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革靴ブランドを格付けしよう その17


1 ：2019/07/29 ～ 最終レス ：2019/10/20
前スレ
革靴ブランドを格付けしよう その16
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/shoes/1559968310/

※過去ログ必読
※偏差値ではない
※転載禁止
※変動時は内容と理由を明確に
※情報共有は活発に
※やり方に不満があり相容れないなら別スレ勝手に建ててください
※テンプレ移行準備中

84：Silvano Lattanzi、Zintala
82：Hermes、John Lobb Paris、MASSARO
80：Edward Green

78：Anthony Cleverley、Artiori、a.testoni、Aubercy、Berluti、Corthay、Gaziano & Girling、J.M. Weston、Saint Crispin's
76：F.lli Giacometti、Henry Maxwell、Salvatore Ferragamo、Stefano Bemer、VASS
74：Eduard Meier、Enzo Bonafe、George Cleverley、Heinrich Dinkelacker、MAX VERRE、Napolitano Rachele、Stefano Branchini
72：Alfred Sargent、Buday Shoes、Church's、Lottusse、Santoni、Sutor Mantellassi、大塚製靴M-5
70：BOLLINI、Crockett & Jones、DUCAL、MORESCHI、orazio by Napolitano、PIERRE HARDY、Settantatre LR、Silvano Sassetti、Yohei Fukuda、VICINI、Walker & Gunn、銀座ヨシノヤ

68：Alden、Botti、BOWEN、campanile、Ludwig Reiter、Meccariello、New & Lingwood、Paraboot、大塚製靴、三陽山長
66：BALLY、CARMINA、Joseph Cheaney、Lloyd Footwear、SHETLANDFOX、Tricker's
64：42ND ROYAL HIGHLAND、BRUNO BORDESE、foot the coacher、Franchesco Begnino、HESCHUNG、Loake 1880、Magnanni、PAUL VAN HAAGEN、Perfetto、REGAL TOKYO、Soffice & Solid、YANKO
62：ALBERTO GUARDIANI、Allen Edmonds、BARRATS、Brecos、CALMANTHOLOGY、CAULAINCOURT、FABI、GRENSON、John Spencer、Tittlo Classis、trippen、Loake、TOD'S、Zanpiere、浅草靴誂、宮城興業
60：Antonio Rufo、Berwick、Cerbero、Cordwainer、DOUCAL'S、Johnston & Murphy、Madras、Marelli、NPS、Oriental、REGAL、SANDERS、Trading Post、神匠-Ingenuity-

58：Calzoleria Toscana、Cento Felina、Jalan Sriwijaya、LAKOTA PEGMAN、Lobb's、Messidor、SCOTCH GRAIN
56：FRANCO LIONE
54：GITAN
52：
50：Ecco、Geox、Giancani

48：Clarks、Cole Haan、VOICE
46：HARUTA、Queen Classico
44：Bon Step、Florsheim、Hush Puppies、KENFORD
42：HAWKINS、HYDRO-TECH
40：Kansai Yamamoto、KATHARINE HAMNETT、On&Off、Renoma Paris、Stefano Rossi

38：Top Value

参考とメモ
80：BETTANIN ＆ VENTURI、TANINO CRISCI
72：LOUIS VUITTON(STEFANO BI)
70：ERMENEGILDO ZEGNA

前スレで変更なし

2 ：
あげ

3 ：
あわ

4 ：
https://i.imgur.com/nnEneDA
デリクリ塗らないといけない

5 ：
前スレで初めてイタリア靴買った人は、どうしたんだろうか

6 ：
>>5
落ち込んでると思うよ...

7 ：
Rガモ選ぶところがまたかわいい

8 ：
自分で色塗りしてみる良い機会だろ
めったにないよ

9 ：
リーガルが基準に始まったんだから50にしろよ

10 ：
>>5-8
いい加減スレチだって怒られそうだからこれで最後にしようかと思うけど、
油性のクリームを時間を置いて二度塗りしたらなんとかある程度元に戻せました
リムーバーで力一杯擦り倒したので、銀面とかいうのがダメになってないかと不安でしたが、
磨けばツヤも戻りましたので大丈夫かと
Rガモのスタッフに聞いたところ、もともと塗っていた染料は水性のものだったので、
何もしなくてもいずれは色も落ちていたんだろうなと思いました

15万もした決して安くない靴だから元に戻せてよかったです

11 ：
>>9
うるせえカス

12 ：
>>10
使用方法をちゃんとググってやらないと今回のようにミスを起こすから気をつけて
結構やらかす人多いと思う

13 ：
WHってどんくらいなの？そもそも革靴にカテゴリーされない？

14 ：
WHとかウィールローブとかカジュアル靴に含まれそうだけどじゃあこっちに入れちゃだめかって言われるとこっちにも微妙なのあるもんな

15 ：
>>10
水性染料で仕上げてるとかイタ靴はようわからん。。まぁ何より戻って良かった

16 ：
もはやサロン化してて全然その17じゃない件

17 ：
>>15
某国産靴の黒ボックスカーフも、濡れ雑巾でびっしり青い水性の染料が落ちたから、まあ色々だよ。

18 ：
>>10
【静岡】なぜ他人の靴を？温泉施設の下駄箱から2足(時価22,000円)盗む　韓国籍の男(34)逮捕　浜松市
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1564526181/

温泉施設で客のくつ２足を盗んだとして、２５日、韓国籍の男が逮捕されました。
逮捕されたのは、自称浜松市西区に住む韓国籍の無職の男（３４）で、３月と５月の２回、男性物のくつ２足（時価２万２０００円相当）を盗んだ疑いが持たれています。
警察によりますと、男は客が使うカギのない下駄箱からくつを盗んだとみられ、防犯カメラには男がくつを手に持って店を出る姿が映っていたということです。
また男は客として度々この施設を訪れていて、盗まないで帰る時もあったということです。
警察は男の認否を明らかにしていません。
警察はくつを盗んだ目的や余罪に加え、盗んだくつの行方についても調べる方針です。
7/29(月) 14:05
テレビ静岡NEWS
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190729-00000005-sut-l22

19 ：
エドワードグリーンはここ2、3年でかなり人気が落ちたよな

日本に早くから算入してきた靴だけに年配者の支持は厚いが、
革のクォリティが落ち、価格が高騰し、また、202列伝のウンチクはもう飽きられてる

20 ：
Galway人気出てるらしいじゃん

21 ：
ヘリングで買えるワイルドスミスってどの辺にランクインするの？

22 ：
フローシャイムのデッドってどれくらいなんだろ？アレン位？..どう考えてもオールデン評価高過ぎだろ、、、アレンが低すぎか？

23 ：
>>19
ソースは？

24 ：
こいつが飽きたちけだろうな

25 ：
まあ高くなってるからなこの靴も

26 ：
そんなに高くなったか？

27 ：
>>19
その感覚はあるよな
見てもいいと思わないし、銀座行っても客がいふの見たことない
結構そこそこの規模のデパートなら見かける事も多くなったし、昔みたいにブルゴに行かないと買えない状況でもなくなった

とはいえまだまだ人気だろうが、一時期の全盛感はなくなった印象

28 ：
>>27
横浜そごうにも売ってるくらい

29 ：
あそこはロブもあるし、頑張ってるよ
高島屋はしょぼい

30 ：
こだわる人はオーダーしたほうがいいって気づいたんだろう

31 ：
革靴にはまったのが10年くらい前
その時もいたのよどこそこは革が変わった品質が落ちたって言う輩が
その時は気分悪かったけど今じゃ自分が同じこと言ってるんだから面白い
何が言いたいかというとEGとウェストンは二度と買わねえよバーカってこと

32 ：
今は値段が倍になったてる上に革の質も半減してるからねw

33 ：
革の質って本当に落ちてるの？
全体のレベルが上ったから上質の革との最下が亡くなったとかじゃなくて


需要が増えたからって
それだけタンナーは設けてるのだから設備投資もできるわけだし

牛肉が高騰するということも聞かないし、むしろ品質向上で全体的に質が向上してるから
革だってそんな変わらんだろ。

昔は良かったって単なる懐古趣味話じゃないの？

34 ：
イチローはすごいっていうと

いやいや、張本はもっとすごかった昔はすごい選手がたくさんいた

みたいに言うやつに似てるわ

35 ：
最下が亡くなった→?
差異化が無くなった○

36 ：
>>33
革質の低下はメーカーやビスポークの職人も認めてることなんだけど、一番の原因は、成長促進剤のせいで皮がブヨブヨになることらしい。肉の副産物であることの弱点やね。
ただ、昔はきめ細かく柔らかいカーフが好まれたし今では作られないけど、今の気候に合わせた頑丈な革がつくられるようになった、ということを言う人はいる。
昔のようなボックスカーフが作られなくなったのは間違いない。あと、ライニングの質はめちゃくちゃ落ちてる実感があるかな。

37 ：
あと全体はわからんが、同じメーカー、同じ価格帯で比較した時に昔と比べて革質が下がってると感じるのはみんな実感するところだと思う。
例えばグリーンやウェストンは値段倍とかになってるのに革質は良くなくなってるよね、とは実感としてあると思う。もちろん素人の実感が正しいと言わないけど、見た目は少なくとも悪いよね
今３～5万で買える革靴の革の見た目ってほんとゴムみたいな質感で革の良さを感じない。昔はレッドウィングとかでももっと革っぽかったと思う。それが質の低下なのかは知らないけど

38 ：
>>37
たぶん君は思い込みの激しい人だよ

ラーメンの味やビールの味も昔はよかった今はダメっていうやつどこにでもいるけど

それは自分が若い頃持った感動の記憶だけなんだよね。

大勝軒のラーメンの味はあのオヤジしか出せなかったって言い続ける奴いるしね
そいつにしたら今のラーメンは全部ダメらしいしｗ

その手のバカってどこにでもいるんだよね

39 ：
顔料ベタ塗り「茶芯です」
信者「ウオオオオオアアアーーーー茶芯最高高級レア革！」

言うほどいい革か？

40 ：
>>38
いや、俺も革靴歴丁度10年の若造だし昔の靴自慢はイラッとくる人間だけど、反骨心からデッドのロブとかグリーン買って見てそう思うようになったってだけ。
それに原皮が理由なら、現行品はエキゾ系のレザー楽しむのが得策なのかなって思ってる。仕事やフォーマルはスムースレザーで仕方ないけど。

41 ：
そうか？
俺もそんなに変わらんと思うわ

42 ：
質が変わったのは本当だと思う、無くなったタンナーも沢山あるし。
ただ、品質の変化を悪化ではなく価値観の変化と言っていた人でも靴ブランドのライニングの質低下は言っていたので本当かな、と。発言したのは働き盛りで靴屋からビスポークの人からまで信頼されてる、業界の人です。

43 ：
よくわからんね
別に気にならないし

44 ：
現実的に成長促進剤を使ってて本当にそれで牛の革の質が変わるんだろうか？
人間でも成長ホルモン使ってる人がいるけど、その人たちの皮膚に悪影響を及ぼすとか聞いたこと無いし、皮膚に副作用を出るのはどちらかというとステロイドとか抗癌剤とか免疫抑制剤とかそっち系の強烈な薬剤だけな気がするが。。。
それよりも品種や育ててる環境、屠Rるタイミングとかの方が革に影響を与えてそうな気がするな。

45 ：
本当かどうか知らんが
狂牛病以降 屠Rるタイミングが変わり
成長促進剤の量を増やして若いうちに屠Rるようになったのが革質低下の原因って
どっかのスレに書いてあった

46 ：
>>44
皮膚の繊維が密にならないままらしい。まあ高級なのはカーフだし子牛の革が薄いとだめなんじゃない？
日本の牛革が良くなかったのも、子牛を食べる習慣がなかったのと、和牛は霜降りで革がブヨブヨだったかららしいね。

47 ：
いまのロブ＝昔のスコッチグレイン

質の低下は間違いないよ

48 ：
ま、そう言うなら自分のロブの画像アップして証明してみろよ

どうせ、「らしい」だろｗ

49 ：
デッドのジョンロブ
https://i.imgur.com/z0dZRbz.jpg
茶箱ジョンロブ
https://i.imgur.com/lWlE4Ke.jpg

50 ：
どっちも中古で買って履かずに飾っておくタイプの革好きみたいだね
革の違いがわからんわ

51 ：
>>49
スコッチもあげて

52 ：
スコッチグレイン

53 ：
持ってないよw
まあ懐古で言ってるわけではないと言いたいだけ
質は違うが良し悪しなんてわからんし

54 ：
何が違うのかよく分からんけどお気に入りの革が見つかるといいね
頑張ってね

55 ：
お前ら見てないだろwこれは靴裏
写真で、革ソムリエお願いしようとは思わないよ

56 ：
勝手にやってろ
しょーもない

57 ：
なんだ、わからないのにウンチク語ってたんだ
多いんだよねそういうの

58 ：
お前アホだろ

59 ：
革のオブジェが好きってことだけ分かった

60 ：
神棚に飾って、あの頃は良かったのうとか言うてるんかなw

61 ：
>>60
確かにやってそうw

62 ：
一方ベースの質を誤魔化す手法は進歩した

63 ：
ブランキーニが74にあるんだけど高くない？そんないいかね？

64 ：
技術が発展してるんだから本革くらい培養できないのかね
それに合成皮革をもっと本革に近付けることも出来るんじゃないだろうか

65 ：
先端テクノロジーをたかが革なんかに使われてたまるかｗ

所詮革は肉のオマケだよ

66 ：
どんなに平均が落ちても取れ高落ちても商売の利益悪くなったとしても、「一番いいやつ」は青天井で出す層がいるからそこの質は保たれそうなもんだけど……そうでもないの？

67 ：
こういうバカな発想できる人間はある意味尊敬する

68 ：
日本の場合はタンナー廃業は職人が育ってないてのも多いみたいよ
きつい仕事だしね
若い子がわざわざ就きたい職業じゃないよね
外国も同じな気がするけどなあ

69 ：
靴を作りたいって人はいる
いい肉を作りたいって人もいる

だがいい革を作りたいって人はいない

70 ：
そりゃキツい仕事なのに誰も褒めてくれないしね。

習得が楽なのにアーティスト気取りできるシューシャイナーにみんななるわけだ。

71 ：
業界をいかにも知ってるように書いてる奴らって何者なの？
単に想像だけで語ってる乙女ちゃんだろｗ

金儲けができるところならそれなりに競争があるし
品質管理も従業員体制もそれなりにできるものだわな

本当にお前らって社会経験がない引きこもりだよな

72 ：
革問屋さんから聞いた話だよ
信じる信じないは自由だけど

そう要するに金儲け出来ない業界だから今の現状なんだよ
下請けに全然お金いかないんだもん

ここに書いてもしゃーないけどｗ

73 ：
こいつまだいたの？
毎日毎日ご苦労様だねぇ

74 ：
革オタクってやつだな
結局それでどうすんの？

75 ：
だから儲かってない革問屋の話なんて役に立たないんだよ
資本主義社会なんだから
弱小町工場の意見だけが全てじゃないってことわかんないのかな

76 ：
僕の知り合いの革問屋が儲かってないから

自分の部屋に飾ってあるジョン・ロブの中古品の革は履いてないからわからないけど品質が落ちてるに違いない


ってお話を繰り返してるやつがいるね

77 ：
信ずる信じないは自由だから全然構わない
靴とか革業界の人に聞いたらみんな同じこと言う思うよ

将来的には国産の靴もなくなるかもねってぐらい材料屋廃業してるから
まあ別に消費者は国産の靴無くなっても困らんだろうけど

78 ：
もういいよ、ほんと

79 ：
残念ながら日本では最終製造工程が日本なら日本製になるから問題ない

80 ：
しかし革質の良い悪いってなんなんだ？傷や血管がないことはわかるけど、あとは厚さ？キメの細かさや光りやすい、弾力あたりなのですかね？

81 ：
>>71
こいつアホだなw

82 ：
本革で2千円のビジネスシューズをAmazonで買った
デザインも良いし革も柔らかいんだけど
足をはめるたびに甲の四角い部分を引っ張りださないといけないことが判明
安物買いの銭失いだったわ

83 ：
革質の良い悪いは結局個人の感覚値でしかないから
カーフが一般的にいいとされるがキップの方がいいと言う人もいる
国内タンナーは後継者問題とかもあるが関税撤廃がでかいだろうな
普通に考えて同じ価格なら海外タンナー使うだろう
日本から既得権だけで続いていたタンナーが消えても困る人はいない、多分

84 ：
日本のタンナーは儲かる儲からない以前に世間体がね…

85 ：
みんなはどこのかわが好き？
俺は四万十川が好き

86 ：
鶴見川

87 ：
糞スレ

88 ：
鶴見川かよ、懐かしいな

89 ：
年に一回は死体が上がる鶴見川

90 ：
カメラ用の防湿庫って革靴に使えない？

91 ：
76 足元見られる名無しさん 2019/08/05(月) 21:53:16.98 ID:QVOXl4oj
ステマの人よろこべ。
こんなに真面目にレビューしてくれたぞ。

https://youtu.be/2XJSRU4BcQc

92 ：
こっちでも聞いてみる

休日使いできる
耐久性あり
雨の日大丈夫

これ満たすおすすめってある？
スニーカーより革靴のほうがコスパいいのでは？って思った

今のところ候補はパラブーツだけど安ければ安いほど嬉しい
10万以上する靴は色々慣れてから履きたい

93 ：
42ndロイヤルハイランドがまるまるデザインパクってるから見た目だけなら半値くらいだよ

94 ：
>>92
Brosentあたりで鮫革指定でオーダー

95 ：
ブルックスブラザーズの革靴に似てるの無い？

96 ：
あそこ色んなところが作ってるからなあ

97 ：
>>93
中華でよけりゃ、だけどね
自分は中華でいいので買いましたｗ

98 ：
42んｄは革がフニャフニャなのと鳩目補強してない所以外は概ねオッケーな感じだな

99 ：
>>97
おれはバカの大足なのでサイズ展開に納まりませんでした……別に中華でよかったのに……

100 ：
イタリアって下請けなのか靴メーカーめっちゃあるんだね
フィレンツェとかマルケとかいってみてー


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