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平井和正★９


1 ：2015/03/19 ～ 最終レス ：2016/10/11
平井和正公式ページ
http://www.wolfguy.com/

前スレ
http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1407425321/

2 ：
クラブサンデー「幻魔大戦 Rebirth」
http://club.shogakukan.co.jp/book/detail-book/book_group_id/287/

3 ：
終了

4 ：
この人、設定創りは神だと思うが内容はイマイチ自分には合わない
幻魔大戦、ウルフガイ、エイトマンは途中で挫折
全巻読んだ地球儀の女神は前半は面白かったが後半は…う～ん

5 ：
クソ長い上にストーリーが支離滅裂な幻魔や途中から路線変更して空中分解して
乗客が全員死亡したウルフガイはともかくまんがのエイトマンが最後まで読めないってのは
ただの馬鹿なんじゃねえの？

6 ：
>>4
地球樹な

7 ：
>>5
ウルフガイの登場人物全員が死んだというのは初耳だな、そうなのか？どのウルフガイだ？

8 ：
レトリックも理解できないような馬鹿に取り巻かれたんじゃ平井サンも勘違いしちゃうよなあ
勘違いした作家に振り回されて爆死させられた読者が哀れだよなあって話なんだが、
判んねえだろうなあ、馬鹿だからなあ

9 ：
悪霊の女王か死霊狩りを試してみろよ

10 ：
hayasemasato (早瀬マサト)

小学館サイトの新刊コーナーに「幻魔大戦R」のページがありました！
書影はまだですが…！
http://t.co/YnmroyPDlf

3月29日 14時14分 iOSから
http://twitter.com/hayasemasato/status/582048077764173824

11 ：
幻魔大戦Rの進み方が遅い・・・

12 ：
月刊連載に無茶を言うな

13 ：
Rで平井家も幻魔と手を切りたいだろうな

14 ：
>>13
なんで？むしろ原作者両人の縛りが無くなってこれから商品展開は自由じゃない。

15 ：
金の亡者とスピリチュアルか
金の亡者なら食い付くかな

16 ：
Rは売れ行き悪ければとかツイートされてるくらいだから売れないのかな

17 ：
Rは増刷されただろ。出版社が当初考えていたよりは売れてるんじゃない？

18 ：
集英社の冒険の森という全集に
エスパーお蘭と世界の滅びる夜が収録されてる

19 ：
Rのザメディ戦、無印よりエグい（汗
001登場で展開かどうなるか楽しみ

20 ：
そういや、本屋でRを見たこと無いな

21 ：
俺は本屋で買ったが…　再発注まではしないだろな。

22 ：
俺も本屋で買ったけど、即効でなくなったな

23 ：
そりゃ今さら「幻魔大戦」のタイトルに誘引されるようなのはおっさんならまだマシで
もうすぐ年金がもらえるような半爺さんばかりで本屋さんも商売だから客を見て
「こりゃ伸びしろねえな」と思うだろうよ

24 ：
まあ都市部ならまだ知らず
普通の町の本屋なら新刊案内の半分くらいのタイトルが一冊入れば御の字。
Amazon無双だな。

25 ：
幻魔大戦 Rebirth
更新されたよ。

26 ：
なんだかなあ
サイボーグ話をガチで入れてきたよ
幻魔じゃないな、これは

27 ：
【訃報】生頼範義さん死去　「スター・ウォーズ」や「ゴジラ」「信長の野望」などのイラスト手掛ける･2ch.sc

http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1445949971/

28 ：
既に貼られてたか

29 ：
俺はバ完結編が気に入らないから
やり直ししてもらった方がありがたい。

30 ：
みなさん、リアルに幻魔大戦の開始です

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151031-00000042-jijp-soci.view-000

記事本記によれば地球に落下する可能性もある、というか無視できない程度には
高いらしい

31 ：
この映画のスタッフ（良くわからない肩書き）の人『メガビタミン・ショック』の編集や『ウルフガイ・イン・ソドム』の解説文をやってたらしいけど
誰かこの顔知ってる人いる？

http://rorisatu.com/staff-post/195/

32 ：
こいつ楳じゃん

33 ：
幻魔大戦がカルトの危険を描く小説とか言い出したことには軽いショックを受けた
以前、「自分が描いているのは救世主文学だ」とか言ってて間に受けてたのにｗ

34 ：
真に受けんなよw

35 ：
宗教が救世主の足を引っ張る話として読んでたんだが、おいら間違ってるかい＜無印

36 ：
学生のときに読んだ時にはやっぱり教義らしきものの方にばかり関心が向いていたな。
ダメダメながらも社会人としての生活を一通り経験してから思い起こすと、
理念を基盤とする集団の中で働く人間関係の力学をホント細かく分析してあって、この知恵をきちんと生かしていればもう少し賢く生きられてただろうに自分は何を読んでいたのか馬鹿馬鹿と思う。

37 ：
宗教法人の運営に頭を突っ込んで、分派活動をやらかして、担いだ神輿からすらやり過ぎだと辟易された。
司馬遼太郎の作品に、流れ者出身で主君のお気に入りの家老が、太平の世なのに急進的な改革をやり過ぎてお家騒動が起こり、結局罷免されるという「重庵の転々」という小説があったが、そんな感じだろうか。

作家の失敗体験から学ぶとしても、どうやれば組織がうまく回るのか、という答えは、結局自分で探すしか無いんだろうね。
ファン組織も結局は三行半が恒例だったようだし。

38 ：
>>35
そんな救世主がバカというバカ話バカバカしい。

39 ：
幻魔大戦の主題歌を担当してくれた、キース・エマーソンが来日するから、おまえ等行っとけ

40 ：
ELP知らずにキース・エマーソン聴きに行くのは無謀だと思うが。
……案外、難波弘之の影響でSFファンは結構聴いてる？

41 ：
逆だろ
エマーソンレーク&パーマー知ってるから難波弘之も聞くんだわろ
今じゃ達郎のお抱えキーボーディストだけど

42 ：
そういや、アダルトウルフが神がかった話に入ったときに
悪魔から神へ寝返ったみたいな伏線を張ってたけど、
どの悪魔のことなんだろう

キリスト教の神話の知識が無いからさっぱりわからなかった

43 ：
平井和正も急速に忘れられた作家になったな。
星、筒井、小松の御三家はまだ書店に行っても文庫本を見かけるけど、
平井和正の本はかなり大きな書店に行っても一冊もない。
あれほどの流行作家の本があとかたもないなんて、ちょっとショックを受けたよ。

44 ：
ユダヤ教・キリスト教の悪魔って、ほとんどは征服した民族の神様を悪魔と貶めたものだろ。
現代の世俗的な倫理から見ると酷い話だよなあ。
そりゃ東夷の国の犬神なら確実に悪魔扱いだろうて。

日本の天津神、国津神ってのも征服者と被征服者らしいが、神は神だ。
祟る霊魂は神に祭上げて慰めようという穏便な発想があるからな。

45 ：
中高生に筒井康隆・星新一はまだぎりぎり読まれているけど
小松左京はもう何を書いてるのかも理解されないみたい。
平井和正はラノベを志す子がお勉強として読む古典らしいぞ。

46 ：
今若いのに読まれてるラノベの古典ってやっぱり超革厨なの？

47 ：
いや狼の紋章や死霊狩りがキャラ立ての元祖なのよ。

48 ：
>>43
電子書籍に移行して新刊が出版社からでなくなったから仕方ないよ
亡くなったときに書店も特設コーナーコミック並べるしかできなかったみたいだよ。

お別れ会をやってくれる発起人もいなかったみたいだしあれだけ売れた作家なのに寂しいよね

49 ：
水木しげるは、一時期スランプだったが、
なんだかんだとそれなりに売れてきたから、
お別れの会をやってもらえる。

別にファンと仲良くする必要はないんだけど、
市場で最低ラインの評価を得続けられなかったのは痛いと思う。
神懸かった時期は、編集者もほったらかしにしたんだろうし。
新幻魔大戦の第1話見てもちゃんと早川書房の編集者と石森章太郎と打ち合わせしてるように
見えない。

本人も思い込みが強いタイプだったんだろうし。
市場で生き残るというのは大変なことだと痛感させられる。
ありきたりな言い方であまり好きでないけど、
コミュニケーション能力やソーシャルスキルの低さが
仇になっちゃたんだろうし、
1980年代から1990年代のジャンプアニメ隆盛期に
SF小説という名の流派のありがたみが薄れてしまったことも
原因の一つかな。ひらりん自体は日本SF作家クラブを退会していたみたいだけど。

50 ：
白土三平はカムイ伝が未完のまま。
でも、みんなカムイ伝が完結することを期待していないと思う。
それは、学生運動や社会主義が間違っていたこと証明されたことと連動して、
第三部を描いても答えがわかってしまっているから。

平井和正は、ファンが楽しみにしていてた答えが出せるのに、
読者を裏切って答えを出さずに、誤魔化して逃げてしまった。

白土三平の寿命が尽きたときに、お別れの会をしてもらえるかどうかは
その時になってみないとわからないけど、
たぶん、お金を払って、ひらりんの小説を読み終わって満足したり、お得だったと
思っている人、少ないんじゃないのかな。。

51 ：
おれは楽しませてもらったことに感謝してるぜ

52 ：
>>50
もう亡くなった人に対して恨み言書き込むとか相当憎んでるだろうな
怖い怖い
俺は楽しませてもらえて感謝してるし、これから電子書籍化されるものも全部買うよ
自分の考えが当たり前みたいに書き込むとか、君の思い込みもかなりのもんやで～

53 ：
幻魔シリーズは今も漫画で続いてるけど、作者を偲ぶことは誰もしないのは結局宣伝にならないからだろうね

54 ：
ここまで憎めるとは怖いね―
自称騙された人かな？

55 ：
幻魔大戦deep辺りでは、作家東丈の口を借りて、俺の書くまともな本を読めない読者がアホや、みたいな恨み言が入っていたような。
愛憎はお互い様じゃないかな。

宗教がからないころのウルフガイだのゾンビーハンターだのは面白かったし売れた。プロットは漫画原作流用でもね。
無印幻魔大戦は、たぶん今ならラノベを読むような層に驚くほど売れたんだが、面白かったかどうかは微妙だった。

56 ：
>>53
仰る通りで、
平井和正の偲ぶ会を催しても何の宣伝にもならないというのが
開催されない大きな理由なんだろうね。

出版社からすれば、お金をドブに捨てるようなものだものね。

>>55
平井和正が作りそうな明るくない伝奇小説やファンタジー小説増えたからね。
平成ライダーみてても、平井和正くさい話がちょくちょくあるよね（555,剣,カブト,ディケイド,ウィザード,鎧武が、それっぽい）
彼は先駆者ではあったんだろうけど、需要が無くなって、
消えた漫画家的な位置づけのSF作家になってしまった。
話の内容からして、学校の読書感想文の課題にできないしな。
結局、小説調で書かれた漫画＝ライトノベルなんだよな。
絵の下手な人が小説という手段で表現した漫画の域を出られなかった。

57 ：
需要がなくなったんじゃない、需要はあったのにさっさと切り捨てて読者の誰も望んでない方面に行ってしまったんだ
行ったなら行ったきり帰ってこなければまだ諦めが付くものをたまに戻ってきて昔の名前を出して昔の読者を釣りまた途中で放り出してどっかへ行ってしまう、
放り出した作品を自費出版して法外な値段で売る汚い商売もした、こんな作家が「偲ぶ会」なんぞやってもらえるわけがない

58 ：
>>57
そりゃ君の怨み節だろ
勝手に全体の意思みたいに広げるなよw

当時需要が有ったかは当時、アンケートを取った訳でもないし誰にも解らない
最後に月光魔術団を出したアスキーも会社自体が揺れていた時期だしな

59 ：
刷る部数が少なければ簡単に一冊1万円以上になっちゃうもんだぞ＜ハードカバー
「法外な値段」とか「汚い商売」などと安易に言うのはどうかと
（たとえば国書刊行会の本は全部ボッタクリなのかって話にもなるし）

60 ：
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81
早まった一般化 (hasty generalization)

無駄だと思うが貼って置こう

61 ：
ウルフガイなんかは少なくとも初期の頃は傑作で迫力も十分なんだが、
絶版ってことは売れてないってことなんだよな。
もっと古い山田風太郎の忍法帖シリーズが生き残っているのに。
時代背景が中途半端に古いのがいけないんだろうか。

62 ：
ウルフガイってアダルトはハルキ文庫から出て無いか?

63 ：
電子出版としてはうまくいってた方だと思うけれどもね＜晩年のひらりん
「ボヘミアンガラス・ストリート」はkindleで初めて読んだけれど、
十分に楽しませてもらったよ。

64 ：
平井は出版社・編集者と次々にトラブルを起こして頻繁に出版社を乗り換えた
ウルフガイは改ざん事件の立風を除いても早川・早川で刊行中に祥伝社に移動
祥伝社から角川、最終的にどの出版社からも愛想を尽かされて幻魔の頃お世話になった
春樹ちゃんのところに流れ着いた

65 ：
角川春樹がいなくなってからの角川もいろいろ問題があったんだよな。
「地球樹の女神」で改竄事件起こしてるし。
（最近も別の著者で改竄やってますな）
一概にひらりんの責任とはいえないよ。

66 ：
ああ、ハルキ文庫で出てるのか。
今度探してみるわ。

67 ：
早川については森優の退社（いまでいうリストラ）が大きい。
これはひらりん一人の話ではなくて当時の日本SF会全体に影響を与えてる。
小松左京も光瀬龍も角川文庫に行っちゃったでしょ。

68 ：
集英社からも幻魔だしたりインフニティーブルーだしてたよね

69 ：
集英社は今まで付き合いもなかったのに
何で出してくれたのかね？

70 ：
>>67
一時期早川から日本のSF作家の作品は一切出なかったよね

71 ：
>>70
森優ショックって第一世代のSF作家にとってそれだけ大きかったんだろうね

72 ：
>>69
編集かなにかの紹介じゃないの
集英社の全集にも短編収録されてるし、
なんらかのパイプがあると思う

73 ：
>>57
法外とまでは思わないけど、言いたいことはわかる。
おざなりな仕事に費やす金があるんなら、
ディズニーランドに時間をつぶしに行く方が何倍もコストパフォーマンスが高い気がする。

http://www1.rocketbbs.com/612/bbs.cgi?id=t_kaname&page=2
>読後のハイな気分のままに「二万は高くない」と請け合ってしまったことは反省しております。犠牲者の皆様には、心より陳謝いたします（笑）。
>平井氏は「熱病病み」のようにストーリー自体が拡散していく近年の自分の作風と、「幻魔世界」の風呂敷を畳む作業とを、作風の中でぎりぎり限界まで折り合いをつけようとしたのではないかと。

購読して後悔するか満足するかは自己責任。
詐欺紛いの新興宗教にハマって金を取られることを後悔するか満足するかも自己責任。

まあ、偲ぶ会をしてもらえないのは少なくとも事実だ。

74 ：
偲ぶ会ってそんなに重要なの？

75 ：
別に重要でもない、そもそも死んじゃった人間本人には関係のない話

ただやって貰える人と貰えない人が世の中には居て、平井は「やってもらえない人」だってだけの話

76 ：
そもそも読者は関係無いわな

77 ：
そもそも葬式も偲ぶ会も、残された者たちの感情を整理するという役割がある。

整理すべきプラスの感情が残っていて行動しようという読者がいなかったし、
後の商売のために読者サービスをしようという商売人もいなかったということだろ。

商売になるなら、漫画のキャラだって死んだときに読者参加の偲ぶ会をやってもらえるぞ。

78 ：
しのぶ会は大抵葬儀に参加できないファンの為の場が多いよね。予定と遺族がいったのに開かれないのは少ないかな。

家売らなきゃ行けない位だから遺族に余裕ないだろうけど、現在も関連作品の続編やってるのに開かないのは人望なさすぎと関係者が薄情だと思うだけかな。

79 ：
家を売るって、いったい何をやったんだ。
一発屋ならともかく、平井は何発も当てて、かなり長期にわたって
売れ続けていたのに。

80 ：
>>79
相続税とか有るから現金が欲しいんじゃね?

81 ：
晩年の平井がやってたことは同人誌の手売りみたいなもんで金には困っていたみたいだぞ
若い頃から秘蔵していた書籍とかをネットオークションにかけて売ったりしてたし
自分の本だけならともかく例のメガビタミン本の出版とか、素人目にも無理目な事やってたし

82 ：
>>80
日記読むと奥さんも入院もしくは施設に入ってるみたいだしお金厳しいみたいな感じなんだよね。

83 ：
平井和正ほど売れても金に困るようになるのか。
作家って本当に厳しい商売だな。

84 ：
出版社と絶縁して手売りを始めちゃったから既刊は絶版になり印税が入らなくなったからな
その上宗教だのメガビタミンだのに入れ込んで散財を続けたんだからそりゃ金もなくなるさ

85 ：
ウルフガイ・ドットコムにアクセスすると、
HTMLのレスポンスをtext/plainとして処理するような動きをしている。
http://www.wolfguy.com/

ChromeのDeveloperToolでレスポンスヘッダーみてみると、
content-typeのヘッダーがない。サーバー側の問題なきがするんだけど。

Connection:Keep-Alive
Date:Thu, 14 Jan 2016 13:11:11 GMT
Keep-Alive:timeout=5, max=100
Server:Apache/2.2.31-ASJ20151202FS (Unix)
Vary:User-Agent

86 ：
>>66
電子書籍で良ければkindleで幻魔系、ウルフガイ系と他ちょこっとはででるぞ

87 ：
ソニーリーダーに全作品をぜひ

88 ：
Kindleで角川幻魔20冊合本が安売りしてるんだね。
ベストセラーで上位にいたので何事かと思ったよ

89 ：
>>88
…懐かしさに負けて買っちまったよ。
最終20巻が発売されたのって、昭和58年なのね(遠い目)。

90 ：
この前定価で買った俺、涙目。

91 ：
そう言えば何万円分か大人買いした言うカキコした人おったな

92 ：
電子書籍 小説・エッセイ 日別ランキング1位

http://books.rakuten.co.jp/ranking/daily/101901/#!/1

93 ：
受注限定とかで高くてもいいから幻魔世界紙媒体で出してくれないかな

94 ：
>>79
おまえもいずれ経験する事だぞ
果てしない介護の末に莫大な相続税
余程の金持ちでもなきゃ現代の核家族じゃ死ぬのも一苦労だ

日本はそういう国になっちまったんだよ

95 ：
余程の金持ちでもなきゃ莫大な相続税なんて掛からないよ
相続税を払う義務があるのは相続を受けた人の4.4%ぐらい

96 ：
>>95
しかし、去年から相続税の税率も変わったからねぇ、家屋とか土地の合計が3,000ﾏｿ超えてると相続税がかかっちゃうようだし

基礎控除額・・・3,000万円＋600万円×法定相続人の数

らしいから、平井和正並みに売れっこで、鎌倉辺りに家土地あったら、そりゃ結構くるかもしれんよ。
ま、オレには縁のない話だけどもさ。

97 ：
売れっ子（だった）だろ、平井は（文句を言ってくる読者が嫌で）商業出版から撤退したことで、晩年は
相当金に困っていた様子だし、現金の蓄えなんか殆ど無かったろうから（ビタミン本の出版費用の捻出に四苦八苦してた）
結局家土地を手放し、家族は安アパートにでも引っ越すことになるんだろう
まあ俺には関係のない話だが

98 ：
関係ない話と言いながら
何カ月も粘着する薄気味悪さ

99 ：
商業出版から撤退したのは単に売れないからでしょ
売れるならどんなにワガママでも許されるよ

100 ：
>>99
いやぁ、すぐケンカ(？)して版権引き上げちゃうんだから、損得勘定より別の価値観で動いてたとしか思えないよ。

101 ：
ちょっとでも気に入らないことがあるとちゃぶ台ひっくり返してどっかに行ってしまう
ワガママで癇癪持ちの偏屈爺さん

102 ：
ちょっとしたことじゃないだろ

103 ：
ちゃぶ台をひっくり返し続けた挙句、ひっくり返すちゃぶ台がなくなり
安っぽいサイト立ち上げてCD-ROMを手売りする同人作家にまで落ちぶれたんだから
当人にとっては「ちょっとしたこと」じゃ無かったんだろうな、当人にとっては

104 ：
組織は内部から崩壊する
と世紀の大発見みたいに言っておきながら
読者を集めてはこいつら甘え腐っとると
放り出すこと繰り返すヒラリンは記憶力ないのかと不思議だった

105 ：
認知症だったんだよ

106 ：
周囲の人間全てに畏友森優並みの自分への気遣いと有能さを要求したら、そりゃ大抵は脱落するわな。

107 ：
認知症のやつが自己紹介するスレかよｗ
キース・エマーソンが亡くなってしまったな

108 ：
じゃこっちは「地球を護る者」
http://www.youtube.com/watch?v=oTKSTf4dr-k&feature=youtube_gdata_player

また一人、時空の向こうへ旅立ってったな

109 ：
難波弘之さんの真幻魔大戦のイメージアルバムはいいよな
今でもたまに聞くわ
同時期のグイン・サーガも持ってたけどやはり、真幻魔のほうが聞き応えあるな

110 ：
>>109
おれも難波弘之さんの持ってたわ
グインもwだけど。
難波さんてSFマニアでプログレヲタクなんだよね。
今や山下達郎のキーボーディストで大御所だけど、もしかしたら達郎もギターやアレンジで関係してたのかな？
もう一度聴いてみたいな。
どっかにうpされてないかな？

111 ：
>>110
難波弘之はSF作家でもあるよ。

112 ：
難波さん本何冊か出してたけど、いま入手難しいのかな。
「飛行船の上のシンセサイザー弾き」は多少若書きの感じはするものの
入ってる短編はどれも面白かった。

113 ：
>>111
知ってたよ
だから真幻魔のアルバム出た時、おぉと思って買ったもんだ

114 ：
☆ 日本の核武装は早急に必須です。☆
総務省の、『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。
日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、日本人の悲願である
改憲の成就が決まります。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。お願い致します。

115 ：
真幻魔のアルバムジャケットも好きだった

116 ：
今月は東映チャンネルで「ウルフガイ　燃えろ狼男」が
あと２回やるよ～

117 ：
トルテック電子版はよ

118 ：
>>117
そういや、真幻魔大戦も２月以降配信が滞ってないか？

119 ：
>>118
1巻出したっきりだよ。
全巻揃うの待っている。

120 ：
ルナテック、仕事滞ってるよ！真幻魔と地球樹の女神とアブダクションはよ！

121 ：
>>120
予想外に売れたからってもったいつけてるのか？
仕事が出来ないヤツばかりで遅いのか？
それとも会社が大変で配信どころじゃないのか!?

122 ：
>>117
たまにヤフオクで初回限定のPDF版が出てるけどな

123 ：
PDFだと小さい

124 ：
途中でポチっちゃった　orz
PDFだと小さいスマホで読みづらいでしょ

125 ：
女神変生とかハルマゲドンの少女も出してほしい

126 ：
>>121
意味不明なんだよあそこは
アダルトウルフガイも泉谷イラスト版の方はあと２冊で終わりだというのに
それを出さずにノンノベル版の配信を始めるし・・・・
ユーザーを舐めてるとしか思えん

127 ：
昨夜のＮＨＫ-ＢＳの冨田勲追悼番組で『宇宙人ピピ』のＯＰが
流れて「作　小松左京　平井和正」と出て感動したｗ

128 ：
トルテックは面白いのですか？
無印幻魔の続編を待ってるのですが、もう無理ですね。
ストイックな東丈がよかった。
あの世界は滅ぶことになってるらしいが、東丈が帰還して、救ってほしい。
高鳥はどうなった？結局彼も幻魔なのか？
久保陽子にも救いをもたらしてほしい。
丈の弟には、何か意味があるのか？

129 ：
無印の続きはハルマゲドンの少女じゃなかった？
別の地球が吹っ飛ぶところから始まってるけど

130 ：
>>129
ハルマゲドンの少女の前に陰気臭いハルマゲドンってのがあるよ。オレはちょっと読んだだけですぐ挫折したんで、詳しい内容は知らんが。

131 ：
直接は無印→ハルマゲドンだね
deep→トルテックはシリーズ全体の終わりって感じ

直接的な表現もストーリーも止めた後何で
望んだ結果に成ってるかは知らんが

132 ：
ハルマゲトンの少女を忘れてたw

133 ：
亜h流曲げドンでは何も解決せず、事態は悪化するだけだった。
ハルマゲドンの少女は意味がよくわからなかった。
読み返そうにも、手に入らない。
DEEPの東丈は、もうキャラクターが違っている、、、。

134 ：
あれ、真幻魔のアダルト東丈まんまじゃん＜deep
真幻魔の丈が本音トークを始めるとdeepの丈になる

135 ：
>>134
deepはもう作風自体が往年の頃と違っていて、なんか軽いと言うか、同じ登場人物が同じようなセリフを語っていても、無印や真とはなんか同じには感じられなかったなぁ。
でも、東丈が木村市枝と再会したときには、弟も医者になって子供がいたりして、みんな幸せそうだったから妙に嬉しかった。

136 ：
平井和正は時期によって文体ガラッと変わるから、その時の読み手の感情次第て全く受け付けられない。
俺は黄金の少々が限界で、地球樹の女神も読めなかった。
で、全冊ブクオフ行き。

137 ：
>>136
黄金の少々…スゲえ読みてえｗ

138 ：
地球樹は原案が作者中房時代だけあってプロット滅茶滅茶だけどエネルギーだけは弾けてるな
今のラノベの要素がほとんど盛り込まれてるのも興味深い

黄金の少女は対照的に全然黄金じゃなくむしろセピアな感じで起伏もろくにない
死にかけの田舎警察署長が延々愚痴ってるだけの内容が9割
このまま愚痴る主役が犬神明に渡るだけなのが次作『犬神明』で最後5％だけちょっと弾けてこれからってとこで終了

139 ：
犬神明は読んだけど印象に残ってないな

140 ：
あんまりオカルティックなパートは「どーせわからん」と頭がスルーしてしまうんだよなあ

141 ：
BEEが当時でも少し古臭いマンガにありがちキャラっぽくて辟易したな…

142 ：
結局、青鹿先生が死ぬところとか、神明や虎２がアメリカに渡るくだりとか、犬神明がやはりアメリカに渡ってジョッシュ・パーミターと名乗ってアリゾナ(だった？)の砂漠で世捨て人みたいになった詳細とかが、
キレイサッパリ物語の中から抜け落ちてて、気付いたら、あれ？どうして？って感じだったんで、ホント最後まで腑に落ちない感がハンパなかったよ。

143 ：
犬神明、結局読まなかったなー。
狼のレクイエムを完結させようという意気込みは感じるけど、時間が経ちすぎて作家も読者も変わったからな。
で、レクイエムは完結してんの？

144 ：
完結はしてる

正直レクイエム2で完結でもいいかなと思ってる

145 ：
犬神メイに丸投げしたがメイが意外と早くトンズラこいて結局生徒会長がなんとかした
なお「なんとか」の中身は不明な模様

146 ：
>>144
リアルタイムで読んで
もう、ウルフランドのレクイエム最終回でいいやと思ったのを
思い出した

147 ：
それ

148 ：
よく覚えてないけど
結局、キム・アラーヤってなんだったの？
死んだんだっけ
ラムちゃんもどき

149 ：
良く憶えてないけど、生きてんじゃねえのかな？

150 ：
キムアラーヤって犬神明の子供だったのか？
結局のところ第四部使って何がやりたカムたんだ？
キンケイドと虎2ご結ばれて、二人共不死の民として幸せに暮らしました。
めでたしめでたし、てこと？

151 ：
不死鳥計画は電脳改造人間ＢＥＥの尽力で聖母計画に書き換えられて
終焉となりましたとさ。めでたしめでたし

152 ：
なんかそこら辺がうろ覚えだ
青鹿先生と羽黒の子供とかいなかったっけ？

153 ：
>>152
うろ覚えってか、青鹿先生がどうなったのかは、ハッキリとした記述がなかったんじゃなかったかな？
会話の中で重度の妊娠中毒で死んだなんて言ってた程度で。結局、血清は間に合わなかったて事なんだろうけど。
それで傷心の犬神明がアメリカに渡ってジョッシュ何某と名乗りアリゾナの砂漠で世捨て人やってた、って風に認識してた。

不死鳥計画を乗っ取って聖母計画に換えたのは、犬神明のお母さんでしょ？

154 ：
キムアラーヤって幻魔大戦DNAに出てきたJCがそれじゃなかったのけ

155 ：
マー大変！

156 ：
犬神母は解体されて大量の遺伝サンプルとして利用された
そのうちの一つが青鹿先生でだから同じ姿
そのまた別の一体に記憶を移植してマーとして君臨させたのはパットン

つー解釈なんだけど違うのけ？

157 ：
>>156
青鹿先生は別に犬神母のクローンではなく、明に喜んでもらおうと思ってマーが自らをそう作った。


だったよな？

クローンじゃ年齢的に合わないし。

158 ：
なぜかジーンズだった青鹿先生か

159 ：
もう何が何やら

160 ：
BLUE LADY読んでみたいんだけど手にはいらないのか

161 ：
新聞購読を止めて、月3000～4000円、年間36000～48000円の節約

その上消費税増税の世論工作の影響力が減って一石二鳥

これはもう新聞購読を止めるしかない

162 ：
さあ、早く外泊証明書にサインするんだ。シン

163 ：
すまん。誤爆した

164 ：
角川映画祭 幻魔大戦
角川シネマ新宿
8/18 20:00
8/19 11:00
8/26 11:00

165 ：
『ロボット刑事』の元ネタが、平井和正『サイボーグ・ブルース』というガセを拡散した市川大河なる「ライター」（自称）がいるらしい
（間違いを指摘されると速攻でツイートを全消しして逃亡したようだが）

https://twitter.com/Tetsuya_Kuroki/status/316605417839022082
＞只今拡散中の「ロボット刑事の元ネタがエイトマン」というツイートは、こちらでございますw

166 ：
かもしれない…ぐらいにしとけば良いのにね。知識はある筈だろうに。

167 ：
仮面ライダーやタイガー博士の興奮すると顔に浮き上がる文様、
８マンや００９の加速装置の元ネタはおそらく「虎よ、虎よ！」である、
ではあたりまえ過ぎるんで奇をてらったのかな。

「コブラ」のしゃれた導入部が「追憶売ります」そのまんまだったりとか、
かつての日本ＳＦ作家・漫画家の海外作家オマージュは熱烈だったよな。

168 ：
藤子F不二雄の「モジャ公」を読むと
キャプテン・フューチャーからのアイディアのパクリが散見される

169 ：
>>168
バレて困るのがパクリ
バレて嬉しいのがオマージュ
バレないと困るのがパロディ

そんな風に考えると、コブラや藤子・F・不二雄先生の作品には、オマージュが溢れていた気がする。
初期平井作品の頃には、日本SFも黎明期だった事もあり、そんな概念もさほどなく、
面白いアイデアだ、いただき！くらいな感じに思っていたんじゃないかね？
それだけSF作品全般がゲテモノキワモノ的な扱いだったのも大きいけど。

170 ：
市川大河って中国嫁日記のネットデマを「仮説」として書評投稿サイトに発表して、ネトウヨ漫画家の須賀原洋行に注意されてるのか
（元になった記事は同サイトで掲載停止処分）

https://twitter.com/tebasakitoriri/status/764783344022200322
＞明確な証拠提示もなく、作品に対して「（作品の根幹にかかわるような悪い）仮説」をネット書かれたらどんな気持ちになるかはおわかりのはずです。

171 ：
>>169
エッセイとか読んでると
作家同士ネタを教え合ったりもしてたみたいだから、
どこからどこまでがパクリって線引きが難しいんじゃないかね・・・

172 ：
>>171
国内作家同士ならそういうこともあるだろうけど、
さすがに海外の有名作品でそれはないだろ。
平井がべスターから未発表のネタを直接に聞いたの？

平井が８マンのシナリオの手伝いをさせた辻か豊田に
「勉強のためべスターを読め」と言ったのはどこかで読んだ気がする。
石森は勉強熱心で、００９の死亡シーン（復活したけど）は「万華鏡」だったっけ。
そのネタばらしをやったのは平井。
さすがに作品ラスト（当時）のオチに使うのはやめとけよ、ってことかな。
もう何が何だか。

173 ：
ウルフガイでジャングル大帝の結末のオマージュをやったときは流石にいかがなものかと思ったりして。

174 ：
ひらりんベスターとディックの「宇宙の眼」大好きだったみたいだな
後者は幻魔の多元宇宙展開につながってる……のかな？

175 ：
>>165 >>170
この市川って奴、昔「メガビタミン・ショック」の編集や平井和正公式HPの掲示板にいた楳かよ

http://peace.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1407508409/51-79

176 ：
漫画板の石ノ森スレの住人の多くはバローズとペルシダーを知らず
サイボーグ発案の学者の名も知らなかった
石ノ森は海外旅行中に読んだ雑誌ライフでサイボーグを知ったそうだが
水木しげると一峰大二はどこで知ったのだろう？

177 ：
黒沼健の「ラドンの誕生」を読んだらサイバネティックスという単語が出てきて驚いた。

178 ：
ゴセシケで愛されている「合成怪物の逆しゅう」原題サイバネテイック・ブレインズは1950年の作品。

179 ：
【告知】自演防止の為の端末固定文字列表示機能、通称「ワッチョイ」のSF・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ・ﾎﾗｰ板への導入についての議論が現在行われています。 

ワッチョイとは、各自の端末ごとに「ﾜｯﾁｮｲ Sabe-ocJW」というような固有の文字列が割り振られ、書き込み時名前欄の後部に表示される機能です。 

この文字列は自発的に変更することができず、日を跨いでも変わらないため、この機能を導入することでID変更を行っての自演荒らしなどを見抜きやすくなり、NG登録も容易になります。 

さらに詳細な情報や議論については、以下のスレッドからどうぞ。 

SF・ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ・ﾎﾗｰ板BBS_SLIP(ワッチョイ)導入議論スレ [無断転載禁止]©2ch.sc
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1471761966/

180 ：
当時の事をなにも知らない世代が元ネタ云々言わない方がいいのだよね
角川幻魔がどれ程売れたか、とか
社会に与えた影響とか
時代の空気を知らないとわからないだろうな

181 ：
>>180
それって突き詰めると歴史全般の否定になってしまわないかな？
確かに「偏りのないサブカル史」なんて書いてくれる奇特な人はいないが、
日本ＳＦの成り立ちぐらいなら、証言の載った本もまだたくさん残ってるだろ。
後の世代の人間だって、大体の筋道をたどってみることはできるような気がするが。

無印幻魔のリアルタイム読者だって、世間一般では少数派かもしれんが
このスレはほとんどがその少数派じゃないのかな。

五島勉の「ノストラダムスの大予言」その他が醸し出す
根拠の乏しい世紀末ムードに乗り、また作品自らもさらに煽る要因となったこと。
それでいて五島や凡百の宗教ゴーストライターとは格の違う
ベストセラー作家が全力で書いた本だったこと。
オカルティスト仲間で時代の寵児だった角川春樹が
メディアミックスで全力で煽ったこと。

これぐらいあれば、売れた原因の一端は説明できると思うがな。

182 ：
>>181
真幻魔大戦の方が先で角川幻魔が後追い
SFアドベンチャーでの盛り上がりを知らない人間の言い様だな

角川春樹が絡む前から幻魔大戦は売れてたと思うが？
確かに、こんなこともわからないから歴史の否定しかならないか
そして、平井和正は当時は高橋信次からのメッセンジャーとして幻魔大戦を書いていた
だから、オカルティクになった
まあ、いつからかは知らないが
時代の空気としかいいようがないが物語がオカルティクになり、それを受け入れる土壌はあった
が、幻魔大戦はそれ以前から大反響があった
この齟齬がね

当時の人間からすると
角川春樹は真幻魔大戦を読んで救世主に目覚めたのは間違いない
超能力者を自負する角川春樹をオカルトに巻き込んだのは平井和正だ
逆だ
オカルト仲間じゃない
当時の雰囲気からすれば平井和正との対談で奴の波動を感じるとか言った角川春樹氏は幻魔世界に生きていた
巻き込また
そして日本社会も巻き込まれていた
それは、当時の人間しかわからないだろうな

183 ：
エヴァンゲリオンブームと同じくらいかと思ってたけど違うの？
普段アニメ見てない奴も気になって見たりしてた

184 ：
>>182
あなたの視点が平井に寄り過ぎなんじゃないかと思うがな。

幻魔大戦シリーズ公称2000万部の内訳はよく分からんが、
少しお高い新書版、導入部は派手だったが内容は発散する「真」より、
作者曰く空前の文庫書下ろしで若い衆の懐にも優しく、
作者の異様な宗教ベクトル感覚が読者を捉えた「無印」が
相当部数には貢献したんじゃないかな。

角川春樹は当時のラジオ放送で「平井さんは僕をモデルに幻魔大戦を書いたんですよ」と言い放ってたぞ。
さすがにそれは言い過ぎだろうが、角川の頭の中ではそうなってたということだ。

角川は平井と出会う前から神道系の神秘思想を持っていて、平井と関係ないその手のサークルも主催していたとか。
平井のエッセイでも、平井の憑霊現象とやらを払うため、念を込めたという日本刀を持参する話がある。
その手の祈祷は平井の仕込じゃなかろうて。
なんでもかんでも平井センセが起源と言うのは、一次資料が無い限り信じがたいな。

185 ：
>>184
論点がまとまっていない
結論もない
否定のために言葉を並べているが、否定にもなっていない
やりなおし

186 ：
全ての始まり、漫画版幻魔大戦、新幻魔大戦に後の全ての要素詰まっているね
角川は頭の病気でしょ

187 ：
神秘家同士ではあるけど角川氏に対して教義の面でまるで影響は与えていないと思うのよ。

188 ：
漫画版が原点だけど、これをどう仕切り直しても勝てそうにないので、
お時と言う無限リプレイ機能を付け加えたのが新幻魔大戦だと思う。

その上で真幻魔大戦で満を持して勝ちに行くはずだったが、
結局は勝つイメージが持てずに主人公は失踪してストーリーが迷走。
留美子先生からウルフガイへのラブコールを受けたのいいことに、
残った登場人物をRPGめいた異世界に放り込んで狼男を出して尻切れトンボ。

こんな内容のせいか、真が大人気とか言われてもあんまりピンとこないんだよなあ。

「無印」は本来、漫画版のノベライズのはずだったが、実質上はリブートみたいなもの。
スぺオペは序盤だけでやめ、現世を中心にオカルトを交えて話を進める路線が
後のdeepやトルテックにつながり、やっと完結に至る。
救世主なんて幻想だから、たとえ力がある者でも、
知ってる人だけ、救える人だけ救えば十分と言う結末。

189 ：
>>188
>救世主なんて幻想だから、たとえ力がある者でも、
>知ってる人だけ、救える人だけ救えば十分と言う結末。

トルテックってそんな結末なん？
ちょっとガッカリなんだが(今さら…)
早く電子書籍出してくんねえかな？

190 ：
ニワカを相手にするのは大変だな

191 ：
>>190
カックイー！

192 ：
たとえにわかでもご新規が入れば読み継がれるが、来そうにないな。
実態は、自分の思い込みと違う話には「にわか」「知ったか」「あなたの日本語わかりません」とつぶやく自主警備員様が古代遺跡の廃墟を巡回しているような有様。

193 ：
最近のニワカはしつこいな

194 ：
>>193
すごいな、30年以上前の作品にニワカがいるなんて！

195 ：
粘着アラシかよWWWWWWWWW
で、アラシでワッチョイ導入か

196 ：
幻魔大戦を改めて精査してみると魅力ある適役がいないな
ルシフェル伝が尻切れトンボになったのも高鳥に魅力が出せなかったからだろうし
東丈の親友江田四朗が丈に対する嫉妬で魔王になったが久保陽子をRするくらいで舞台から消えるし
真の奴や彼も、本性が現れるまでは話が進まなかった
過去世の由井正雪に憑いた幻魔が出てきたけど乗る馬のせいか三下臭いしな
やはり、シグくらいしか魔王になれる役者はいないのかもな
幻魔大王も出てきたら見るべきもない小物臭が漂っていたかも

197 ：
新幻魔の続編が読みたかったな
角川版新幻魔の後書きで冒頭部分の構想だけ語っていたアレ

198 ：
江戸の街に風が吹きすさぶ中、子供の犬神が月影の代わりにお時のところに歩いていくシーンのあれか

199 ：
Rebirth以外でも、誰か新幻魔をリメイクしてくれんかなぁ？
無印幻魔も、あの３巻のノリをそのままに、最後まで書き上げて欲しい。

全７、８巻くらいでさ。

200 ：
犬の帝国編を書き上げていたら
単体でも読める傑作ファンタジーになってたかもしれないと思うんだがな。

201 ：
犬の帝国編好きだったなあ

202 ：
結局、ほとんど全てを中途半端に投げちゃってたんだよなぁ…
一応、トルテックで完結しているらしいが、今さらCDで買う気もせんし。

203 ：
>>202
結末まで考えていないから、奇想天外な展開ができるってこともあるよな。
インスピレーションの導くままに展開して、
なおかつある程度綺麗に風呂敷を畳んだハルマゲドンものは
永井豪のデビルマンぐらいという。
まあ、本人が延々と蛇足の派生物を書いていたのはご愛嬌。

トルテックは定価２万円越の紙本しかない。
正規サイトでは「期間限定」とかで半値に。
Kindle落ちするかもしれんが、安くて半値からだろうな。

204 ：
血液凝固剤により仮死状態の巨大不明生物が聳え立つ未来の東京。
少年・香川丈明は己に課せられた宿命に飲み込まれていくのだった。
---シン・幻魔大戦----

205 ：
>>202
トルテックは真幻魔の後半よりは段違いに面白いよ
機会あったら手にしたら良い

206 ：
Kindle落ちに期待してます。

207 ：
>>204
また庵野がやらかしてくれたと思ったよ。
Qの予告でシン-エヴァンゲリオン出したときは

208 ：
9月04日(日)、投票所(http://tamae.2ch.sc/vote/)にてSF・FT・ホラー板の任意ワッチョイ導入の是非を問う投票を行います。
投票の結果、導入に賛成が多数であれば、JimにSETTING.TXTのBBS_USE_VIPQ2=をBBS_USE_VIPQ2=2に変更する旨を直訴します。導入された場合はスレ毎に任意でワッチョイの有無を設定することが出来るようになります。
以下のようなメリット及びデメリットが挙げられています。詳しくは議論スレ(*)をご覧ください。

メリット1.荒らしをNGしやすくなる
メリット2.スレ立て者がスレ設定をできるようになる
デメリット1.スレ乱立や手口の巧妙化など荒らしリスク増加
デメリット2.総コテハン化によるコテハン追跡行為の発生

投票期間:2016/9/04 0:00～23:59
【投票の方法】
名前欄にfusianasanと入れて以下から選択して記入。
ワッチョイ導入に賛成の場合→　　賛成　　とだけ記入
ワッチョイ導入に反対の場合→　　反対　　とだけ記入
【投票に関する注意事項】
1)投票時間は必ず守って下さい。時間外の投票は全て無効です。
2)名前欄に必ずfusianasanを入れてください。fusianasanが無い、IPが確認できない投票は無効です。
3)賛成または反対のみ記入して下さい。理由や賛成反対以外の文言が書きこまれていた場合無効になります。
4)自演の可能性を考慮し携帯やスマホなどのモバイル系回線からの投票は無効とします。固定系回線からの投票のみ有効とします。
4)投票期間中に同一ID、IPから複数の投票があった場合、最初の投票以外は全て無効です。尚投票の方法を間違えてしまった場合は一度申し出てから再度投票してください。
5)ﾜｯﾁｮｲ左4個が同一かつIPアドレスの第2オクテットまでが同一の場合、自演として無効とします。
6)プロキシを使用した場合、無効とします。
7)国内プロバイダからの投票のみを有効とします。

(*)
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1472376921/
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/sf/1471761966/

209 ：
なげーよ

210 ：
3行でまとめてください

211 ：
SF・FT・ホラー板の任意ワッチョイ導入の是非を問う投票が行われています。
奮ってご参加ください。
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1472916359/

212 ：
SF・FT・ホラー板の任意ワッチョイ導入の是非を問う投票が行われています。
奮ってご参加ください。
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1472916359/

213 ：
SF・FT・ホラー板の任意ワッチョイ導入の是非を問う投票が行われています。
奮ってご参加ください。
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1472916359/

214 ：
SF・FT・ホラー板の任意ワッチョイ導入の是非を問う投票が行われています。
奮ってご参加ください。
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/vote/1472916359/

215 ：
荒らすなよw

216 ：
「任意ワッチョイ導入」をNGワード指定しようかと思ったｗ

217 ：
地球地獄化の原動力は全世界の人権主義

218 ：
>>217
ヴィランと超人以外に人権も糞もない北斗の拳的な末法世界よりは
適当に人権のある今の方がマシと思うがな。

ただしグローバル化とコンボだと確かに危ないかも。。
今、もし仮に中国奥地、インド奥地、アフリカ全土、おまけに北朝鮮まで
米国富裕層と同じ暮らしを始めたら、あっという間に資源が消える。
でも全人類の人権が平等なら、それを否定するロジックは無い。

強力な宗教か何かで欲を縛るという手もあるが、
昨今のイスラムを見る限り、どうせどこかで欲が噴き出すんだろ、とも思う。

人類デス化して食い物無しで生きていくか、宇宙に進出して資源を食い荒らすか、
どっちもテクノロジー的に間に合いそうもないなw

219 ：
超革中の話しかと思ったら


違うのかな

そういや今なら麻雀ゲームマシンなんて選び放題だな

220 ：
幻魔大戦deepの話

221 ：
ふと、泉谷あゆみさんどうしてんのかなとか思った
泉谷あゆみver.より、山田章博画伯の地球樹好きだった
自分の中で「まさかの山田章博！」で興奮したな

222 ：
>>221
結婚して幸せにやってんじゃねえのかな？知らねえけど。もう40代半ばくらい？

223 ：
ウルフガイのエロ漫画を描いたんだから
幻魔大戦のエロ漫画も描いて欲しかったな

224 ：
>>223
あれは、脚本と作監の２人で書いたとしか思えない漫画だった

225 ：
>>224
アメコミ並みの分業体制だったってことなのかな
（原作者（コマ割まで指示する場合もある）と画を描く人が完全に別という）

226 ：
>>221
強姦林間R漫画で消耗し尽くしたんじゃね？
平井と出会ったのが運の尽きだな

227 ：
>>202
だからさ
あれ以上書き続けるとヤバイかったんだよ
この世界線でのヒラリンの役目は終わり

リアル死霊狩りw
http://i.imgur.com/LJOFEx6.gif

228 ：
幻魔は校正してるとは思えない文章に魅力もあったが
今更あれを再読できない

大切な部分はそのままで、ちゃんと校正すれば
まだまだ売れるんじゃなかろか

229 ：
改竄したら激怒して戻ってきてくれるかな。

230 ：
言霊

231 ：
エリートの続き(？)が読みたい

232 ：2016/10/11
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