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平成30年予備試験スレ13
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平成30年予備試験スレ20
平成31年(令和元年)予備試験スレ その20
ロー制度の擁護は、人殺しと同じ
早稲田セミナー(TAC)スレ4

平成30年司法試験短答用スレpart2


1 :2018/05/23 〜 最終レス :2018/05/29
前スレ
平成30年司法試験短答用スレ
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/shihou/1526866129/

2 :
あんま参加してないけどなんかとりあえず立てときました

3 :
>>2
GJ!!!

辰巳が憲法12イを2に変更した。

これ以上の変更は無いと思われます。

4 :
>>3
とりあえず辰巳の点数イコール自分の点数ということで確定しちゃっていいのかね?

あとは公園?

5 :
辰巳点数下がったわ…平均点もちょっと下がったけど。

6 :
乙乙。辰巳変更を知ってから変な汗かいてるわ
もう一個見解が分かれてるやつあるしまだ2点下がる可能性があるのか…やばい

7 :
公園はどう考えても2でしょ
1だと思う人は泉佐野の射程が公園に及ぶことを前提にしていいからなぜ公園においては利用競合やその他管理上の支障による拒否はダメで
身体、生命に対する明らかな差し迫った危険を理由にしか拒否してはいけないのかを説明してほしい

8 :
辰已が憲法12訂正したから131か
もう一つ(公園)は辰已と逆にしているし、これ以下はなさそう

9 :
>>7
公園は本来型パブリックフォーラムで、市民会館は指定型パブリックフォーラムだから、管理上の支障とかでなにか変わるかなと思ったけど
変わんない気がしてきた

10 :
前スレで憲法第12問イは摂政の代理行為でもオッケーだから1だと言われてそうだと思ったけど、やっぱり2なのか
これで憲法8割いったから個人的には嬉しいけど、はよ解説欲しい

11 :
公園のやつ、地裁判決と小山先生の法セミあるからどっちなるかわからんよね
https://twitter.com/bexa930/status/998579752108605440

12 :
その伊藤たけるとかいうやつは泉佐野をそもそも明らかな差し迫った基準による拒否以外は集会の自由の不当な制約になると勘違いしてそう

13 :
辰巳信じてたのに…

14 :
>>9
工事中とか利用競合による拒否も集会の自由の不当な制約とかありえると思う?

15 :
泉佐野の判例みたら「明らかな差し迫った危険の発生が具体的に予見される」場合うというのは、条例7条1号は「公の秩序をみだすおそれがある場合」の解釈として述べられている
他に、同条3号の「その他会館の管理上支障があると認められる場合」など拒否事由があるから
規制できるのは、「明らかな差し迫った危険の発生が具体的に予見される」場合に限定されない。

16 :
公園のやつは、利用申請の競合や目的外利用の場合は明白かつ現在の危険要らないから2でファイナルアンサー

17 :
天皇はともかく公園を1と言い張ってるやつは基本的な判例の理解も出来てないし常識的感覚がなさすぎる
利用競合や工事や目的外利用の場合に拒否することが集会の自由の不当な制限になるわけないだろ

18 :
明白基準を用いた地裁判例とかいって2chに張られてたやつも他の利用者への支障を理由に拒否できるのは他の利用者への支障が具体的に予見される場合と述べてただけだったしな

19 :
辰巳は何を理由に天皇のやつを2に変更したんだろうか
他の予備校も2にしてるし何かしらの根拠はあるんだろうけど

20 :
辰巳の解答変更により点数が120になりました。
これは足切りの現実的危険性がありますでしょうか。

21 :
この時期ここにいる人はボーダースレスレで焦ってて期待書き込んでるだけ
ちゃんととれてる人は本スレのぞいてるよ

22 :
>>6 公園は2だろうし、それを2にしてるんであれば辰巳の点数=自分の点数で確定じゃないかな

23 :
>>20 ないと思う

24 :
>>14
ならないから2なんだろうね
時場所方法の規制は本来型パブリックフォーラムでもできると言うし

25 :
でも公園1選んでる人5割もいるんだなぁ
冷静に考えると2だとすぐ分かるんだけど極限状態の中で聞き覚えのあるフレーズが出ると飛びついちゃう受験生の心理を上手くつかれたかたちだな

民訴の設問2とかも半分とは言わないけど相当な人数が自己利用文書で書いてそう

26 :
>>25 自分も利用の競合の場合とか頭からスポンと抜けて、泉佐野の射程が公園にも及ぶのか聞いてるのかと思って1を選んでしまった。あとからみたら、え、なんでこの肢○にしてるの自分っていうのいくつかあってヘコんでる

27 :
これで予備校で解答が割れてるのって、
憲法の6問目が
辰巳、スクエア222 伊藤塾、たける221
だけ?

28 :
伊藤塾にしても、伊藤たけるにしても、伊藤正己にしても、憲法の伊藤率はなんなんだw

29 :
>>25
え、あれ自己利用で書くか?

30 :
やっぱり辰巳は天皇の義疑問訂正してきたな
残念。1が良かった。
数が正しいとは言わないけど8割近くが2にしてるんだから、素直に考えたら2だよな
1を正しいっていう人の論拠は回りくどい

31 :
>>23
ないかなぁ…辰巳だと、上位66.9パーなんだよな…3分の1足切られる前提で考えると、ぎりぎり切られてる

32 :
レス見てると
天皇義疑問はほぼ2
公園義疑問はほぼ2
って感じじゃね?

33 :
ないない
120で足切りはぜったいない

34 :
>>31 ないない、予備校の出口調査は100点以下の下位層はほとんど出さないもん。だから辰巳で上位67%なのであれば足切りは大丈夫。

35 :
>>29
2日目の本スレみたらけっこういたよ
肯定する方向で検討するなら外部非開示性で即切れるからおかしいと気づくはずだけどね

36 :
>>31
辰巳出してる層の平均が全受験者の平均下回ることはあり得ないから辰巳で上位66%なら間違いなく大丈夫だよ

37 :
理由は詳しく書けないけど、民訴設問2の誘導で何したかったかの問題意識は
考査委員の頭をかち割ってでも確認したい

38 :
自分は天皇2にしてたから嬉しいっちゃ嬉しいけど、納得いく解説できないから全然安心できないわw

39 :
>>31だが
入力してない層は点数が低い人が多いから、自分の下にまだまだたくさんいるってことね。とりあえず心配するのはやめておく、ありがとう

40 :
>まじか。特段の事情で肯定してしまった。(判例の所持者と申立者の同一性は相手方で)

41 :
結局辰巳の平均とか見てると、順当にいくならばボーダー114で落ち着きそうだね。下げるかどうかは考査委員の政策的判断に委ねられてるけど。

42 :
>35
まじか。特段の事情で肯定してしまった。(判例の所持者と申立者の同一性は相手方で)

43 :
>>40 あの事例で同一性肯定は結構厳しくない?

44 :
今ボーダーは何点説が有力なの?

45 :
>40
相手方の反論で、非開示性と判例の示した特段の事情の解釈示して
こっちの主張で、文書提出命令の趣旨から新たに特段の事情の解釈示してゴールイン的な感じにしてしまった。ま、いいや

46 :
択一の個人成績表っていつ発送なんだっけ。6月7日に足切り点発表、翌日発送?

47 :
そもそも何人択一通すかわからんのに
過去からボーダー推測してもあんま意味ない気がする

48 :
>>45 あ、なるほど、それなら有り得るか。

49 :
過去の年度みるに足きるのは下位33%で既定路線じゃないの?

50 :
6/7当日発送って聞いた
で、基本的に東京から近ければ翌日、遠ければ翌々日、すごく遠ければ翌々日
らしいけど、
同じ都道府県内でも到達日が2日から3日くらい違う人もいたみたいで(おそらく土日を挟むからだろう)
点数気になっている人には待つのが辛いらしい

51 :
短答の通知に限らず司法試験委員会からのものは、東京でも周りの人+2日くらいまでは聞くよ

52 :
民訴2はこれかなぁ

http://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/casebook/heisei/25/h250527nagoyaH.html

53 :
ここは短答用スレなので論文の話は本試験用のスレの方でお願いします

54 :
自己利用文書いくら検討しても職業の秘密の方検討してそれに該当しないこと確認しないと4号の以下のいずれにもあたらないって要件満たさないから無意味じゃないの?
そもそも病院関係者以外のAに開示してる時点で自己利用文書とか該当のしようがないし

55 :
>>53
そうだった
申し訳ない

56 :
>>50 当日発送なのか。ありがとう

57 :
下位33%だ〜
だから、平均点がいくつだろうと本当は関係ない
。でも、取れる問題は大体みんな一緒だよね…

58 :
過去3回は受験者数の66%だった。今年もそうならボーダーは114前後。
しかし3科目となる前は結構変動していた。
だから意図的に動かされる可能性はある。
ただ受験者数が減る中でボーダーを意図的に上げる理由はない。
論文試験の母数確保のためボーダーを下げるかもという話もあるが昨年は無慈悲。

59 :
>>57
何点?

60 :
去年のスレみたら発表の翌週に発送されてるみたいだけど

61 :
論文の母数確保したいなんて考え試験委員にあるのかな?
例年通り33%カットしたうえで合格者数減らすことで論文倍率保つのが一番あり得そう

62 :
ぱっと見た感じ、このスレにリア充はいないなw

俺勝ったw
今、彼女の膝枕なう

63 :
最高裁の予算見たら、修習生関係の予算も去年並みの人数相当額確保してあったと思うけど

64 :
>>60
先輩に聞いたら木曜発表で土曜日に届いたから当日木曜発送だったんだろうと聞いた
受験番号によって発送日が違うとか?

65 :
無慈悲乗り越えても無慈悲っていうことか…

66 :
合格者数1500は一応政府の方針らしい。
検索したら出てきた。
https://www.sankei.com/affairs/news/150630/afr1506300007-n1.html
だからある程度母数維持しないと短答突破したら半分合格みたいなことになる。

67 :
あれ、翌週発送の人もいる感じ??要綱に足切り点発送日と一緒に発送日も記載してほしいなぁ。

68 :
>>53
これは申し訳ない

69 :
114だとだいたい1400/1600
下位層だけが極端に自己採点やってないってことあるのかなぁ
今まで択一ザルにするよりは論文少なくしてるから今年は合格点上に来そうだと思う
今120点が66%らしいしここから5点下げるほど下位いるかどうか

70 :
実際の受験者数って、受験予定者数よりどれくらい減るの?

71 :
>>16
5900予定の5200受験ぐらいじゃなかったか?

72 :
去年の自分の通知は6/16(金)とかに届いていたと思う

73 :
前スレから引用

合格者数/短答合格者数/受験者数
H26 1810/5080/8015 (おおむね 23/63/100)
H27 1850/5308/8016 (おおむね 23/66/100)
H28 1583/4621/6899 (おおむね 23/67/100)
H29 1543/3937/5967 (おおむね 26/66/100)
H30 ****/****/5238

H30の予想パターン
@(短答突破後の倍率をH29水準で維持)
 1450/3700/5238 (おおむね 28/71/100) 全体平均120点ならボーダー110前後
A(短答突破後の倍率低下を許容)
 1450/3500/5238 (おおむね 28/67/100) 全体平均120点ならボーダー114前後
B(合格者数が1500を大幅に下回ることを許容)
 1350/3500/5238 (おおむね 26/67/100)
C(合格者の質を重視(H28水準))
 1200/3500/5238 (おおむね 23/67/100)

74 :
>>72 あれ、そんな遅いのか。待ってる間マークミスに怯えながらドキドキするの嫌だなぁ

75 :
>>72
発表のあった週の金曜日ってこと?
なら翌日?
それとも翌週の金曜日?

76 :
>>75
足切り点とかの発表は6/8だから、翌週に届いた

77 :
>>76
ありがとう!
なんだか随分開きがあるなぁー

78 :
すみません
>>50
>>64
ですが、間違ってました
先輩に今聞き直したら、返信があって
届いたのは土曜だけれど、短答の発表のあった翌週の土曜だそうで
おそらく短答発表の翌週の木曜に発送だったんじゃないか
ということでした
すみません

79 :
>>78 そしたらやっぱり翌週発送なのか。わざわざ聞いてくれてありがとうー!

80 :
公園の問題

泉佐野と同様に考えるなら
「原則としてこれを許可しなければならず、申請を拒否することができるのは、
@利用者の希望が競合する場合のほかは、A施設を利用させることによって、他の基本的人権が侵害され、公共の福祉が損なわれる危険がある場合に限られる」

肢は、「Aがない場合に規制することが不当な制約か」
Aがない場合、他の事由がなければ原則要許可だから拒否は集会の自由への不当な制約となる。
Aがないが、@の事由がある場合、拒否は集会の自由への制約として許容され不当な制約ではない
ただし、問題分に限定がない場合は、原則の場合についての問いだから前者の意味であり、肢は正解となると思える

皇居前の傍論「もし本件申請を許可すれば立入禁止区域をも含めた外苑全域に約50万
人が長期間充満することになり、膨大な人数、長い使用時間からいって、
当然公園自体が著しい損壊を受けることを予想しなければならず、かくて公園の管理保存に著しい支障を蒙るのみならず、
長時間に亘り一般国民の公園としての本来の利用が全く阻害されることになる等を利用してなされたことが認められる」から適法とする
「」部分が、差し迫った危険と同義なら、この肢は正解となると思える。

81 :
公園自体の損壊、公園の管理保存の著しい支障、公園本来の利用者への支障を問題文の人の生命身体財産への明らかな差し迫った危険と同義と解すのは無理がありすぎるだろw

82 :
同じ人間が携帯とPCで
書き込むのはやってんのか。。
114点のやつとかここに、いすぎ・・

83 :
114以外にも
120いくつとか140いくつとかちらほら見るから固まりがあるんじゃないか

84 :
>>82
前スレで167って奴いたけど、辰巳で単独1位だな
こういう奴は一度読んだら一言一句そのまま完璧に記憶出来るような天才なのかな

85 :
114は本当にボーダー上だから、その辺の人が一番不安だろうし書き込む人多くても別に変じゃないのでは…。

86 :
>>46
6月中頃だね。
翌日発送ではない。

87 :
>>74
今の択一は時間余るし、マークチェックする時間もあるから、マークミスのおそれは殆どないでしょ。

88 :
公園の問題は、問題文の「具体的に予見」というところが間違えてるんじゃないの?

89 :
85
いやいや
107で114
になったと何回も書き込んでるやつだよ

90 :
辰巳さっきの訂正で地味に平均点下がってるよ

91 :
>>90
何点?

92 :
公園の問題は2優勢なのわかるけど、
国事行為はいまだによくわからん。

93 :
124、6
終わる頃には123ぐらいかな
最近予備校使わないから
クーポン意味ないんだよね

94 :
>>80
のいってること分からんでもない
泉佐野の基準
原則
公園(公共施設)の使用を規制することはできない
例外要件
1 利用者申請競合(問題文に記載ない以上この事情はないものと扱う)
2 管理不適合(問題文に記載ない以上この事情はないものと扱う)
3 明らかに差し迫った危険(問題文にないとある)

例外要件1,2の事情は問題文に記載ない以上ないものとして扱う
例外要件3は問題文からない
従って使用規制の例外要件を満たさない以上、不当な制約にあたり1

俺は利用者競合の場合があるから2だと思って、ここでもそう発言してきたけど、利用者競合がある、と問題文にどこにも書いてないからな。

こう考えると天皇の問題も簡単
1の論拠は
国事行為は、形式的儀礼的な行為であるため、国事行為としての天皇の行為がなくても
「摂政としての代理行為があり得るため」(問題文にはない事情)
政令の公布や天皇の召集の法的効力は発生する。

摂政の代理行為があるなんて問題文にどこにも書いてない
書いてない事情は無いものとして扱うべきだから天皇も2

問題文にない事情を付け加えるとどこまでも屁理屈が言えるし、屁理屈と正当な理屈の線引きって難しいから
書いてない事情はない
って形式的に考えたほうがいいかも

95 :
>>80
個人的には一番しっくりきた。
問題文が「侵害」じゃなくて「制限」ってなってるのが気になっていたけど、この説明で納得したわ。
「制限」だと正当化の余地を残しているとも読めるよね?

96 :
どうでもいいけど
🆔
変えて連投すんの流行ってんのか

97 :
>>89
俺だすまん。書き込み控える
容量ヤバいからwifi使えるとこではノーパソ使ってた。

98 :
もしかして
114は公園についてI’d
かえて連投してんのかよ

99 :
面白いひとがおおいなw

100 :
>>94
公園については、プラクティス憲法の95番判例読んでみ?
「集会の用に供する」施設にのみ射程が及ぶって書いてある。
公園は違うだろ?あとは昭和28年の判例を援用する。

101 :
公園はさ、常識に考えてあの設問は間違いだろ

102 :
射程及んだところで明白に差し迫った危険以外でも拒否できる以上1とは解しえない

103 :
天皇の方は間違えても1点が0点になるだけだからいいけど公園の方は3点が1点になっちゃうから痛い

104 :
スゥ、、、
どうも司法試験委員です。
公園は2です

105 :
しかも、泉佐野の判例見てると主語が「集会の用に供される施設の管理者は」って書いてある。
公園の場合は、外苑という公園の昭和28年判例は主体は「財産の管理者」であって前者ではない。
なので泉佐野の判例は射程は及ばないから、多数派の2が正解。

106 :
天皇の方誰か分かる人解説してほしい
辰巳もわざわざ2に変更にしたってことは何かしらの根拠があってのことなんだろうけど

107 :
しかも、択一六法の憲法にも「集会の用に供される公共施設の管理者」が〜って書いてあるし。
公園は集会の用には供されるわけではない。
両者の主体を同じに考えるなら、アと同じ問題になるで?

108 :
2、3人の少数派が暴れてるような気もしてきたわ。

109 :
ボーダーだから暴れたくもなるわ

110 :
暴れたところで点数は上がらない。
来年に備えてエネルギーを温存せよ。

111 :
ボーダーは114が濃厚?

112 :
射程が及ぶか否かは
下級審判決が公園の事案で泉佐野使ってる時点で及ぶと考える
学者や受験生の言うことより、下級審であっても判決を信用したい
ただ、及んだとしても、利用申請が競合したなんて事情が問題文に書いてない以上、
ないものとして扱うべきだから
2じゃないかなと

問題文は
明らかに差し迫った危険以外に拒否できる場合はない
の正誤を聞いているのではなくて(これなら利用者競合の場合あるので誤)

明らかに差し迫った危険が予見される場合でないのに使用拒否をするのは不当な制約にあたるか

を聞いているのだから1

それに、辰巳の解答率見ると大多数が1にしてるって言うのもある

部分点あるなら2点下がったなー

113 :
>>112
間違えた
公園は1だと思う
2って書いてしまったけどw

114 :
>>112
問題文持ってる?
「最高裁の判例の趣旨に従って」て書いてるが?www

115 :
人の身体、生命、又は財産に対する明らかな差し迫った危険の発生が具体的に予見される場合以外の使用の規制は集会の自由の不当な制限になるかって問題で
利用の競合や管理上の支障による規制は不当な制限にならないから2ってだけだろ

問題文に書いてない事情は考慮しないなんて都合のいい解釈どこから持ち出してきたんだ

116 :
辰巳初日平均点を信じるならボーダーは114前後。
最終合格1500人維持なら110前後まで下げるかも…?
また憲法疑義問で4点動く可能性のある人がいる。これは大問題。

117 :
問題文に書いてない事情は考慮しないなんてとんでも理論はどこから出てくるんだ?
その理論だと仮に市民会館において利用の競合ある場合でないのにその使用を規制することは集会の自由を不当に制限することになるという問があったとしたら正解は1になっちゃうけど

118 :
本スレの検討見てたらたぶん民訴が壊滅的だしもう短答とかどうでも良くなってきた
採点してもらいたいから短答は通過したいけど

119 :
公園はスレでも2が優勢になっていると思うし、
説明も分かりやすいからそれでいいのでは?
仮に委員の頭の中では1として問題を作っていたとしても、
発表では2になるか、全員正解になるでしょう。

120 :
>>117
まさにその場合1が答えだろ
何か間違ってる?
もちろん、明らかに差し迫った危険がある場合もあるかもしれないけど、そんなこと書かれていない。

逆に問題文にない事情をどの範囲まで付け加えることが許されるのか知りたい

例えば
錯誤無効が認められる場合、表意者に重大な過失があるときは表意者は相手方に錯誤を主張できない。
の正誤を聞かれて、
相手方が悪意の場合は主張できるから、誤りだ
とはならない気がするんだよ。
相手方の悪意なんてどこにも書かれていないんだから

121 :
2ちゃん公式は強いなw

122 :
素直に読めば2だな。
明らかに〜ってのみ考慮に入れると、他の理由もあり得えて制限可能。判例も同旨。

123 :
公園はともかく天皇は悪問
全員正解でいこう

124 :
公園を2にしてる人の理由づけを肢に組み込むとさ、

利用者の申請の競合がある場合も、集会の自由の不当な制約にあたらないから、明らかな差し迫った危険が具体的に予見される場合ではないのに、公園の使用を規制するのは、集会の自由の不当な制約にあたらない。

って理由になってなくない?w
素直に全然読めないw

それにここで発言してる人の中で優勢は2っていうだけで、辰巳によれば6割弱は1っていうw

125 :
単純に判例からすると他の利用者とブッキングしたときは、明らかに差し迫った危険がないのに利用を拒否できるとされてるから2だと思った

126 :
ちなみに公園は1にしてしまった口だが…その時の思考はこんなだった。
1.泉佐野は使う。
2.危険の発生が具体的に予見される場合でない、のところで、特に理由もなく市長が制限する場合を想定。
3.それは不当なので1。

問題文に「危険が予見される場合以外の理由で規制」とあれば全員2にしてたろうな。

127 :
>>124
問題文をもう一度読み直してみると良いよ

128 :
混乱してる人は
市の管理する公園について、その使用規制が集会の自由の不当な制限にならないのは、人の身体、生命、財産に対する明らかな差し迫った危険の発生が具体的に予見される場合のみである
と問題を読み換えると分かりやすいかも

129 :
>>120
他に不当な制限にならない場合の有無を聞かれてる設問なのに問題文に書かれてない事情は考慮しないとか意味不明

130 :
付け足し
泉佐野は公民館→審査基準は厳格
公園→自由裁量であるが、一応目的も考慮する。比較的緩やかな基準。

131 :
天皇の問題に敢えて理由つけるなら、

天皇の国事行為には内閣の助言と承認が必要だから、
「天皇の国事行為がなくても」というのは内閣の助言と承認がないという意味になると考えて、
内閣の助言と承認がない以上法的効力は発生しない、という説明もできる?

132 :
公園に判例の審査基準に当てはめると、問題文の「人の生命〜」の事情を考慮しても不許可をすることは可能。

調べてみると、芦部や加藤が不当な制限にあたると言ってる。
でも最高裁判例に従うと、やはり間違い。

133 :
ややこしいねー
で、小山って誰?

134 :
砂糖工事も言ってるわ。

135 :
・市の管理する公園について,人の生命,身体又は財産が侵害され,公共の安全が損なわれる,
明らかな差し迫った危険の発生が具体的に予見される場合でないのに,その使用を規制するの
は,集会の自由を不当に制限すること<常に>になる。の意味なら×
・市の管理する公園について,人の生命,身体又は財産が侵害され,公共の安全が損なわれる,
明らかな差し迫った危険の発生が具体的に予見される場合でないのに,その使用を規制するの
は,集会の自由を不当に制限することになる<こともある>。の意味なら○
常にという限定なき以上、後者と解すべきでは? 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)


136 :
>>135
「こともある」なら正解だろ。
問題文は、語尾を言い切ってる。

137 :
公園の問題は、使用許可の競合なんかを考えたら、それで制約できる場合があるんじゃないかな

138 :
過去問解いてると稀に疑義問あったんだけど過去のそういうときの扱いってどうなってんだろう
どっちも正確にすることってあるんだろうか
個人的には市営公園は疑義問じゃないけど国事行為はどっちにも読めるから議論ももはや法律論じゃなくなってるしちょっと酷いと思う

139 :
公園は、他人が先にバーベキューの予約をして満杯なら、断られる場合もあるよね、ぐらいの話なのでは。

140 :
今のところ、公園で賛成派の根拠は学者勢が言ってることらしいな。
1か?って思う根拠は全て学説。

141 :
ちなみに天皇は2だと思いますw

142 :
公布はこの判例なのかな
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=51466

平成24年に合格したけど、よくわからん

143 :
>>126
審査基準、が泉佐野と異なり自由裁量とあるので前提1から間違いでは?

144 :
4問正誤、3点問題の3問正解は2点の時もあったろう、2点にしてくれや!
って思ったが、俺の点上がり得るの1点だけだし、平均上がって相対的に被る不利益も同じくらいありそうだからやっぱどっちでもいいわ!

145 :
公園の問題は、権利の制約だけを考慮要素として考えそうになる法律家に、事実上の制約もあることを示唆する良い問題だと思います。

146 :
公園のところ1て考えた理由を教えてくれ。

147 :
>>114
泉佐野の最高裁の判例が
「集会の用に供される公共施設」を主体に明らかに差し迫った危険以基準を使ってる
公園は「集会の用に供される施設」じゃないから射程及ばないってw
まず、公園で集会の使用で提供されることなんて普通にあるだろうw
ないとしても
「集会の用に供される公共施設」以外の公共施設にあの基準を適用しない
ってのが最高裁の判例の趣旨だと示さないと射程が及ばないと言えないのに
公園は「集会の用に供される公共施設」ではないからあの基準は使えないので射程が及ばないって言うの
そちらこそ最高裁の判例の趣旨に照らしてってわかってる??w

148 :
射程及ぶ及ばないはともかく及んだとしても1はありえないだろ

149 :
>>142
「政令」の効力発生要件が公布ということはここではもう争いがなくて(その判例はこれに関するもの)
政令の「公布」の法的効力の有無がどうなのか問題となっている

150 :
>>149
天皇の問題に敢えて理由つけるなら、

天皇の国事行為には内閣の助言と承認が必要だから、
「天皇の国事行為がなくても」というのは内閣の助言と承認がないという意味になると考えて、
内閣の助言と承認がない以上法的効力は発生しない、という説明もできる?

151 :
>>147
自分で答え言ってるじゃん。
嵐かな

152 :
>>147
じゃ、公園の判例で泉佐野の判例の審査基準使ってる最高裁判例あんの?
あくまで問題は最高裁判例の趣旨に従って、だからな。

153 :
>>129
問題
市の管理する公園について,人の生命,身体又は財産が侵害され,公共の安全が損なわれる,
明らかな差し迫った危険の発生が具体的に予見される場合でないのに,その使用を規制するの
は,集会の自由を不当に制限することになる。

他に不当な制限にならない場合の有無なんてまったく聞かれてない
意味不明

明らかな差し迫った危険がない場合に使用規制するのは不当な制約か

を聞いている

154 :
>>153
アスペだろこいつ

155 :
辰巳ののバイトだけど、このスレ見て天皇の答えが2になった。ソースはない

156 :
>>143

>>126は現場でそう考えたってだけなので…
泉佐野の射程が及ぶかというのは正直よくわからない。
いずれにしても管理上の理由でも規制できるから2というのは分かりやすい。

>>126で書きたかったことは、
問題文から読み取れるのは「市長が規制をする」ということだけで、
そのとき管理上の理由などを想定できた人は2にすることができただろうし、
「市長がその他の理由で規制をすることは不当」と書いてあれば自分も2にしただろうに残念だ、ということだけです。

157 :
>>147
そもそも、判例は公民館と公園とで性格の違いから各々定義してるだろうが。
両者の違いを検討した上で、異なる審査基準を導き出している。
公園でも集会はされる。メーデーの判例でも集会だったけれども、用いた違憲審査基準が異なっている。

158 :
>>152
俺は「集会の用に供される公共施設」に公園は当たると考える。
なぜなら公園を集会で使うことはあるから。
従って泉佐野の基準は公園で使えるというのが泉佐野の最高裁判例の趣旨
公園に基準を適用した最高裁判例が他になくても、泉佐野の趣旨から基準を使うことはできる。

そうじゃないなら(射程が及ばないというなら
公園で集会はされないから、「集会の用に供される公共施設」に公園は当たらないということ
をまず示した上で
かつ
「集会の用に供される公共施設」以外の公共施設に泉佐野の基準を使わないことが泉佐野の最高裁判例の趣旨か、もしくは他に公園では泉佐野の基準を使わないといった最高裁判例があるのか
を示してくれ

159 :
>>154
お前の方が受験生全体からすれば少数派だってわかってんの?w

160 :
もう公園の議論はいいよw

161 :
123で最終合格やばいかな…
論文は一応の水準。。

162 :
単純に、「人の生命、身体又は財産が侵害され、公共の安全が損なわれる、明らかな差し迫った危険の発生が具体的に予見される場合」でなくても、利用申請の競合や工事などで使わせない場合は当然考えられる
そして、これを「不当な制限」とは言わないよね?ってことで2で良いんだと思う。

163 :
>>162
そうそう
これを理解出来ないアスペがごねてるだけ

164 :
>>149
天皇を介さない公布ってあるのかな

165 :
>>162
まぁ常識的に考えたら当然これだよね

166 :
アスペ。。。
目を疑った。
法曹になろうとしてる人がアスペという言葉を軽々しく使うのか、、、
なんか、情けないね、、、

167 :
1.競合なく、かつ、明らかな差し迫った危険の発生が具体的に予見されない場合
これは、不当制限となる。
肢を×とすると矛盾
2.公園が審査基準が緩い(抽象的なおそれで拒否可能)としても、抽象的なおそれ
すらない場合の制限は不当制限
抽象的危険すらない場合は明らかな差し迫った危険の発生が具体的に予見される場合
「でない場合」に含まれる。その場合の規制は,集会の自由を不当に制限する
ことになる。
これも肢を×とすると矛盾

168 :
2つの選択肢で悩んだ挙句選んだ肢は間違いだった問題が全部で11問。。泣ける。。

169 :
>>161
一応の水準並べても合格しないよ
択一跳ねない限り

170 :
本質的に理解してれば勘で当たりまくるらしいぞ

171 :
疑義問って結論でないと全員正解扱いだっけ?
去年か一昨年の予備の一般教養に疑義問が混ざっててその問題選択した人は無条件で3点みたいな事態があった気がする

172 :
>>166
いいのいいの。
私怨で学生殴った教員もいるし、あのジジイ呼ばわりする教員もいた。
したがって俺たちも使っていい。

173 :
>>172
素晴らしい理屈をお持ちなのですなw
この先を悲観しながら納得しました

174 :
>>158
お前、前提自体が間違えてるわ。
判例は公民館と公園は性格は異なるものと言ってる。
いずれも、集会には使うことができるが審査基準は異なる。

頭おかしいのか?

175 :
今年の憲法の短答試験を作った試験委員は中学の国語からやり直すように
これは今年の受験生の総意。

176 :
アスペww

177 :
憲法公園問題が、2なら115点、1なら113点、現在のボーダー予想からして、俺、まさにボーダー、こんな半殺し状態で、あと一週間以上も持たない。

178 :
>>175
行政法の設問1を作文した人にも言って欲しい
後ろの会話で原告適格の問題とは分かったけど一瞬頭混乱したわ
あの書き方紛らわしすぎるだろ

179 :
>>177
公園問題は、2でしょ

180 :
>>177
そういうときは落ちたと思って早めに勉強を再開するのがよい

181 :
国事行為について教えてください。

国事行為は,形式的・儀礼的な行為であるため,国事行為としての天皇の行為がなくても,政令の公布や国会の召集の法的効力は発生する。
1の根拠は、国事行為は形式的行為であるから、政令の公布や国会の召集の効力要件ではない。国事行為がなくても法的効力は発生する。よって〇。
2の根拠は、天皇の行為がない=公布・召集それ自体が存在しない。何もないので法的効力も生じようがない。よって×。
このような感じですか?2の根拠がよくわからないのでお願いします。

182 :
やべえ、基地外に触ったか…

辰巳が6割弱って言ってるが、拮抗してんじゃないの?

183 :
>>178
ほんとこれ
原告適格はあるとして、何を書けって言うんだよ!と一瞬パニクった
あれは日本語として文が下手過ぎる

184 :
>>181
天皇が関与しない公布や国会の召集って、ないんじゃないかな
あるとしたら、誰がするのかな

185 :
>>184
摂政!

186 :
>>180
117です。ありがとう。

187 :
>>186
間違えた。177です。ありがとう。

188 :
公民館は、主に集会目的だろうけど、公園なんて集会のために作られてねえぞ。
メーデーとかは特異な場面だろ。
芝生植えたてで立ち入り禁止にされるぞ。

>>155
調べちゃったんだろ。調べちゃうと、天皇が国事行為拒否した場合とか稀有な事例で論点にしてるから、それで頭んなか一杯になって答え変えたんだろ。

189 :
天皇なり摂政なりが実際に
「では   政令を  ここに   公布   致します」
って言う必要があるのかどうか聞いてるんちがうの?

190 :
>>184
形式的儀礼的行為だから、国事行為に法的意味を持たないと言われてる。なので、どう見るか?

191 :
>>189
なにもしないで法律効果が発生するわけないじゃん。そんなこと聞くわけないと素直に思う(が、今の作成者はそれほど信用できないかもしれんから怖い)。

公布はあったことを前提にした文脈だと、さすがに思うけど。とすると、天皇以外に誰かが公布したことになる。
当然条文操作して、摂政か委任された皇族を想定していいと思う。書いてないことつけ足して解くのがいいわけじゃないけど、条文操作はいいはずだよ。

192 :
>>190
自分の文献よく読んでみな。法的意味がないなんて書いてないから。法的意味は当然あるわ。条文だぞ。
形式的儀礼的の反対語は、政治的だよ。

193 :
>>191
法的効力を発生させるのに天皇や摂政の行為が必要って考えは
国事行為が形式的儀礼的な行為っていう位置づけに矛盾しないん?
儀礼的な行為って、あってもなくてもいい建前的行為っていう意味かと思ったけど。
もちろん何かしらの機関が「天皇が公布しました」って表明はするやろうけど。

194 :
形式の反対は実質やと思う。

195 :
>>193
おまえもか。形式的儀礼的な行為だろうと7条も法律効果は発生している。
儀礼的な行為って言うのは、政治的意味を持たない、国政に関与する意味を持たないという意味。
あってもなくてもいいわけではない。

196 :
うるせえええええええ

197 :
>>195
結局、国事行為として天皇が公布や召集をするって書かれてるから、
国事行為としての現実の行為が必要ってことなんか?
「7条にかいてあるからせなあかんねんや!」
っていう問題なんかこれは。

198 :
しかし問題文は「政令の公布や国会の召集の法的効力は発生する。」と書いてあるのだから、
何らかの公布・召集行為が存在することを前提にしているようも読める。
また、「国事行為としての天皇の行為がなくても,」を「政令の公布や国会の召集がなくても,」と読んでいいのだろうか。
「国事行為としての天皇の行為がなくても,」はあくまでも天皇の行為がないと言っているだけで、国事行為がないと言っているわけではないのだから。

199 :
ID:0AjKoaA
ID:RemGrMNrI


ID:lJqdjgYA

200 :
>>196
早く、精神安定剤飲むんだ!

201 :
>>199
ごめんごめん。覗いたから横やり入れただけ。
撤収するで。

202 :
>>198
まあ、そうやって解くしかないと思うんだけどね。いい問題とはいえない。
でも、別な言葉に置き換えずに、「天皇の行為がない場合」というのは、浩宮様が20回以上代わりにやったように、病気療養で天皇の行為がないんだな、それで
臨時代行で公布や召集がなされたんだなと想定して、あの設問読むと、あら不思議、違和感なく〇だなと思う。
作成者はそうやって作っている。辰巳は答え変えたけど。

203 :
天皇もうこれ納得いく答えなんて出せない気がする
試験委員が日本語下手なんが全部悪いんや…

204 :
同じ人間たちが

205 :
しかしここまで結論が出ない問題もあるんだなw
これはどっちが正解だとしても委員からの解説が欲しいな

206 :
短答自己採点140くらいで街弁志望の場合9月まで就活しないの?てか就活スレないの?

207 :
>>62
ブスの膝枕は興味ない

208 :
oioikonokono
ioionokonoko
!"#$%&'()=~|{`}*+_?>
<>?LKM<L>+GPYYTF$""#$#

209 :
過去、本試験で疑義問として両方正解になった例はあるの?

210 :
予備の教養なら選択者全員正解にしたことがあったような気がします

ところで、今年の実際に受験した人数とかって公表されてますか?

211 :
>>210 されてる。5240人くらいだったかと思います

212 :
>>108
自分が少数派やでw

213 :
5240人ですか!わざわざありがとうございます!

214 :
辰巳平均速報【集計人数1709人】
合計124.3
憲法34.3
民法51.7
刑法38.4

215 :
ちょっとよく分からないんだが、憲法の疑義問、辰巳の選択者割合は、
No.15:肢1選択者率(58.7%)、肢2選択者率(40.2%)、
No.28:肢1選択者率(61.2%)、肢2選択者率(37.3%)、
となっているのに、どうしてこのスレや前スレでは、両問ともに、
「肢2選択者が多数派だ!」という話になってんの?
いや、どちらが正解なのか、未だに俺も分からないけど、
この板の住人についていえば、「肢2選択者が多数派だ!」って意味なん?

216 :
>>215
同じやつが連投して
印象操作ならぬ印象改ざんをしてます。。

217 :
義疑問全員正解なんてこれまでの司法試験ではないよ
どちらかが正解になる

218 :
申し訳ない、短答提出者平均は何点になったんでしょうか?

219 :
連投すみません、平均点、上にあげてくれてました。

220 :
速報とここで議論されてないものの答えが変わってるなんてことはよくあるもんで
なんでここで議論すんのかと思うよ。
 一応答え合わせすればいいと思うのだよ。

221 :
公園については2が多数派って言うよりは利用競合による規制は不当でないと言う説明がそれなりだからでしょう。試験時1とした人もその説明で、2か、そうかもなと。

天皇は辰巳が2に変えても1説が根強い。本当の疑義問。2が多数派とか有力とかない。

222 :
きりがない・・・
多数派と少数派の間で議決権を行使するわけか・・

223 :
114より低くしてー
去年より論文知識で解ける部分すくない気したから、下がると思ってたら、みんなできてるんかい(>_<)

224 :
辰巳の分布を見ても114の下に3分の1もいない気が

225 :
まだ怖くて自己採点してない
ゲロ吐きそう

226 :
今年は下がるペースが早い
3日で2点下げた

227 :
>225
意外と点数あるぞ。俺も会場で、さも、これが正解だ!的なことを話してる集団がいて、その回答を選んで無くて落ち込んだが、結果開けてみたらそこの部分含めて正解で、かなりの高得点だった。

228 :
>>226 去年より早いの?

229 :
去年は発表までに2点しか下がってないよー

230 :
疑義問で全員正解になった例はないということだけど、
今年の国事行為(や公園)ほど議論になった肢はこれまでにもあったのかな?
毎年、何かしらやらかしてそうな気はするけど

231 :
下がったのは修正したからでは

232 :
あーあ憂鬱すぎる
ボーダーも不明だしマークミス無いかも不明だしこんな状態のまままだ2週間以上待つのか

233 :
天皇のところって1なんじゃね?さすがに六割五分の人が1なんだったら…
公園は、1の人の論拠が怪しい。

234 :
公園は試験会場だと1にしてしまったけどこのスレの意見みたら2が正解としか思えない
天皇はよく分からずに1にしたけど今でも1が正解か2が正解か自分の持ってる基本書やここの意見みても分からない

235 :
公園は、2→2ときたから1にした人が多いんじゃね?笑

236 :
>>235
さすがにそんな単純な思考ではないw
本来的パブリックフォーラムの公園には少なくとも泉佐野と同等の厳格な基準は用いられるとその場で考えて1にしてしまった

後にここをみて泉佐野にしたって利用競合の場合とかは拒否を認めてたわけだし仮に射程が及ぶとしても公園においては利用競合や物理的に使用不能な場合に拒否できないわけがないなと気付いた

237 :
天皇の方は何の根拠もないけど1であってほしい
140点超えてるから足切りの心配はないけど意見が割れてる問題2つとも不正解を選んで4点失うのは悲しすぎる

238 :
天皇はもはやどちらが正解か分からないけど素直に考えると1だからどこかに落とし穴があって2が正解のような気がする
予備校は辰巳が2に変更したことで今のところ皆2が正解としてるし

239 :
>>236
タチが悪いのは補足意見や、判例は言ってないのに有名どころの学者全員が言ってることをトラップ目的で取り上げてきてることかな。

作問にしても、内閣法制局やら研修所教官、ヤメ判もいるから学者意見がどこまで通じるかww

240 :
天皇の件、

天皇の国事行為は形式的儀礼的だけど、政令の公布とか国会の召集の法的効力発生の要件にはなってて、「ただし天皇に拒否権はないだけ」という説明が可能なら、答えは2でもいいことにならない?

241 :
>>240
芦部p48によると天皇は内閣の助言と承認を拒むことは一切認められないとされてるね
この点に関しては平成18年に短答で問われてる

このことから今回の設問の結論が出るのか俺の知識では判断出来かねるけど

242 :
>>241
おれもそこ見たんだわ
「天皇の行為は形式的儀礼的」っていうのと、「法的効力発生に天皇の行為が必要かどうか」というのは別物だぞ!という意味でのひっかけ問題なのではないかと

「認証」は、定められた手続がきちんと行われたことを公に示す行為とされるけど、逆に言えば、認証という言葉が使われてないことについては天皇の行為は手続の中に組み込まれてるというわけだよね

あと、国事行為の「実質的」決定権は内閣に存するという説明もよくされるけど、それはつまり、「形式的には」やはり天皇に決定権があるというわけだよ

243 :
ずっとこたえがでるまでやってんのかよ

244 :
>>243
暇なんだよ、許せwww

245 :
同じ人間がずqここにいて無駄な投稿してる
人は
それを荒らしと呼ぶ

246 :
予備と違って「短答は忘れて論文に集中しろよ」じゃないからね

247 :
同じ人間が
携帯とパソコンで連投して
同じ議論を毎日してる
人はそれをキチガイと呼ぶ

248 :
辰巳って例年何日くらいまで正解変更してくるのかな
さすがに週明けまで動かなかったら確定したと思っていいのかな

249 :
>>248
義疑問って、憲法の1,2問くらいなんでしょ?
その他は辰巳の確定時期とか考えるより自分で解答の当否調べた方が、来年の対策にもなるし建設的ですよ。今調べれば30年の単年度版過去問集も買わずに済みますし!

250 :
>>229 そうなんだ。解答変更も原因あるとは思うけど、そしたら今年は下がるペース早いのかな。

251 :
天皇の問題とか…誰も知らないこと聞くんじゃね〜怒

252 :
>>249
えっ自分自身のゴミみたいな見解を信用して新しい過去問集を買わないの?まじか

253 :
>>252
予備校の確定時期を気にする様が気になって。民刑は条文判例で解決可能な問題なので、その裏どりをしていくことをお薦めしました。自分の見解を信用する作業ではないです。

254 :
天皇の問題は「国事行為としての」天皇の行為がなくてもってあるけど、皇太子様も認証や国会関係をやってたよな?
完全に1じゃね?

255 :
↑確信犯的に荒らしてる?

256 :
私 ピアス開けようかなぁ〜。父ヤバイか な? 母 ヤバイね。絶対バレるし。 私 だ よね……… 30にもなり、ここだけはちょっ と逆らえない私

257 :
>>255
お前は精神安定剤飲んで寝とけ

258 :
インターネッツから引っ張て来たものですが。
「天皇は、内閣の助言と承認に絶対に拘束される。天皇が内閣の助言と承認
を拒否するということはおよそ法的には考えられない。このことはそもそも大
臣助言制の本質から当然である。事実問題として、もしも仮りに天皇が拒否す
るという事態が生じたときは、内閣はあくまで天皇の反省を求め、内閣の助言
と承認に基づいて行動することを要求すべきであるというほかはない。それに
もかかわらず、なお、かつ天皇がそれに従わないというような場合は、憲法の
予想するところではない。」(『憲法(上)』〔新版〕佐藤功 54-55,57 頁)

天皇の国事行為の疑義問は、憲法の予想するところではないようですね。

259 :
そうなるといよいよ、天皇の公布行為が〜っていうより、「公布」概念そのものが法的意味を有するかだけを聞きたかったんじゃないの
当然有するんだが、天皇の「認証」行為との対比で、確認的行為ではない法的意味があるよっていうのを言いたかっただけのような気がする

260 :
伊藤塾重かったから結局入力しなかったんだが、平均出た?

あとここの上位者は肢別本を回すのが多数派?
今年落ちたら肢別とWセミナーの逐条解説を回そうと思うんだが

261 :
>>258
じゃ正解は1か。
まあ、圧倒的多数派だからな。

262 :
憲法の予想するところでない問題を憲法の出題で聞いても答え出ないじゃない。
だから、天皇の拒否を想定するなって。
皇太子が20回以上臨時代行しているの知らないのか。天皇の行為はないだろうが。
病気療養を想定しろ。

263 :
憲法の想定してないことを、想定内の事実から推認させるという
論文試験で出るような問題なんじゃないか?

264 :
辰巳平均は124台からそれほど変わらず確定しそうだね
さすがに天皇も予備校4社が答え一致したからたぶん2で確定なんだろうな

265 :
辰巳平均は最終的には123.7〜124.2くらいの間で落ち着きそうかな?これ以降どれくらい下がるかとか分からんけど。
辰巳いま1700人ちょっとの提出だけど、今の順位何倍したら実際の順位に近くなるだろうか

266 :
予備校のいつもの常套手段は、疑義問、割れ問が出たら、
法務省の公式解答と逆の方を自社の解答にして、いざ不一致のときに、
法務省に抗議しやすいようにしているんじゃなかったっけ?
割れ問で、事前の自分達の解答が法務省解答と一致していたら抗議できないからね。
辰巳の過去問集で、「ちょっと待ってほしい!」とかコメント付いているの、みんな当時、割れ問だった肢でしょ。

267 :
国事行為の議論を堂々巡りしている方達以上に理解困難なのが、短答再現にそもそも出さない人達。しかもそれが多数派。
率直に自分の成果がどれくらいか気になったりしないのかな?

268 :
うるせええええええ

269 :
ふんふんふん!!!
今年のボーダー105にしやがれぇ!

じゃないと俺失権確定なんだよぉ!

プイポイポイッッッ!!!!!!!!!

270 :
>>236
肢ウは「不許可」が適法かという問いではない。
抽象的な蓋然性すらないが競合しているケースで、
競合を理由に「利用不許可すること」は集会の自由への不当な制約ではないが、
蓋然性すらないのに利用不許可されるという点では集会の自由への不当な制約
は存在している。

271 :
再ローしたってのに
三振の次は5振じゃねえかぁぁ

30過ぎた職歴無しのおっさんは無価値だええ!!

プンピッピッピッ!!%$3&

272 :
>>267
ロー内で予備校の答え出回ってるとかでわざわざ申し込むのが面倒なんじゃないか

273 :
わいに残ったのは借金だけ
カードローンに貸与奨学金にクレカのリボ、アイフルとアコム、近所の街金、合計1000万以上!!

ぎゃああああああああ
30半ばのバイト爺に返せる額じゃねえええ!

274 :
破産なら受けるよ^^

275 :
司法試験合格したら、弁護士にさえなれたら、金ピカバッヂ付けて、胸張って同窓会行けたのにいいいいい

ドヤドヤ感出しながらも、「今、弁護士」「いやー、弁護士も大変だよー」と謙虚な感じ出して、成長した俺ドヤドヤと当時好きだった子から賞賛の眼差し受けたり



あああああああ、のき弁でもブラック事務所でも何でもいいから弁護士になりたかったあああああ


もう再再ローするお金無いよおおお

闇金にでも手出すかなトホホ

276 :
あああああああ

一回くらい女と手繋ぎたかった
この年で、彼女いない歴年齢の童貞
しかも、ハゲデブチビのトリプルスリー達成

司法試験会場でも隣の女に珍獣扱い
女が落としたペン拾ってあげようとしたら、物凄い勢いで阻止するかのように拾われた
おっさんでも傷つくよおおおお

277 :
>>275
金は無いと思ったらない
有ると思ったらある
ということでレッツ再ロー

278 :
複数回受験の人でも120切ってる人いる難易度なら足切り120点にはならないとみていいよね?

279 :
俺ってそんなに価値無いかなあ?
ここ十年ほど熟睡した記憶がない
眠剤飲んでも寝付けず、薬の量増やす毎日
抗うつ剤も飲んでるが気分晴れず

死ぬしかないのかなあ
はああああ
はああああ
ぎゃああああああああ

また、あの声が襲ってくる、ああああ、た、あ、助けてくれぃいいい

ギヤああああ亜

280 :
>>278
ここに沸いてる複数回受験を基準にしたらあかん
メンをヘラってる方やで

281 :
去年もおっさんのフリした人いたで
オモロイからみんなほっとこ

282 :
このスレに射精してやるううう!

ピュッピュッピュッ

ふぅ

283 :
>>281
ピュッピュッピュッピュッ

284 :
>>270
不当な制約になるかは判例は、自由裁量の判断時において、管理権の名を借り実質上表現の自由又は団体行動権自体を制限することを目的としたものではない。
なので、問題は目的を持ってないので2が答え

285 :
ドピュッドピュッドピュッドピュッドピュッドピュッドピュッドピュッドピュッドピュッドピュッドピュッドピュッドピュッドピュッドピュッドピュッドピュッドピュッドピュッドピュッドピュッドピュッドピュッドピュッドピュッドピュッドピュッドピュッドピュッドピュッ

286 :
>>284
うるせええええええ
ドピュッドピュッドピュッ

287 :
要は、表現や集会の自由を制限してやろうという目的を持ってないので不許可にした場合は不当な制限にあたると述べている。

288 :
予備校関係者の方かな〜。
百選も判例集も持ってるわけないし、聞くだけという。

289 :
>>287
間違い
不当な目的を持ってないので、不許可は適法としている。

290 :
天皇と公園の議論するやつは荒らし

291 :
>>290
お前が出て行け

292 :
さあ択一落ち確実マン、公園1天皇2と連呼しまくって荒らすんだ!

293 :
つーか疑義問の議論しなかったらやることなくね?

294 :
呼んだ?
忙しいから呼ぶな

295 :
去年も憲法の19問目だかにずっと難癖をつけてた人いたような気がした

296 :
さっきも予備校四社が一致して天皇2とか言ってたな笑
レックは何にも言ってないのに笑

297 :
したらば
関係者は狂人
これはFA

298 :
【辰巳平均速報】(集計人数1737人)
合計:124.2
憲法:34.2
民法:51.7
刑法:38.3

299 :
辰巳の得点分布見てたんだけどさ、0から7点のあたりなんなの?w
こいつら抜いたらもうちょい平均点上がるから、やっぱ今年のボーダー上がるんだろうなぁ

300 :
そういうのは毎年いるよ

301 :
解答だけみたいからてきとうにばーーって入力してるんでしょ

302 :
公園と天皇の話してないかとピリピリしながら監視してる

303 :
>>292
サマクラの話しよう

304 :
あしきりは120くらい?

305 :
116か118と予想

306 :
>>304
絶対ない。
114と予想。

307 :
やめて 112くらいでお願い( ; ; )

308 :
114かな

309 :
114でいいよ

いいよでいいよ!

310 :
できるだけ足切り点数を上げて、論文ができるが択一で失敗した受験生を落としてくれ。
択一しかできないという受験生がかなりいるはずだから。

311 :
>>310
それって意味あるの?

312 :
論文合格者数が固定されているという前提ならば意味はある

313 :
さっき最高裁予算見たが変わってないぞ

314 :
修習予算が一緒=合格者数は変わらずという前提で(一旦予算を削ると増やすのが大変らしいので)

315 :
予算の内訳?予算全体?

316 :
予算の内訳の方

317 :
予算変わらんから今年も1500人とは言い切れないけど少なくとも減らされてなくてよかった

318 :
そんな話はよさんか

319 :
>>318
はよ睡眠薬飲んで寝ろ

320 :
葉酸を飲んで寝ろ

321 :
短答再現しろ

322 :
クソは落ちる
それだけの話だ

323 :
辰巳で何時間かおきに自分が上位何パーにいるか計算してるんだけど、段々上がっていってる

やっぱり低得点層は初動が遅いな

324 :
108っぽい

325 :
>>324
ボーダーですか?

326 :
114で決まりだから

327 :
114でいいよ

いいよでいいよ!

328 :
>>134
w w w

329 :
震えてるなら再現出しなぁ
あんただけの試験じゃないんだから
って低姿勢で言いたい

330 :
いっそのこともう全然150にしてくれても構わないですよーwww

331 :
足切り120前後な気がしてきたな

332 :
114だってば!

333 :
108だろ

334 :
108言ってる奴はここで希望言うより来年に向けて勉強した方がいい
今年の問題で114いかないのは明らかに知識も勉強も不足

335 :
↑またお前か
なんでずっといるんだ

336 :
>>335
100行ってないやつがヤケクソで書いているんだろ。

337 :
いい人なんだろ

338 :
下位の争いがひどいw

339 :
辰巳の平均が123.9になってる
やっぱ自分の点が悪いと自覚してるやつは早い時期には出してないんだな

340 :
これアシキリ120あるかも?

341 :
いいよでいいよ!

342 :
H27
平均113,6→足114

H28
平均133,2→足114

H29
平均125,4→足108

今年の辰巳の平均は現在123,9なので、足きりは108になると予想
もし、辰巳より平均が下がって120下回るなら、足きりは108よりも下がるかもしれない

343 :
H27はほぼ一致だからなんとも言えないね

344 :
合格者平均と受験者平均混同してますよ

345 :
>>344
ほんとだ
ごめんよ

346 :
えっ平成27年は辰巳113点なのに足切り114だったの?やばすぎじゃね

347 :
H29
113,8→108

H28
120,0→114

H27
120,7→114

今回初回受験なので、辰巳より全国平均がどのくらい変動するか分からないけど、辰巳通りなら114〜120になりそうだね

348 :
毎回受験者平均マイナス5、6点だね
たぶん受験者平均120点前後だろうから113〜115くらいが濃厚じゃない

349 :
@−6点の場合
平均が118になる
足きりは大体平均−6点なので、その場合は112が足きりになる

A−5の場合
平均は119になる
−6すると、113点が足きりになる

BH29に寄せた場合
H29と点差が2点しかないため、H29に習い114が足きり

CH30に寄せた場合
点差が4点になるため、あまり現実的では無いかもしれないが、この場合は108点が足きりになる

個人的にはB濃厚かな、と思う

350 :
0点から7点に登録してるアホがいるから115越えくらいはありえるかもね

351 :
117だといいな♪

352 :
118でもいいや♪

353 :
天皇と公園で粘着する前に、なぜ今年の択一で三科目の合計120点以上取れなかったかを真剣に考えるべき
他の問題でうっかりミスはないか、確実にとれる基本問題を落としてないかを分析した方が未来に繋がる

354 :
受験者減ってるから、択一通す人数も減らすってことはないの?

355 :
1/3カットの方針は変わらないんじゃない?
あんまり減らしすぎると論文倍率が2倍きりかねないし

356 :
短答通ればなんでも通るような試験なら論文やる必要ないし、論文の採点対象はある程度確保してほしいな

357 :
結局のぞいても意味ねえな

358 :
>>356
それ以上に下位1/3の知識量と処理能力しか有しない人を合格させたくないんじゃないかな
去年とかみると論文倍率より下位1/3の足切りを優先してるんだと思う

359 :
>>357
3500人近くが辰巳の未提出だからねぇ…
例年平均より辰巳の平均が高いから、その一団で辰巳平均を下回っている人が多い訳だよね。
ただ提出者の2倍近くもいるから、どうなるか予想するのは困難だよね
にしても2000円の辰巳割引券貰えるのに提出しないことに合理性を見出すって、余裕あるんだね

360 :
>>359
その層の平均ってガチで110くらいだと思う。
おそらく実際の平均は120で、足切りはH28と同じ114で間違いない。

361 :
>>360
間違い無いんですね!たしかな情報をありがとうございます!
これで気持ちを切り替えて勉強に専念できます!

362 :
>>359
去年125で、去年の辰巳も三分の一程度しか提出してなかったけど、結果みたら綺麗に辰巳の3倍くらいの順位だったよ
辰巳平均以下の人は3倍からそれ以上と思っておけばちょうどいいと思う

363 :
まさにボーダー上の俺
足きり114か108で辰巳の採点が間違えていないことを切に願う
公園は1にしてくれたら1点上がるのでそこは間違ってて欲しいでスゥゥゥ

364 :
天皇は1が正解。
例として、臨時代行が挙げられる。憲法7条以外の国事行為は認められないので、臨時代行自体は国事行為ではない。
また憲法4条2項で法律により委任することができる、とあるけれども委任することは国事行為ではない。
よって、「国事行為としての天皇の行為がなくても」と言えるので正解は1。
辰巳の多数派の1が正解。

365 :
臨時代行に気づいた人も凄いが、2ちゃん公式も最強だな。2ちゃんは全問正解じゃね?

366 :
>>364
臨時代行が国事行為では無いとすると、臨時代行はなんの行為を臨時に代わりに行っていることになるんですか?
それに「国事行為としての天皇の行為がなくても」っていう問題文は行為主体を天皇として考えているのであって臨時代行の場合のような天皇以外の主体を想定しているとは読めない気がするのですが、、、

367 :
バレバレの自演してて笑うw

368 :
>>366
お前、予備校関係者?
ここ見て解答だしてんじゃねーよ

369 :
>>365
臨時代行がどうとかって、臨時代行は代理としての性質があるとみて、本人たる天皇が国事行為をしていると見るわけだから批判の論拠にならないんじゃないの?

370 :
自演わろた

371 :
【辰巳平均速報】(集計人数1789人)
合計123.9
憲法34.2
民法51.5
刑法38.2

372 :
>>368
いえ、一受験生です。

373 :
戸波82頁によれば国事行為の臨時代行に関する法律2条について、
摂政を法定代理とするのに対して、国事行為の委任は任意代理、としているので、
臨時代行によっても本人たる天皇が国事行為をしているとみるわけではないのですか?
少なくとも私法的な理解だとそうなりますよね?

374 :
 辰巳平均及び得点分布からして、今年のボーダーは114〜119におさまりそうですね。

 113以下の方は来年に向けて、準備し始めるのが無難でしょう。
 来年度司法試験において競合する予備組は、今から7月頃にかけて鰻登りに学力上昇するので、この二ヶ月で差を付けられないためにも。

375 :
今辰巳で1200番ぐらいなんだけど、全受験者のうち何番になる、とかって予測できるもの?辰巳入力者が1800人くらいで全受験者の3分の1だから、3倍すればいいのかな?

376 :
たぶんまだ変動するから今の順位では何も分からないと思う
2回目受験だけど去年は辰巳の順位の3倍も行かなかった。2倍と少しくらいだったかな覚えてないけど

377 :
>>375
辰巳に入力してる層と全受験者じゃ間違いなく前者の平均が高いから単純に3倍すればいいという話ではない
少なくとも辰巳で上位66%に入ってれば足切りの心配はない

378 :
辰巳で1200番なら実際は2300番あたり。

379 :
>>375です
あざっす、とりあえず足切りは心配しなくていいのかね
ここから1000人論文で抜ける気がしないし、自分より短答低い人から抜かれるのも怖いw

380 :
足切りは大丈夫。短答の点数もほとんど重要じゃない。
東大入試みたいにほとんど合否に影響しない。平均前後なら全然臆することはない。
結局論文。
・条文の指摘
・三段論法の徹底
・具体的事実の摘示と規範に対応した評価
・結論の妥当性
・途中答案回避
これさえ守っていれば合格できる。

381 :
今年って全体平均は118〜120くらいかな?

382 :
論文と短答の比率が1、8;1なので、短答の点数を1、8で割った点数が論文の点数
例えば、短答150の人と114の人では、既に論文で20点差がついてる

383 :
点数換算比率が1、8;1って意味ね

384 :
合格ラインの密集率みたら短答の重要性が分かる
ボーダーかろうじて超えるような人は論文でも飛び抜けた成績とれない人が多いんだし短答の成績重要じゃないなんてのは大きな間違い

385 :
記号の使い方が雑だなぁ…

386 :
伊藤塾憲法訂正した?

387 :
辰巳で短答120台だったけど、論文100位くらいで、総合100前半だった。
去年落ちてから短答の勉強ほぼ全くしてないけど、余裕で論文でまくれると思うわ。

388 :
>>366
だから答えは1なんだろ?
問題文よく読むと当たり前過ぎて、引っ掛けでもなんでもなかった。

389 :
>>388
答えがどちらかは断定できませんが、先ほどの臨時代行があるから〜という反論は妥当しないのではないかと申し上げただけですね。

390 :
伊藤塾、解答どこか変更してない?
点数が2点上がってる気がする

391 :
>>390
伊藤塾の正解一覧は、変更点が反映されていない感じですね!

392 :
>>391
公園か、天皇か、どちらかを変更したと思うけど、どちらだろう?

393 :
伊藤塾公園変更っぽいね
結局伊藤塾と辰巳の点数同じになった

394 :
>>389
じゃ、天皇のところの答えは2なんだな?
その根拠は?

395 :
憲法の3肢セットの問題って、学習したり解いたりするコツってあるのかな?
どれを正解にしても問題が起きそうな肢ばかりに見えてしまう

396 :
>>395
憲法は臭い脚は丸にしとけ
と資格スクエアの岡嶋がブログに書いてる

397 :
>>396
ブログは知らないけど同感。
19と20はほとんど知らなかったけど、その戦略で両方合ってた

398 :
おそらく伊藤塾の採点で自分の点数が上がったということは
伊藤塾は
公園(憲法第6問ウ)を
1から2に
変更したと思われます。
(伊藤塾が公表してる解答表は今のところ変更されていないから確かなことはわかりませんが)

399 :
伊藤塾が辰巳の方の採点と同じ点数に上がったので、恐らく憲法の第6問の公園の奴が辰巳と同じ2に変更と思われる

400 :
伊藤塾変更したんだ。とりあえず予備校の解答は確定した感じなのかな

401 :
おなじかきこみをI’d
かえてかくやつ

402 :
>>401
あんた特徴ありすぎ

403 :
合格しててくれないかな
もうバイトやりたくない

404 :
>>401
キモいよ、あんた

405 :
ボーダー付近はどっちにしろ通知が来るまで不安

406 :
途中までうっかりシャープペンでマークしてた。機会が読み取らなかったら問答無用で死ぬ

407 :
へーきへーき
マークシートの読み取り設定をそこまでシビアにすることはない
あれ黒鉛なら基本的に反応するから
(ボールペンに反応する設定もあるがそれはしてないだろう)
濃さを間違えてなけりゃ余裕よ

408 :
シャーペンが駄目なのは、読み取れないからではなく、消したときに誤って読み取ってしまう可能性があるから
シャーペンでマークすると鉛筆に比べて、マークシートがへこむらしく、そこに細かい成分が残りやすいって聞いた
だから、消してないなら安心して大丈夫と思う

409 :
明日にでも競馬場か馬券売り場に行って、シャープペンでマークしてみろよ。
バカバカしい杞憂だってわかるよ。

410 :
べつのI’d
同じ人。。。

411 :
>>373
答えても荒らし認定されないよな。

私法的な代理の場合、代理行為の効果は、本人に帰属するけどね(効果の帰属)。
その場合に、行為を行ったのは本人か代理人か、行為は誰が行うかをなんのために議論していると思っている?
主として行為能力を問題にするからなんだよ。私法でも通説判例は代理人行為説だろ。
本人の指図があった場合なんかは、条文が予定しているし、本人行為説も一応の論拠はあるんだけど、天皇の国事行為は助言承認を内閣が行うから本人指図も無関係。
任意代理という見方も可能だとは思うけど、内閣の助言承認があるからあまり同一視できない。任意代理だとしても、かなり法定代理に近い。

412 :
伊藤塾の平均点高かった
辰巳と伊藤塾の母集団の違いがどうなのか知らないけど
ボーダー108はなさそうな気がする
最低でも114はありそう

413 :
拒否権がないのに天皇の一存で法的効力が左右されうるのはどうしても納得できんわ。
天皇の国事行為が各種政治的行為の要件の1つなら、天皇は象徴とはいえなくね?
拒否できないように天皇に直接強制して、ハンコを押させることも考えづらいし。

それに世襲制なんだから、わがままな天皇が出てきても国がまわるようにせんとエライことなるでw

414 :
>>414
拒否した場合なんて、現行憲法上一回もないし、憲法も予定してないってよ(上のスレ)
予定していない特殊な場合を、「天皇の行為がなくても」にどうして引っ張り込んで読み込むかね。
あんたが天皇の条文つくったら、病気療養で天皇の行為ができない場合は、当然想定するだろ?
大抵は、朝丘雪路みたいに判断能力ない時期を経て死ぬからね。
現行憲法も想定している、法律も想定している。だから、択一では普通の場合を想定しましょう。

415 :
仮に、天皇が拒否した場合を「天皇の行為がなくても」で表現されたら、誰も解けないよ。
そういう特殊な場合は問題文に書いてくれないと、答えはだせない。
書いてない時は、地球爆発とか火星人襲来とか天皇拒否とか特殊な場合を想定しないの。
(地球爆発したら、さすがに法的効力ないわなw)

416 :
>>412
114以上だと私は死にます
こわいこと言わないでくれー

417 :
伊藤塾は例年高い

418 :
合わせると117くらいいきそうだな

419 :
>>416
108は絶対ないわ。
去年より明らかに高い。

420 :
>>419
去年知らない癖に・・

421 :
去年の点数分布見たら今年より低いのはわかるよね

422 :
合格者平均が128だったら受験生平均は114ぐらいだろ。

423 :
天皇のやつ、どう考えても2なのにこんなに議論になってたのか。
確かに儀礼的な、みたいなキーワード出てきたら現場では迷っても仕方ないか

424 :
>>415
拒否するのは特殊な場合なんか
なるほど勉強になったわ

425 :
993 :氏名黙秘:2017/05/26(金) 22:11:06.44 ID:LCn25bS2.net[4/4]
塾で123って低いな
4点しかかわんねええ

426 :
ほんともうやだ 合格しててくれ
アルバイトしたくないんだ

427 :
853 : 氏名黙秘[sage] 投稿日:2016/05/20(金) 19:36:13.94 ID:9agjkYv8.net [4/4回]
伊藤塾 総合成績 第1次速報版

参加者 969.0人
平均点 130.2点

428 :
天皇の問題は、2だね。国会の召集は、天皇以外に召集できる主体がないのでは。
形式的だけど、他に行為をなしうる主体がないので、法的効力を生じないという話では。

429 :
伊藤塾平均何点なの?

430 :
>>423
じゃ2の根拠は?
お前、辰巳で2が8割選択ってホラ吹いてたアホだろ?

431 :
127で
114だった時よりは
明らかに低い。

432 :
>>426
受かってもバイトしないとダメらしいで…

433 :
で、公園1連呼してた人は今日は来ないのかな?

434 :
シンプルに天皇の行為に法的効果を認めるのに違和感を感じて回答したけど、
憲法が天皇の行為としている以上は必要、その拒否は許されないし憲法は想定していないと言われるとそうなのかなって感じがした。

435 :
111か112じゃないかこれ。

436 :
>>435
まず間違いなく去年の108より上がることが予想されるけど、2年前と3年前の114を下回るかどうかは、微妙な感じがします。

437 :
>>436???

上回るかじゃねw

438 :
【辰巳平均速報】(集計人数1808人)
合計123.8
憲法34.1
民法51.5
刑法38.2

439 :
ボーダー付近に乗っけたやつは自分が悪いけど、疑義問のあちらの屁理屈で採点されるか決まるシステムは悪趣味だよね。
疑義でない問題で実力図れるだろうし。司法試験の伝統なのかな。。

440 :
伊藤塾は集計結果の発表が遅すぎて入力していない。辰巳が一番速くて信頼もできる。

441 :
辰巳の平均点あまり下がらないし、最終的にも122程度ではないか?
すると一昨年より高いから、足切りも一昨年より少し上がって115、6位ではないかな?

442 :
>>437
ごめん、上回るかどうか、と書くつもりが、書き間違えた!

443 :
伊藤塾は予備勢の利用率高いから短答平均点が高くなる説

444 :
アシキリ120超はないだろう
せいぜい120までだな

445 :
>>430
いや、書き込み初めてだわ。

まず、7条では天皇の国事行為として公布や召集が規定されている。
天皇ができない場合に代行機関ができるとされているから天皇の行為は不要という話がある。
しかし、代行機関は天皇の行為として行う訳であるから、この場合でも天皇の行為は要求されているといえる。

また、天皇は、国事行為の拒否ができないとされているので、天皇の行為は不要とする話がある。
しかし、拒否が出来る出来ないという見解の対立は、どちらの見解であっても天皇の国事行為がなされることが前提であって、天皇の行為なしに公布等の効力が生じるとするものではない。

446 :
一昨年って辰巳平均123くらいじゃなかったっけ?勘違いかな

447 :
114だな。あんまり絞ると短答合格者全員合格になっちまう

448 :
ボーダーが114を下回らないことは確実。
もし下回ったら、性交も自慰も1カ月我慢することを誓う。

449 :
おととしの辰巳平均がパッとググっても出てこないな
おととしのスレを見る限りおととしはどうやら辰巳平均と実際の平均があんまり変わらないっぽかったらしいけど

450 :
>>448
もともと性交は、やろうとしても相手がいないため、できない説

451 :
>>448
できれば確実だと言える根拠を示して頂けるとありがたいです。
下回ることを望むものとしてそれが確実にないと言える根拠が見出せたら気持ちを切り替えられるので

452 :
伊藤塾の方が辰巳より憲法が1点高いのですが、短答話し合ってる人でわかる人いませんか?

453 :
>>452
入力ミスの可能性は?
多分、伊藤塾も辰巳も解答は同じはず

454 :
>>452
部分点が違うのかも
4問中3問正解問題を1点にしてるか2点にしてるか

455 :
しばらく見てなかったんだけど公園も天皇も予備校はいずれも2で統一したってことでいいのかな
安心して眠れる人が増えそうだ

456 :
>>445
憲法4条1を読めば一発回答らしいわ。
なので「誤り」とまでは言えないので1だとさ。

457 :
>>448
114-118のどこかとみた

458 :
まだボーダー悩んでるの?
辰巳の初日平均点から判断すれば114点だよ。
昨年と一昨年は初日平均点-6ぐらいが全体平均でそこから-6ぐらいがボーダーだったんだから。
今年の初日平均点は126点だから全体平均は120点でボーダーは114点。

で、あとは最終合格1500人前提とすると論文倍率下がりすぎるから110点ぐらいまで下げるかもってだけ。
ただし去年は論文倍率下がっても気にしなかったからあくまで可能性の話。

459 :
試験委員の間で、この肢は意味が掴みにくいんじゃないかとか、読み方によってはどちらとも言えそう、みたいな検討はしないものなのだろうか

460 :
>>456
差し支えなければ教えてくれ…ソースは?

461 :
最高126.3(21日)
現在123.8(25日)
五日間でだいぶん下がって来たな

462 :
結局、憲法6問目ウは
1 辰巳、塾、スクエア
2 たける
と分かれてる感じ?

463 :
>>453
入力ミスしてないはずですが、、

464 :
>>454
なるほど!!ありがとうございます!

465 :
>>462
たけるは、分からないと放棄したんじゃないか?

466 :
>>450
その説、童貞臭い
お前童貞だろ?www

467 :
もう天皇と公園の話はやめて来年の勉強をしろよ
受かる人ははそこを間違えても他の問題でカバーして115は越えてる
私は去年107点で、当時猜疑問についてめちゃくちゃ議論あったけど、それを無視して1年間敗因分析をしたら、今年は天皇公園間違えたけど148あった。受かってようが落ちようが次のステップのために論文を含め敗因分析をすべき

468 :
>>467
その通りだな
しかし107は悔しすぎるね
昨日短答式の敗因分析したらA4一枚埋まってしまった

469 :
>>467
天皇と公園の話くらいしかすることないだろ
興味なければこのスレを見なきゃいいんだし
2chの他人の書き込みにエラそうに口を出してくるのは
かなり違和感があるぞ

470 :
>>467
すごい!
どんな分析したのですか?

471 :
説教するじじいがいるときいてきました・・

472 :
もう寝たのかもしれないけどこういう奴に限って
マウントしたいだけで肝心の敗因分析の結果を披露しないのよ
自分で敗因分析しろってな

473 :
>>472
兎にも角にも、分析の前提として結果に向き合うのが必須かと。半数以上の人がリサーチ出さないのはビックリです。
きっと論文の再現も作らないんでしょう。そして基本書読みはじめたり、講座受けたり、肢別解き始めたりしちゃう。それをこなす計画をこなすことに終始して、同じことを繰り返すんでしょう。それは頑張っているようだけど、とても無責任な態度だと思う。

474 :
>>462
逆じゃね?

475 :
>>473
短答自己採点151点だったけどそんな自分に
向き合えというほど大層なもんでもないと思うぞ
憲法は明らかに予備校のテキストを使ってる奴が有利
俺は百選は論文に必要なところだけ読んで全判例を通読するなんてことは
全くしていない
しかしローに入って教材として基本書と百選が与えられる以上、
自分に向き合ったところで予備校のテキストを使って効率よく勉強しようと
思いつくとも限らんだろ

476 :
とにかくこの試験は予備校の力で
7割まで持って行く
残り3割は実際に問題を解いたりローの授業なりの過程で
基本書判例集を使って納得いくまで考えるクセをつける
最初の基礎を予備校でつけるのがミソで本試験終わったあとに
勉強法を独力で模索していたら
永遠に試験勉強は終わらない

477 :
>>471
現役や一浪組は公務員試験に忙しいからな笑弁護士確定ならさっさと公務員なった方が金のためにはいいよ。

478 :
長年試験勉強やってるじいさんが
何をいっても
無駄・・
仕事はできないだろうし。

479 :
>>475
反論ずれてないか?
予備校云々ではないだろ

480 :
基本書と過去問

481 :
本スレの新しいやつ立ってる?

482 :
敗因知らないまま手当たり次第に勉強再開することがよくないって言ってるのになんで予備校で効率よくとかって話になるんだろ
読解能力に問題ありでしょ
本番も事実読み違えてそう

483 :
冷静になって問題を解き直すと何で間違えたんやろかってなるから辛い

484 :
天皇は1って答え出てるじゃん。
前スレで憲法4条に言及してた人いるから、それが答えだよ。

485 :
予備校も利用してたのに123点の俺って一体…

486 :
予備校いこうかな
ロー+独学で115だったけど、
それでもロー内では上位という悲惨っぷりだし

487 :
うちのローは短答については予備校に頼って下さいってスタンスだったわ
それが単に予備校の出してる本のことを指すのか予備校の講座なのか最後まで不明だったが

488 :
予備校の模試と予備校が出してる過去問集回してたけど民法が悪すぎたわ
刑法で取り返したからまだカバーできたけど…っていうかボーダーがもし118超えてたらカバー出来てないけど

489 :
>>485
短答弱者のキモオタ童貞カス男の俺におすすめの予備校講座を教えてくだしあ

490 :
予備校の解答訂正で上下してるかもしれませんが、150程度でした。
勉強法のメインは過去問で、年明けくらいから一回全問解いてみて、自信のなかったところ、
間違えたところは解説を読む、基本書で調べるなどして定着を図りました。
その際は、肢では直接問われていない周辺知識についても意識していました。
直前に、間違えた問題だけもう一回解いてみて、抜けのないようにしました。
論文対策として正確な知識を得られるようにインプット・アウトプットをしていれば、
それはある短答の対策にもなるように思いました。

491 :
敗因分析しろって言ってる奴はもったいぶらずに具体的に自分のやり方をここに書き込めばいいんだよ
要は過去問集はなにを使ったか?、
短答の知識の整理には何を使ったか、どういうふうにやったか?
どういうペースで過去問解いたか?
これぐらいしかないだろ

492 :
>>485です。
>>489
俺も短答弱者だから本当に悩んだけど、
予備校でおススメなのは、呉明植 基礎マスター 憲民刑
→短答・論文の両方を兼ねている講座ではないけど、「ここ短答で非常に出ます」などと言ってくれたり、重要箇所・頻出箇所をマーカー指示・ランク指定してくれるので効率がいい。

他の予備校でも、たとえば辰巳の短答完璧講座やアガルートの短答知識総整理講座などがあって、こっちは完全に短答に特化しているのでこれもおススメ。

493 :
>直前に、間違えた問題だけもう一回解いてみて、抜けのないようにしました。

これはとても大事だよね。解説部分に間違えた問題には×、正解は分かるけど理由が曖昧な選択肢には△、正解も理由も明確な選択肢には○をそれぞれ小さく記しておく。×と△のあるページには付箋を貼って見返せるようにしておく。

494 :
偉そうに言ってるけど123点だしな…7割か…
辰巳の模試では143点だったよ…本番で取れなかったのが悔やまれる…

495 :
>>462
逆だぞ
適当なこと言うとまた混乱する奴現れるからやめろ

496 :
逆に俺はtkc73→本番115だったからそれでも御の字といった方が良いのかな…
因みに、参考にならないとおもうけど、刑法は8割超えていたのだが、やり方は単純に過去問解いて分からないところだけ重点的にやってたかな
ほかの科目は、刑法ほど潰しきれなかった所が敗因のように思う

497 :
>>495
逆でもないか
めちゃくちゃなだけだ

498 :
>>490
>>492
丁寧にありがとう
採点して憲法36民法43刑法30の合計109と箸にも棒にもかからん成績で辛い
家庭の事情で司法試験から4年間近く遠ざかって3月から勉強再開したけど、何とかなるほど甘くなかったな…

絞り込みを怠ったことや勉強時間が根本的に足りんかった事、問題文の読解力不足が結び付いたのが
敗因だと思う
予備試験で復権できるように頑張るよ
予備校はメリハリ利かして教えてくれるみたいだし、考えてみようかな…

499 :
短答弱者で反面教師にしかならん俺の対策。

過去問解いてパーフェクト読むプラス完択読む、憲法百選(人権)。
憲法の百選読みは論文でも活かせるから唯一オススメ。
前スレ見て民法は肢別中心に変えようかと思ってる。

短答対策のスパンとしては、
試験後自己採点したらやばくて2ヶ月短答にかなり重きを置いた勉強→ある程度知識付いた気がして満足して論文のみに移行→1,2ヶ月あけて短答再度着手+論文→論文のみ
の繰り返し。
短答対策を全くやらない期間があると、プロパー部分の知識がうろ覚えになって効率悪い気もしてきた…。

短答苦手な俺は通年短答してた方が良いんだろうか…。

500 :
ていうか会員登録の必要のない辰巳でも1800人しか提出してないんだな
仮に伊藤塾に提出してる900人が辰巳の提出者と全く被ってないとしても受験者の残りの半数近くは提出してない。謎

501 :
短答の過去問は毎日見た方がいいよ。
俺は電車通学だったからその時間はパーフェクト見てた。電車でなくても、たとえば朝や夜の勉強始めか終わりにカフェやマック、ファミレスでドリンク一杯頼んで短答に当たるのもアリかと思う。とにかくコツコツと継続することが一番大事だと思う。

502 :
辰巳に提出しない人は怖くて採点できないか、よほどの情弱、なんちゃって

503 :
辰巳に提出しない人は怖くて採点できないか、よほどの情弱、なんちゃって受験生のいずれか….

504 :
猿払と堀越の違いなんて予備校ではズバッと教えてくれるけど
基本書には曖昧なことしか書かれていない、百選読んだだけでは
分からない
要は堀越判決の補足意見をきちんと読むと分かるんだが
学者ソースの教材は極端に裁判官ソースの補足意見や調査官解説を
排除してるから分かりにくいんだよな

505 :
>>504
それは思う。
ローの教育に被曝した人を落とす試験だと思う。

506 :
>>505
それはローによると思います
私は再々ローで日大ローですが
授業で懇切丁寧に説明してくれましたよ
再ローを検討している人は、日大がお勧めです
他の2つのローに比較して、ダントツにいいです

507 :
同じローでも教授にもよるかな。
うちは民刑が弱かったw
旧司時代の実務家教員しかおらんし。

憲法百選の解説が役立たないことが多いのは確か。
答練以外に講座取る金ねぇからネットで情報収集するしかねぇわ。

508 :
>>506
489の短答弱者キモオタ童貞カス男で再ローと考えていますが、日大はどうでしょうか?
今の所日中仕事をしながら夜間ローに通うか、中堅ローで学費免除+給付を貰いながら
ローに進学しつつ予備試験を受ける方向で考えています…
あと予備校はこのスレで上がっているbexaかアガルートを考えています
特にアガルートは安価みたいですし…

スレ違い申し訳ないです…

509 :
日大はいざというとき学生を守ってくれないイメージがあるw

510 :
>>503
そんな奴等は予備組でないのは当然として、今時ロー出ていて弛んでいるのはいるのか?

511 :
日大ローは院長が歯医者だからな…

512 :
>>506
再々ローって何?
ま、さ、か、と思うけどロー三校目とかじゃないよな(^O^)?

よく、三振(今は五振)して別のローに入り直す奴等がいた(今もいるのか?)けど、
予備を通れば良いのであって、
その程度の気概も実力もないような奴は何回受けても無理。
速やかに他の道に進んだ方がよい。
目障りだし、甘えるにも程がある。

513 :
近年再ローとしての評価を高める中央ローはどうかね?

514 :
>>503
勉強する人はリサーチに出す習慣が大学受験の時から身に付いてる。予備組が優秀なのはそういう習慣による部分もある。
良し悪しなく結果に向き合うから、結果が良くなる。自分の出した結果を棚上げして、良い勉強法を探し求めるタイプは性格から変えないと難しいと思う。
この試験は2000人前後の受験生とその他大勢の観衆で出来上がっているように見える。

515 :
基本書とかロー教員は前提事実をすっ飛ばす傾向にあるからな
前提事実1(条文の適用上の問題点)→前提事実2(判例または通説の見解)
→著者またはロー教員の独自の見解といった場合に
前提事実1と前提事実2を当たり前のこととしてすっ飛ばす
皮肉だけど予備校の論証集がないとロー教員の話していることがそもそも
理解できない
そして司法試験では前提事実2までの知識で十分

516 :
>>508
繰り返しになりますが、私は、中規模上位ローと大規模上位ローをそれぞれ終了し
2回失権して、今は日大ローにいます
 3つのローの中で、ダントツで日大ローがいいです
再ロー生や予備短答合格者なら、学費全額免除も簡単に取れるので ぜひ受験してみたらいかがでしょうか
 前田雅英先生 や蝶ネクタイの伊藤眞先生の指導を受けられます
 中野先生や滝沢先生 須藤先生は、実務家の間では神と言われている人たちです
司法試験委員や司法研修所教官経験者が勢ぞろいで、わかりやすい授業をしています
今まで疑問だったこと もやもやしていたことが、どんどん晴れてきますよ
 毎日が楽しいです

517 :
丸暗記マン何歳なんだ?

518 :
>>515 これほんとその通りだと思うな。ローで学んだこと100とすると、そのなかで司法試験に役に立った知識って10くらいしかない

519 :
>>517
司法試験に合格するまでは永遠の20代です
日大ローに来て、初めて法律の勉強が面白いと感じるようになりました
次は合格できるような気がします

520 :
>>518
日大ローだと
ローで学んだことを100とすると、司法試験に役に立つことは95くらいっぽいです

521 :
短答の問題ザッと見直してるけど、なんでこんなもの間違えたんだろうっていうのがいくつかあってヘコんでる。みんなそんなものなのかなぁ

522 :
>520
率直に言ってゲイコーチ井上の態度が酷い
2chを代表して抗議してきてくれ

523 :
>>521
皆極限の状態の中で解いてるからね
見直してみればそういう問題も出てくるさ

524 :
>>521
凡ミスの問題で6問位落としたし、疑義問で間違って点数が下がって辛い
泣きたくなるわ…

525 :
でも丸暗記マン、まだ5月やろ。
来年の5月には日大ローの悪口言ってると思うよ。

526 :
ちょっと聞きたいんだが、このスレに彼女いる奴いないよな?

司法試験受験生に彼女とか百害あって一利無し
試験会場で、男女でベッタリしてる奴いたけどマジキモかった
あいつら確実落ちてますわwww

527 :
短答って反射神経で解いてしまうところがあるからな
実際憲法の97条の脚をよく読まずに97条は形式的だから実質的って書いてるこれはバツだなってやってしまった

528 :
最終日に担当とかヤバイと思う。

529 :
>528
人によるな。俺、4日目にホテルのビデオで2回イッたが153だった

530 :
>>521だけど、やっぱみんなあるんやね…。めっちゃ緊張するし、しかも最終日やもんね…。反射で解いてミスったの私もある…。

531 :
>>525
入試合格直後から、日大ローで指導を受けているので
4月からではありません。

532 :
試験会場でべたついてるカップルって何様?
只でさえ、尋常じゃない精神状態やのに、見せ付けられたせいで、無駄にメンタルえぐられたわ。

マジキモい。
あのバカップル地獄に落ちろ
まあ、あいつらが司法試験に落ちるのは確定だがwww

533 :
中日にホテルにこもって彼女と中田氏セックスしまくったけど、
スッキリして逆に頭が冴え渡っていたよっていう夢を見たよ。

534 :
>>527
え?あれ×じゃないの?

535 :
神さまへ

試験会場でイチャコラしてたカップルを五振失権人生詰んだ状態に陥らせて下さい。

アーメンそーめん冷や素麺

536 :
憲法の公園の問題はわかるけど、天皇の問題は憲法4条があるから正しいというのは文脈的におかしい。
その前にある形式的・儀礼的だからというのと、代行が結びつかない。

まあ、その問題で合否がかかってるわけではないので別にいいけど。

537 :
冷麺食いたくなった。

538 :
>>533
夢かよwww
焦るじゃねえかwww

2chでもマウンティングされるのかと思ったwww

539 :
>>534

>>536もコンメタ読め。2ちゃん公式で正解。
あと加えて天皇は試験委員の学術論文に答えがそのまま。

540 :
あと敗因は帝のあごのせい

541 :
しまった予備校関係者のレスに返してしまったかww
わざと煽って、漁夫の利を得るというww

542 :
なんにしても、見せつけてくる奴って、大したことない奴が多い。

マウンティングって、自信の無さの表れなんだよな

543 :
俺、4日目に2回オナニーしたが153だよ

544 :
怖くて採点してないのだが
去年憲法足切りギリギリ回避だったんだよな
今年もヤバイかも

545 :
>>543
俺もオナニー一回とワンピース鑑賞したが149。
おかずは女湯の脱衣所盗撮もの。

ただし、会場でバカップルのイチャコラ見せつけられた。
メンタルえぐられ、いまだに腹立つ。
外歩いて、カップル見かける度、腹立つ。
もはや原辰徳。

546 :
>>542
確かに俺も、自信ない時期はやたらマウンティングしてたわ そして人が離れた

547 :
正直言って、恋愛とか興味ないし、どうでもいいっちゃどうでもいい。
恋愛みたいな非生産的な事に時間を費やす馬鹿の気が知れん。

548 :
足切り118点と噂で聞いた
死にたい

549 :
>>548 118の可能性は薄いと思う

550 :
せめて人の前でイチャコラするのはやめてくれと言いたい。

あんたの彼女が好きで隣の席座ってんじゃねえんだから。
試験委員会に指定されてやむなく座ってんだわ。

それで敵意剥き出しに、こちらをちらちら窺いながら、これ見よがしのイチャコラはやめろ。

いくら興味なくても、とてつもなく気分が悪い。

551 :
去年が108

552 :
>>544
その小心さが、合格も恋も遠ざけている

553 :
足きり心配してるようでは受からないかな?

554 :
論文次第かな

555 :
足切りは本命114
対抗110
穴108
かな
下位層の人数次第

556 :
>>550
だよな、カップルって敵意ある目でこっちを見てくることあるよな
なにあれ、こっちのセリフですわよと言いたくなる

557 :
昨年より出願者1000人減ってるし短答はボーナスで通して論文で3倍ルール維持してポアしてくれんかなぁ

558 :
去年憲法は判例の勉強全くやらず、民法は本番で時計狂って時間分からず5問残した
それでも短刀通過したから今年も行けると思いたい
そして論文も通過して収集行きたいな
人生が開ける

559 :
>>558
お前はグダグダ言ってないでまず採点してこいよ
そっから言え

560 :
>>559
同意

561 :
さっさと採点して、無理そうなら無理そうで切り替えろ

562 :
足きり124説が有力ぽいな?

563 :
司法試験なんだから金で受験資格を買った卑怯者法科大学院出身者を入れた平均点は、超えてないと採点負担が大きいだろう。

564 :
煽りかよ
114な

565 :
短答提出してないのは下位層とかいってたけど、上位ローの友達も採点してない人意外に多かった。
点良くても意外と採点しない人多いんだなと。

566 :
120で決まったんじゃないの?

567 :
>>565
やったぜ\(^^)/

568 :
恋愛に興味は無いが、一度くらい”おっぱい”とやらを揉んでみたい今日この頃。
柔らかいのかな?

569 :
まじで童貞なの?きっしょ

570 :
他人の前で、彼女のおっぱい触って「もう、やめなよー///」「いいじゃん」みたいなくだりには、どういう意味があるの?

見せつけられた側としては...

誰か、こういうカップルの合理的意思解釈頼む

571 :
ただただ気色悪い

572 :
>>569
司法試験受験生の童貞率って、一般社会のそれより高い気がする。
そして、その一般社会ですら、草食化が叫ばれる世の中。

そのなかで「童貞きっしょ」発言をすると相当数の人間を敵に回す結果となる。
君のためにも発言を撤回すべきだ。

573 :
>>571
その通り、本当に気色悪い。
先程まで、俺の眼前で繰り広げられていた展開。

今年は厄年なのか?
バカップルに遭遇してヤキモキさせられる率が高い。

574 :
みんな童貞とか恋愛とか気にするな
合格すれば女を選ぶ立場だからな

575 :
ある程度の清潔感とコミュ力はつけといた方がいいぞ

576 :
いずれにしても安全圏にいるから無責任な感想にすぎないんだけど、
受験予定者ベースで去年より1000人も減っていて難易度もそんな変わってる感じないのに、
数点ならともかく10点もボーダー上がるとはちょっと思えないんですよね。

577 :
煽り抜き、希望的観測抜きで予想すると、

今年のボーダーは114

以上

578 :
>>573
いやお前がな

579 :
>573
風俗行けよ。普通では付き合えないようなお姉さんにRしてもらうと、恋愛とかどうでもよくなるぞ

580 :
合格すれば、普通では相手にしてもらえないような弁護士さんに話を聞いてもらえるってなるぞ\(^^)/人生大逆転だ

581 :
>>578
いやいやお前がな

582 :
フェルミ推定で、童貞の司法試験受験生の人数を答えよとかあったら面白そうだな

583 :
人数ベースで昨年同様4000人弱通して1400〜1500人合格というのがいいんだけどなぁ
そしたら足切りが105とかになって昨年より若干下がってしまうからこれは無いな

当面は1500維持路線みたいだし、現実的に考えると
5200受験→3500合格→1500合格という感じになるのかな
とすれば>>577が現実的?

584 :
フェルミ推定って懐かしい
コンサルのインターン以来

585 :
平均からみると
憲法34
民法50
刑法35
の119が平均かな。118もありあるけど。
やはり、114が足切りだろうね…

586 :
童貞は普通は高校で捨てるので司法試験とは無関係だと思う

587 :
ちーん、

588 :
>>572
逆じゃね
ロースクール行ってると普通の社会なら到底付き合えないような奴ら同士がくっついてほとんどカップルだらけになるじゃん

589 :
ロースクールが部分社会を形成しているんだな

590 :
部分社会論

591 :
ほんま予備校教育から抜け出すの大変だったなあ 頭が完全に論点主義だったから、基礎から考える思考方法に切り替えるのに時間かかった 合格するかは知らんが

592 :
>>568
風俗に行けよ。おっぱいは柔らかいよ。
Rはグロいよ。あんなもん舐めるやつの気が知れん。
ファーストキスも風俗だけど恋愛には興味ない。

593 :
「20代の4割が童貞」男が告白すらできなくなった驚きの事情
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/55784

20代は恋愛もしていない

594 :
なんかここかわいそうな人ばっかりだね
受からなかったら人生悲惨
がんばれ

595 :
>>594
哀れだよなあ。
会場行っても、キモい人が多かった。

596 :
なんで受験者数が減ってるのに
足きりラインがあがるわけ?

597 :
法務省は合格率が上がっても問題はないと考えている。
合格率が上がれば、法曹志望者が増える。その結果として法科大学院の志願者数も回復する。

598 :
母数が減れば全体のレベルは下がるような気がするな。
実務当事者の考えはともかく、政策的には合格者数維持、合格率アップの方向だろう

599 :
>>597
法務省がそう思っても採点者は思わんだろ

600 :
>>595
試験直前きは室内に缶詰で勉強してる人ばかりなんだから当たり前だろ
元高校サッカーの有名選手が試験明けでオタクみたいな容姿になってたからな
因みにいまはnotにいる

601 :
有名選手ではないだろ、嘘つくな

602 :
マジですか。
113でした

苦しくない死に方教えてくだしゃい

603 :
キモいとかかわいそうとか思えるのって逆にすげー…ロー生活で慣れ切ったから童貞キモオタも普通だわ
但し俺が異常な可能性も捨てきれん

604 :
>>601
Notのhpで探してみ
いるから
その気になればプロなれたと思う

605 :
たられば

606 :
ロースクールでは女が神格化されるとの噂を聞いたが、マジなの?
ロースクールは勘違いブスの量産工場じゃねえかwww

607 :
試験直前きは俺以外全員タヒねって百万回くらい唱えた
頭おかしくなるわ

608 :
>>583
辰巳は今120点で延べ人数が上位60%超
110-114だとかなり下位に来ない?
ときどき言われてる「下位はそもそも自己採点しない人が多い」っていうのも統計変わるほどいるのか疑問

609 :
司法試験は受かるだろうけど、修習行きたくなくなってきた
俺絶対ボッチだから
考えたら憂鬱過ぎてヤバい

610 :
ロースクール組はいいよな
同じロー出身で固まれるから

予備組は、基本ぼっちコース

あぁ、ダルい!

611 :
>>609
短刀落ちの恐怖に震える俺のようなやつもいるんだから贅沢言うなよ

612 :
>>611
本スレにも同じこと書き込んでるから荒らしだろ

実際には予備も普通にいるしローのボッチとか下手すりゃ年次が違って同期がすでに居ないとかあるし関係ないはず

613 :
>>611
贅沢な悩みかもしれんが俺的にはかなり深刻。
修習で、ぼっち以外の自分を想像出来ない。

修習って、グループワークとか無いよな?
もしあるとしたら、教官とペアになってる自分が想像できる

614 :
上位ローや予備は採点してるよ
就活で自己採点の点数出さなきゃだから
採点してないのは発表前就活が関係ない下位層

615 :
>>612
荒らしじゃない

予備組はウインターで仲良くならなあかんかったんか?
俺、飯食った後、場の雰囲気が苦手でそそくさと帰ってしまった

こじらせてるわw
自分で自分が嫌になる

616 :
ウインターって、ただのアピール合戦やと思って参加してた自分が憎い
横の繋がり作っとけや、自分

617 :
>>615
すまん
一週間たって毎日試験落ちて5振する夢見てるからナイーブになってた
俺も本スレにも書き込んでるから同じようなものか
知人語りだけど社会人予備で行った人曰く
同期生の群れとそうじゃない群れ(上で言ったように予備1本とか合格者いないローとか一匹狼とか)に割れるけど
修習行って普通に生きてればまず孤立しないんじゃないの、とのこと。その人もそれが不安だったらしい

618 :
>>470
昨日の書き込んだ人とは別だけど、俺は、プレ含め28年までの過去問を全肢把握して、そこから29年度の問題を分析した。
すると前年度までの肢だけで約7割取れるように作られていることが判明したので、そこから肢を理由付けを含め理解、暗記。それと平行して論文の勉強する。
あと、全国模試で出た出題分野を意識して最後の追い込み。
そしたら、運も合わさって152だった

619 :
>>614
上位ローの優秀層で採点してない人は実際にいたよ。

620 :
>>617
修習に行って普通に生きてればか...

自分が普通であるという自信がない
壁作るタイプだから、孤立も有り得る

でも、一年間の事だし、孤立したらしたらで、割り切って修習受けるか


ps
もし孤立してる人見かけたら、人助けだと思って、声掛けて下さい。

621 :
>>620
キモいから嫌です

622 :
皆スーツなんだからそこまでキモくはならないような気がするんだけどなあ

623 :
資格スクエアって、担当の答え結構間違えてたな。
なんだアレ?

公園は2天皇は1。調べたけど、前スレで答え出てたわ。

624 :
素人なんじゃね?

625 :
>>602
113ならまだ分からんよ。本命がボーダー114だからボーダー112-116は普通にあり得る。
論文倍率維持説もあるし。

626 :
>>625
論文倍率維持もなくはないけどそうなると合格者数が4000人位でボーダーが103とかにならないか?
まあ予備の足切りが年々下がって今年の足切りが150と言われているが…

627 :
試験委員は短答知識=基礎知識と考える説あるよ。なので、足切り倍率は変えない

628 :
論文倍率維持は短答失敗した人の希望でしかないよ

629 :
>>626
去年は論文維持を諦めたし、今年も無慈悲に3割ちょっと落とすんじゃないかな
ただそうすると辰巳で120割るあたりから厳しくなるから下位を加味しても116くらいがボーダーラインっぽい

630 :
じゃ、俺は110予想しとくわ。当たったら褒めてね

631 :
試験からすれば短答落ちるやつなんて受験生面してるだけのやつだと思ってると思う
容赦なく切るでしょ

632 :
>>623
まあここでも疑義があって揉めたところだし初日の速報としては仕方ないと思う
問題は特に何の変哲もない民法で1問間違えてたところだが

633 :
>>632
担当ができる人の凄さを知った面もあった

634 :
そもそも足切り丁度の点数だったら最終合格できるのかな?
足切りが何点とか無意味な気がするな

635 :
twitterでは去年112だか113で最終合格したという人がいたな
まあ普通に予備と違って短答も換算されるし、相関関係はかなり強いだろうけど、例外も普通にいるでしょ

636 :
短答だけ出来て論文がゴミの人って結構いるからなぁ
去年の短答で150取って落ちた人知ってる。しかも順位かなり悪い

637 :
天皇のやつってちゃんと答え書いてある文献ってあるの??

638 :
天皇のやつってちゃんと答え書いてある文献ってあるの??

639 :
なんで二回もきくの

640 :
>>638
前スレに書いてるのが答え。

641 :
>636
ウソだろ。去年で150ってことは、論文で既に25点くらい上澄みがあるのに、それを帳消しにするくらい論文がダメってことか。去年の低倍率からして考えられん

642 :
ローの先輩に万年受験生のベテおじさんがいたけど、短答170点で落ちてたよ。
論文見せてもらったけど、民法で処分権主義から論じた超大作だったね。

643 :
○論文の再現答案、ね。

644 :
民訴じゃなくて民法で処分権主義から論じたらそりゃ駄目よ

645 :
短答3科目になってから170ジャストの人は存在しないし、
170以上も平成27年に173と171が一人ずつ
まぁ、>>642のホラか、本人が見栄張っただけだろ

646 :
>>645
成績表見せてもらったわけじゃないしね。
騙されたのかもしれないし、自己採とかで点が変わったのかもしれない。
別に真実と言い張るつもりもないからよもやま話と思ってもらえればいいよ。

647 :
どんなに下がっても110以下になることはあり得ない。114が本命、その次が116。
もっともボーダー+10点ゾーン内で合格することはなかなか厳しいのが現実。
つまり今年でいうと125くらいはないと望みは限りなく薄いことになる。
一部の例外の話は無視するとして。

648 :
7割あればいいよ。具体的には123点以上だと7割になる。7割(123点)〜8割(140点)に短答合格者の7割が固まっているから、この得点圏内であれば論文でいくらでも挽回できる。

649 :
去年126だったけど論文で300人くらい抜かされて落ちたわ
短答取れても何も安心できんよ

650 :
短答はほとんど合否に影響ない。短答があと×点あれば受かってた…というのは論文がダメだったから。そういう人は論文で3科目くらいE,Fの評価がある。論文で全科目2000番以内をキープ出来れば普通に合格できる。それが難しいのではあるが。

651 :
>>608
>>629
予備も本試験も、リサーチと本試験の分布が違うのは例年だが。
昨年、一昨年のボーダーは、リサーチ最終平均点マイナス10点

652 :
まあ5000人中の2000番と3500人中の2000番だと重みが違うわな

653 :
去年の分布を見ると総得点の10点の間に400人近く詰まってる
論文で10点伸ばすより短答で18点伸ばす方が容易いと思うが

654 :
今年は足切りで3300人?くらいか。そのうち2000番とか、昔の3000番答案だろ

655 :
そもそも全科目2000番以内で受かりますかねぇ。

656 :
全科目2000番でミスがないなら1500番に滑り込む気がする。

657 :
>>655
去年の結果でいうと、総合得点の最低ラインから短答引いて8で割ってみると、大体各科目1500以内には入らないとダメだなぁと分かるよ

658 :
合格1500人なのだから論文全科目を平均したら1500番になっていなければならないのは当たり前か。
全科目2000番きっかりじゃ平均しても2000番だからね。
合格するためには、全科目ミスなく1500番をとるか、
いくつか良い科目があって1000番程度のものもあるけどいくつか悪い科目もあって2000番程度のものもあり、平均すると1500番のいずれかですね。

659 :
中下位層は得点に波があるのが普通だから全科目2000番以内ならぎりぎり受かるよ。
逆に特に高得点がない限りF一個あったらだいぶキツイ。
よっぽどのことがないとFとかEはないけど。

660 :
ネットに合格者ブロガーの成績通知書がたくさんあるから、実際どれくらいの成績で合格に滑り込めるか確認してみるといい。全科目Cなら合格できるよ。

661 :
例えば去年でいうと、

総合得点最低ラインは800点
短答は108点
800-108=692(総合得点-短答=論文の総得点)
692×800/1400=396(論文の傾斜を戻す)
396÷8=49.5(1科目の平均点)

あとはこの10ページ以降見て、確認してみてください
http://www.moj.go.jp/content/001236055.pdf

662 :
>>661
これでとおるってやっぱり甘いよな
昔は6割で通るって言われてたんだろ?

663 :
何も甘くない。今の司法試験は旧司と比べて質・量共に受験生への負担が大きすぎる。5割取れれば上出来だ。純粋未修者受験生に対する配慮も必要だ。

664 :
純粋未修者受験生って言っても500人合格時代に学部在学中に合格とかいたわけで

665 :
旧司法試験のときのほうが他学部出身の合格者の割合が
多かったんだぞ
一斉に予備校で勉強始める方が公平だったんだな

666 :
短答最低ラインだと論文で上位1/3、
短答150点だと論文で真ん中で受かるな
もっとも論文上位1/3と論文平均はひしめき合っているところだから
そんなに差はないが

667 :
>>665
ロー教員の教育能力が低すぎてローの理念と
逆方向じゃないかwww

668 :
大学の先生にそもそもきちんとした教育能力があるのか?というところに
誰も疑問を持たなかったのがすごい
最低でも未修1年目は予備校のカリキュラムを取り入れるとか
しないとダメだろ
それが現実的な政策というもんだ

669 :
筆記試験という形式をとる以上、教育よりも個人の資質しだいになるのは当然。
ローでどんな教育しようが、頭が良くて独学で頑張れるやつでなければ試験には通らない。

ロースクールでしかできない教育とか言っても所詮は座学。予備校でも独学でもできるものにすぎなかった。本当にローの理念を達成するなら、ローに修習を取り入れるとか、本当にローでしかできないカリキュラムにしなければならなかった。

670 :
>>669
俺が思うに、基本書を読み込むことで頭は鍛えられると思うんだが
俺はずっと予備校テキストを使ってて上手く行かなかったんだが
基本書読むことで中高時代以来の頭使う感覚を思い出した

671 :
基本書って細かい知識が多すぎるんだよ
判例索引をみると何百と判例がリストアップされてるだろ
リストアップされている判例については本文で何らかの言及が
されているわけだが、当然、短答対策でもそんな細かい知識はいらない
基本書は論文を解くときに辞書的に使うもので
通読して基礎知識を身につけるものではない

672 :
司法試験に受かった司法修習生にさえ
検察講義案とかレジュメふうに情報をまとめた教材を用意しているのに
未修者にいきなり基本書と百選を指定してこれで勉強しろ
というのが間違っている
それは基本書が難しいからじゃなくて基本書は情報量が
多すぎてすでに司法試験レベルを超えているから

673 :
おれが言いたいのは知識でなく思考力
確かに基本書は情報過多だしそれがこっちのキャパシティを超えてるので吸収しきれないよ
けど元から思考力がある人を除いては、基本書を読み込むことで思考力を鍛えるのが基本だと思うのだが
中高時代だって教科書が最良の教材だったはず

674 :
短答で150決めて、あとは全部cで受かると信じたい

675 :
山口青本は引用判例が1000を超えるからな
刑法短答48の俺から見てもパッと見、半分は司法試験にいらない知識だわ
これを初学者は総論と各論が1冊にまとまったコンパクトな基本書と信じているからねえ
もっともこの本は論文を解くときにたった一行で本質的なことをズバッと書いてあったりして重宝する
そこはさすがに山口教授

676 :
たった一行で本質的なことをズバッと

これすごいよな
ローでも知名度ある教授はこんな説明するんだよな
そうでない教授は、中にはゴチャゴチャ難解な説明したりするがw

677 :
ここにいるやつこれ読んでさっさと勉強に戻れw

https://twitter.com/byoosoku/status/1000580856392572929?s=21

678 :
確かに、司法試験実質4浪、9割以上受かる二回試験にまで滑った男だけに、言葉の重みが違う。身を呈して反面教師にしろって言ってんだな。

679 :
2回試験に落ちるって根本的に
センスがないんだろうなw

680 :
勉強のやり方分かってないんじゃね?

681 :
中下位ローでは、半数近くかそれ以上の方が失権してしまう。そういうローに所属していた人は、失権が自分には関係ないなんて思わない方がいいと思う。進路変更が急務なケースもあると思う。

682 :
昨年論文倍率妥協して4000人位で今年3300人位になるとすると論文で壊滅的にならん限り受かるだろうな
短答猛者ニキにとっては圧倒的感謝だろうな

683 :
まあ論文倍率と短答の1/3足切りどちらを優先するかと言えば間違いなく後者だろうしな
採点楽になるし短答と論文の成績は相関関係にあるから優秀層をそれで失うといった事態も例外的だし
冷静に全受験者の下位33%の知識量と処理能力しかない人間はいらないでしょ

684 :
>>683
多分あなたが冷静になった方がいい

685 :
今3300位ぐらいだと何点になるのか
辰巳の3倍法則だと足切り120とかになりそうだけど
まあ気にしても意味がないんだろうが120だとマークミスか部分点計算によっては切られるな

686 :
今年の出願者数は5811名(内受験予定者は5726名)
この内、実受験者数は5238名
例年通りこの内2/3が短答合格者とすると、短答通過者は3457名
例年通り最終合格者数が1500名とすると、短答通過者の合格率は43%
少しずつ合格率は向上しているから、法科大学院の人気が回復し、志願者数も上がるだろう。

687 :
結局は短答のボーダーが何点であれ最終合格しないといかんからなぁ
短答で3000人通過しようが4000人通過しようが最終合格せなあかんわけで

688 :
去年の合格点が800なので、150取れれば論文は平均46でよい
控えめに言って余裕っしょ

689 :
あ、多分今年の短答の平均は上がるだろうけど、受験者減少と論文の難化のため合格点は変わらないという前提で

690 :
短答の得点と論文の得点を単純合算せず、短答の得点を圧縮していることからすれば、
試験として論文を重視しているといえる。
論文の倍率が多少低下する程度なら許容範囲だが、流石に2倍近くまで低下するのは許容しないのではないか。
そうすると去年と異なり、今年の足切りは「多少」緩くなるだろう。

691 :
>>685
2016,2017年とも辰巳リサーチ平均-10がボーダー
既に120はありえない
締め切りまでに下がるから、たぶん114

692 :
>>690 多少緩くなるのはあり得なくはないよね。緩めなければ114、緩めるならば112くらいかなと思う。まあ蓋を開けてみないと分からんけど。

693 :
1500人合格は今年が最後だと思うから、サービスで108維持

694 :
108維持だと4000人くらい通過することになりそうだから、流石にそれはないのでは

695 :
>>693
28年基準で行くと4000人維持だと得点分布で行くとボーダー103とかになるぞ…
まあそうなっても論文でポアされて当初の思惑通り1500になるんだろうが

696 :
マジレスすると
114だと切りすぎ
110あたりの可能性が高い
短答で切りすぎると初回受験のロー修了生が不利になり
その代わりに短答対策に時間をかけられる複数回目受験のベテランが有利になってしまう

697 :
>>696
当局はそんなこと気にしないよ。
バッサリ切るはず。

698 :
受験者が減るということは受験料収入も
減るということだからな
法務省がどうしても論文の採点対象者を多くしたいですと
財務省を説得して予算を確保しないと採点者の日当を
確保できんよ

699 :
>>685
そもそも法務省発表の平均から6引いたくらいが例年のボーダーだから、辰巳基準でいってもボーダーは108以下だろ
加えて例年辰巳平均よりも法務省発表の平均の方がかなり下がるんだから、どんなに

700 :
>>699
上がっても116にしかならんよ

701 :
>>699
打ち間違えた
辰巳基準でいっても118以下

702 :
>>697
当局こそそれを一番気にするでしょ

703 :
希望語ってばっかりだな
便器しろよ

704 :
便器するってなんですかね美味しいですか?

705 :
便器するとか意味わからん日本語使ってないで、勉強しろよ

706 :
ちょい便器してくる

707 :
200パーセントあり得ないが論文倍率維持とすれば

出願者5800→受験者5200→短答通過3900→論文合格1550
確かに4000人通過としても実質的に出願者ベースで行けば3割以上足切りなんだよな

昨年よりボーダー下がるとかいう輩がいるが下がったら鼻からピーナッツ食ってやるぜw

708 :
まあ何だかんだ5200→3500→1350〜1500ぐらいが一番ありそう
過去に実受験者数の3割を足切らなかったことってあるの?

709 :
>>708
参考にならんが
平成18年の短答通過率は80%越え
受験者が11000人の平成22年ですら70.7%が短答通過だな

710 :
間違えた出願者が11000人超えやった

711 :
今年の試験で失権間近な人はここにはいるかな?
これからどうしますか?就活か就職済みが大半
なんですかね。

712 :
>>711
どんな分野に就活しますか?

713 :
>>712
人手不足な業界で出てくるところをとは考えています。
私は出遅れてしまってこれから開始する感じです。

714 :
ドローン操縦士がいいぞ。今後ドローンは、人間を乗せるところまでは確実にいく。

715 :
食えない弁護士よりはどの業界いっても幸せだよ

716 :
>>711
公務員試験を併願してるよ。
合格しても上位300以内は厳しくて、弁護士確定だろうから。

717 :
おいおい ひばりヶ丘病院さんよ 逃げたって無駄だぜ
生き恥を晒せや
https://youtu.be/SBxNkg0xsgs

718 :
レス見ていると思うけど、昨年ですら択一の倍率を維持して足切られているのに、今年は論文の倍率維持のために基準点が下がるみたいな発想はどこからくるの??
それに、択一で問われる知識が十分でないやつ通して論文倍率なんてあったって意味ない。
普通に足きりは例年通りの基準を踏まえて決められるでしょ。

だめそうなひとは、すぐに勉強始めるべき

719 :
一年は長丁場だからちょっとは休むべき 6月から始めましょう!

720 :
当初126だったが現時点の短答1893人提出して123.5と思ったより下がったな
80点代後半〜100点代前半代の微妙な層が提出しつつある影響か?

話聞く限り二極化してそうだし

721 :
というか天皇の答えが変更されて1点以上一気に下がったから
これを考慮すると例年より下りが悪い気がする

722 :
>>721
あの変更では1点も下がってないよ

723 :
もう113以下は厳しいと思う。

724 :
今年の短答問題は簡単だと感じたけど、ツイッターで検索すると意外と短答落ちっているんだな

725 :
短答でミスったというより論文で消耗しすぎたって感じか

726 :
1/3が落ちる試験と考えたら短答落ちもそりゃたくさんいるよ
下位ローとかだと半数ぐらいが短答落ちじゃないのかな

727 :
短答は通るけど論文が全然ダメ、という人はどのくらいいるのかね?

728 :
去年は3浪4浪のやつでも結構通ってた。やはり志願者の激減と短答倍率の維持の影響がデカい

729 :
>>727
論文が全然ダメな奴はロー卒業できない
論文は皆さまそこそこ出来る。

730 :
Twitterやる奴は...

731 :
>>729
中央ローはストレート卒業八割未満

732 :
>>729
これまじ?最悪なこと聞いたわ、、、

733 :
東大ローでも例年60人は短答落ちだから対策してなかったら普通に短答で落ちる

734 :
何位でもいいからとにかく受かりたいんだが、短答受かった中から論文で更に50パーから65パーぐらい落ちるわけでしょ?論文で落ちる層がどんなレベルか知りたいんだよな〜それで安心したいというww

735 :
>>729
ローのシラバスでは法文書作成とありながら実際は答練だったりするからなぁ
そこそこの中堅ローだけど学内3位の先輩が1度目の受験で短答に落ちたと聞いて納得したわ

736 :
>>734
客観的に見ると楽勝なんだよな
こんな程度でもがいてる自分が嫌になる

737 :
短答と論文の実力は相関あるからね
今年の論文にしたって短答で150あるような人が職業の秘密や利益供与の検討を落としてるとは思えないし逆に短答で110程度しかとれない人でこれら2つの検討出来てる人は3割程しかいなさそう

738 :
>>737
なんでやろな
リーガルマインドで両方とも解決出来るからかな
出来るやつは楽しいだろうな
俺は無力感しかないが

739 :
短答ができなくて論文はできるというのは知識の有無の点からちょっと考えがたいが、
短答できるけど論文はできないというのは普通にありえるだろうね。

740 :
>>738
民法や商法は条文の引用数がものを言うだけ相関関係があると思うのよ

741 :
>737
ワイ、今年の短答150あるけど、職業の秘密落としたやで

742 :
てか、今の時代、旧試時代の遺物とか下位ローのやつとかほぼいなくて、ほぼ全員がLL7以上の学校に行くような時代なんだから、論文だけ異常にできないやつとかいないでしょ

743 :
>>739
短答ができなくて論文はできるというのは&#11013;
有り得るよ
先輩だが予備校テキストと論文過去問中心の勉強で教授も一目置く実力者だが短刀はギリギリ通過って聞いた

744 :
下三法と行政法が得意なら短答苦手でも合格あると思うわ

745 :
早く合格してウェイウェイやりてえw

...みたいな人間は落ちる

746 :
>>1  
弁護士が乱入
日本大学が学生たちを脅迫・恫喝の新ニュース (ニュース速報+内でスレの速さがNo1)
 
【日大アメフト】コーチ陣、声明文出す選手達に脅し ミーティングに弁護士と突然乱入「出すと自分の首絞めるぞ」その後6時間監視★4
https://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1527497321/

747 :
今114点の人辰巳で順位どのくらいなの?

748 :
840位

749 :
28年の本試験の分布と照らし合わせてみたけど今回も下位3割の大半は出してないようだなぁ

750 :
辰巳で定期的に自分が上位何パーセントにいるか計算してるが、毎回上昇してるよ

751 :
28→29と短答通過者絞ってるんだな
これは受験者数が影響してるんだろうか
今年は3500人くらいまで短答通過者絞るのかね

752 :
ここ数年の33%基準だと3500人が1つの目安なのは間違いないね

753 :
じゃあ足切りは120くらいでほぼ決まりか

754 :
短答落ち33%だと今年のボーダーは114点ね。
ボーダー110点だと4000人通過になる。
これは辰巳の初日平均点と過去の実際の得点分布からの推論。

755 :
今年のボーダーは119

756 :
見ないうちに辰巳の平均が123.6に上昇してるじゃんと思ったけど提出者が少ないせいで容易に上下するのか
早く残りの3000人は提出してくれよ

757 :
今年は、論文がすごく難化したし、出題形式も変えたから、
予想外の答案がいっぱい出てきて、採点には労力を要すると思う
そして、司法試験委員会はそれを当初から織り込み済みのはず
つまり、採点に手間暇かけても、対応可能であると思っている
何がいいたいかというと、例年どおり33%ないしはそれ以上で切る
足切ラインは118か120あたりと予想

758 :
120だと多分受験者平均だから50パー近くを切ることになると思うけど…

759 :
受験者平均と辰巳平均がそんなに乖離があるとは思わないんだがなぁ
今まではともかく、下位だけは提出せずに上位に集中するってそんなにあるかと
今年は120で既に上位60%行ってるし…

760 :
足切り119だってよ

761 :
煽りは止めろよ、択一厨。
去年も択一だけできた奴らが、120がラインとか言ってたからな。

762 :
今年は簡単だったし煽りにもならんでしょ
択一だけできた奴ら、とやらをどう見定めたのかは知らんけど

763 :
辰巳平均と全国平均の乖離は年々減少傾向とか言われてなかったっけ?
そうだとすると112-116ぐらいが足切りラインになりそう

764 :
昨年も人数減ったからボーダー120との声が多かったけど蓋を開けたら108だったからな

765 :
2年連続8割超えだが去年と比べると
憲法易、民法やや難、刑法変わらずで
平均点はプラス4と予想

766 :
煽っている方は、失権者の方かも…リサーチ出した受験者で、ボーダーが120と推量する人は少数だと思う。
そういう前提で読み返してみるとリアリティがあって少し怖い。

767 :
ただの病気じゃね?
精神科いった方がいい

768 :
難易度的には難しい順にH29>H30>H27=H28で
足切りがH27、H28が114でH29が108だから
今年は112か110くらいでしょう

769 :
なんかここの人たち難易度がどうとか言ってるけど、何を基準に測ってるのでしょうか?基準みたいなものはあるのですか?
それが測れるのであれば8割超えてる人は受かってたはずだと思うのですが、、、

770 :
>>759
なんで、今までをともかくしちゃうんだよ 笑

771 :
民法時間切れなのにできなかった部分を正解で埋める奴が
多いと思われる

772 :
>>742
LL7以上ってなんや?
阪大か?草。

773 :
>>766
五回も受けて受からなかったとか、一体何してたんだか(^O^)?

さておき、データ上はボーダー114前後だと予想される。

774 :
なんか受験者平均は120だって言ってる人いるけど
辰巳の提出締め切り6月1日まであと3日で3点も平均点下がるとは思えないんだけど

775 :
>>774
辰巳に出してない層の点数が低いから、全体としての平均は下がるよって話では?

776 :
散々言われてるけど、辰巳平均≠受験者平均だから…。

777 :
H28年の過去スレ見たけど辰巳の最終平均120で結局法務省発表のと変わらなかったっぽいよ
当時辰巳のマイナス10がボーダーと言われてたらしく110じゃなくて114だったことに嘆いてる人がいた

778 :
>>777 H28はたしか辰最終平均は123〜124くらいで法務省発表の平均が120なんじゃなかったっけ。

779 :
ボーダー付近だけど今再現答案書いてる
ゴミにならないことを願う

780 :
現在辰巳で116点、順位1392
恐怖で夜も眠れないがいずれにしても論文は無理だろうから勉強再開した

781 :
>>780
切り悪いから6月から始めましょう!今やるのはズルいぞ

782 :
>>781
いや、6月もあと1ヶ月で一年の半分が経つこと考えるとキリが悪いぞ。7月からでいいよ

783 :
自分含めた周りの140前後の微妙な点数の人は
皆登録してなかったし
上下で中途半端な人は登録してないのかもな

784 :
去年の今の時期、辰巳集計で125点で約2000人中600位くらいだった記憶がある
やっぱ去年は難しかったんだね

785 :2018/05/29
>>783
140前後で微妙な点なんだ 俺なら嬉しいけどな

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