[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之55[優しい煉獄]
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前スレ
[星界の紋章・戦旗・断章] 森岡浩之54[優しい煉獄]
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ぺネージュ様がラフィール殿下とデキていると噂流していいぞ。
乙
紋章だと
> 家臣や領民を見捨てるのは、貴族として最高に恥ずべき行為なんだ。それだけでも、帝国の法はあいつを許さない。
戦旗だと領民は星系政府の責任というのが徹底されてて
紋章基準で考えると戦旗?のスポールはひどい言いようだったｗ
ふつうはそう読むのだが>>7はそうは読めなかったようだ
紋章から設定が変わっていないとして、
確かにスポールの領民じゃないからスポールには責任はないだろうし部下が死ぬことになることを理由に断るのもアリだろう。
でもラフィールにとっては領民であり名誉の問題だけではなく法的責任がある。
それなのにスポールは「地上のかたがたの話じゃない」と切って捨てようとしたし、統合体がやってきて地上世界でだれか死んでも帝国のせいじゃないと言った。
やっぱり紋章と戦旗ではこの辺りが変わっているとしか思えない。
あたくし、そういう長ったるいお話は苦手なの
もう少し簡潔に仰っていただけないかしら、閣下
アーヴは滅亡する！！
紋章の頃のラフィールは当時幼かったから、領民を見捨てるの意味を取り違えていたかもしれん。
上皇会議でも指摘されている。（←違うw）
旧陸軍では日中戦争前の一般的な少尉から少佐までの昇進速度は少尉で3年務めた後に中尉､中尉で6〜7年務めた後に大尉､大尉で6〜9年務めた後に少佐と最短で15年かかるらしい
おそらくアーヴの場合はクファディスさんが軍歴17年で百翔長な事からそれより短いのはほぼ確実
アーヴは基本的に十翔長になって退役する人が多いと断章か何かにあったと思うし
貴族の継承条件が10年な事を考える平時はそれくらいで十翔長になるのが平均なんじゃないかな
レクシュ(姪)の場合は帝都失陥～霹靂作戦までは実戦参加してないからじゃないかな
勢力境界線の小競り合いや双棘回廊を除けば事実上の休戦状態だったわけだし
十翔長になるまえに辞めるのは珍しい、と言ったニュアンスだったような
そうだっけ
いざ戦時になると十翔長が大量に必要になるからそこまではやるだと思ったけど勘違いか
そういやクロワールさんは十翔長だそうだけど何年勤めてたんだろうね
領民を星系間移動できない国民位に思っていたかも。
そもそもあの状況でロブナスIIの住人が人類統合体に殺されると考えるヤツがいたら、その方がオカシイ。
ロブナスIIの住民に罪があるとするなら、アーブ帝国に降伏したことくらいだが、
それは人類統合体の軍がロブナスIIを守り切れなかったのが原因であって、
その状況でアーヴに降伏しなかったら食料自給できないロブナスIIは飢え死にすることになる。
飢え死にしてでもアーヴに降伏するな、とロブナスIIの住民の大半を占める犯罪者に求めるのは、
どう考えても無理だし、
看守達に、（食料不足というごくまっとうな理由から）犯罪者が反乱を起こすのが分かっていても、
アーヴに降伏するな、と期待するのさらに輪をかけて不可能だ。
そんなことを罪に問えるわけがない。
最悪の状況を考えれば、行政長官を含めた上層部の何人かは処罰のために本国に連れていかれるかもしれないし、
そうなったら、アーヴの捕虜収容惑星に運ばれた家族と二度と会えなくなるだろう。
でも、その程度のことだよ。
「人類統合体の人間が何人か生涯家族と会えなくなる」ことと、
「アーヴ星界軍の兵士が何百人か命を落とす」ことを秤にかけて、
人類統合体の人間のためにアーヴ星界軍の兵士に死んでくれ、って言うのがラフィールの頼みだ。
軍司令官としてペネージュが断るのは当然だよ。
正式な帝国の領民って区分けおかしくねぇかな
帝国と領民には基本的になんの契約もないと思うが
単純に紋章のほうは家臣や国民を～とすべきところを領民に間違えてただけな気がする
なにしろ男爵領に領民など居るわけがないんだし
ペネージュさんの断章で「領民には帝国法を守る義務はないが、領民政府にはある」ってあったし
確かに「正式な領民」という用語は作中には出てこないけどメイディーンは正式な領民代表だしロブナスIIの住民は間違いなく領民では
帝国と領民の関係は契約ではなく支配だと思う
> 単純に紋章のほうは家臣や国民を～とすべきところを領民に間違えてただけな気がする
それはあるかもね
>>24 は >>22
断ったのが問題と言ってるんじゃなくて、「領主の義務」が紋章と戦旗で変わってしまったんじゃないかと言ってるんだ
スポールの発言にそれが表れているのではということ
星系とその空間、自由航行権を支配してるだけ
だから領民政府と帝国の関係性は領民政府側の都合で決定されることもあるし
領民に対する帝国側の権利はせいぜい募集所を置くことくらい
ロブナスⅡについてはかなり特殊状況だったとは思うけど、領民の移動保護とか国民へ志願した人物として領主の影響にあっただけかと
帝国と領民の間にはなんの義務もない、が契約相手と考えるなら保護義務が無いとは言い切れないからスポールは一応玉砕しない程度の保護を行ったと
領民と国民を取り違えていた可能性があるな。
求められるもの」との間に深刻な齟齬がある可能性も
＞ そうなんだ、すごいね！ ＜
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二人はいるんじゃね？長文会話になってっから
俺も含めてだけどw
なんか新種の蚊みたいだ
くっさ
優雅さに欠けるな
作品の意見が無いなら来なければいいのに・・・
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それ一番かっこ悪いんだよねｗ
どっちも立派に迷惑だと自覚しておくれ
>>29
アヴリアルの子は子爵領をもらって伯爵になるパターンが多いというかそれが期待されるみたいだけど
みんなボーズ性になるんだっけ？
元皇族が理想をもとに運営する領地とか破綻しか見えないのか潤沢な資金による繁栄ばかりなのかちょっと気になる
紋章Iの記述によればこんな感じ
> 皇帝になることを断念した皇族は軍を退いて、王位を嗣いだり、あるいは爵位をもつ一代かぎりの皇族となる。
> 一代皇族の子孫は、帝室から家風を受け継いでいることを示す『ボース』の姓称号をもつが、その身分は貴族である。
なんで子爵領の初代、例えばラフィールの叔母のラムリューヌなんかは一代皇族だけど、その子供はボースの
姓称号を持つ貴族、ということではないかと
そんで戦記VIにキー・ボート＝ラムセル・ガムヴ公爵・アトラコン星界軍元帥って名前が出てくるので、公爵まで
領地を栄えさせた元皇族はいることはいる
それが支配だとわからないのか
頭悪
キー家は帝国初期に皇族から分家した男系の姓じゃなかったっけ
ウィキペディア参照なので本当の出典は不明だが
つまりキー家はドゥネー建国帝の兄弟や子女を合わせた家(8王家)以外のアブリアルの子孫て事でいいのかな
みんなではないぞ、王家を継いだ者はアブリアルを名乗る
じゃないと絶えちゃうからな……
戦旗読本の解説によれば、
> 帝国初期のころは男系にはキー、女系にはリューシュの姓が与えられていたこともあったが、
> 要らぬ混乱を引き起こすばかりであることが明らかになり、以降はそれぞれの家の初代が
> 決めることとなった。
なので、帝国初期に八王家から離脱した皇族にキー、リューシュの姓が自動的に与えられていた
ものかと
ただ、それをやると毎世代かなりの数のキーさんリューシュさんが生まれて大変面倒だわな
サンクス
他のアブリアル､例えば当然いるであろうドゥネー帝の叔父や叔母の子弟なんかは建国後はどうなったんだろうね
八王以外は皇族とは認めないから、ふつーに貴族になったんじゃない？
もちろんアブリアルとも認められない。
帝国創成前の船王時代はどうだっけ？
あるいはどこかのキー氏族から更に女性を初代として別れた分家なのかも知れないけど、その場合
公子/公女の爵位から公爵まで成り上がったことに……
断章II所収の「墨守」によると、大抵アブリアルを名乗っていた
> 後世、アーヴが帝国フリューバルを築いたとき、アブリアルの氏姓は八王家の者以外には名乗ることが許されなくなる。
> だが、この時代、船王の一族はたいていアブリアルと名乗っていた。
帝国を建国した時に、ドゥネー帝の直系以外はアブリアル以外の氏姓に変えたんだろうね
どっちにしろボーズが増えるんだから数が生まれることは問題ではないのでは
アヴリアルなんかは当然筆頭だけど、一族の形で多数の星系や貴族を要する一団は居るみたいだし
数よりも男系女系で分けようとしたので混乱したんじゃないっかな
しかし皇族から抜けても悪くて継続できる子爵、普通は伯爵か
いつからの風習か知らんが1500ある有人星系の内結構な数になりそうにも思える
> いつからの風習か知らんが1500ある有人星系の内結構な数になりそうにも思える
戦旗読本には「諸侯だけで100家を超える」って書いてあった
単純に帝国暦1000年としても３～４００家はありそうな感じだが
制度が新しいか子作りしない一代皇族が多いのかな？一代皇族が亡くなったら領地を継げない可能性もあるが
>>64
ラマージュ陛下が２７代目だから、１世代１王家あたり１人ボース姓称号が誕生するとしても
２００家ぐらいじゃない？
途中で断絶したりすることも考えるともう少し少ないかな？
諸侯１６００家（紋章Iより）のうち１割前後を占めることになるけど、その割合は多いか少ないか・・・
人工的に子供を作れる世界で家が断絶するのって結構レアそう
少年～青年時代に子が戦争とかで倒れても、変な話親世代はまだ１００年ちょっと生きるわけだし
しかし自分で書いてなんだが領地を継げない可能性は無いのか、領地がなかったら貴族ではないものな
領主の座を一度子供に譲った後、子供が死亡して親が再び領主の座に戻るケースは
フェブダーシュ男爵の例があるから、親が生きていればいくらでも後継ぎが作れるか？
後継ぎには十何年もかけて家風を叩きこまなければならないから、年老いたアーヴには
しんどいことかもしれんけど。
見た目は若くても精神的には老いていくから、６０とか８０過ぎたら子育ては難しいのかもしれん。
軍は勿論､諸侯家や民間施設でも年金制度はあるだろうから100まで働けば士族でも後は悠々自適に趣味人出来そうな気もするが
>>64
王位を継いだ皇族が所有する子爵領は事実上継ぐ人がいないようなもんだし､王家に返還されてまた子孫が継ぐのかもね
最も可住惑星に改造する王も当然いるだろうけど､その場合は王家ではなく帝国に返還されて皇帝が爵位を帯びるのかな
断絶するとしたらヴォーラーシュ伯国みたいに戦争で一家全員行方不明とかかね
あと、領地がなくてもビボース兄弟みたいに公子・公女という最下級の爵位を相続している貴族家も
あるにはあるぞ
「一族」っていう括りや貴族にこだわるならありなのかもしれないけれど
ttps://twitter.com/SFawardentry/status/1231457321189920769
ttps://twitter.com/SFawardentry/status/1231455745947779077
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ボーズの分家もボーズじゃないかな？
ハゲは遺伝
3月で58になるね
今思うと30代で一発当てたってことだよねえ夢のある話だわ
ハヤカワ文庫のカバー折り返しに載ってる顔写真は夢の樹の頃？
もしかしてギリギリ20代かも
お前のいう長文って２行以上かよ、一行レスのキチ●イ犯罪者
そっか
なぜか今上陛下と同じ歳と勘違いしてた
おじいちゃんじゃないとは言わんがすぐ寿命ってほどではないんだな
フェブダーシュ男爵家なんてロイ姉さんが戦死したらそれまでだぞ
アトスリュアみたいな新興貴族でなけりゃ大を重ねるほど傍流も多くて断絶にはならないか
でもヴォーラージュ伯爵も同じ氏族とはいえ代官が置かれてたな
ひょっとしたら捕虜として生かされている可能性がゼロではないがやはり遠い親戚が引っ張ってこられて後継するのは憚るのかな
アーヴはそんな優雅ではないことはなさそうだよな
強いて言えばアーヴ的にも微妙な縁戚関係を主張するベルソート艦長とか？
そう決めつけるのも少し気の毒だがｗ
でもアーヴでも自分の周囲に皇族がいたら皇帝になって欲しいと期待するそうだから､そういう面が全くないわけでもないと言えるかもね
ベルソートは自分でスポールとは言ってないからな
流行りの言葉でいう「基礎疾患」が心臓にある上にあの体型だからあまり安心はできないよ
ある意味ではなと自分で言っているので流石にその理屈は通じないよ
ああ、みんな
自分は地位の上では皇帝に従うべきだと思っているが、
自分は皇帝よりも誇り高い人物と思ってるからな。
領主なんてしちめんどくさい仕事をやらされてカワイソって思われてるんじゃね？
アニメでも登場人物は領主代行を嫌がってる風だったじゃん。
スポールなのか？と聞かれた際の返答として
ある意味では、とわざわざ限定してるのは実際にはそうでないと認識してるからだと思うが
その後に｢だが機関部の人間は航法部の連中をいかに上手くいびるかで地位が決まったというぜ｣とあるからなぁ
スポール一族とは言ってないが新米皇族をいびる為に1000年以上前の繋がりを持ち出すのは虎の威を借る何とやらと言われても仕方ないかと
そもそも本当にベルソート家の家風かどうか怪しいもんだし
5巻冒頭の指揮ぶりを見るに優秀なのに小心者というか何というか
スポールとそっくりな家風であるとは限るまい。
もし機関部がスポールみたいなアレな性格の連中ばかりだと、都市船アブリアルが爆散している
可能性が大きいと思う。
機関部には、ベルソートみたいな小心者・・・もとい、慎重な性格の技術者も必要だったはず。
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