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Occultic;NineをSF的な視点から見るスレ


1 ：2016/10/16 〜 最終レス ：2016/12/30
超常科学ノベルのOccultic;Nine-オカルティック・ナイン-をSF的に考察する

本スレ
【ｵｶﾙﾃｨｯｸ･ﾅｲﾝ】Occultic;Nine 超常2【志倉千代丸
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/magazin/1463998568/

2 ：
悪魔が出てくるので星新一みたいな作品

3 ：
Occultic;Nine オカルティック・ナイン　3 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://shiba.2ch.sc/test/read.cgi/anime/1476084616/740

740 名前：風の谷の名無しさん＠実況は実況板で＠無断転載は禁止[sage] 投稿日：2016/10/16(日) 04:49:56.03 ID:Hk2k0Giu
2014年？　２話　亞里亞のブラコン日記

2015年夏　１話　公園で我聞とりょーたすが出会う

2016年

2月12日　２話　みゅうのニコ生
2月19日　２話　みゅうのニコ生　サライが凸
2月22日→１話　・カフェでのやりとり
　　　　　　　　　　・橋上教授の呪いのメールを受信、ポストに髪の毛
　　　　　　　　　　・我聞りょーたすがみゅうに凸
　　　　　　　　　　・森塚が橋上宅に通りかかる
　　　　　　　　　　・橋上教授の遺体発見
　　　　　　　　　　２話
　　　　　　　　　　・りょーたす、みゅうが紅の館で我聞を呪う
　　　　　　　　　　・森塚がCODEを消す　西園梨々花の同人誌

2月23日　２話　森塚がみゅう、澄風と接触

3月1日　井の頭公園256水死体発見

こうか？2月22日はキャラが動きすぎて時系列分からりづらいが一日の出来事
カフェ→我聞りょーたすがみゅうに凸→3人でカフェ→我聞は橋上の元へ、みゅうりょーたすは紅の館へ

↑
時系列らしいのがあった
さっぱり判らん

4 ：
アニメスレに立てろやガイジ

5 ：
人気が無いからせめて盛り上げてあげようと言うボランティア精神だよ（棒）
実際に見てても判らん

6 ：
第二回放送の冒頭部分、占い師の女に10年後の自分について占えという、依頼があった。
占い師はコンピュターのビジョンを見て、コンピューター関係の仕事をしていると答える。

コンピュターのビジョンと言うのは、劇中世界がコンピュータ内のシミュレーションであると言う事を、暗示していているのではないか？

7 ：
９人のキャラ把握もしてない
予知能力者が居るくらいしか判らん
まさか落ちがゼーガペインとかGAMEの登場人物視点とかやめて欲しいです

8 ：
オカンの場合はデータ内っていうのはオチとかじゃなくて舞台設定の一つだな(多分本編内で明かされることはない)
シュタゲとかの科学ADVシリーズも地球シミュレータの中の話なわけだし
まあその辺はアノコで詳しくやってくれるか

9 ：
アンチスレで書いたがエピソードをシャッフルしてるだけ
ESPカードですか？適当にカードを引いて当たりが出るとでも思ってますか？
アニメ監督馬鹿ですか

10 ：
アンチはアンチでやれ
どんだけ自己主張激しい構ってちゃんだよと小一時間

11 ：
なんか落ちたらしい

アニメ「Occultic;Nine-オカルティック・ナイン-」の1話・2話が突如配信を停止、
“制作上の都合”とのこと
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/moeplus/1477153360/

12 ：
遅くなったけど、第三話までの時系列をまとめたサイト見つけた。
ttp://codeblueocean.com/archives/458/

徳の高い方は、お礼のコメントでも残してきてください。
と、書いた自分は何分下衆やろうなもので…

13 ：
時系列とかどうでも良い
問題は作品として不親切で駄目と言う話
エピソードも大して面白くもなさそうだし

14 ：
幽体離脱をできる男が悪魔扱いか
意味判らん

15 ：
日下部は幽体離脱して遊んでたところを亞里亞に悪魔と勘違いされて、悪魔っぽく演技してるだけだぞ
亞里亞に優しいだけ

16 ：
我聞悠太　：ひたすら嫌われる主人公でアフィブログ管理者
成沢稜歌　：奇乳
橋上サライ：霊能力研究家の父親を持つメガネ
相川実優羽：動画サイトの予知能力者
澄風桐子　：オカルト雑誌の女編集
紅ノ亞里亞：死亡した兄と暮らしてた女の子で呪い屋
日下部吉柳：霊体を飛ばせる男で、悪魔のフリをしてる
西園梨々花：BL漫画家
森塚駿　　：チビの探偵
鬼崎あすな：居たっけ？
和泉公平　：喫茶店やってるオカマ
川畑千津　：知らん

よしやっと把握できた

我聞悠太が死体の顎から歯を抜き出して、それが鍵で開けられる鍵を探している
日下部吉柳と紅ノ亞里亞がペアで呪い屋の仕事をしてるが
依頼に来た客の頭皮を悪魔がはがした
西園梨々花は手段自殺に関係していて森塚駿が狙ってる
そんな感じか

面白さがさっぱり判らん

17 ：
アンチスレで「低俗霊狩りDAYDREAMの劣化コピー」と書かれているのは納得できた
あんな世界を描きたい感じなのだろう
公式を見たらやたらとグッズ販売の展開をしているから
通向けの体制で売る感じか
SCP財団っぽいかもしれない
お前らは知らないけど俺は知ってるぞみたいな優越感で売る感じか

18 ：
霊体（幽体離脱）がある世界だから、SFじゃなくてホラー系だな
時間移動や電脳世界の出来事みたいな切り口ならSFオタにも
売れそうだが、SF的なギミックも無いし駄目かもしれない

編集でネットの情報を漁って胡散臭い感じを演出しました
みたい流れで設定を構築したのは判るが、2chの掲示板やアフィブログ出しても食いつきが悪いと思うけどなぁ
どうなんだろうか

19 ：
フェッセンデンの宇宙やリバーワールドシリーズやユービックを喚起させられるのは、俺だけ？

20 ：
>>16
鬼崎あすな:出てくるのはもうちょっと後
川畑千津:ちいちゃん
日下部は教授の頭皮を剥がしていない

それ以外は大体あってる

21 ：
現実世界では一般に否定されている、
幽体離脱者（日下部）と幽霊（少なくとも澄風）についてと、
ダイイングメッセ―ジＣＯＤＥについて、
劇中世界がコンピュータ内のシミュレーションであると言う前提条件の元、考えてみた。

ＣＯＤＥは、電子機器を使わないという橋上教授の性格を考えれば刑事の考えたように
256名のリストをアナログな方法で暗号化してどこかに隠してあるからよろしくと言う、
ダイイングメッセ―ジになるのだろう。
でも、それだけではなくダブルミ―ニングに思えてしまう。
もう一つの意味と言うのは、プログラムと言う意味でのＣＯＤＥの事。
幽体離脱者（日下部）は幽体離脱するというＣＯＤＥが組み込まれていたということで。
井の頭事件で幽霊（少なくとも澄風）になった人たちは、生者に認識されとか鏡に映らないだけで、
生者と同じように行動できる（生者からの可視フラグが下りているＣＯＤＥが組み込まれていたというのはどうだろう。
井の頭事件で死んだ人たちには予め電話が掛かってきていたようだが、
電話に出ることによりそのキャラのＣＯＤＥにマルウェアがインストールされたと言うのはどうだろう。

オカルティック・ナイン-をSF的に考察するスレと言う事なので、その線で続けて考えてみた。
もちろん、違うかもしれない。

22 ：
>>21
アニメを見てる限りでは今は何もつながってない状態
CODEのメッセージを視聴者に伝え切れてない
そしてID:Zpv8jHg9に書いてる事は何も理解できない
ここまでは混乱している作品にしか見え無い
何をメッセージとして伝えようとしているのか見えないと
抽象画みたいな話になる

23 ：
話が分からなかったのは「パンチライン」と言う作品でも同じで
世界の滅亡を救う為に（隕石落ちてくる）主人公が幽霊となって何万回もループする世界
世界を説明するために猫の幽霊が配置されているので状況はまだ把握しやすい

Occultic;Nine オカルティック・ナインの判らなさは
オカルトネタや匿名掲示板で繰り広げられる都市伝説をベースにして
「現実ではありえない世界が実は存在していた」事を暴く話なのだろう。
漫画の「恐怖新聞」みたいなもんだね。

ムー（オカルト月刊誌）にどっぷり漬かって楽しめる人向けに見える。
謎で判らなくて正体不明だけど、それを追い求めるのが楽しい人だけ
が買いそうな作品

SF的な仕掛けは今の所は何も無い感じ
だから「CODE]によって人が狂気に感染する？みたいな話は、ベースになる
部分を説明しとかないと判らん

恐怖映画のリングみたいな、ビデオテープにより怨霊が憑依するみたいな
説明を提示しとかないと、怖さよりも飽きてしまう

24 ：
アンチスレにも書いたけど
主人公とヒロインの恋愛関係をベースにして、導入の敷居を下げる。
下げてから一つずつ世界の謎を見せていく。
やたらとオカルトネタをシャッフルして見せない。
これがとても大事で世界を理解する前に興味を失ってしまう。

CODEの部分が重要ならば、世界がCODEにより改変されるかもしれない
事を明示するのが大事だろうな

25 ：
>>21
>そしてID:Zpv8jHg9に書いてる事は何も理解できない
解りやすく書くために何度も修正していたら、結果的に”）”等脱字が発生してしまった。
すまん。

>主人公とヒロインの恋愛関係をベースにして、導入の敷居を下げる。
まぁ、世の中にはいろんな人が居る。
もし、”主人公とヒロインの恋愛関係をベースに”そんな風だったら見なかったろう。

>CODEの部分が重要ならば、世界がCODEにより改変されるかもしれない事を明示するのが大事
それを、推測するのが楽しいのだよ。それが楽しいかどうかは、好き嫌いが分かれる所だろうけど。

>SF的な仕掛けは今の所は何も無い感じ
オカルトなのかもしれないが、

26 ：
何故か、切れたホントはこう書きたかった。

>SF的な仕掛けは今の所は何も無い感じ
オカルトなのかもしれないが、"Occultic;NineをSF的な視点から見るスレ "というスレなので、SF的に考察している。

27 ：
CODE→COdE→回転→COpE
d→p→P
＝COPE

違うか…

28 ：
仮に、COPEだとして、COPEって何？

29 ：
問題は原作者の頭の中でどのような物語を作りたいのか見え無い事
殺人事件をきっかけにして、ウルトラQみたいな世界を描きたいのかな？
とは思うのだが、テンプレ展開が無いから全体を見通せない。

例えば汽車の旅を考えよう
目的地が判りません
これでは不安しか生まれない。
物語は終着点を見せるのも大事

30 ：
コープ生協ｗｗｗ
じゃなく対処や対応

COPEにはCope rearragnementちゅう化学用語コープ転位があるアーサーコープ
ウィスコンシン大学 ←ガッ
いやだから何か分からないが無理くり学要素をこじつけた

コープ転位はググってくれ

／￣＼／R ／￣＼／R
　 　｜→｜
＼＿／ ← ＼＿／

どいつもこいつも化学兵器や地震装置やら物騒な訳だが

31 ：
本スレに書いちまったから重複なんだが
ニコラテスラとコープは一応科学者だ
SFではないが科学要素つーことで特に意味はない
ごめんなー
チラ裏を書いてみたかった
今は反省していない

32 ：
あと科学要素
短波ラジオ

電気、化学あたりが現実的な要素で
哲学、思想/宗教がオカルト要素
ただオカルト要素も都市伝説以外ならそれなりに理論化されている

漠然と見ていると悪魔と幽霊と乳とウザイキャラ多数だが
細かく見ると赤と青、短波ラジオ、ニコラテスラなどチラホラ出てくる
こんなので良いか？

33 ：
小道具としてラジオの話は
「赤外音楽」 佐野洋とかあるね
眉村の作品と勘違いしてた

テスラの話もムー的には有名だけど今の若い人にビビッと来る所があるのだろうか？
そんなわけでSF的にまだ楽しめて無い

34 ：
>>33
今回初めてテスラがオカルトもやってた話を知った
テスラ＝三相交流しかこれ見るまで頭に無かった

35 ：
>>30
なるほどね。
では、こういうのはどうだい。
code＝ＣＯsmicＤynamicsＥngine
意味は、宇宙的物理計算エンジン
つまり、これですべてをシミュレートしているということで。
英語が不得意なんで物理計算エンジンOpen Dynamics Engine (ODE)から、安直に発想した。
ほんとはもっと良いのがあるはず。

>今回初めてテスラがオカルトもやってた話を知った
テスラについては、スピリット・ラジオ（霊界通信機、霊通信機、霊電話、spirit phone）なんてのも作っていたようだ。
スカイセンサーがスピリット・ラジオだったりしてね。

オカルトっぽいので、このスレで書くのは、どうかと思っていたのだが、
ＯＰで、ナイフを突きつけられた女と、つるされた何かが映る。
また、1話のキリキリバサラの掲示板が写されるシーンで、
井のヘッド公園のバラバラ事件という言葉がでてくる。
これが1994年4月に起きた井の頭公園バラバラ殺人事件の事ではなくて、物語世界の事件だと考えると、つるされた何かは、ナイフを突きつけられた女がばらされて胸部から上だけつるされた姿とも見える。

どうだろう？

36 ：
本スレで分かったがOPの吊るされたはゾン子(喋るマスコット)
血が滴り不穏なカット
ゾン子は胎児や胎児100日目の脳の形に似ている

科学的要素だとやはりオッドアイシステムじゃないかな
脳科学者はラットの脳に光を当てて行動を操る実験をしている
それを拡大して人間に光を当ててーもありだよなｗｗｗ
ただ遺伝子組み換えが必要になるが…

37 ：
電話で云々はシュタゲと同じ原理かもしれない
ただタイムリープではなく海馬に異常信号を送り込む的な何かと推測

38 ：
今日は放送日だな
本スレを見ていたら本を読んでも判らないけどアニメ見て判明したとか書いてるあるので
これでもまとめてる方なのか
原作を買う意味が無いな

まとめサイトで見るわ

39 ：
>>36
>本スレで分かったがOPの吊るされたはゾン子(喋るマスコット)
>血が滴り不穏なカット
そうかもしれない。

あと、こんなのも考えた、
Cloning On Digital Environment
デジタル環境へのクローニング
COntrol Device Embedded
コントロール装置埋め込み

40 ：
ちょうど放送が終わったが、オカルト雑誌によくあるような関連性の無い事柄を無理につなげてる感が半端ない
あとフランケンシュタインは原作では
＞しかし誕生した怪物は、優れた体力と人間の心、そして知性を持ち合わせていたが、
＞筆舌に尽くしがたいほど容貌が醜いものとなった。
＞そのあまりのおぞましさにフランケンシュタインは絶望し、怪物を残したまま故郷のスイスへと逃亡する。
だから西園梨々花は勘違いをしている
映画版も少女に花を与えたりしているので心が無いわけじゃない。

41 ：
オカルト系の定番のネタ（コトリ箱）みたいな話を百科事典みたいな紹介しながら話を作る感じなのは判る
ただ謎の部分をいじるにしても全体が散漫過ぎて駄目だね
漫画家の諸星大二郎の「暗黒神話」くらいなら楽しめるのだが
こじつけの料理の仕方が薄味

42 ：
コトリバコは何らかの装置かと予想してる
SAOのフラクトライトみたいな魂データの保存媒体か
もしくはオッドアイから受信した電波を脳内伝達物質にコンバートするもの

43 ：
>>42
＞もしくはオッドアイから受信した電波を脳内伝達物質にコンバートするもの
流石にこれは判らん
目から受信すると人格が再構築でもされる話？
その発想がムーどころじゃないね
幸福の科学のアニメでも、もう少し丁寧に説明する

44 ：
オッドアイってのは新世界システム版のウォーデンクリフタワーだと思ってる

45 ：
＞ウォーデンクリフ・タワー (Wardenclyffe Tower) は、
＞アメリカ合衆国ニューヨーク州ロングアイランドのショアハムにかつて存在した高さ57メートルの電波塔である。
＞1905年に電波による通信、送電の実験を目的として建設された

なるほど電波塔＝オッドアイ
みたいな関連付けなのか？

発想が飛んでる感じだけど、体のどこかに傷とかあると特別みたいな雰囲気なのかね
ユニークさを大事にしたい若者向けって事なのだろう

46 ：
site 31より
「例えば"オッドアイ"の出力を調整して、バグに対するコントロール範囲を拡張することはできないのかね？
あれは、ニコラ・テスラが残した最大の発明だ。1932年のウォーデンクリフタワーとは比べ物にならない程、性能も向上しているわけだろう？」

ここ読む限りウォーデンクリフタワーの改良機のように見えるけどね？
実際に吉祥寺から割りと近いとこの府中米軍基地に2対の巨大パラボナアンテナあるし

47 ：
なんで電波塔がバグを潰せるのかが判らん
バグ＝不具合は静的なもので動き回るもんじゃない
それを言うならウィルスだろうな
能動的に感染をして破壊を意図するプログラム

48 ：
原作読んでないのか？　作中でバグのことはオーファンレセプターを持った被験者達のことを指してそう呼んでる

※オーファンレセプター　：　既知の受容体タンパク質とアミノ酸配列の一部が類似しているが、その情報伝達機能が不明なもの

49 ：
原作とか知らん
バグ＝虫＝間違ったコーディングの事だからね
アニメでも特に話も出てない
オーファンレセプターは知らんけど、何かの機能として存在してるか
今は使われてないだけかもね
それを持ってると超能力者？みたいな話なら視聴者に説明しといた方がいいね
仕掛けの説明に使うなら冒頭で詳しくネタを出しとくのが大事
視聴者にそれを吟味させるのが作品としての質と思ってる

50 ：
なんか本スレを読んでいたら
すぐ隣にある異世界に干渉する話なのか
ぼんやりとしすぎてワクワク感がないけど信者の盛り上がりは上がってる感じだ

51 ：
>>48
ちょいまち
それがあるなら色(光)で人を操るのは不可能じゃないぞ
実際動物実験はされている
そして色→光→電磁波とこいつらは仲間な訳で(大雑把にな)

オッドアイシステムは青と赤を使い右脳と左脳を制御している臭い
被害者は電話をどちら側で受けてたか？右か左か…
携帯から海馬へはシュタゲでやってるから割愛

52 ：
可能か不可能かとかどうでもいいんだけども
原作中に"オッドアイ"の単語が出たのは>46 の箇所だけだろう？　そこで対比としてウォーデンクリフタワーが出て来るんだからオッドアイも電波塔だろうって読み取るのが普通じゃないか？

53 ：
だから電波棟でいいんじゃね？
今回は携帯で局所的に行われたつーこと(実験)

不特定多数へ又は広域へ毒電波を出すなら電波棟やパラボラ
そしてOPには2基のパラボラ出てるから
後はビル建設用のクレーンをどう使うのかかな

54 ：
>>52
あとスマン原作読んでない
アニメもニコ動の遅延組
なもんで原作の話を参考にして考察している
基本はアニメ

オカルトから１歩離れるなら一応実現性も重視したい
せめて現実に動物実験や理論があるレベルでな

55 ：
今度は毒電波か
ガロみたいな世界なのか

56 ：
あとアメリカ絡みの話なら(実話)ワクチンに何らかの識別を交ぜ
中東でそれを使ってテロリスト追跡をやったせいで
テロリストによる大量虐殺と国境なき医師団への報復テロ
そしてワクチン接種の禁止がひろまったんだよ

フリーメイソン、米軍、アメリカ、日本てことはですね！
ワクチンに何らかの仕掛をして…ああ僕はﾄﾝでもない事に
(コトリバコ準備)
こうアニメ的にはですね
A10神経系に光受容機能を作っちゃうんですよ〜
それが特定電磁波に反応しちゃって＼(^▽^)／もうﾋﾞﾘﾋﾞﾘ
(さっきも書いたが色光電磁波は仲間)
吉祥寺どころか東京全体が制御されちゃうんです
なーんてね
あれ？オカルトを抜いた陰謀論的な推理イケると思うんだけどなぁ〜
(ウザガキ刑事風)

57 ：
>>55
面倒臭いから要約しただけだよ毒電波
一応何らかの周波数なり科学的な数値はあると思う
特に2基あるのが鍵じゃないかな？共振させるのではないかと予想

脳は左右2つ、パラボラも2基、オッドアイシステムは2色
進んでるアニメの方は二つの世界的な話題が出ている

今のところはこんなかな

58 ：
原作読んでない組なんで、オーファンレセプターとか、
ウォーデンクリフタワー見たいな電波塔とか、知らなかった。
劇中世界がコンピュータ内のシミュレーションである、という仮定は違っているたのか？

59 ：
Anonymous;Codeと同じSVNシリーズってことで共通の世界設定(地球シミュレータ)って説は一定数あるよね

60 ：
上位世界層が存在するならビジョンや予知夢も説明し易い
ただ現実界と霊界の設定は世界層理論とはまた別じゃないだろうかと思ってる

61 ：
これも原作読んで無いとわからない話だけど
霊界は100年も前にテスラによって"発見された"と書かれている 造られたでは無く元からあるものだと
これもシミュレータ説を匂わしてるなと

62 ：
うーむ。
次回待ちかな。
ちゃんとした人、出てくるみたいだし。
それまで、リストの後にある数字か文字についてでも考えておくことにする。

63 ：
霊界とかそっち系か
平行世界みたいな話かと思ったが
どちらにしろ説明不足で視聴者には不親切

ニコラテスラの子孫とか出した方が判りやすいな

64 ：
霊界っていうのも便宜上そう言っているだけに過ぎなくて
被験者達が死後に電磁気（アストラル体）となって住まう世界のことを指す
次元の位相が少しズレた世界のような感じで基本的には干渉出来ないけど登場人物達は特別な能力を使ってそれが出来たりする

65 ：
リストの後にある数字について、四つほど考えてみた。
１．個別番号：ロット番号
２．周波数
３．インスタンスＩＤ：クラスＩＤ
４．ブレードサーバの位置：ラックの場所

66 ：
生命を電気エネルギーとして保存する話ね
ネタ元が古いのは理解できた

67 ：
>>64
今週で判った

幽霊が現実世界で活動しているのは、謎の組織の実験のせいで固定化してるのか
本来は霊界（あの世）に行くべき魂が、ニコラテスラの理論で現世に囚われてる
みたいな？

68 ：
本スレにあったから参考に

CHIYOMARU STUDIO(チヨマルスタジオ)作品
　｜
　｜
　 ―妄想科学NVL カオスヘッド
　｜
　｜
　 ―科学ADVシリーズ
　｜　　　　　　｜
　｜　　　　　　 ―妄想科学ADV カオスヘッド ノア
　｜　　　　　　｜
　｜　　　　　　 ―想定科学ADV シュタインズ・ゲート
　｜　　　　　　｜
　｜　　　　　　 ―拡張科学ADV ロボティクス・ノーツ/ロボティクス・ノーツ エリート
　｜　　　　　　｜
　｜　　　　　　 ―妄想科学ADV カオスチャイルド
　｜
　｜
　 ―SVN(サイエンス・ビジュアル・ノベル)シリーズ
　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　 ―超常科学NVL オカルティック・ナイン
　　　　　 　　　｜
　　　　　　　　 ―アノニマス・コード

69 ：
解らない言葉が色々と出てきた。
時間の牢獄、相対時間と絶対時間、誰か解説できる人いる？

70 ：
時間牢獄でぐぐった

概要
時計人間の有する能力。
また、時計人間と接触したトートによってヒルドにも与えられることとなる。

能力

時間と空間の凍結

時間と空間の彼方に対象を閉ざし停止させる。

脱出不可

時間と空間の彼方に閉ざされているため（一部の手段を除いて）脱出ができない。

備考
ニコラ・テスラが閉じ込められた際には黒い鎖で繋がれていたがこれが
時計人間の時間牢獄に備わっている能力なのかわざわざ着けたものなのかは不明。

71 ：
相対時間は有名なアインシュタインの相対性理論からでは？
絶対時間はニュートンだね

72 ：
>>70
ありがとう。
>時計人間の有する能力。
桜井光って人が作った設定のような気がする。

73 ：
>>69
この辺は原作でも漫画でも語られてないから予想するしか無いんだけども
黒幕達が実験している新世界システムは"霊界"と呼ばれる場所にアストラル体（電磁気データ）となった人間を保存できる
ただしこれはまだ未完成のもので現実世界の時間と同期していない　それを「時間の牢獄」というのだと思う
日下部が悪魔化できるのが２週間程度が限界というのもその同期ズレが原因
仮に現実世界側を「絶対時間」とするならば霊界側は「相対時間」と言い表せる

74 ：
ちょっと違うか　現実世界の時間と同期していないことによって引き起こされる何らかの不都合が「時間の牢獄」というの方がしっくりくる

75 ：
千代丸作品は
99%の科学と1%の想定、妄想、拡張
時間遡行を科学する
妄想を科学する
拡張現実を科学する
って感じで普通は妄想の類の物を無理矢理とは言え科学的な理論付けで話を展開しているから、sf作品になると思うんやけどな

例えば集団自殺は主人公の言う通りオフ会による同調圧力
心霊写真はシュミクラ現象
といった感じで科学的な理由付けは最初の数話でも一応してるから、今後もそうすると思うんだがな


なにが言いたいって…まぁ、あれだ、これはsf作品に「これから」なってくれるだろう
と期待

76 ：
以降の書き込みには、
フェッセンデンの宇宙・リバーワールドシリーズ・ユービックのネタバレ等が含まれます。
未読の方はご注意ください。

Occultic;NineをSF的な視点から見るスレという大前提で読んでもらいたい。
それと、新しく出てきた背広の人たちの言っていた、時間の牢獄とか相対時間とか絶対時間とか、
今のところ理解できないので、その辺は飛ばして考えてみた。

志倉千代丸と言う人の他の作品を見たことが無いので何とも言えないが、
霊界があるという設定のもとに造られた作品である場合。
リバーワールドシリーズは、霊界ではなく霊魂があるという設定のもと、
六道の輪廻から解脱するために作られた世界での冒険譚。
こういう先行作もあるので、霊界があるという設定でもＳＦと言えなくもない。
その場合、現状では予測が難しい。

77 ：
本当の霊界がない、あるいは、本当の霊界は出てこない設定だとすると。

死亡が確定した主人公たちは、何らかの方法（ＲＦＩＤもしくはスカンジウム同位体）で脳の動きをス

キャンされて、あるいは、スキャンされつづけて、
死亡後もコンピュータの中でシミュレートされ続けている。

コンピュータの外の出来事はコンピュータ内に反映されるが、
コンピュータ内の出来事はコンピュータの外に反映されない。
このコンピュータ内でシミュレートされた世界が霊界。（ＳＦぽっいでしょ）

さて、森塚の電話相手の天気予報の話しをしていた人物は、なぜ晴れると知っていたのか？
プレコグが森塚グループにいるのだろうか？（プレコグならＳＦにでてくるよね。）
そうかもしれない、でも、こう考えることもできると思う。
コンピューターの外の世界（生きている人たちの世界）も、実はさらに大きなコンピューターでシミュ

レートされた世界だったらどうだろう。
セカンドライフの進化版のシステムと言ってもいいかもしれない。
森塚の電話相手は、大きなコンピューターでシミュレートされた世界の外にいて指示を出している。
森塚の実体（森塚とはかけ離れたキャラの場合もある）も大きなコンピューターの外にあり、
自分が入り込んだ、森塚が死ぬとは思っていなかった。
大きなコンピューターでシミュレートされた世界と考えれば、日下部の幽体離脱等の現象もオカルトで

はない。
第5話でマスターと稜歌が上に行くと言ったのは、大きなコンピュターの外へログアウトしてくるとい

う意味にもとれる。

78 ：
さてＯＰの巨大な目とその後の破壊だが、フェッセンデンの宇宙でのフェッセンデンの目と、
フェッセンデンが自身が創造した世界に干渉するところを表しているのではないのだろうか。

もう一つ、ユービックだが、主人公たちは物語の途中で自分たちは死んでいることに気づく。
周りの世界が退行現象を起こしてどんどん崩壊していくという現象に直面する。
退行現象を一時的に食い止めるのが、ユービックというスプレーなのだが、
これがボヤガンにあたるのかもしれない。

79 ：
磁気で保存された記憶
↓
電気
↓
脳みその中に魂がある

人間はフロッピーディスクか

死亡した直後に声が聞こえないのは
魂が抜けて肉体だけ操って自殺させた
感じか

80 ：
>>75
SF作品と言ってもピンからキリまである
フィリップKディックの短編で
「ビーバーが手動タイプライターを取り戻すために３匹のメスビーバー関係する」
話があるがまったく意味不明だ

このアニメも似たようなもんで夢みたいな支離滅裂さで構成されている。
上にも書いたけど霊魂＝「残留思念」＝磁気に閉じ込められた意識
みたいな話なんだろう
目新しさは無いかな。

古典的な霊感が強い人には見えるみたいな感じと解釈してる。
前半の整理されてない状態から説明の段階なので特に違和感がない
アニメ監督がまとめようと必死なのは判る
雰囲気を大事にしたいのだがトリッキー過ぎて好き嫌いがはっきり別れる作品

81 ：
>>76
> 時間の牢獄とか相対時間とか絶対時間とか、
> 今のところ理解できないので、その辺は飛ばして考えてみた

それ飛ばしたら駄目だろ常考

82 ：
この作品は謎をタマネギの皮のようにペリペリとめくって中身を見るタイプ
でもめくっても終わりが無い
全部タマネギ
らっきょうの皮を剥く猿の話と同じ
解明しても何も残らない

83 ：
>>82
タマネギの皮のように、涙が出たり臭いがきつかったら嫌だが、
ペリペリとめくっていくのは好きだぞ。
昔、バームクーヘンを食べるときは年輪を一枚ずつ食って行ったものだ。
全部、剥がすのはなかなか難しいものだ。

84 ：
シンプルにすると
映画の「ゴースト・ニューヨークの幻」と同じで死んだ主人公が恋人を救うため幽霊として活躍する
昔のＴＶドラマの「Ｘファイル」でも似たような回がある
アニメだと「思い出のマーニー」も祖母の幽霊（若い娘）が主人公と触れあう話だね
類似する話はかなりある

85 ：
>>81
>それ飛ばしたら駄目だろ常考
駄目だったね。
ＳＦで霊とかでてきたら、大抵、読むの止めるか、考えず飛ばし読みする方なので。

86 ：
さて、七話で澄風が橋上教授の理論として、
「霊体とは磁気によって保存された記憶であり、電気によって保護され、
さらに、肉体に依って保護されている」
見たいなこと言っていたけど、スカンジウム同位体が肉体の代わりになるんじゃないかな。
この原理については、エドモンド・ハミルトンのベムがいっぱいを参照していただきたい。
我聞は、稜歌にボヤガンで電気をチャージされ、マスターに謎のドリンクを飲まされている。
ドリンクにスカンジウム同位体が入るっていうのはどうだろう。
六話で出てきた組織の人達が、「患者を無作為に実験対象」と言っている。
我聞もサライも実優羽も何らかの患者であるわけだから投薬を受けていてもおかしくはない。
薬にスカンジウムがまぜてあれば、マスターに謎のドリンクを飲まされていなくても、スカンジウムが補給される。
六話か五話で、サライが我聞に寒くないかと尋ねたところがある、
これはサライが我聞ほど、スカンジウム補給してないからじゃないだろうか。

87 ：
霊＝残留思念
幻魔大戦からある幽霊の正体をSF的に解釈した設定
霊魂とは考えずに、アストラル体みたいな感じで高次元の影と解釈すればよい
現世ではその影は霧散するが上位の世界では形としてあるような話

88 ：
日下部はスカンジウム工場の爆発に巻き込まれてから、幽体離脱ができるようになった。
これはスカンジウム過剰に供給されたことにより、
肉体を離脱しても霊体を維持できるようになったと言う事ではないだろうか。
原理については、ベムがいっぱいを参照。

スカンジウム工場が爆発したのが３年前、亞里亞の兄が死に兄が見えるようになったのが３年前、
初登場鬼崎あすながアメリカに行ったのが３年前、
しかもこの時サイコメトリーの能力も発現している。
すべてはスカンジウム同位体による汚染が原因ではないのか。
時期は判らないが、橋本教授の転向と、編集長の転向も何か関係しているのではないか？
日下部はマスターを見た事があると言っていたが、マスターも爆発に何らかの関係があったからではないのか？
成明学園グループに関係者が多いのは工場の近くだったか、風下だったのではないか。

89 ：
なんか放射性物質で「超能力」を得たり「幽体離脱」できたりするのも
古典的なSF展開だね
超人ハルクとかにありそうな感じ

問題はその設定を「明確」にしてから
何を見せたいのかがピントが合ってないと
設定に振り回されて困惑させるのが目的と思われる

90 ：
>>87
アストラル体も、苦手。
偏食が多くてすまん。

91 ：
作中の霊体 アストラル体は電磁気となった魂のデータがスカンジウム同位体によって定着し保存され新世界システムによって具現化されたものを指すので一般的な霊の話や他作品の話をを持ち出すのは間違ってる

92 ：
補足すると具現化されるのは本人だけではなく身の回りのものも含む

生きている被験者（ゼロ世代〜第3世代）の中には死んだ第1世代の霊体に干渉できる場合がある　ただし人によって程度に差がある
死後も電話やインターネットが現実世界と繋がるのはオッドアイ（=電波塔）によって通信制御されている為

93 ：
それは霊感がある人が霊を見えるのと一緒＞第一世代？
設定がよく判らんけど

世代を重ねるのは段々と成仏する話なのだろう
つまり同位体とかで縛り付けられてるが、スマホの電池が消耗する
みたいに消えてく感じ？判りやすいね

この作品は下敷きになる設定を理解してから楽しむ×
設定を解読するのを楽しむ○

つまり設定集を読む感じ

94 ：
そもそもこの作品世界の根底にあるのが

THERE ARE NO SUCH THING AS "OCCULT".
IT CAN BE DISPROVED ALL BY SCIENCE.
「オカルト現象など起こり得ない　それは全て科学によって証明できる」

この世界においてにオカルト（霊 呪術 超能力）と言ったものは存在しない（または認識されない）と言い切れる
それを前提として考察なりなんなりするべきで一般的な霊の概念等を引き合いに出すのはおかしい

95 ：
> 世代を重ねるのは段々と成仏する話なのだろう
> つまり同位体とかで縛り付けられてるが、スマホの電池が消耗する
> みたいに消えてく感じ？判りやすいね

その辺も今後詳細出てくるんだろうね

96 ：
オカルトの意味は確か「隠させれたもの」みたいな意味じゃなかったか？
科学は実証できるものを対象にしているだけ。
出来ないからと言って切り捨てる事も無い
存在しない事を証明は出来ない
隠されて見え無いから考察しないと言うならばヒモ理論も同じ話になる

>>95
何故このスレを立てたかと言うと、アニメを見てもまったく理解できないから。
そんなわけで整理するためのスレ立てをした
親切な信者も来てかなり助かってる

97 ：
>>93
>この作品は下敷きになる設定を理解してから楽しむ×
>設定を解読するのを楽しむ○
本スレはどうか判らないが、
>超常科学ノベルのOccultic;Nine-オカルティック・ナイン-をSF的に考察する
とあるので、最初から”設定を解読するのを楽しむ”そのつもりでいたよ。
正確には”設定を推測するのを楽しむ”だけどね。
あとは、結末を予想するのを楽しむだね。
>>96
sageてないのは、ほとんど君の書き込みと思っていいの？

>>91
>一般的な霊の話や他作品の話をを持ち出すのは間違ってる
俺に言っているんでいいんだよね？
他作品＝ベムがいっぱいだよね？
”一般的な霊の話”どの部分の事なのか教えてほしい。
誤解が無いよう説明したい。

98 ：
出典は小説だと思うが
日下部が「俺は勝手に、幽霊でいるときはものすごいスピードで未来を見てきてるって思ってる。
生きてる体に戻ってもあまり時間が進んでないんだよ」
と言っているらしい。
小説読んだ人、これが正しい情報か教えてほしい。

ここから、時間の牢獄・相対時間・絶対時間を推測すると、
相対時間と言うのは、
日下部は幽体離脱しているときの体感時間が早くなっているのではないだろうか。
体感時間ではなく幽体離脱しているときは時間が早いのかもしれない。
いずれにしても、幽体離脱時の時間が早くなる現象、
これをして、相対時間と言いっているのではないだろうか？
（ロボッテクノートとかそう言う話だったんですよね？知ってる人よろしく。）
日下部の場合は幽体離脱だったけど、死んで霊体になると時間がどんどん早くなって、
周りの物が遅くなる。
しらにかも知れないが、サイボーグ009の加速装置が切れなくなった状態のような感じかな。
最終的に周りの物がすべてほぼ止まいるようにかんじる。
これが、時間の牢獄じゃないんだろうか？
そこにもスカンジウムが関係していて、
サライ達もスカンジウムが抜けていくに従って、
周りの物がどんどんゆっくりに成ってゆく現象を感じるのではないだろうか？

99 ：
>>98
原作2巻92ページかな
文章ママじゃないけど内容は合ってる

ロボティクスノーツはエレファントマウス症候群っていう脳の病気だった
そういや両方後遺症っぽいな(ちなみにロボノだと電磁波実験)

100 ：
>>99
ありがとう。
ついでにもう一つ聞きたいのだが、小説でもコミックでも構わないが、
幽体離脱した日下部ってなんかアイテム持ってる？
紅ノ館で電球が割れたとき、コマ送りに近いスローで見ると、
電球が割れる寸前、指輪の様な、スイッチの様な物をいじってる様に見える所があるんだけど。
”指輪の様な、スイッチの様な物”についての記述ってあるのかな。


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