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鉄血にビーム兵器を出すべきか？


1 ：2016/03/30 〜 最終レス ：2018/04/02
二期のラスボス位は装備して欲しいと思ってる

2 ：
2

3 ：
あったほうが良かったな射撃弱すぎ、でももう存在しないし効かない設定にしちゃったんだろ出ないよ。
代わりにレールガンか重力兵器出してくれ。

4 ：
そもそもガノタでないライトな視聴者は
実体弾とビームライフルの区別がちゃんと付いてるのか？
ライトな視聴者層はバルバトルの銃が
普通にビームライフル撃ってるとか思ってそう

5 ：
>>4
流石にエフェクトとSE全然違うし、
ビーム 光線が出る
実体弾 爆発で弾出る
位の認識はあるんじゃないの？
種のレールガンOOのリニアガンはビームみたいなエフェクトで勘違いそうだけど。

6 ：
鉄血にビームはいらないわ
ビームがダメとかではなく、鉄血は無いからこそのよさが出てる

7 ：
ビーム兵器ってのは現実的に無理なんだよ。だって光速の８割だぜ。
回避不能でしょ？

おかげで肉弾戦にいたる合理的理由も見いだせる。
ＭＳフレームが強靱すぎるってのは良くわかるな。

8 ：
鈍器もワンパターンになってきたしな

9 ：
鉄火団側には似合わなそうだけどマッキーなら似合いそう

10 ：
あえて出さないほうが作品のモビルスーツ絶対主義にあうと思う。
出しても大掛かりな固定砲台かレールガンであって ビーム兵器やコロニーレーザーより↑ はナシで

11 ：
過去には存在したけど、ナノラミネートアーマーの登場で無力化されたってんなら
旧式の艦船なんかにはデブリ破砕用で搭載してたりはないのかな

エイハブリアクターって種でいう核エンジン並みのパワーある感じだし、仮にMSに対抗できないようにしたいなら
ギャラルホルンは民生品の採掘用やらにはビームを積極的に使わせてもいいと思う

12 ：
まず熱に弱いのにビームに強いってのも全くよく分からんが
絵面的にも射撃弱過ぎで良くも悪くもゲームみたいな戦闘になっちゃってて好きになれなかった
第一あんなに射撃が無意味なら射撃する意味も銃器搭載する意味もないのに延々弾の無駄遣いしてる描写は最後まであったし
そういう世界観なら当然存在してもいい対ナノラミネートアーマー効果のある武器はほぼ出てこないし

13 ：
射撃が弱いけど実体剣の投擲は強力なんだよなぁイミフ
重火器の徹甲弾のが推進力もあって強いんじゃねーのか

14 ：
質量の問題らしいから最低でもグレイズアインのパイルバンカー位のサイズの徹甲弾使ったキャノン ロケット ミサイルなら一発で撃墜出来るんじゃないの？

15 ：
リベイクとかスナイパー持ってるし
射撃武器の扱いをどうにかして欲しいね

16 ：
一応態勢を崩す程度の効果はあるんだっけ

まぁざっくり言えば対MW用だろうね
そもそもMSとかち合う機会自体少ないだろうし

17 ：
戦艦は砲台なんか付けるのやめて実体剣投げつける腕でも付けた方が良いわｗ

18 ：
>>17
アウトロースター号思い出した…
なぜ格闘アームつけないんだろう、あの世界では有効な装備っぽいのに。

19 ：
今さら出されたら萎えるわ

20 ：
>>16
あとはブースターや武器の発射口に当てて破壊、という描写は何度かあったね

21 ：
一応厄災戦時代の兵器って触れ込みで出せなくはないだろうけど、今更出すのは逆効果だろうな

22 ：
厄祭戦の武器といって出しても、普通のビームライフルレベルでは厄祭戦のレベル（他のシリーズと比べて）がしょぼい、という話になりそう

23 ：
そういう意味では、
大昔のビームマグナム級の強力なビームを何らかの理由で登場させるけどＭＳには通じない！
とかの演出やってくれた方が良いかも

ただまあ、射撃が無効すぎるのも問題
関節部やらセンサーに被弾したら故障・損傷するくらいの実績は欲しい
装甲部には完全無効で良いけど

24 ：
最強兵器ヒートホーク様

25 ：
関節はないけど、ブースター破壊して撃ち落としたり、
バズーカの発射口にあてて爆発させたりした描写はあったね

26 ：
ぶっちゃけ大口径のガトリングとかをばら撒くのが戦術としては一番有効な気がする
つまりレオパルドかフォルド5号機持ってこい

27 ：
ビーム兵器出すんだったらシドニアぽっいのがいいな
バッキューンじゃなくてプッォ-ん

28 ：
ビームありでもあの制作陣じゃ一緒よ

29 ：
鉄華団はじめ火星のモビルスーツたちだけがビーム使えないって設定のほうが面白かったかな……
それ以外の裕福で金満な奴等は破壊光線を好き放題に使えるって対比で、さ。

鉄華団のビーム対策は、あの手持ち武器だけで好いよ。刀でビーム切り払ったり、メイスでビーム無効化させながら
敵を撃つほうがビジュアルとしてもだ。

30 ：
それだけ結局途中から鉄華団もビーム使えるようになって、今までとあんまり変わらなくなるだけになりそう

31 ：
ビームはいらないけど、せっかく重力生み出す設定あるから、その辺を活かした武器に出てほしい

32 ：
あの世界の奴らに相当対策考える頭が無いのか開発力が無いのか分からんけど
戦闘描写的に遠距離弱すぎはぶっちゃけ失敗も失敗、大失敗だったと思う
Gガンくらい嘘ついてますって作風ならともかく泥臭いが売り文句でこれはない
「遠距離無効」みたいなゲーム的属性しか感じないご都合設定通しといてどこが泥臭いのか本気で分からん

33 ：
>>31-32
> 遠距離無効
は重力生成テクノロジーの応用ですが何か、ってんなら未だしもの話なんだがね。

> Gガンくらい嘘ついてますって作風
アレを嘘とか安易に言っちゃうのは、ちょっと赦せませんな……

34 ：
嘘は嘘やろ…「超級覇王電影だーん」で生首飛んだりグルグルするような世界だから納得できる事もある

35 ：
>>32
泥臭いってのは感じ方だし人それぞれだろ

36 ：
>>34
そのへんはわかるけど、嘘って言葉ひとつで纏められちまうのは少し複雑なんでしてね……

とりあえず「過酷な宇宙空間で運用される兵器は、かなり強固であるはず」って龍雪ｶﾝﾄｸの思いについては
俺も同意するんだ、でもだからこそプラズマ兵器や重力兵器（あとはNCR兵器）などで破壊してもらわないと、その……

37 ：
身も蓋もない事を言うとビームライフルが普及してなおビームサーベルが残ってるのがおかしい
現代ですらレーダーの意味がない白兵戦でもよっぽどの緊急時でないと刃物に頼ったりしないのに

38 ：
2期は流石に出すだろう
最初はスキウレみたいに取り回しにくい奴で
ビームライフルは中盤か後半に

39 ：
>>37
でも現実問題スナイパーが装備からナイフやサイドアーム持たないなんてこた無いわけで

戦闘機も殆ど有視界戦闘なんかやらなくなったけどF-22には機銃が未だに装備されてるし
使わない事が多かろうが装備されてる事自体がおかしいって訳でもない

40 ：
>>39
戦闘機に関してはミサイル黎明期にミサイル万能論が流行ってアメリカがベトナム戦争で
痛い目にあってるからな
技術的に最新鋭の機体が機銃が無いのと格闘性能に劣るせいで旧式のベトナム機に
追い回されたりした
ガンダムシリーズだとビームサーベルは白兵戦に持ち込まれた時に
ヒートホークやら実体剣よりも威力が上だから持ってるんだろう
サイドアームと言えば、バルカン砲もサイドアームといえるかも
1stだと何気にリックドム仕留めたりしてる

41 ：
光子力ビームはサイドアームなんですか？

42 ：
ロケットパンチやブレストファイヤーなんかとは比べものにならん程の威力と射程を持つ光子力ビームがあるらしい

43 ：
>>37-40
ガンダム世界でも、コロニーを一撃で破壊できるビーム兵器を持っている
ウイングゼロやダブルエックスですら、サーベルやバルカンもきっちり装備されているな

44 ：
いやだからさ、うっかり破損しない宇宙の兵器だからこそビーム兵器で破壊するのが説得力出るんであってね……

爆破がイヤなら

45 ：
MSがやられる時に撒き散らす液体がなんなのか気になる
油？乗員の血？

46 ：
潤滑液らしい

47 ：
>>46
なるほど
ありがとう

48 ：
ポリマーリンゲル液でしょ

49 ：
>>32
300年の平時が続いてるからギャラルホルンのMSは治安維持用みたいなもん

50 ：
>>49
ビーム兵器は厄災戦の影響で排除されたんだろうか？

51 ：
ビーム云々よりナノラミネート装甲をなくしたほうがいんじゃね
豆鉄砲な武器が効いたり効かなかったりしたり刀の使い方を覚えた（笑）だけでスパスパ切れるようになったりと
設定破綻してるじゃん

52 ：
銃が効いてるのは銃口やブースターにあたったときだよ
あと集中して食らうのも、さすがにまずいと言うようになってる
あと太刀で切ってるのは、ナノラミじゃない関節
ラストの突きも言ってみれば、メイスのパイルパンカーみたいなもの

53 ：
ナノラミネートアーマーよりレアアロイ製のフレームの方が硬い設定だったはず…
あの刀が更に硬いとか言われてた気がするけど。

54 ：
>>53
フレームが一番硬かったら、可動範囲は狭まるわ、衝撃に対して脆くなるわで、
泥臭い殴り合いバトルではむしろ不利になりそうなんだが

ある程度の強度としなやかさを兼ね備えたフレームの周りを、
きわめて頑丈な装甲でガチガチに固めた方が絶対に良いだろう

55 ：
腰のフレームむき出しなデザインの言い訳で出てきたんじゃなかったっけ？
フレームがナノラミ装甲より硬いって話
そういやキマリスの手裏剣みたいな武器もナノラミ装甲切り裂いてたけど
あれもガンダムフレームの素材が使われてるかららしいぞ

56 ：
>>55
余計な言い訳のせいで、かえって設定がおかしくなっている感じだな

本来は、モビルスーツの可動域を大きくし、また、機体にはたらく衝撃をうまく分散させるために、
ヤング率の小さい(＝しなやかな)金属でフレームを構成し、圧倒的な硬度を誇るというレアメタルで作られた装甲板で、
コックピット周辺や動力炉(鉄血MSの場合はリアクター)などの大事な部分の周辺をガッチリ保護するのが理想だと思う

57 ：
鉄血はMS用だけじゃなく
白兵戦でもマシンガンと小銃メインで
レーザー系の武器ってでてこないよな
長い厄祭戦でロストテクノロジーになってしまった設定なのか

58 ：
ビームライフルは初代ガンダムの時代なら斬新だったし、圧倒的な威力も相まって格好良かった
今はビームライフルが何処のアニメにもありふれてるから、無いガンダムやってもいいはず
じゃなきゃビームの話だけじゃなく、ずっと変わり映えしないぞ

59 ：
>>57
白兵戦でレーザーやビーム使ってるガンダムシリーズってあったっけ？

60 ：
>>59
ガンダムの白兵戦は基本的に拳銃や自動小銃(アサルトライフル)だよ
00のオートマトンも確か機関銃だったと思う
たまに剣で戦うキャラも見かけるが、ビームサーベルではなく普通の剣だし

白兵戦でビームやレーザーを使うのはスターウォーズやウルトラマンだな
ていうか、ビーム兵器を人間が携行できるサイズまで小さくできるって何気にすごいような

61 ：
ガンダム世界でのレールガンの影の薄さは異常いつまで炸薬使ってるんだ。
種ではビームみたいなエフェクトだけどあれ正しいのか？

62 ：
>>61
レールガンはそもそも、実弾をローレンツ力によって加速させることができる武器

大気圏内で使用した場合、発射された弾丸の前面の空気が断熱圧縮されて高温になり、
弾丸およびその周辺の空気がプラズマ化してビームのように見える事もあり得るだろう

しかし、宇宙空間で使用すれば、当然空気の断熱圧縮なんて起きないわけで、
弾丸やその周辺の空気が高熱によりプラズマ化することもなく、普通の実体弾として目標にぶつかると思う

63 ：
>>61
そんなあなたにアトラスガンダム
あんまり出番ないけど

64 ：
>>62
なるほど宇宙での扱いを間違ってるか派手さ重視で嘘をついてるってことかな。
>>63
サンダーボルト面白そうだね。

65 ：
>>52
最終回見てないのか？
装甲ごと刀でスパスパ切ってる
アニメ本編見てないのなら口挟むなよ

66 ：
ぶっちゃけナノラミってMS同士で殴り合いさせるための設定だからね
ナノラミ無くして撃ち合えってのはそれこそ本末転倒だ、撃ち合いに持ち込ませないための設定なんだから

ついでに刀なら引いて斬る動作上、摩擦で塗料を集中的に削ぎ落とせる→効率的にナノラミを破れるって解釈はできる

67 ：
ナノラミは熱に弱い設定だからビームがもし出たらかなり装備した機体と装備してない機体の
差が酷くなりそうだ

68 ：
>>67
> ナノラミは熱に弱い設定だから
燃える剣は出ないの？

69 ：
熱というか、持続して焼かれたりするのはまずいんでなかったっけ？

70 ：
>>68
ヒートホークやヒートショーテルのような発熱系武器は一切登場していません
ついでに、グフやハンブラビやレグナントのような電撃鞭や電撃ワイヤーの類も一切登場していません
さらに、バルバトスの長ドスはただの金属棒で、ソニックブレイドやシグルブレイドのように高速振動しません

71 ：
>>70
どうせ未来の話なんだからさ、ビーム兵器ともども
その辺りも出しゃあ好いのに……

72 ：
むしろ鈍器なら普通にダメージ与えられるんだからナパームとかはともかく鈍器や剣に熱を持たせる理由は特にない

73 ：
>>72
でも、重い武器は機動力を低下させる危険性もあるぞ
だったら、軽くてより効率よくダメージを与えられる発熱系武器やら電撃系武器を持たせる意義は十分にあると思う

現実世界の乗り物も、少しでも軽くなるように色々工夫されているというのに

74 ：
大気圏突入の熱には耐えたのにナパームに弱いってどういうことなの？

75 ：
>>74
> 大気圏突入の熱には耐えたのに
ザクはなぜ、耐えきれなかったんだ

76 ：
>>74
グレイズを盾にしてなかったら三日月は多分死んでた盾にされたグレイズはボロボロだったし。

77 ：
敵機盾に大気圏突入っていうのはGの影忍を思い出した

78 ：
>>77
影忍の方がセンスあったな

79 ：
>>73
電撃系は鉄血に限らず、どのシリーズでもあんまり発展しない武器系統だな
他のシリーズでも動きとめたところをビームサーベルで刺せばいいわけだし

どちらにしろ電気で動き止められたところをやられた味方もいないような気がする
自分が覚えないだけかもしれないが

80 ：
>>79
鉄血のなかでもアラヤシキ積んだ機体には電撃は効果大、下手すりゃ致命傷だと思うけどね
脊髄神経直結でデータやり取りしてるから、電撃の過負荷とか電撃による誤データやらも神経直結

81 ：
>>79-80
>電撃系
私と致しましては電撃系の武器は、たとえば太い鞭で拘束して電撃流すような形式では無しに
モビルスーツから直接、電撃を相手に放出するのが好いですね……指先から飛ばすんだ

82 ：
好きな奴がまったく現実を見てないから語りづらいんだよ鉄血

83 ：
>>81
大気圏内での運用を想定する場合、空気の電気抵抗は極めて大きいから、
よほど電圧を上げないと電撃を飛ばす事はできないぞ

鞭やらワイヤーで電気を流すのは、拘束する目的以外に、電気の通り道を作る意図もある

84 ：
あと、鞭やらワイヤーを使わず、空気中放電や真空放電を行う場合、
標的のMSに向かって確実に電撃が命中する保証は無いからな

標的のMSよりも友軍機の方が近くにいた場合、電撃は友軍機に向かって容赦なく向かっていくだろうし

85 ：
>>83-84
http://blogs.c.yimg.jp/res/blog-40-ce/hancoin00/folder/938954/20/22965720/img_7?1259317042
https://i.ytimg.com/vi/hzaFt8VOx0g/maxresdefault.jpg

いいじゃないか……飛ばせたって、さ……

86 ：
せめてプラズマリーダー系か

87 ：
ビームは無くてもいいけど、ビームが無いと大量虐殺兵器が出しにくいな

88 ：
コロニー落とすなり核ミサイルなりビームに頼らない大量破壊兵器はいくらでもあるよ

89 ：
>>80
電撃舐め過ぎ。
神経に導体ぶっ刺して脳と直結してる機体にウミヘビとかヒートロッド系と電撃なをか食らったら
普通に脳が頭蓋の中で焼き切れて湯豆腐になるわ

90 ：
逆に言えばそんな分かりやすい弱点を放置しておくかなとは思う

91 ：
ビーム出ても単純なビームライフルじゃあ面白くならなさそう
そもそもビーム出てこようが、落ちるのは敵だけで味方がやられることはほとんどない
これは鉄血に限らずの話だけど

92 ：
>>91
ZガンダムやVガンダムは味方機も容赦なく撃墜されまくっていたぞ
あと、子供向けと馬鹿にされがちなAGEも、近年の作品にしては味方機や主人公と交友を持った人の被撃墜率が結構高い

93 ：
>>85

アニメはアニメと割り切れる演出のほうが変にリアルに拘るより作品として面白いよね

https://www.youtube.com/watch?v=1AOtenm30uc&list=PL8tx-19hOGjMpq-q-cOeprgRwwHkoz1_0&index=2

https://www.youtube.com/watch?v=50NytTNBmQc
https://www.youtube.com/watch?v=IY5dR6UR-2M&list=PLHHcARc0x9qEZHNcqOIDlFYZAu_OpdY_o

ーこっちはリアルな話ですー
暗い未来、将来機械のせいで大リストラ確定です
AI　人工知能　no.4
https://www.youtube.com/watch?v=jRYhkfq3Qxs
AI　人工知能　no.3
https://www.youtube.com/watch?v=H_slSS5Byus
AI　人工知能　no.2
https://www.youtube.com/watch?v=FMX2PmND-tg
AI　人工知能　no.1
https://www.youtube.com/watch?v=_ys8d5f8LRQ

明るい希望、電気代安くなる
【世界初核融合試験成功】日本で開発中の核融合発電
https://www.youtube.com/watch?v=Zjf2EPhE34o
世界初 日本が核融合発電所を建設 2019年より電力供給開始
https://www.youtube.com/watch?v=GNS91FSMqAs

94 ：
ビームサーベルではなく、メイスや太刀使ってたからこそ、バルバトスは人気が出たと思う
例え二期でビーム兵器でても、バルバトスは使わないでほしいと思うわ

95 ：
わかる
鈍器で殴るピカレスクな活躍がバルバトスの魅力
ビーム兵器でスマートに戦うガンダムは他に任せていい

96 ：
今更ビーム出しても新しいファンがつくどころか今ついてるファンまで離れていくのがオチだな

97 ：
それは言えてると思う

98 ：
ボトムズでＡＴにビームサーベル持たせて戦わせるぐらいに違和感アリアリだな。

99 ：
ビーム出すとしても最初はデカくて取り回しの悪い奴だしてからにしてほしいな
その後厄災戦の技術解析すすんでビームライフルにって感じ

100 ：
ビーム開発史みたいにしてビームを出すぐらいなら、最初からビームを出しておけ、といいたくなるかな
そうすれば１期と２期という感じで技術差を出せただろうし


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