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機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-319
- 1 ：2018/05/23 〜 最終レス ：2018/06/01
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■前スレ
機動戦士ガンダムSEED DESTINY PHASE-318
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/shar/1526130374/
- 2 ：
- 新スレ乙です
エネルギー描写の意味についてだけど
現場で運命＝核エネルギーの情報が伝達できてなくて
普通のバッテリー機みたいなノリで脚本を解釈して描いてしまった…という説は流石にありえんかな
あんまり運命が核とか作中じゃ大した扱いでもないし
ライト視聴者はバッテリー機体だと思ってる人も多そう
- 3 ：
- ガンダムなんて後付設定変更しまくってるのに
この事だけ設定あり気にするのはね
- 4 ：
- ホスピタルってネタかと思いきや
割と好かれてるんだな
- 5 ：
- >1乙
>>2
運命と伝説って明らかに3rd以降の性能なのにセカンドステージ扱いなんだよね
当初後期新型4機は動力がコロコロ変わってたしちゃんと設定把握してたかなんて今となっては分からないな
- 6 ：
- シンも不殺して欲しかったよね後半
- 7 ：
- シン「も」って何
別に誰も不殺なんてしてないが
- 8 ：
- 核搭載艦とクルーゼ
ミネルバ主砲破壊とメサイア内フルバースト
確実だろう描写見るだけで不殺言われてもはあ？になるな
もう不殺言ったらエア視聴乙でいいな
- 9 ：
- 最近知ったけど鈴村さんポケモンやってたんだな
前の声の方がいいとか叩かれたり苦労してるのか
- 10 ：
- 戦後のシンもキラさんに影響受けて武装やカメラをメインで撃つようになんのかね
問答無用でコクピット狙いの方がらしくていいか？
- 11 ：
- 和解後のシンはキラに好意的だし力量あるなら真似はするんじゃないかな
虎が慣れないけどちょっとだけ真似してたみたいに
けど別にキラは他人に強要するわけでもないし、自己満なのもわかってるから
コックピット狙って落としてもなんも言わないけど
むしろそんなことしてて逆に死にそうになった味方には、なにやってんだ！死ぬぞ！ っていう風になる
- 12 ：
- キラみたいに敵だろうが人は殺したくないから武器だけ狙うって気持ちもなさそうだし
上辺だけ真似されてもな
- 13 ：
- 何でそう悪意的にしか解釈できないかね？
- 14 ：
- 悪意的かあ？
虎なんかは種の時でも無駄に人をRのは避けてた描写あるだろ
シンはそういうのが全然ないのにいきなり１８０度回転するのもどうなんだって話だぞ
- 15 ：
- お前の本音は「シンは平気で人をRクズ」だろ
シンが嫌いな気持ちが透けて見えるよ
- 16 ：
- キャラの差別化でもあるからなぁ
表面的には穏やか気弱で基本的に殺したくないキラ
表面的には怒りキャラで敵はRべし！なシン
戦後のシンは穏やかな雰囲気になってて戦法まで似通うのもな…
- 17 ：
- 怒ってる短気なイメージばっかあるけど
序盤とか割と洒落た言い回しするんだよね
咄嗟に、アスハのお家芸〜とかなかなか出ない
- 18 ：
- >>15
シンは平気で人をRっていうのは間違いないけど
そういうやつはクズというのはお前の意見だし種死シンはクズと言いたいのはわかったよ
つかシンが変わる材料が戦後キラに心酔しているぐらいだからなあ
だから思考の変わる過程もない単なるキラさんの真似になっちまう
- 19 ：
- 福田の仕事してますアピールが凄いな
- 20 ：
- なんか新作に関わってんのかねやっぱ
まぁ種じゃなくてクロスアンジュみたいな完全新作の可能性のが高いだろうが
- 21 ：
- 元々シンは悪印象の奴と関わらない所じゃ静かで穏やかな人間やろ
とはいえ戦闘になったらやっぱ戦争への怒りで特に関わりのない敵なら普通にRだろうな
そっちのがらしいし別にそれで人間性がどうのこうのとはならんし
- 22 ：
- 不殺(擬)でも完殺でも、特にアンチからもその辺の戦法は割とスルーされるアスラン
- 23 ：
- イザークとかはシャトルのことも悔やんでるからなあ
ディアッカは言わずもがな
- 24 ：
- 遺作がシャトルの事を気にしてたのは民間人を撃ち落としたからで
戦場で軍人を討つ事に躊躇いはないだろ
キラもフレイを殺された恨みは捨てきれずにラウだけは殺してるからね
やっぱ怒りや恨みは何よりも強いな
- 25 ：
- イザークたちは最初はただの悪役だったのに
声優の演技に引っ張られて性格変わったってのが凄いわ
- 26 ：
- >>21
普段はまじめでおとなしのにキレると…
はサイコパス臭い
- 27 ：
- なんで連合はデストロイみたいな木偶を量産しちゃったんだろうな…
ステラ機が堕とされた時点でコレは役に立たないと気付かないあたりがナチュラルって表現なんかね…
案の定バカスカ堕とされまくってるし
- 28 ：
- いやアレ単機であの戦果なら量産するだろ
- 29 ：
- 兵士は使い捨てだし単機でベルリンを焦土に出来るんだからそりゃ投入するだろ
AAの介入と運命が対MAに強すぎたのが問題
- 30 ：
- ふと思ったけどスタンピーター撃ったら問答無用でストフリ隠者も死ぬのか…
多分避けるだろうけど、それで倒せたとして
費用対効果は釣り合い取れるもんかな…？
- 31 ：
- シンがキラに 心酔 してるとかいう奴たまにいるけど
ドラマCD聞いたぐらいでそこまで過大解釈できるもんなの？
シンがキラに好感持ってるのは分かるが、心酔ってほどか？
それともシンにすら好かれる敬われるキラすげーーーみたいな感じで印象操作したがってるだけ？
- 32 ：
- キラすげーーーーは種死の議長すげーーーとほぼ一緒
- 33 ：
- >>30
普通にアリだろ
キラとストフリの客観的な戦闘力を示す台詞に2分で25機が全滅ってのがある
キラが本気であると仮定して部隊を向かわせると単純計算で10分で125機とパイロット125人の損失だぞ
- 34 ：
- 種世界のワンオフ機やカスタム機は単機で戦局を一変出来るって理由で開発運用されてるからな
そういうエース機を真っ先に潰すのが最も被害を抑えられる
- 35 ：
- モブナチュラルがデストロイに乗ればもはやコーディネイター相手に無双できるんだから量産して損はないよな
ミネルバ隊が居なきゃヘブンズベースも勝ってただろうし
- 36 ：
- ヘブンズベース戦は良かったな
種死で連合が一番がんばった戦いじゃないか
デストロイの圧倒的物量での絶望感からのシン達の活躍な
カタルシスなかなかあったと思うよ
- 37 ：
- 一回攻略してる上にあの時の最高の戦力積んだ相性良い運命とソードインパルスくるまで
5機でボロクソにしてたんだよなあ
えぐい戦果だと思うけど
- 38 ：
- 行かせてください！というシンと
「…頼む」という議長の短く重い台詞が凄く熱い
議長にしても、100%手の平でも無いだろうし正念場かな
- 39 ：
- 取り敢えずデストロイ初出撃の場面はインパクトデカイからなぁ
後から雑魚化しても薄れるもんじゃない
あのドライツェーンのはちゃめちゃっぷり最高
なんかリフレクターと合わせて旧エヴァのゼルエルを思い出した
- 40 ：
- 雑魚化と言っても自由インパルスを上回る新型に対大型MA経験のある最高のエースパイロット載せてたらしょうがないっていう
- 41 ：
- むしろ上に撃つジェネシスみたいなのまであってよく連合は負けたよな
- 42 ：
- ニーベルングはまんまジェネシスみたいだったけど、リマスターだと描写が
ちょっと変わってたな
- 43 ：
- 議長はデストロイも知ってたけどあの装置も知ってたのかな
- 44 ：
- 隠密ダガーのせいで簡単に連鎖的に沈んだヴェザリウスとか
ニーベルングみたいな、為すすべなく死んでくって描写やっぱ辛いな
直接戦って負けたとかじゃなく
- 45 ：
- そこはまあアズラエル理論ってことで
- 46 ：
- 初回だけで意外とレクイエムは使い勝手悪かったりする
後にちゃっかり再利用しちゃう議長はアズ以上かもしれんがｗ
さすが赤い狸
- 47 ：
- どうせならザフトにも何か自爆作戦みたいなのやって欲しかった
無印のサイクロプスみたいに
- 48 ：
- マンパワー少ないザフトがそれやっちゃったらなぁ…
特に義勇軍みたいな空気が連合より高いし
「味方ごと」って相当重い
パトリックやデュランダルもそれがなきゃ…って部分あるし
- 49 ：
- ユニウス落としのコーディは自分も一緒に死ぬ気だったろうな
- 50 ：
- 死ぬ覚悟で戦うのと、上層部の一存でいきなり殺されてるのを一緒にすんのもなぁ…
別にサトー達の方が偉い訳でもないし
ユニウス破砕側の心意気が劣る訳でもなし
- 51 ：
- まあ確かにアスランがショック受けたぐらいだな
しかも実質アスランのザフト入りのきっかけになっちゃうし
てか偉いとかそういう問題でもないと思うぞ
- 52 ：
- 核か巨体故の大容量バッテリーかで議論されるデストロイのエネルギー源だけど、どっち派？
個人的にはバッテリーを推す、プラント侵攻も見据えてるのか月にもいるし
正体不明のスタンピーターが怖いなら核を動力源には使いづらいような気がする
- 53 ：
- AAとかの戦艦と同じ感じで動いてるんだと思う
AAって核だけどフリーダムとかとは違うんだっけ？
- 54 ：
- 核＝使えない
じゃないんだよね…GP02のアトミックバズーカは普通に使えるとか目から鱗
というかCE世界の連合じゃそういうのはまだ無理なのか
その前にNJC手に入っちゃったからかな
- 55 ：
- >>53
AAは核パルス
- 56 ：
- 攻略方が周知された終盤のデストロイ
シンならディンでおkな感あるな
スイスイ避けて近付いて頭の目にバルカン当てればいい
- 57 ：
- 種死は仕方ないにせよ
種ムウも今見返したら全然兄貴じゃなくて
無責任なクズみたいな風潮どうにかなんないかな…
そりゃキラも頼れる「頼もしい兄貴」ではなかったかもしれないけどさ…
「君、コーディだろ？」ってそこまでアレな扱いされる台詞かな？凄いナチュラルとか皆んなに思われたまま話が進むよりマシだと思うし
敢えてあの場でハッキリさせてしまうのも良いんじゃないか
- 58 ：
- リュウやスレッガーなら何度ビンタされてんだってノリのキラ
特に砂漠と種死
ムウはもう少し上の立場の人間として厳しく接するべきだったというのはあるな
部下の育成とか下手そうだし舐められてそう
- 59 ：
- >>53
ＡＡはレーザーで核融合を起して、それで推進している。
ただし、発電はできないのでエネルギー源としては不可。
核機は全部核分裂。
種世界でも現実と同じく核分裂で発電は普通にしている（ＮＪのことはさておく）。
なので、ＡＡと核機は同じく核といっても、内容はまったく違う。
>>54
アトミックバズーカはレーザー核融合だから、種世界でも似たようなものは作れることは作れると思う。
作る理由があるかはともかく。
- 60 ：
- >>57
やっぱり実力的に引っ張っていけないのは印象マイナスになるのが大きいかなぁ
仮に同じ台詞だとしても戦場でバリバリ引っ張って行っているようならかなり印象違うと思うし
ましてやキラが新人軍人とかならキラ甘えたこと抜かしてんじゃねーよで済むけど民間人だから尚更印象が微妙になるかもな
- 61 ：
- 無責任なクズ、とまでは思わんけど、民間人脅迫して戦わせたズルイ大人、というイメージはある（マリューやナタルもだが）
あの状況でキラが拒否し続けるなんて無理だし、言っちゃ何だが友達を人質に取られたようなもんだと思う
あと「君コーディだろ？」発言はKYすぎ
地球軍が全員ブルコスではないけど、戦ってる相手がプラント（コーディ）なんだから、コーディというだけで警戒はされるのに、あんなこと言われたら居心地悪いわ
案の定キラは銃を向けられたし
- 62 ：
- 大事なことなんだからあの時はっきりさせておいて良かったと思うけどねぇ
あの状況で無駄に空気読んでなぁなぁにしたほうが印象悪いわ
- 63 ：
- KY発言とか言う奴は、あのままナチュラルのふりして同行すりゃ良かったとか言うつもりなのかね
ナチュラルなのにＭＳすげぇ！とか言われまくる方がキラもしんどいわ
そりゃ銃は向けられたけど、そこだけ気にしてどうすんだ
- 64 ：
- 序盤は軍人組も信頼できる仲間とは言い難いし
敵は旧友だし
ヘリオポリス組もコーディへの無自覚な偏見あったりフレイから憎まれたり
そんな状況で殺し合いして知り合いの民間幼女も巻き添えになったりして
全方位からメンタルフルボッコされていつ発狂してもおかしくなかったな
- 65 ：
- >そりゃ銃は向けられたけど、そこだけ気にしてどうすんだ
むしろそこを気にしない方がおかしいわ
殺される一歩手前だったという状況を軽く見すぎｗ
コーディだというだけで民間人でも銃を向けられる、ってことだぞ
- 66 ：
- なんかw
とかつくと只の煽りにしか見えないな
要約ムウは屑で満足しとけ
- 67 ：
- お前があまりにも馬鹿だからだよ
反論できないからってそれは無様すぎ
うぜえ
- 68 ：
- >>67
看破されて悔しかったんだなシンアンチ
- 69 ：
- そこでいきなりシンの名前が出てくる時点でお察しだな
いつもの煽り荒らしか
- 70 ：
- まあキラの事考えればあの大勢の場でわざわざ言う必要無いというのは確か
後でツラ貸せでキラ個別に呼び出して確認すれば良いだけだしそこからマリューやナタルと話し合って方針決めればよい
仮に途中でクルーに勘付かれたとしてもムウから俺は始めから知ってたけどこうだから伏せて置いたで説明すれば良い
艦内で一番階級高いムウから言えばそうそう拗れる事も無いだろうし
けどそれだとムウに手間が掛かるのでムウが一番楽に済ますなら本編みたくしてしまうのが良いのは確か
ただキラ側からしたらそっちの手間省きでそれやられてどうなんだと言う話だし屑は無いにしても無責任なのは確かかとは思う
- 71 ：
- 本来ならただの民間人であるキラがコーディだろうがナチュだろうが別にどうでもいいことだしな
はっきりさせとく理由も必要も無いが……あるとしたらそれはキラを利用したい側の都合ってだけ
それこそ後々トールがフレイに言う台詞だけど「地球軍が何と戦ってると思ってんだよ！」って感じだ
AAクルーは幸いにもアルテミスのようなブルコス思想の兵士はいなかったようだけど、もしいたらどーするつもりだったんだろう
ムウがKYって言われるのってそういう意味だろ
- 72 ：
- ムウ亡き後、魔乳さんと虎も良い感じそうだったのに突如として現れて掻っ攫って行くしなそこら辺もKYだなw
つかKYなんて死語ネットじゃまだまだ現役なんか
- 73 ：
- コーディネイターの子供をガンダムに乗せたことは後々にブルコスにアラスカ左遷の理由に使われるのが面白いとこ因果応報というやつだ
- 74 ：
- しかもムウはカリフォルニアに転属で離脱組だった事がまたじわじわくる
- 75 ：
- アークエンジェルはクルーに恵まれすぎ何回死んだか解らない
- 76 ：
- まーたムウへのいちゃもんかよ
何回目だこれ
- 77 ：
- 嫌なら別の話題でも振りたまえ君
それともキラやシンへのイチャモンのほうが好きかい？
- 78 ：
- >>64
ていうか精神異常きたしたしなあ
しかもフレイと共によ
キラは友人の彼女NTRるとかいう奴らはキラもフレイも戦争でおかしくなってたことを知らんのか
叩きたいだけなのか
そもそも止めは友人と引くるめて今までなんとか守ってきたAAの一般人(折り鶴くれた子供)がイザークに撃ち抜かれたせいだし
- 79 ：
- >>58
リュウやスレッガー過大評価しすぎじゃないか
その二人に殴られるようなことしかねキラって
ストライクかっぱらって脱走したわけでも出撃拒否して引きこもったわけでもなし
- 80 ：
- 序盤辺り、半ば友人達を人質に取られたも同然の状況でキラはよく頑張ったよ
そう思うと大人三人組が姑息というか情けないというか無責任に思えるけどな
- 81 ：
- 俺はムウのあれは最善だったと思うがね
隠してやるべきだったといわれても、未完成のOSを戦闘中に完成させてムウですら乗りこなせなくなったストライクを操る少年なんて隠せないし、ブルコス思想の奴がいたらどのみち終わりだろその時点で…
ムウが俺が隠せといったんだといったらそういう奴らも黙ってなにもしないという確証でもあれば別だが
- 82 ：
- ムウの君コーディ発言は人によっては賛否分かれるだろうし
ムウもダメな所は多々あるだろけど、キラの「やめてよね」みたいに煽りでしか使われないというか、それだけでムウ＝ダメキャラにされるのも寂しい
たまにはポジティブなムウageレス誰か頼む
- 83 ：
- >>81
アルテミスみたいにムウにはどうすることもできない状況ではちゃんとキラ庇うんだし
状況に応じて臨機応変にできるってのはさすが大人だと思うね
- 84 ：
- 個人的にはムウは十分兄貴分はしてたと思うよ
キラの悩みの根幹である、ナチュラルの中でのただ一人の異邦人、親友と殺しあう苦しみってのは殴ったり説教したりで解決するもんじゃないし
一番はキラを降ろしてやることだが、実際それをハルバートン提督たちと合流した後にやろうとしたけど、その道を捨てたのはキラ自身だからなぁ
そりゃああの場でサイたちをおいて一人で去るのが必ずしも正しい選択だとはいわないが
- 85 ：
- 何だかんだでムウはキラにとってへリオポリス組にはぶつけられなかった物の受け皿にはなっていたよ
- 86 ：
- てゆーか仮にムウがあの場で何も言わなかったとしてもキラがコーディネイターだってことはすぐバレるよね
ストライク乗せられてアスランと戦うってことはアスランとの会話がAAブリッジに筒抜けになるんだし
そしてすでに何度もストライク乗せた以上今更キラがコーディネイターだと発覚しても待遇は変化しないだろ
乗れるのがキラしかいないなら乗って戦い続ける羽目になるだけだし本編通りのルート辿るだけじゃん
- 87 ：
- そんな人種の違いに苦しんでたキラ君を
ブリッツ撃破した時に心から祝福してくれる仲間たち良いよね…
- 88 ：
- >>65
コーディ＝まず連合に関わりないんだから
そんな子が自軍の兵器を使用してたら危険視しない方がおかしいだろう
種死でもザフトじゃないアスランがザクから出たらルナマリアは速攻で銃を向けてたし
正常な兵士の行動でしかないよ
- 89 ：
- テスタメントって外伝の中でも主人公機じゃばいし地味な機体だと思ってたら意外と人気あるんだな
赤いと目立つか
- 90 ：
- >>88
話ズレてない？
上で言ってるのって、マリューがキラに銃を向けたことじゃないだろ
ムウの発言でキラがコーディネイターだと分かった時に地球軍兵士が一斉に銃を向けた場面のことだろ
- 91 ：
- >>90
いやマリューの話じゃなくそのつもりで言ってるんだが
- 92 ：
- >>91
だったら理解がズレてるんだな
キラが兵士達に銃を向けられた理由はストライクに乗ってたからじゃなくてコーディネイターだからだぞ
なのに種死でのアスラン+ルナのことを比較に出されても意味ないわ
- 93 ：
- 大人コンビの片割れなのにマリューはその辺であんまりムウ程叩かれないな(叩きがないわけではない)
やはり乳は正義か
- 94 ：
- ああたしかに紛らわしいなすまん
ま、ルナもだがあの時はザフトの襲撃を受けた直後だから兵士がピリってても仕方ないんだよ
むしろキラがどういうコーディか全くわからないのに銃を向けずに話かけるムウがヤバイ
まあトールたちの反応で大体察したんだろうけど
- 95 ：
- むしろコーディネーターってだけで銃向ける方がヤバくね？
敵国の民間人だからって銃向けるようなもんだろ
この頃からナチュ対コーディみたいな図式になっていたってことなんだろうけど
- 96 ：
- シンは人種で差別とか一切なかったな
短気に見えてその辺人間できてる
- 97 ：
- コーディとナチュって別に絶望的なスペック差でもないのにあそこまで帰属意識を持たせられた事に驚くわ
あくまで人間だから不老や長寿になるとかエスパーになるわけでもないからな
- 98 ：
- >>87
人を殺してきて賞賛されるというシビアな現実とキラの殺したくないという葛藤がその後の戦い方に繋がる名シーンだったな
俺達は"軍人"だ。人殺しじゃない。戦争をしているんだといわれても
割り切って人殺しなんか出来ないから悩むんだ
- 99 ：
- >>97
絶望する程の極端な差なら寧ろ別物妬まない
日常でムカつく程度前後が多いから軋轢消えないんだろ
- 100 ：
- 閃光の刻だな
一方その頃に食堂で平和ぼけして武勇伝を語っているトールとヘリオポリス組は戦場にいることを全く意識していない
緩急の付け方が上手い構成だと思った
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