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■■■雑談・質問＠SF/ﾌｧﾝﾀｼﾞ-/ﾎﾗｰ板 170■■■
【都市と】チャイナ・ミエヴィル【魔法】
- 1 ：2012/06/10 〜 最終レス ：2016/05/18
- 都市を舞台としたSFを書き続けるチャイナ・ミエヴィルの作品について語らいましょう
おや、チョコの中に何かry
- 2 ：
- 都市とぬるぽ
- 3 ：
- このダサいスレタイは何だ・・・
- 4 ：
- ペルディード文庫落ちしても高すぎるage
- 5 ：
- スレタイ評論界でトップを走り続ける俺に言わせればタイトルを【】で括るのは5年前のトレンド
- 6 ：
- >>2
ガッと都市
- 7 ：
- 何で「チャイナ」なんだろうね？
- 8 ：
- クールって意味合いじゃないの
- 9 ：
- 都市と使徒
- 10 ：
- 母子と父子。
- 11 ：
- >>7
テッド・チャンのスレで同じ話題があったので転載
148 名前：名無しは無慈悲な夜の女王[sage] 投稿日：2012/05/05(土) 21:25:25.09
なんでここで聞くのかしらんけど、
SFマガジンの記事にもあったようにおもうけどぐぐったら "it turns out China is actually old Cockney rhyming slang for mate, or friend." だって。
http://bookyurt.com/scouting/getting-to-know-china-mieville-comic-con-2010/
研究社大英和辞典だと
3 《英俗》 仲間, 相棒 （mate）.
・my （old） china. 《《1880》 ← china plate （MATE1 との押韻俗語）》.
- 12 ：
- うおぉーぉお、ミエヴィルのスレがたってるじゃあないか！
- 13 ：
- 過疎だけどな
- 14 ：
- ペルディード読み終わったら頑張る
- 15 ：
- ペルティード挫折中…きもちわるい
- 16 ：
- ペルディードは図書館で読んだから、文庫ぐらいは買ってやろうか
高すぎだけど
- 17 ：
- ペルディート
主人公達が純愛だったり友情だったりとウェットなとこが好きだが
いかんせんイメージの数々がグロいわw 人間の**を吸う虫ってとこでもう脳が映像イメージをたむらしげる化し始めた(逃避?)。
- 18 ：
- スレ違いだか
たむらしげるの漫画にメカ・モスキートという飛行機械があるんだが
こいつ人間の血が燃料w 運転手がちょっと目を離すと手当たり次第に近くの人間の血を吸いまくるw
サボテン人間もたむらしげるファンタスマゴリアには存在してるな。こっちはわりと善良だが。
- 19 ：
- 文庫版のあとがき見てもペルディードの続編の出版予定がないみたいで残念
- 20 ：
- 誰か都市と都市、実写映画化してくれ。
- 21 ：
- CG処理というか「映ってる画面の一部が常になぜかボケてる」みたいな処理で
やれないこたぁないとは思った、元映像屋
- 22 ：
- ゴンドリーの映画の夢のシーンがそんなだったな
- 23 ：
- バス＝ラグものの長編は2004年のIron Council以降書かれてないのね
- 24 ：
- ネタバレ
いまだに機械に自意識や自立思考をもたらすのかがバグやウイルスというのは・・・
- 25 ：
- ネタバレ?
最後は別役実の「ジョバンニの父への旅」ロンドン版みたいだったな
- 26 ：
- ネタバレ
8階の建物を階段で上るのに息切れするデブが銃撃戦の中生き残り、
でかい図体の暗黒外のボスに体当たりかます力を発揮する。
- 27 ：
- キングラットってどうなん
- 28 ：
- 左派ってこともあるだろうけど
(ロンドンがモデルと思われる)都市中の移民etcマイノリティに対する優しい共感のようなものが
あるような気がする。といっても結局主人公達は散々な目にあうのだがw
その「共感」がいまのとこの自分のミエヴィル萌えだ。
- 29 ：
- でもサボテン人はイスラム系な感じがするw
- 30 ：
- 今頃ロンドンミサイル配備に反対してるかなw
- 31 ：
- 若干ネタバレ気味かも知れないが、ペルディードのあのオチがどうにも釈然としない。
もう少しアイザックに選択の余地があってもよかっただろうに、真相を語る人物が現れてちゃぶ台ひっくり返して終わり、とかどこのベタな舞台演劇だよと。
- 32 ：
- >>31
唐突ではあるな。
誠実で勇敢な友が実は-----犯でしたって言われてさっさと分かれるのは。
あのときのアイザックは余裕のある状況じゃないにしても。
- 33 ：
- 日暮雅通の翻訳に不満を感じてるのは俺だけ？
- 34 ：
- >>31
変な終わり方だよな。
罪に対する刑は執行済みなのにわざわざ「彼女」が訪ねて来て「あいつはあたくしの-------した」と言いに来るのって。
それともガルーダは千里眼能力でもあるんかいな。
もしや続編への伏線としてアイザックと再会する伏線なんかしらん。
- 35 ：
- 速水螺旋人の馬車馬大作戦に「都市と都市」みたいなモザイク状の国家があったな。こっちはお笑いだけど。
- 36 ：
- >>34
彼女が言ってるのは、刑はいま執行中だから邪魔しないで欲しい
ということだと思うけど。
執行中なんだから監視がいるわけで、追ってきているのは当然。
- 37 ：
- >>36
なるほど
- 38 ：
- でもアイザックはヤガレクに資金を返済するべきだと思う。
そしてガルーダの行政機関はアイザックの損失補填をする義務がある。
- 39 ：
- てか、ヤグはどうやってあんな大金稼いだんだろう？
どうみても金稼ぎがうまいようには思えないんだが。
- 40 ：
- >>39
刑の執行時に生活費としてもらったんじゃない?
- 41 ：
- ヤガレクのしたことがアイザックにとってあそこまで衝撃的だったというのがちょっと納得いかない
普通真っ先に思い浮かぶだろ
おまけに依頼受けるときに「君が何をしたのかはわからないが、いずれにせよ私の知ったことではない」みたいなことを言ってるし
- 42 ：
- アイク「（ただし性犯罪は別）」
- 43 ：
- >>41
んー、
序盤の芸術家連中とのつきあいとか、なによりもリンとの交際とか、
アイザックは自分のことを進歩的で、リベラルで、寛容な人間だと
思っていて、余裕があるときはそういう態度をとるんでしょう。
実際にはそうでもない･･･というのは、ヤグの同類のとこにでかけた
あたりでも臭わされてたし、そういう人種に対する皮肉のこもった
人物像なんじゃないかと思う。
で、実際に最も身近な人物が虐待されたのを目のあたりにしたとき、
それと同等の行為をしたヤグが、どんな綺麗事で目をつむろうとし
ても、心情的にどうしても許せなかったと。
だから最後のあの逃げるようなこそこそしたのって、ヤグに対する
嫌悪感だけじゃなくて、自分の底が見透かされるようで合わせる顔
がないってことなんかなあ、と思ってた。
- 44 ：
- 飛行機内でＣＡのパンツを盗撮した社長、犯行が何県上空だったか特定できず、処分保留で釈放される。
http://engawa.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1350027371/
都市と都市思い出した
- 45 ：
- 翻訳でハヤカワから新作が出ますね"言語都市"
- 46 ：
- 都市と都市堂々の一位だったね
でもあれあらすじだけだとめっちゃ面白そうなんだけど、実際読むと都市の設定に説得力なくて入り込めなかったなあ。
- 47 ：
- >>41
だって依頼受けた時にはリンは無傷だったし、身の回りにもその手の被害者は(多分)いなかったから。
話を聞いた時にもしリンが無傷だったら「ふ〜ん、そうだったのか」で終わってたんじゃないかと。
- 48 ：
- 言語都市、原書で読んだ方いらっしゃいますか？
どうです、面白かったですか
- 49 ：
- >>46
なんの1位？
- 50 ：
- 読みたい
- 51 ：
- 「都市と都市」読みました。
出てすぐに買っておいたのだけど、放っておいたのを後悔。
これまで日暮氏の訳文とは相性が悪かったのだけど、
今回はなぜかちがったな。
- 52 ：
- 言語都市、設定は面白いけど
どうでもいい話がダラダラ続きすぎやろ、もっとスッキリ簡潔にできたはず
- 53 ：
- >>52
前ふり長いよねｗあそこにいきつくまで何人挫折するかな。。。。
- 54 ：
- トールキンうんざりってとこは共感するんだけど
SFの人じゃないよね、ミエヴィル。
- 55 ：
- >>54
SFというよりホラーの人っぽい。
- 56 ：
- 言語都市のさ「スタッフ」って他に何か当てはまる単語無いの？
自分の感覚の中ではスタッフというと平社員的な…でも別に「職員」という下位の位の人たちもいるし
なんかモヤモヤする
- 57 ：
- 専任（ルビでスタッフ）とか
- 58 ：
- スタッフ〜 スタッフ〜
- 59 ：
- 本文でもちょろっと出たけど官僚とかじゃないの？スタッフって
- 60 ：
- >>21
サンシャインを思い出した。よってダニー・ボイルに撮ってほしい
亀すまそ
- 61 ：
- 遅ればせながら言語都市を読了。面白かった！
この人の邦訳作品では初めてＳＦっぽいＳＦだと思った。
ただ細かいところがよく理解できず･･･
例えばあのロボット？のお姉ちゃんが引きこもった理由とか。
- 62 ：
- http://www.hayakawa-online.co.jp/product/issue_schedules/paperback/list.html
クラーケン（上）（下）
チャイナ・ミエヴィル（著）
刊行日: 2013/07/23
現代SF界の旗手が描く異形のロンドン ローカス賞受賞のノンストップSF
ロンドン自然史博物館に展示されていた巨大ダイオウイカの標本が、何者かによって盗まれた。
その陰には摩訶不思議な教団の姿が!?
- 63 ：
- ダイオウイカSFｗ
タイムリーだな
- 64 ：
- なんかあらすじだけだとSFっぽくないし、ミエヴィルっぽくないけど
どんな話なんやろ
- 65 ：
- >>64
ミエヴィルっぽいだろー
ローカス賞といってもファンタジイ部門だし
- 66 ：
- ミエヴィル、ロンドン好きすぎるな
- 67 ：
- 一瞬タイトルが、ウェスターフェルドのリヴァイアサン三部作かと思ってしまった
- 68 ：
- 海外で最近出たクトゥルー神話短編集の目次を見たら
「細部に宿るもの」が普通に収録されてて笑った
神話系の固有名詞とか魔道書の名前すら言及されてないのに
コスミックホラー感？だけでエントリーしてしまうのは流石
- 69 ：
- 「細部に宿るもの」は、SFマガジンのクトゥルー特集にも載ってなかった？
たしか「ティンダロスの猟犬」へのオマージュだったような。
- 70 ：
- ミエヴィルはラヴクラフトの「狂気山脈」の解説も書いてるね
- 71 ：
- クラーケン買ってきた
どんな感じか分からんからとりあえず上巻のみ
- 72 ：
- クラーケン、これまでのミエヴィルでは一番乗れなかった
面白いキャラ集めてるんだが、あんまり掘り下げないので置いてけぼり感が
- 73 ：
- 自分は意外と楽しめた
肩肘張らず読めて…良かった
まあシュールやね。イカが神様で世界がヤバいを事細かく妄想できるのは凄いなと思った
- 74 ：
- 転送の度に転送者は死んでクローンとすり替わり続けてるんだよ！ネタはやっぱみんな一度はやりたくなるよな
- 75 ：
- 寸分たがわぬものが再現されてるならそれでかまわないじゃない？
- 76 ：
- そのたびにゴーストが量産される展開に糞笑った
- 77 ：
- >>76
転送される本人がどう意識するかによってゴーストがどうなるかってのが終盤の伏線になってたな。
- 78 ：
- 都市と都市 読みにくい
- 79 ：
- あれは翻訳が良くない
- 80 ：
- 翻訳小説は自分が阿呆でも理解できないのを翻訳者のせいにできて便利ですよね
- 81 ：
- ブリーチやクロスハッチをネイティブが受ける印象維持したまま訳すのは困難ではあるが
それを訳すのがこういう本の訳者の仕事でないの
ブリーチブリーチ言いながら出てこられてもお前ら美容師かよって感じになるわけで
- 82 ：
- >>80
日暮の翻訳は明らかに糞だろ
- 83 ：
- 原書は持ってないので良し悪しは分からないが
特に読みにくいとは思わなかった
"breach"って単語自体は、洋ゲーやる人ならわりとよく聞く単語だと思う
- 84 ：
- まあCoD4とかで聞いたが
- 85 ：
- 違反行為ってのと隙間ってのと掛けたダブルミーニングを訳せるかというと訳せない
だからってカタカナでそのままぽいと放り出すのは翻訳の放棄
「狭間（ブリーチ）」
「違反行為（ブリーチ）だって？」
みたいなルビ振り会話を一発やっとくだけでもだいぶ違うんだがな
- 86 ：
- 原文見てみろ
マジでビビるから
ブリーチの訳し方がどうとかそういうレベルじゃない
日暮は本当に糞
- 87 ：
- 多少本当に糞な程度なら別に構わん
「英語の語順そのままに訳してこそ魅力を伝えられる」とかトチ狂ったこと言い出して読めなくした老害翻訳者も見てきてるからな
- 88 ：
- >>86
興味あるんで原文と訳文のサンプルください
- 89 ：
- 今更だが都市と都市読んだ
女警官に萌えた
- 90 ：
- なんか興味なくなってきた
- 91 ：
-
- 92 ：
- この人DCコミックスでDial Hって漫画の原作書いてるけどなかなか面白い。
- 93 ：
- この人外見は「都市と都市」に出て来る右翼チンピラみたいなんだな;左翼なのに。
- 94 ：
- なんで？ スキンヘッドだから？
- 95 ：
- めっちゃ反体制派って外見してるよ
- 96 ：
- >>94
ｽｷﾝﾍｯﾄﾞにﾑｷﾑｷでタトゥー
外見で判断しちゃいかんけどな。
- 97 ：
- ベルディードストリートステーションに出てくる反体制派のイメージだな
- 98 ：
- 「クラーケン」読み終わった。
序盤はちょい読みづらかった。
終盤は怒涛の展開。
ミエヴィル作品にしては比較的すっきりした終わりだったな。
- 99 ：
- >>89
「クラーケン」の女警官はあまり萌えられなかったな…
嫌いなキャラではないが。
- 100 ：
- 「クラーケン」
今改訂したら
日本人はヲタクだけじゃなく残忍な「イカ食主義者」とか出てきそうだなw
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