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【電気自動車】「2020年までEVの量産は割に合わない」とBMWが話す［03/24］
- 1 ：2018/03/24 〜 最終レス ：2018/06/10
- 自動車メーカーのBMWが「2020年までの電気自動車の量産はない」という計画を明らかにしました。
量産化のための条件が整っておらず、採算を採るのが難しいことが理由のようです。
BMW says electric car mass production not viable until 2020
https://www.reuters.com/article/us-bmw-results-electrification/bmw-says-electric-car-mass-production-not-viable-until-2020-idUSKBN1GY1BQ
https://i.gzn.jp/img/2018/03/24/bmw-ev-mass-production/a01_m.jpg
BMWはすでに電気自動車(EV)として2013年に「i3」を市販化しており、
EV開発のノウハウはリーフを販売する日産やVolt EVを販売するGMなどとともに、
大手自動車メーカーの中では先発組に当たります。
BMWは2017年の段階で、
2025年までに25種類のEVやハイブリッドカーなど動力源に電気を使う自動車を市場に投入する予定で、
そのうち12種類が完全な電気自動車になるとの計画を明らかにしていました。
そのBMWのハラルド・クルーガーCEOが「2020年までのEVの量産は行わない」方針であることを明らかにしました。
その理由について、「現在の技術では利益を十分には上げられないので、
量産のため規模を拡大するのに適さないから」だと述べています。
BMWによるとEVのi3、ハイブリッドカーのi8などの市販車両は、第4世代の電気駆動技術を採用しているとのこと。
当然、BMWは第5世代の電気駆動技術の開発に取り組んでいるところですが、
クルーガーCEOによると第5世代はコスト競争力を持たせることを重視して開発が進められてきたそうで、
第4世代との比較で生産コストの優位性は「二桁の数字(数十％良い)」と述べています。
BMWは第5世代の先の第6世代の電気駆動技術の開発にも取り組んでおり、
大量生産に向けてバッテリーセルの研究に大型の投資を行っているとのこと。
クルーガーCEOは「競争に勝ちたいと望むならそのセグメント内で最もコスト競争力で優位に立たなければならない」と述べており、
来たるべきEVの時代ではいかに製造コストを下げるのかが鍵になるとみている模様。
今回のクルーガーCEOの発言は裏を返せば第5世代のEVは2020年までにコスト競争力を持つ量産体制が整う見通しがついたということでもありそうです。
GIGAZINE
https://gigazine.net/news/20180324-bmw-ev-mass-production/
- 2 ：
- 短時間で充電できる、大容量で軽量な電池がいまだ夢物語だからなw
- 3 ：
- トヨタも電池の完成待ちだし、これが正しい選択だよ
テスラは性急すぎてヤバすぎるけど。
- 4 ：
- ダイムラーやBMWの試算だと、
EVの利益はガソリン車の1/2にしかならないとのこと。安すぎて作るに値しない
の意味。
- 5 ：
- 何しろ世の中は EV、EV、EV。
日本は遅れてる、遅れてる、遅れてる。
そう言い張っていると、とてもウレシイ。
そういう人々は、いるみたいだね。
- 6 ：
- ビジ板かと思ったｗ
科学的にはどうよ
- 7 ：
- 日本の潜水艦もリチウム電池に換装したら製造価格が25％アップだもん
EVはどんだけ電池価格を下げるかが肝だと思うな、トヨタは電池工場を新設したし
たぶん新電池のメドがついたんだろう。
- 8 ：
-
欧州のいう「EV」には注意が必要。
ハイブリッドでも（電気を使っているので）「EV」と称することあり。
- 9 ：
- ビジ板見れない
最新ミリタリー関連記事/ Miletary & Mecanix
http://yamatotakeru999.jp/index.html
★多用途防衛型空母か!? F-35Bと空母化研究に予算決定
★いせ&カールビンソン 南シナ海共同訓練 画像多数
★ステルス】F-3 国際共同開発の方向が本格化か【戦闘機
- 10 ：
- トヨタは、PHVからエンジンを外して、空いたスペースに電池を搭載すればEV完成だからな。
超高性能な電池の開発待ち、トヨタは準備万端でっせ。
- 11 ：
- テスラの超ハイテクバッテリーパック使え
http://skie.net/skynet/projects/tesla/view_post/20_Pics+and+Info:+Inside+the+Tesla+100kWh+Battery+Pack
- 12 ：
- 逆に言えば電池さえ確保できれば
どこでもつくれる
対策は非関税障壁くらい
- 13 ：
- ビジ板直った アリ
- 14 ：
- バッテリーって技術革新があまりないけど、なにか実用化のめどが立っている研究成果は
あるの？
- 15 ：
- テスラの見てる限り、ラジコンと一緒で単三電池一杯つなげて整流器とコンディショナー付ければ、
誰でも電気自動車作れるぞ www
- 16 ：
- ドイツのメーカーが言うと
もう逃げる前振りにしか聞こえん。
- 17 ：
- でっけえミニ４駆！
- 18 ：
- フランスとイギリスは2040年に脱ガソリンエンジン・ディーゼルエンジンの予定だが
間に合うのかねえ
- 19 ：
- >>7
まあ原潜でない通常動力潜水艦は現在でも大量のバッテリーを搭載せざるを得ないから
それをリチウム電池に換装して25％の建設費増加で済むのならば、性能向上を考えると格安だけどね
何しろ水中で空気を使ってエンジンを回すことはできない（過酸化水素とかで水中で機関を運転させるAIP方式はあるが
高性能バッテリーのほうがむしろ制限が少ない、というか全リチウムバッテリーのほうがAIPよりも持続力がある）が
自動車は好きな時に大気を使って内燃機関を運転できる環境で使うんだから全バッテリーのEVは無謀っちゃあ無謀だよな
というわけで自動車と潜水艦とでは運転環境が余りにも違い過ぎる（大気を自由に使える状況で使うのか否か）ので比較にならない
EV否定のための論拠として潜水艦を持ち出すのは止めたほうが良い
原潜でない潜水艦は酸化剤として過酸化水素などを使う内燃機関（スターリング機関など）を用いたAIP（大気独立推進：Air Independent Propulsion）方式よりも
全リチウム電池方式（自動車でEVに相当）のほうが優れている
実際、海上自衛隊の潜水艦は従来の鉛バッテリー（浮上航行時はディーゼル機関で推進＆充電、これは最新のまで共通）方式から
AIP方式に移行し、更に全リチウム電池方式に移行することが既に決定済
- 20 ：
- もっとエネルギー密度が高いバッテリセルと、大電流で充放電できる技術が開発されないと
ダメだろうし、事故や火災の際でもマージンのとれた安全性を確保となると、高度な技術
開発力と品質管理が両立できないと無理。事業でやるなら、採算も必要だ。
構成物が少なく、アセンブリは簡単に見えても、鉛バッテリの鈍足ゴルフカートや電動ラジコン
こさえるのとは訳が違う。
- 21 ：
- >>15
そうなんだよ
エンジンが一部には非科学的な技巧的な要求をするのに対してEVならよほどの要求でない限りはだいだい設計通りに動く
- 22 ：
- ２０年まえから「（技術革新を考慮しても）燃料電池が実用化できないなら普及させるのは無理」
って言われてたけどね。その割に技術の進歩自体が完全に止まってしまってる
- 23 ：
- 素直に、トヨタの特許使ってハイブリット作っとけよ
- 24 ：
- タンデム二人乗りで軽量化 電池交換方式（電池シェア）にすべきだろ
- 25 ：
- まぁ、どんな車でも、日本の自動車評論家がベタ褒めするんだろうな。
ドイツはスゴイドイツはスゴイドイツはスゴイ
日本は何で出来ない、日本は何で出来ないの、なんで日本はできないの？
９０年代から何も変わらないんだよね。
- 26 ：
- 欧州最量販EV、ルノー ゾエ がモーター強化で109hpに
https://response.jp/article/2018/02/20/306262.html
- 27 ：
- 明日日産e-POWERの試乗に行ってこよう。
- 28 ：
- 東洋経済に言ったほうがいい EV EVミスリードの記事ばかり
- 29 ：
- >>1
スタンドに寄ってその場で充電しようとする考えだからいけないんだよ。
バッテリーごと2分で自動交換する仕組みくらい考えろ、カスが。
- 30 ：
- >>29
バッテリーの性能が上がっだたら、それに合わせてクルマ側のコンデショナーなりソフトウェアアップデートなりで簡単にグレードアップも出来る。
- 31 ：
- >>29
東南アジアのどこかの国では既にバイクで実用化されてるので、新しい技術では無いけど、最も実現しやすいと思う。
- 32 ：
- >>29
>>24の電池シェアだね。
小型車〜大型車まで、電池のサイズ、容量を規格化してしまえば、ラジコン四駆の乗りでサクッと交換。
車を指定位置に移動すれば、洗車機が自動的に洗車するかの如く、バッテリーを自動で交換してくれる。
ハイオクがレギュラーか選ぶように、高出力タイプからレギュラータイプまで選べるようにする。
- 33 ：
- >>7
リチウム以外にもアルミニウムやマグネシウムと硫黄などの新しくて古い素材で高用量急速充電ができるものを模索中。
フラーレンやカーボンナノチューブなどの組成技術も大きく役立つだろうね。
- 34 ：
- >>1
んー ＶＷに続いてＢＭＷもですかｗ そうでしょうね
米国でテスラがこけたのも中国や韓国企業など掛け声だけで実用化はさっぱり
なのも納得です。やはりキーマンは明らかだね
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1520078708/72
- 35 ：
- 2020年にEVの量産が出来ないなんて、バッテリー開発の歴史を知ってる人ならみんな分かってたと思うよ。
- 36 ：
- リーフの一人勝ち
- 37 ：
- >>23
意地張って泥船のクリーンディーゼルなんかに手を出しちゃったからな。
- 38 ：
- EVはとうぶんこないだろうなぁ
趣味人が買う程度でしかない だから割に合わない
当たり前だわ そんな一気にEVなんていくかよｗ
- 39 ：
- ＥＶのためのインフラ整備のコストと時間だけ考えても５年や１０年で間に合うわけないし
- 40 ：
- その前にスタンドを作らないと
- 41 ：
- なんか電気自動車は、当面掛け声倒れになりそうですね。
うちの会社は「電気自動車に早く対応しないと！」と大騒ぎで、エンジンやトランスミッション関係の仕事をしている俺をお払い箱にしようとしているけど。
- 42 ：
- 石炭蒸気自動車なんか、どうでしょう。
幅広で大きい車輪をたくさんつければ、道路を傷めることはないし。
- 43 ：
- 充電に関する諸問題のほかに、電力供給の絶対量のほうも心配されている。
要するに発電所をたくさん作って、送電線も増強することになりそう。
あるいは燃料電池式とかのコンパクトな発電所を、町に一つくらい
設置するようになるかも。
- 44 ：
- 温暖化詐欺
- 45 ：
- まぁここ数年でＥＶ買うような層は詐欺師に顧客リスト渡したら
高額で買い取ってくれるようなカモ層だと思う
- 46 ：
- 田舎には、充電スタンドがないし
- 47 ：
- >>41
EVの苦手な高回転域の対応のために、軽量なCVTが必要だと思いますよ。
- 48 ：
- なんか電気自動車は、当面掛け声倒れになりそうですね。
うちの会社は「電気自動車に早く対応しないと！」と大騒ぎで、エンジンやトランスミッション関係の仕事をしている俺をお払い箱にしようとしているけど。
- 49 ：
- 原付１種は今後の排ガス規制の強化で、２スト６ｐｓ→４スト４ｐｓから２ｐｓ台になって
まともに走らなくなりそうだから、EVに置き換えても良い時期かな。
４輪も２〜３座の市街地・送迎専用のマイクロカーは、一定の需要があると思う。自動
運にして、シニアカーが代わりになるかも。
- 50 ：
- >>2
夢物語が、正夢になろうとしている
- 51 ：
- まぁ、電池次第だな
- 52 ：
- ずーっと
重いままのバッテリー
- 53 ：
- EV普及したところで内燃機関は今後何十年も走り続けるし、新製品もどんどん出てくる
自動車メーカーが「ウチは来年からすべてEVしか作りません」と宣言したところで
販売済みの車両整備や部品供給、サポート体制を何十年も維持しなければならない
全て置き換わるには100年以上掛かるのは容易に想像できる
やがて燃料電池技術が本格的に立ち上がると発電・送電・充電という電気ロスの多いEVは時代遅れになるのだから
よその国のことは知らんが、国内に限ってはガソリンが枯渇するまで両方使い続ければ良いと思う
災害時や安全保障を考えるとなお更だろう
- 54 ：
- やっぱり
原子力発電車
- 55 ：
- 思ったが、世界がEV化した後も内燃機関のエンジンが楽しめるとして日本が聖地的なポジションを固めるのは有りだな
体に直接伝わってくるエンジンの振動や音、EVとは異なる加速感・・・まぁEVEV叫んでる欧米がやりそうだがｗ
- 56 ：
- 電池が解決したらインホイールモーターとマグマ発電までいって欲しい
- 57 ：
- ガススタンドで物理的に入れ替え出来るようになれば
充電時間も寿命もだいたい解決なんだよね
汎用バッテリパックを数十個敷き詰められる給電コントローラ付きのトレイを車体メーカが車体とは別に流通させ
頻繁に訪れるモデル用トレイにあらかじめ充電済みバッテリを積んどく
んで運転席モータ等の上物引っこ抜いてトレイに乗せて作業完了。な感じで
- 58 ：
- >>47
伝達損失のことを考えると2速ATが最適だけど、どちらもホイール内収容が無理なのでボツ
- 59 ：
- 水素は設備に金が掛かるからエタノールやメタノールの電池に期待してる。
- 60 ：
- >>57
誰がインフラ整備するの？
- 61 ：
- 自家用車と路線バスはＥＶ
トラックはＦＣＶ
国が定めた既定路線だよ
もう変更不可
- 62 ：
- 田舎じゃ
バスタイプなんてムリだよ
バッテリーだけでも…数tクラスになる
- 63 ：
- >今回のクルーガーCEOの発言は裏を返せば第5世代のEVは2020年までにコスト競争力を持つ量産体制が整う見通しがついたということでもありそうです。
論理的に逆は必ずしも真ならず。
見通しがついたらついたというよ。
- 64 ：
- 人間様より
クソ重さバッテリー
都会ならまだしも
- 65 ：
- 電池を作る際の環境負荷は？
そういうところ全然評価されてないみたいだけど
- 66 ：
- 環境負荷は度外視でしょ
- 67 ：
- >>50
ガソリン軽油の方が安けりゃみんなそっちに行く。
地べたで車転がしてる人間の感性の鋭さ無視して、
理想論を上から目線で語ってるとしたらお前すげー
恥ずかしいぞwまぁ自覚ないだろうけど。
- 68 ：
- マツダのHCCIエンジンにトヨタのHV乗せればリッター50ぐらいいくんじゃねえの？
- 69 ：
- >>2
充電時間は10分になった?
給油時間と同じじゃないと買い換える気にならない
- 70 ：
- 俺が研究実験したら蓄電池なんてすぐ出来るよ
毎日毎日100回くらい爆発させて防爆高性能にしてやるわ
防爆剤も作れないくそ研究者退場しろ
- 71 ：
- このEVブームというのは仕掛けられたもので、それにはまさにいくつもの理由と狙いがあるが
これもその一つ
- 72 ：
- 充電スタンドで並ぶ時代
- 73 ：
- 自家用乗用車はお家の車庫に1日の90％いる
その間に充電しとけばいいだろ
充電ステーションなんてめったに行かない人がほとんどだ
- 74 ：
- >>69
それができる技術はすでに規格開発済み
2分で100km 6分で300km分の充電が可能
- 75 ：
- 国際規格じゃない
- 76 ：
- ポール型普通充電器（200V）：ケーブルあり
約4時間充電で80km、約7時間充電で160km
急速充電器（出力50kW）
約15分充電で80km、約30分充電で160km
ソケットも規格化した方が…(^^)
- 77 ：
- 本質的な問題じゃないな
- 78 ：
- >>77
本質的な問題だよ。サービス提供の視点から本質
技術が優れていてもわがままなユーザーに使いやすいものでないと普及せずに忘れられるだけ
- 79 ：
- つまり技術が優れていれば勝つわけではない
技術至上主義では敗北する
- 80 ：
- >>78
そうか、本質的な問題じゃないな
- 81 ：
- クリマより二人乗りビッグドッグが欲しい
- 82 ：
- トヨタにハイブリッドエンジンだけ供給してもらえばいいじゃん
トヨタとBMWって仲いいんでしょ？
- 83 ：
- テスラModel X、車体前半が無くなるほど激しく破損･炎上する大事故。運転手死亡、Autopilot使用
https://s.aolcdn.com/hss/storage/midas/4696b254085405e9fbc385e2ac58e206/206243861/main.jpg
https://pbs.twimg.com/ext_tw_video_thumb/977405922413748224/pu/img/3iBsVaDq1sMFee0m.jpg
米カリフォルニア州マウンテンビューで、テスラModel Xが国道101号線で中央分離帯に激突し、
近くを走行中の自動車2台を巻き込む事故を起こしました。
Model Xは車体前半部が粉砕されたうえバッテリーから出火、ドライバーは死亡する大惨事となっています。
この事故の原因としてテスラの半自動運転機能"Autopilot"が関係している。
またバッテリーの破損や爆発が車両の破損に影響したのかもまだ確定した事実はありませんが、
カリフォルニア・ハイウェイ・パトロールはバッテリーの爆発が事故を大きくしたとの見方を示しています。
Model Xの酷い破損の状況がバッテリーなのか他との激突によるものなのかにかかわらず、
このような大事故が起こったことで自動車安全性能におけるEVの未知の部分、
また現段階での(半)自動運転機能の不確実性がクローズアップされることは免れません。
原因がはっきりするまでは、自動運転システムが人と同じように事故を引き起こした可能性が残されています。
米ABCニュースのカメラマンによるツイート画像からは、
炎上した車両のフロア下部分に細かい円筒状のバッテリーセルが詰め込まれているのがわかります。
またElectrekなどは現場に呼ばれたテスラの技術者がバッテリーを取り外す際に、
消防士の手を借りていたと報じられます。
技術者によると、破損し出火したバッテリーにはまだ電気を帯びていたり出荷する可能性があるため、
大量の水をかけ続けて鎮火・冷却し、その後も少なくとも1時間は再び発熱してこないかを監視する必要がある。
https://twitter.com/DeanCSmith/status/977286282991755264
https://pbs.twimg.com/media/DZAEr7DVMAA5AgY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DZAEr7EVAAE3CFe.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DZAEr7FU8AA4zTn.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DZAEr7ZVoAA4QHh.jpg
Amazonプライム・ビデオの自動車番組「グランド・ツアー」でリチャード・ハモンドが大クラッシュをしたときも、
電気スーパースポーツカーのRimac Concept Oneが激しく炎上していました。
燃料を積んでいないとはいえ、EVのバッテリーもガソリン同様にエネルギーの塊であることに違いはありません。
EVオーナーは激しい事故を起こしたときは、ガソリン車と同様に出火の恐れがあることを理解しておく必要がある。
- 84 ：
- イッヒッヒ、やっぱりな
- 85 ：
- EVはご近所専用カーと割り切った方がいいぞ
半値くらいまで落ちた程度の良い中古を乗り潰すのが吉
- 86 ：
- トヨタ→とっくに分かってました！
- 87 ：
- バッテリー交換
- 88 ：
- ゴミ企業トヨタの投資詐欺水素やからな
- 89 ：
- ガソリン自動車は、エンジンでガソリンを分解し、分解されたガソリンは大気中のPM2.5と結合し、空気を清浄化する機材。
環境士なら知ってて当然。
EVではPM2.5の分解出来ない。
日本はガソリンも創っています。
EV推奨者って銀行員？
- 90 ：
- EV推奨者の銀行員って環境破壊テロ側？
銀行員が戦争持ち込んでる？それが狙い?
技術ない銀行員、経済廻してるとか言って、本当は、技術も知識もないやろ？
銀行から企業に入って、技術者の家、家宅侵入して古い設計書とか持ち出して、マスコミ使ってお金持ち気分？
- 91 ：
- 環境破壊テロ宣言者、銀行員え泰之さん。
- 92 ：
- 銀行員が企業からリストラした技術者にガソリン車の設計書渡せと脅迫。
銀行員が創れないのは明らか。
- 93 ：
- >>29
でも、自分の新しいバッテリーを古いバッテリーに交換されるのちょっと嫌じゃね？
まあそれが毎回になったら気にならなくなるのかね。
- 94 ：
- 警察、創価と在日マフィアによる集団ストーカーの模様
(車両ナンバー付き)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
恐ろしくておもらししそう´・ω・｀
- 95 ：
- >>93
バッテリーはリースに決まってるだろ。
廃車の時も整備工場でスクラップになる前に外されてスタンドに戻される。
昨今の廃バッテリーの処理問題も解決されるな。
- 96 ：
- 走行距離の分だけバッテリーと電力のコストを支払うなら
新品バッテリーだろうと中古だろうと関係ないな
- 97 ：
- 支払いはバッテリーに組み込まれた電力メータから自動換算して支払う形になる
バッテリースタンド側は地下などに充電ストックヤードを持って対応。
劣化具合を見て、劣化したものはリビルト工場に回される。
- 98 ：
- EVのコスト競争で勝っていても、消費者がEVを買わないので儲かりません。
- 99 ：
- EVは乗りごこちがいいらしいぞ
とくにトラックはディーゼルでガタガタ揺れてうるさいから
ぜんぜん違ってくる
- 100 ：
- >>95
何が解決されたか分からないけれど、日本はバッテリーのリサイクルが出来なくて、発展途上国に輸出しているヨ
100〜のスレッドの続きを読む
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