

792 ：
>>791
簡単に言うとレンズのコーテンィングが豪華になった
透過率が上がり、逆光に強くなった
俺は新型しか持ってないけど店内での見比べじゃわからんかった

両方持ってる人のブログ
https://ult.riise.hiroshima-u.ac.jp/~nagato/?Binocular

793 ：
>>792
どうもありがとう。

amazonで旧型が3980円で売ってる。
2980円なら3000円ギフトカードで買えるのに・・・

794 ：
SMCタクマーから45年、タンクローもマルチコートになったのか。

795 ：
瞳距離ってアイレリーフのことですか？
自分はど近眼なので必要です。

796 ：
skygeniusの双眼鏡ってどうでしょうか。

797 ：
安かろう悪かろう
是非買ってリポートしてくれ

798 ：
星見用で8×42で探してるんだが、OLYMPUS、PENTAXってどう？
やっぱりニコン？おすすめあれば教えて下さい。

799 ：
オクに検証し終わった双眼鏡をまとめて出品してる人がいるから聞いてみたら

800 ：
>>798 予算書いた方が声集まる

801 ：
782です。
>>800ありがとうございます。
2万～3万くらいでお願いします。

802 ：
>>801 ポロでデカくて重いけど、アクション EXは覗き易い
下位のアキュロンよりストレス少ない

803 ：
>>798
ぶっすねるいいよぶっすねる

804 ：
>>798 悪い アクションは40mmだった

805 ：
>>804ありがとうございます。40ミリですが、参考にさせてもらいます。

806 ：
>>801
プロフィールド8x40
非球面レンズ入で視野周辺の星像も崩れ難い。
ただ、解像度はそれなりだった。

807 ：
>>801
ビクセン フォレスタZR 8x42
在庫品が2万

808 ：
>>801
予算があればヒノデの８ｘ４２－Ｄ１が一押しなのだが
３万までならPleasing HR8x42WPが値段の割りに良く見える。

809 ：
プロフィールドだけコーティング落ちるけど値段加味すると
悩ましい4つが並んでるねー

810 ：
フォレスタZR 8x42は覗きにくいな
像は一流だが

811 ：
782です。諸兄の皆様ありがとうございます。予算4万まで上げると変わるもんですかね？ヒノデは初めて知りました。

812 ：
日の出の8x42-D1て、Barr ＆Stroud のSierra 8x42をEDレンズに仕様変更したものなのかな。

813 ：
BD42-8XD PROMINAR

814 ：
自分はメガネなのですが、
タンクロー8倍とKowa 双眼鏡 ポロプリズム式 6倍30口径だとどっちがオススメですか？
山の中で野鳥とかを観察いたいです。　メガネは付けたまま使いたい。

815 ：
今は鳥板に双眼鏡スレって無いのか？

816 ：
>>814 なんかチグハグな2択だね 薄暗い時間帯も使うなら6×30だけだど…
8×25とか5×20の選択肢は無いの？

817 ：
すいません。アマゾンのをサイトを見てて目にとまったので。
タンクローになりそうです。ありがとうございました。

818 ：
おめ！いい色買ったな

819 ：
>>810
あー、やっぱりそうか
俺も安い時にフォレスタZR8X42買ったが
ブラックアウト等、どうにも覗きにくかったんでオクで処分した

820 ：
>>815
双眼鏡について相談したい時
天文板か趣味板のその時に荒れてない方で聞くのだ
鳥板の事は無かった事にするのだ

821 ：
>>814
タンクローはメガネかけたままでは全然ダメだぞ。
少なくともコーワYF6x30には大きく劣る。

822 ：
そうなのですか。どうもありがとう。
明るさ25って山林の中でもよく見えるんでしょうね。
コーワYF6x30のライバルはアトレックライトBR 6×30WP っぽいですね。
ただどちらも重いですな。

823 ：
25mmのならメガネでもいける
少なくとも俺は
つかこのへんなら置いてあるとこも多いから実物見てからにしたほうが

824 ：
あの程度で重いとかいうなら手ぶらでいいだろ

825 ：
そんなひ弱なあなたに5倍のサファリ

826 ：
この人信用できるの?
https://www.youtube.com/watch?v=_gIVSdLwgNs

827 ：
>>826 人 が信用できるか？であれば 知らん！賞月6.5倍のレビューに関しては、
積極的な嘘は無いと思う。(小さな欠点を語って無いが)
あと、シリウスの件だけは、やや誇張かな？
アルデバラン以下の暗い星ならキッチリ点像するけど…

828 ：
>>827
その小さな欠点を教えてもらえませんか？
興味があって注文を考えています。
子供にも持たせたいので倍率が低いのがいいのかなと思っています。6.5倍っていいですよね。
いま持ってるのは、ニコンプロスタッフ8x30です。
特に不満があるわけではないのですが、ひょっとするともっとよく見えるのかな？なんて。期待しています。

829 ：
>>828 ピントの山が掴み難いかな？昼だと問題ないけど、星見の時は
「これがジャスピン」の確信が持てない ややストレス
あと、裸眼だと見口が1～2mm短いかも？

830 ：
>>829
ありがとうございます。
検討してみます。
覗いてから買えないというのがネックだなぁ。

831 ：
実視界と解像度は相関関係あるんでしょうか
同じ対物レンズ径の場合狭い実視界の方が
解像度が高いということはないとかですか
教えてエロい人

832 ：
知っている事だけ教えてあげよう　なんせエロいからｗ
解像度を遠くの文字の視認力に変換すれば、相関関係ある
同じ口径で6倍と12倍では後者が圧倒的に文字の視認力が高い
当然、美しくは無いけどね、
そもそも眼球の性能が追い付いて無いからの現象

833 ：
>>831
「同じ倍率で」という話なら、無い。

834 ：
エロい方々さっそくのご回答ありがとう
ございます
ペンタックスのEZシリーズが総じて実視界が狭いのは
何か狙いがあってのことかと思ったのでお聞きしますた

835 ：
>>828
レビューじゃ軽いって言ってるけど
ちっこ軽いプロスタッフと比べるとだいぶデカくて重いよ
子供に持たせるならそのへんも

836 ：
何か変だな～
倍率が高ければ実視界は狭くなる。
倍率が高ければ見てる対象の細かいところまで見えてくる。
それを解像度って言うのなら、実視界が狭いほうが解像は良くなることになる。
極端に言えば１０倍より１００倍のほうが良く細かいところまで見える。

一方で、
倍率が低くければ実視界は広くなり、
見てる対象の細かいところは見えなくなる。
で、解像度は悪くなる。
でも～見かけの感じは明るくシャープな感じの視界にはなる。
解像「感」は良くなる。

あと、実視界云々と見かけ視界は関係があるからね。

837 ：
自分でこんがらがってるだろ
まず君の「それ」を解像度と言わない
天文板らしく望遠鏡で考えた方がわかりやすい
例えば
http://www.astronomy.orino.net/site/kataru/telescope/spec.html

838 ：
>>836
そんな話は誰もしていない

839 ：
解像度と分解能がごっちゃになっているんだろうね。
まあ、双眼鏡の場合は8倍とか10倍とか倍率がみんな同じなんで、文脈的に通じてしまうことが多いわけだが。

840 ：
ケンコー 8x42 DH MarkII 60th-Ltd.
ケンコー創立60周年モデルの双眼鏡
これってどうですか？

841 ：
>>840
>>676

842 ：
>>841
ありがとうございます。
駄目か…

843 ：
上のほうでコーワの6倍とかタンクローとかの質問をしたものですが、
その後いろいろ調べて、8x21 8倍21口径　 超小型携帯軽量 防水 BK-7プリズム
のを1000円弱で買いました。　まだ箱から出していません　楽しみ　♪

844 ：
読んでるこちらも楽しみ
失敗してもどうせ千円だ
感想書いてくれ

845 ：
夜なのでよく外が見えないです。
アイレリーフ16ミリってなってるけど、視界はかなり狭いような・・・
どちらにせよ明日にはっきりするでしょう・・・

846 ：
アイレリーフと視界は関係ないだろ～
ま～口径が小さいから夜は暗いな。

847 ：
千円をドブに捨てたようなもの

848 ：
10年位前に買った1000円のボラーレ10x50は近所のばーちゃんトコで今も現役。

849 ：
10×50ならどんなんでも、安くても大丈夫！
お買い得！！

850 ：
セレストロンのトレイルシーカー8x42を買おうかと思っているんだが
鳥見と星見を兼ねて予算2万までこっちのほうが良いよってある？

851 ：
鳥見は倍率が重要だろうし、星見は口径が重要だろうし。

852 ：
予算倍にしてモナ７

853 ：
尼でニコン8x20HGL買ったんだけど、
凄いなこれ。
星は見ない俺の使い方だと、最強かも。俺、この値段でもうアガリ双眼鏡を手に入れちゃったのかも。

854 ：
>>853
やや見かけ視界が狭いのとひとみ径が小さいので
覗きにくい点を除けば凄く良い双眼鏡。

855 ：
上がりなんてあるわけがない。

856 ：
キヤノンの10x32isが7万で売ってるんだけど買いですか

857 ：
>>852
予算は倍にできないなぁ
そこまで出すなら10万で選べるものを探すよ

858 ：
>>857
星と鳥を兼用にする理由は？
場所も時間も違うと思うんだけど

859 ：
一番の理由は其処まで金掛ける程の趣味になってないから

860 ：
そんならなんでもよか。

861 ：
>>859
金を掛けないなら尚更、一台で兼用万能なんてのは無理がある。
専用で２台買う方が安い。
星用にスカイマスター15x70（\10k）
鳥用にYF8x30（\9k）
ぐらいでいいんじゃね？

862 ：
>>861
スカマはすでに持ってる（25x70）
30㎜口径は36口径のモノキュラー持ってるからいらん
というかモノキュラーの画面を両目で見たいんだ
EDまでは求めていないし8x42で2万くらいのを探しているんだ

863 ：
時間かけて金ケチる態勢に入ってるなら中古探せ

864 ：
自分の価値観と経済力の範囲で購入機種を決定できないとは・・・
人生も決定できないやつだな。

865 ：
>>864
なんでそこまで言われなきゃならないんですか！？

866 ：
中古は考えてないな保証は必要だし
ないならないでこたえてくれりゃぁ
良いんだけど

867 ：
>>866
あとは最安2万2千のペンタSD8x42WPあたりかなぁ

868 ：
>>866
8x42の2万円て条件を守るなら、オリンパス8x42EXWPIがリーズナブルでオススメなんだが、鳥にも星にも中途半端でないかい。
そもそも星も鳥もって言ってるだけで、何を見たいのか不明だし。

869 ：
星と鳥を見たいんじゃね？

870 ：
近所の公園をぶらつくだけで
鷲鷹探しに行くわけじゃないから大きなのはいらないが
8x32より明るく見えるから8x42を探してる
星見はベランダ観望やなんとなしに
出かけた先で気軽に見たいだけ
惑星観察とか彗星見ようとかは思ってない
トレイルシーカーを候補に挙げたのは
プリズムコートが誘電だから
見かけ視界も広いしね
このクラスは良くて銀コート
ペンタもオリンパスもちょっと探したけど
プリズムコートが何かは分からなかった

871 ：
２万円台で最高の８ｘ４２となると
Pleasing しかないな。

872 ：
>>870
鳥見で8倍なら32mmでまったく不足なく明るい。
10倍が欲しいときに、明るさより充分大きな射出瞳径による覗きやすさで42mmが選択肢に上がってくる。
なので8x42は中途半端だと言ってるわけです。
あと、この価格帯でプリズムコートの違いなんてどうでもいいでしょ。

873 ：
>>872
不足ないかどうかは主観だからそこは考え方の相違だね
どの値段帯でもプリズム材質や見かけ視界、アイレリーフなんかを
気にするのは当たり前の話じゃないのかな値段帯で
得られるものが違うのは当たり前。
その中で自分に合ったものを探すのも当然の話じゃないのかね。

昼間の鳥見だけに限れば言うほどの差は無いかも知れんが
俺の用途はそれだけじゃ無いので。

874 ：
>>873
>>871が言ってるPleasingにしとけ

875 ：
>>873
> 昼間の鳥見だけに限れば言うほどの差は無いかも知れんが
> 俺の用途はそれだけじゃ無いので。
へえ？近所の公園で何見るのさｗ

876 ：
俺はむしろニコンのモナーク5を推すけどなあ。

877 ：
>>866
アリかナシかなんて、自分にしか決められないと思うがなぁ。
1000円とか5000円の双眼鏡使っている奴なら20000円の双眼鏡で不満が出る事は無いだろうが、
30万の双眼鏡を使っている奴なら、20000円のは粗が目に付くだろう。
20000円のオススメって言ってポロ勧めたら、後出しでポロは除外でって言うまでがデフォなんですね、わかります。

878 ：
>>877
ポロ除外っていつ書いたよ
30口径ならいらねえって書いただけだろうが
勝手に拡大すんなよ

879 ：
>>875
星見って書いてんだろうが

880 ：
だから、そんなもんは自分で判断して決定すべきって言ってるのに。
星見なら口径５ｃｍ以上にしなさい。
１０×５０のスペックならどれでもよか。
鳥は見ないからわからん！

881 ：
10ｘ50は7ｘ50ソムリエになってからでいいだろう

882 ：
ニコンからいいのが出てるよ。

883 ：
>>880
スカマ持ってるから

884 ：
>>883
Pleasing、モナーク5
どれでも好きにしな

885 ：
>>884
どちらも予算オーバーです。

886 ：
>>885
ならコーワのポロかニコンプロスペックだな。
コーワSV悪くないがBD欲しくなるよ。

887 ：
>>881
失せろゴミクズ

888 ：
>>881
7x50は見掛け狭い

889 ：
>>850 セレストロンのトレイルシーカー8x42を買おうかと思っているんだが <<良いんじゃない？
モナ7派ならトレイルシーカー　モナ5派ならプリージングで　根拠は無い1日前倒しでｗ

890 ：
星見用に双眼鏡欲しいのだが、キヤノンの10×42、18×50、15×50どれ行くべき？
ちなみに10cmの屈折持ち。

891 ：
LIS一択
ちなみに全部持ってたけど今はLISだけ

892 ：
この選択肢だったらキヤノンだろうな～

893 ：
えーそうかなぁ 無難にCanonで良いんじゃない？

894 ：
キャノンにすればいいよ

895 ：
ダイソーでミニ双眼鏡を買った。　けっこう良いわｗ

896 ：
>>891ありがとう。
LISですか。やっぱり見え方違います？

897 ：
>>896
像質、スタビ動作時のピントの揺らぎなど、
全ての点でLISのほうが圧倒的に上。

898 ：
>>895 100円でも有ると無しじゃ全然違うしね
取り敢えず北極星見つけるだけなら十分だし、
仕事の棚卸しでも活躍してくれた事もある

899 ：
>>897ありがとう。そろそろモデルチェンジしそうだけど、キリがないのでポチります。

900 ：
>>899
加えてLISは防水基準が非常に高く内部に湿気が入りにくいので
レンズにカビが発生しにくい。

スタビの動作に関してはけっこうアップデートされていて、
初期のスタビと最近のは性能がかなり違う。

最近のは指でポンポン本体を叩いてもぶれない。

901 ：
>>900了解です。安心して買えそうです。
因みにおすすめの電池とかあります？エネループ？エボルタ？

902 ：
>>901
エネループで今のところ問題なし。

903 ：
>>901ありがとう。最後に一つフィルターキャップその他一緒に買っとけてのないですか？

904 ：
887です。>>902への↑まちがいです。

905 ：
>>904
そのままだと対物キャップがゆるいので
KENKOのMC PROTECTOR 52mmを取り付けると良い。

レンズ保護にもなるしキャップがしっかりはまる。

906 ：
>>905色々ありがとうございました。先程上記のアドバイス通りポチりました。

907 ：
>>905
男ならキャップなんて使うな

908 ：
あほくさ

909 ：
>>907 栓の方が漢らしいってこと？w

910 ：
ブッシュ大統領を見習え

911 ：
アスコットとFMT、10倍で星見した場合で、どの様な違いがありますか。

912 ：
金額の違いがあります。

913 ：
http://momicha.net/p/src/1522904731337.jpg

914 ：
5～6倍でおすすめあります？使用感とか教えてください。

915 ：
ざっくり来たねえ、予算いくらで何見るの？
とりあえず候補4つ
Vixen アトレックライト 6x30
Hinode 6x30 B2+
Pleasing HR6.5x32ED
勝間 Glory QF6x30

916 ：
>>914
小さくて軽くて安いのが良ければsafari5x20
デカくても中心ビシッと見えるのは勝間
視野広めならPleasingだがデカく重い
コーワや日の出ポロお買い得だが眼鏡には辛い

917 ：
アリーナM6x21
実視界8度 コーティング良い
サファリ持っていたから ナチュラムで5000円の時買わなかったのが悔やまれる
サファリ程 実視界要らなければ、予算気にしなければ、2択ならアリーナM6X21

918 ：
898です。親がコンサート行くそうでせっかくなんで双眼鏡でも用意しようかと思った次第です。会場に問い合わせたところ、直線距離で大体20～25m程らしいです。

919 ：
んーその距離なら4倍のニコン遊
3倍のオペラグラスで十分だけど詳しくないわ

920 ：
マジサファリオススメ。
どアップにしたいならタンクローでもいいが。

921 ：
>>918
大人の持ち物としてはミクロン6x15ぐらいじゃないと釣り合わないな

922 ：
902です。
5×20だとヒノデ、ケンコー、サイトロンくらいしかないんですね。値段結構違うんだけど、コーティングの違いでOK?

923 ：
>>911
どのアスコットかわからんが、アスコットだと視野周辺の
星が うにょ～んと放射状、または円弧状に伸びる。
FMTだとほとんど伸びない。
視野中の星の数が少ない都市部だと気にならなくても、
天の川が見えるようなところだと気になる。

>>921
金額が高いだけのシロモノをすすめるな。

924 ：
>>922
サファリ良い物だけどデカいって言われる恐れがあるよ
903も勧めてるニコン遊が良いと思うけどな

925 ：
ん？

926 ：
大きさはパピリオ以下で、防水で、倍率8倍で見えもまあまあな双眼鏡、1万円以下で無いですかね？

パピリオですら雑に扱えないし防水でないので、多少手荒に扱ってもいいようなものが欲しい

927 ：
大きさか防水か値段かどれか切り捨てろ

928 ：
>>926
ペンタックスAD 8×25 WP。
めちゃくちゃ値下がりしてるなぁ…。
やや実視界が狭いが、画面のクリアさ、シャープさは保証する。

929 ：
https://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B00S93PSBG/ref=dp_olp_new_mbc?ie=UTF8&condition=new
バンガード安いよ

930 ：
>>928
ありがとうございます！

当初はオリンパスの8X25WP IIに目星をつけていたんですが、
それ調べてみたら結構良さそうですね。
だいぶ値下がりしてるとのことですし、とりあえずそれ買ってみます！

931 ：
>>929
一日で終わっちゃったね
10x42なんか倍になってる

932 ：
8x32の評判は総じて良好だけど、10x42は色収差が残ってるとか、像が甘いとか
あんまり芳しくない。

933 ：
部品取り用に買った双眼鏡がvixen 12x50と書いてあるのですが
特に機種名や刻印が無くて特定出来ないのですが、どこを調べると個体の情報が分かるか知ってる方いますか？
分解前に素性が知りたくて

934 ：
>>933
分解すりゃレンズやプリズムのコーティング具合や迷光処理の具合もわかるやん
b4って書いていればBAK4らしいが

935 ：
>>933
機種名描いてないモデルは普及品

大した素性ではないから、個体情報は残ってないんじゃないか

936 ：
>>935
>>934
ありがとうございます
参考になりました。

937 ：
そういえば賞月観星の双眼鏡だれか買った人おる？

938 ：
ＫＩＮＧ　ＥＤ　７ｘ５０を買ったよ。
届いたらレポするよ。

939 ：
16×70を買ったよ。今から連れ出してくる。

940 ：
ＷＸより良く見えるって
マジですか？

941 ：
何を見るか、見えるとは何か、によるけど口径・倍率が上ということを常識的に考えろ

942 ：
>>940
お前みたいのがいるから賞月は胡散臭いって言われるだ

943 ：
十把一絡げ好き多いんねーｗ狭角好なんか？

944 ：
コンサート用に双眼鏡探してるんだけどなぜニコンは頑なにIFに凝るのか
これのせいでWXも選択肢から消えた
もうちょっと双眼鏡市場理解したほうがいいね

945 ：
WXがCFだったらコンサート用に買ったか？

946 ：
コンサート用は全てCFだと思うよ

947 ：
買わないね
顔が綺麗に見えればいいので中央だけ解像感高ければ良いしそれなりの見掛け視野が広ければそれでいい
ただ16-の高倍率ではIFにはまともな双眼鏡があるのにCFにはあまり無い
作れば売れるのにね

948 ：
キヤノン防振ではダメなのか？

949 ：
極めて特殊すぎる好みに合わせてたらきりがないだろう

950 ：
コンサートでＷＸ使うのかw
重すぎて無理じゃないか？
周りからの視線も痛そう

951 ：
コンサートで16倍って嗜好が特殊すぎる。

952 ：
顔、おっぱい、パンツを見たいのだろう

953 ：
見たいから覗くのか
覗きたいから見るのか

世間一般は全社、スレ的には校舎じゃないか

954 ：
>>938, 923
見え味はどうですか？

955 ：
星像とかを詳しく伝えきれないけど、とにかく覗きやすいよ。比較対象はビクセンアルティマの7×50。スッキリした見え方って言うのかな。見てて楽しい。

956 ：
同じくレポお願い
ショップのレビューコメント通りなのか気になる

957 ：
>>947
作っても売れないから撤退したんだよ
お前の幼稚な脳味噌と大企業の判断のどっちが世間から信頼されるかって話だな

958 ：
>>957
そういうレスを返すお前こそが幼稚だってことに、いい加減気づけよ。

959 ：
16倍は手持ちじゃきついでしょ
まして対物70mmなんてなったら
1脚持ち込み可なら解るが

960 ：
作っても売れないから作らない
わからないかね、そのくらい

961 ：
>>958
本当の事言われたからって怒んなよｗ
あとお前のそれ何の反論にもなってないただのオウム返しだからｗｗｗ

962 ：
>>961
俺は 931じゃないよ。
一行目だけで十分。
二行目書く自分に恥ずかしさを感じるようになれ、ってことだけだ。

963 ：
>>947
そんなあなたにスワロフスキー15x56
CFだよ

964 ：
>>962
お前みたいなバカには二行目は必要
何故ならお前みたいなバカにはやんわりした表現では伝わらないからｗｗｗ

965 ：
可哀想なひと

966 ：
とアスペが申しております

967 ：
test

968 ：
レポしておく。
KING 16×70で昼間の地上見るとまるで10倍。
で、裸眼に戻ってうへぇーめちゃくちゃ遠いわー
三脚の振動で高倍率と感じる以外、高倍率臭さが無い。これがすごい。

周辺ぎりぎりの減光など突っ込みどころが無いわけではない
重さ・目幅調整の硬さ・IF・振動に強い大型三脚　など女子供には全く不向き

そして直視だから天頂付近どうする？という永遠の課題と向き合い中・・

969 ：
予算2～4万で星見用におすすめあったら教えてほしい。

970 ：
１６ｘ７０ＦＭＴでは昼間の景色は像の甘さと色ズレが目立つが
ＫＩＮＧはＥＤ使用なので昼間もスッキリした像が見えるのか。いいなぁ～

971 ：
木星はいまいちだった。衛星は良かった。月面も凄かった。微光星は光害で未確認です。

972 ：
いいなぁ～

973 ：
あれからいろいろ試してみて天頂付近を観望する楽な方法を見つけました。
三脚のエレベーターを抜いて逆さにします。脚は開脚します。
この2つができる三脚でないとできません。
http://fast-uploader.com/file/7085925549131/

974 ：
天頂から仰角50度くらいまでが実用範囲です。
枕はあごをしっかり引ける姿勢にできる物が良いようです。
http://fast-uploader.com/file/7085925443167/
http://fast-uploader.com/file/7085925479067/
頭がふらつかないので立った姿勢よりも安定して観望できます。

975 ：
最大の泣き所は水平方向にあまり振れないことですが、
このようにビノホルダーに対して回転させると可動域が広がります。
http://fast-uploader.com/file/7085925396119/
しっかりビノホルダーを締めていてもそのまま回せます。
むしろまっすぐよりこうしたほうが覗きやすいようです。

976 ：
ベルボンのビデオ雲台FHD-63Dを使っています。
http://fast-uploader.com/file/7085925517605/
ビデオ雲台としては廉価品ですが、双眼鏡用途には立っても寝ても適しています。
反力バネは無いのですが寝て使う場合には逆向きになりますので無い方が良いです。
輪ゴムを使って常用域でフリーストップになるようにします。
この雲台とセットの三脚では段階的な開脚などができないので雲台だけ買って
別の三脚に取り付けています。

977 ：
自分ひとりで見る限りにおいては枕の当て方を変えるだけでエレベーター調整は不要でした。
立って見る場合には頻繁にエレベータ調整しないといけないのが常識ですから本当に驚きました。
これが成り立つ理屈はまだよく整理できていません。
私はメガネ使用ですが、裸眼ならさらに楽に使えると思います。
16×70で天頂の琴座あたりを見れるのが楽しみです。

978 ：
昨日エンデバー ED2 8×42で星見してました。
楽しくて色々星団や星雲見ようと探してたんですが、なかなか見えない。
例えばメシエ天体M7は見えたんですが
、M6は分からないです。M4も見えません。
なにかコツがあるのか？はたまた双眼鏡がスペック足りないのか？
教えてください。

979 ：
7が見えて6が見えないなら単に空の状態の問題だな
その状況だと8倍でM4も認識しづらい

980 ：
どこで聞いたらいいかわからんからのこでお願い

今、南東の角度40度くらいにある赤い星はなに？

981 ：
ほい
http://eco.mtk.nao.ac.jp/cgi-bin/koyomi/skymap.cgi

982 ：
火星か？都心のマンションからでもこんなに大きく見えるんだな
ぜんぜん気づかなかったよ

983 ：
こんなに大きくって！？
まあたしかに、今は最接近に近いから8倍程度の双眼鏡でも視角度は認識できるか

984 ：
素人にとっては「明るい＝大きい」ってことも分からんのか？

985 ：
まさに明るいから大きいだわ
ちなみに肉眼な

986 ：
やっとKING 16×70持って田舎へ行けた。
地上風景のキレで想像はしていたけどやっぱり素晴らしい。
写真の逆さ雲台で寝て琴座も見てみた。手振れゼロ・頭揺れゼロ・良像が合わさって
しばらく見ていると裸眼のような錯覚をする。
ガチ天頂は経緯台の弱点で思う方向へ向けにくい。寝る向きの判断も難しい。
雲台ネジがゆるんだ時のような双眼鏡の首振り・固定ができれば天頂でも
実視移動角と首振り角が一致するはず。改造難しそう・・

987 ：
KING16×70とサファリ25×100を2機並べて使ってみた。
最もKING有利だったのは月。月の周りが真っ黒なのにサファリは・・W
特定の何かを見るという使い方ならサファリ。
さーっと流して概況を見るならKING。
倍率・口径の違いからくる得て不得手は、なかなか質の差で逆転することはない・・と私には思えた。
例外が月（と昼間の地上）なのかも。
ただ、70㎜なら普通の三脚でも運用できるが100mm直視を運用するのはハードルが高い。

988 ：
へぇ

989 ：
今まで10×50を主に使ってたけど15×58を買ってみた。
手持ちでもそれほど手振れしないのにまずビックリ、あと星団や星雲も
15×58のほうがはっきり見える。
ちなみに結構な田舎なのでほどほどに暗い。

990 ：
>>989
15×58←あまり市販に出回らない口径だが、参考までにメーカーと機種をkwsk　

991 ：
>>990
MINOX BD 15×58 ED BR

手持ちで問題なく使えます。
たぶん慣性質量が効いてるのかもしれません。

992 ：
それ持ってた
その口径にしては軽量で持った時のバランスが良かった
後は手持ちの限界が15倍程度かな

993 ：
モナＨＧに３ｃｍモデル出たんだな
コンパクトそうに見えるけど性能はどうなんだろ

994 ：
銅ではないだろうｗｗｗ

995 ：
自転車板みたいな返しはいらんよｗ

996 ：
ニコンのフラットナーモデルは周辺圧縮がない代わりに中心像が甘いと感じる
SEはフラットナー有りでもそれほど甘くないからダハだけの傾向かもしれないが・・

E2と同等の中心部のシャープさがあれば、買いかもしれない

ちなみに自分は30口径としてE2とELを使用している

997 ：
E2とseあまり分からないしモナHGのがいい気もするが…
中心だけならモナ5いいよ、モナゴ。

998 ：
>>991
MionoxのそれはMade n Japanですよね、もう廃盤のやつ
私はそれの10倍（6.2度）を使ってますが
手持ちのバランスはキョウエイの知り合いの店員さんも高評価してましたよ
これビクセンあたりで復刻してくれればうれると思うんだけどなぁ

999 ：
>>998
そんな体力があった頃のビクセンはもう存在しない
今は名前だけ同じの別の会社

1000 ：
望遠鏡ベランダに出してれば近隣から通報されて警察が来る
双眼鏡ぶら下げて公園歩いてれば道行く人に怪訝そうな顔をされる

まぁ、そんな世の中ですしね
宙ガールとはなんだったのか

1001 ：
宙のまにまにとのコラボだったらしいが
あまりに知名度が無さすぎてちゅうガールとしか読まれない現実

1002 ：
>>998
10×58もEDレンズですか？

1003 ：
星空を軽い気持ちで見てみたく、どうせ出番もあまりないだろうと
中古双眼鏡求めて近所のリサイクル屋2店回ってみたが
カメラの望遠レンズくらいしかなかった　もういいや

1004 ：
>>1003
アマで中国製のでも、十分いいのあるよ

1005 ：
アマゾンの場合アマゾン発送で絞り混むとハズレは減る
アマゾン発送じゃない中国メーカーは大体ゴミ

1006 ：
オススメは何？

1007 ：
スカイマスターとかならKYOEIでも値段変わらんから、あえてアマゾンで買わなくてもいいんじゃね

1008 ：
>>1006
Skygenius7*30なら2500円で買える

1009 ：
>>1008
ヤッス！！
7倍にして口径小さめをカバー。賢いね
日本メーカーは太刀打ちできなくなりそう

1010 ：
>>1009
倍率下げたって口径の小ささはカバーできないだろ

1011 ：
http://amzn.asia/gNBKHu1
エンキーオ　http://amzn.asia/77mS9T9　のコーティングがましなバージョンかな
ボディの精度は値段から想像するより遥かにいいけど、レビュー通り歪曲は（超近距離の場合）気になるかも

http://amzn.asia/2WfDNmH
安中華双眼鏡の中では、コーティングが一番まともそうにみえる
（この写真、合成で色付けてないよね。そういうのも結構あるから）
中空デザインもこの値段では珍しい
が、見える範囲が10倍機と大差ないので、ポチっといかない

両機とも少し前まで8000円ほどだったんで、だいぶ買いやすくなってる
それに、アマゾンだと見てから返品できるし
（理由聞かれたら、「スペック表記と違う」とだけでいいんで）

1012 ：
双眼鏡は一生物だから多少高い奴かったほうが後々良いぞ

1013 ：
ビクセンのアルティマ最強だったんだがなあ

1014 ：
>>1012
そんな事は誰もが分かってる
今は試しに買う物の話をしてる

1015 ：
コーワのSVでも怪しいのよりはずっとマトモに見えるから
そっちのがよくない？

1016 ：
それは知ってる側からの意見だろう
5000円のバーベキューセットなら何年も使えると力説しても一夏で使い捨てるから2000円ので十分というスタンスの奴を説得するのは中々ハードだぞ

1017 ：
20年前に買ったSP今でもよく見えるよ

1018 ：
高いのも安いのも買ったけどお金持ちなるべくかけないで
今でもある程度満足して使ってるのはサファリだわ。
尼特売ものとか（フォレスタとか除いて）
スーパーゼニスとかは無理で皆手放した。

1019 ：
賞月プリンス2日もたず品切れ。
これはもう天文入門標準機の座を確立しそうだな。ビクセンSGも敵わず。
KINGでニコン・フジノンを震撼させて間髪入れずこれだよ・・

1020 ：
Canon 10x42 LIS が最終決戦用兵器かと思ってたけど、このスレではあんまり人気無いんだな。

1021 ：
>>1020
鉄板でネタ的要素がないからでは？

1022 ：
防振なら高倍率に欲が出そう

1023 ：
プリンス出てたのか・・・入荷のときせめて告知ホスィ
ニコンE2のEDバージョンみたいな認識なんだが合ってる?
それだったら一個持っときたいんだが。

1024 ：
>>1009
もうここ見てるかどうかわからないけど、SVBONYは衝撃的だった。
初心者なら高級機と区別つかないかもしれん。

1025 ：
>>1023
EⅡよりプリンスはもっと実視界広いからね。
ミザールSW-630が現在も販売されていたら・・
光学系はもちろんプリンスが上だけど軽さと長さでSW-630は手振れが少ない。
超広角はグループに1台では足りないから安いことも非常に大切。
CFで多用途に使える点はプリンスいいけどね。すごいハイアイだし。
それでも夜間、それも星座一本勝負ならSW-630は無敵だと思う。

1026 ：
次スレ
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/sky/1534204880/l50

1027 ：
埋め

1028 ：
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