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ベルの不等式 part5
- 1 ：2015/01/19 〜 最終レス ：2020/05/04
- 1 + P(b,c) ≥ |P(a,b) − P(a,c)|
ベルの不等式が間違えだという者、ベルの不等式が正しいという者、
一体世界はどうなっているのだろうか？
実在はないのだろうか？いや、実在はあるばず。
いつになったら、この問いに決着が付くのだろう？
http://www.drchinese.com/David/EPR.pdf
http://www.ria.ie/getmedia/81d856e9-ef9f-4301-9638-bcb4605e09f4/bell1964epr.pdf
どうやら、ρ(λ)が怪しいようだ。
局所性
A(B)の結果がa(b)に依存するのと同様にはb(a)に依存しないこと
λ-独立性
隠れた変数λは、装置の設定に依存しない。とするものである。
λ-依存性
隠れた変数λは、観測の影響を受けるとする。というものである。
共通原因:λ
- 2 ：
- a,b,c,λは、極座標における、偏角で表現する単位ベクトルとする。
ベルの不等式信者
ρ(λ)は、確率密度関数であるが、装置の影響を受けないものと考えている。
このため、ベルの不等式を破ることはないが、P(a,b)が装置の設定の影響を受けて、特定の相関を示せない。
例えば、∠abを直角としても、a,bの位置関係によって、P(a,b)≠0で、定まった値にはならない。
ベル間
ρ(λ)は、確率密度関数であるが、観測の影響を受けると考えている。
確率密度関数は、
ρ(λ-a),ρ(λ-b),ρ(λ-c)
と考えている。
このため、P(a,b)は、常に-cos(θ)という相関を示し、ベルの不等式を破る。
a側での観測の結果は、
∫ dλρ(λ-a)A(a, λ)B(b, λ)
b側での観測の結果は、
= ∫ dλρ(λ-b)A(a, λ)B(b, λ)
というように、局所性を破ってはいない。
- 3 ：
- ρ(λ-0) = (1/4)|cos(λ-0)|
これだとベルの不等式は破らない。
しかし、これを
ρ(λ-a) = (1/4)|cos(λ-a)|
ρ(λ-b) = (1/4)|cos(λ-b)|
ρ(λ-c) = (1/4)|cos(λ-c)|
それぞれの相関の確率密度関数とする。
この場合、確率密度関数の形は変わらないが、これならば、ベルの不等式を破る。
ρ(λ-0) = (1/4)|cos(λ-0)|
この場合は、原点に固定しているが、
ρ(λ-a) = (1/4)|cos(λ-a)|
ρ(λ-b) = (1/4)|cos(λ-b)|
ρ(λ-c) = (1/4)|cos(λ-c)|
などは、基底に追随している。
a,b,c,は、座標上自由に配置出来るとしているが、確率密度関数は、原点固定でなければならないのであろうか。
座標上の原点は、実空間の何に対応させれば良いのだろうか。
- 4 ：
- a,b,c,λは、極座標における、偏角で表現する単位ベクトルとする。
P(a,b) = ∫ dλρ(λ-a)A(a, λ)B(b, λ)とする。
ρ(λ-a)は、aを量子化軸(分布関数の対称軸)とした場合の隠れた変数とのオフセットを引数とする確率密度関数である。
1 + ∫ dλρ(λ-a)A(b, λ)B(c, λ) ≥ |P(a,b) − P(a,c)|
1 + ∫ dλρ(λ-b)A(b, λ)B(c, λ) ≥ |P(a,b) − P(a,c)|
1 + ∫ dλρ(λ-c)A(b, λ)B(c, λ) ≥ |P(a,b) − P(a,c)|
三つの不等式の違いはお分かりだろうか？
本来左辺は、P(b,c) と記述されているのが、ベルの不等式であるが、そうすると違いが見えなくなってしまうので、このように表現した。
このうち、一つはベルの不等式を満たすが、残りの二つは、ベルの不等式を破る。
もちろん、積分の計算方法ほ、量子力学統計予測が計算できるものであればかまわない。
- 5 ：
- 基本形
ρ(λ) = (1/4)|sin(λ)|
aは、(1/2)π回転しているとします。
λ=[0,π] で、A (a, λ)=+1
λ=[π,2π] で、A (a, λ)=-1
とします。
b は (1/2)π-θ回転しているとします。そうすると、
λ=[0,π-θ] で、B(b, λ)=-1
λ=[π-θ,2π-θ] で、B(b, λ)=+1
λ=[2π-θ,2π] で、B(b, λ)=-1
となります。
これを計算すればよろしい。
- 6 ：
- 直角の例
ρ(λ) = (1/4)|sin(λ)|
a は (3/4)π回転しているとします。
λ=[0,(1/4)π] で、A (a, λ)=-1
λ=[(1/4)π,(5/4)π] で、A (a, λ)=+1
λ=[(5/4)π,2π] で、A (a, λ)=-1
となります。
b は (5/4)π回転しているとします。そうすると、
λ=[0,(3/4)π] で、B (b, λ)=-1
λ=[(3/4)π,(7/4)π] で、B (b, λ)=+1
λ=[(7/4)π,2π] で、B (b, λ)=-1
となります。
これを計算すればよろしい。
- 7 ：
- 粒子Aと粒子Bの粒子対がもつれている状況を考える。
ここでベルの不等式で仮定された局所性が破れていたとする。
まずは非局所性を粒子の観点から考えてみる。
粒子Aはスピンの情報を瞬時に粒子Bに伝え、粒子Bのスピンを確定させる。
これは物理的な観点からは考えにくい。
一方、コンピューターを系に組み入れた場合を考えてみる。
粒子Aと粒子Bのスピンの情報を出力するときに「コンピューターによる情報の組み合わせ」が生じる。
組み合わせを行わなければ相関は調べられないから当然である。
粒子のスピンが始めから決まっていてもコンピューターによる組み合わせの結果
その相関は量子論の結果を再現するものとなったとしたらどうだろう？
コンピューターを系に含んだ場合、非局所性と因果律の問題は生じない。
また、量子論の相関では、スピンの測定方向の角度という人為的なパラメーターが含まれていることが不自然。
この不自然な操作にも関わらず、実験を再現するということは
量子論は実験結果がどう反映されるかを決定する理論なのではなかろうか。
- 8 ：
- ベルの不等式の局所性の仮定に疑問がある。
導出の際は観測基底を含まないとしているが、観測基底をどうするかは機械が決めている。
例え乱数的であったとしても、乱数を生じるように設計するのは機械。
機械においてはこれらの情報は共有されている。
粒子の観点で考えず、情報を集め反映する機械の観点で考えれば良い。
系の決定で量子状態が決定される
系を決定→量子状態がどう反映されるかが決定→実験に反映される
というプロセスをたどればよろしい。
スリット実験においても、ある規則性を持ったランダム分布になることは系の設定の時点で分かる。
決定論であっても、その反映の仕方が系の介在で決定論の予測する結果と異なるとすればいい。
意思解釈の曖昧な人間の意思を
具体的な系の意思に変更すれば何の問題も生じないことに気が付いた。
- 9 ：
- 量子という謎のp.38には、
「確率的隠れた変数」では、A,Bの測定結果a,bが得られる確率は、変数λによって決まると考える。
とある。
このことから、離散確率分布を想定していることになる。
普通、連続確率分布の場合は、確率変数がある範囲にある場合の確率をいう。
離散を仮定したにも関わらず、その後連続分布であるかのように扱っている。
a=±1,b=±1であるから、a=1となる範囲という意味ならば、それも良いであろう。
そうすると確率は、装置に関わらない部分で決定されるということになる。
細かく見て行くと、「確率的隠れた変数」も、矛盾にぶつかる。
この矛盾性を証明しようと、観測基底を探したが、見当たらない。
観測基底があると不都合なのである。
見事に隠している。
- 10 ：
- こちらのスレは、ベル不等式が間違っていると考えるベル間の方々が独自理解をひけらかして自慢し合うスレです
- 11 ：
- 思う存分独自理解をひけらかしてひとりよがってください
その様子を観察したい方もこちらでどうぞ
- 12 ：
- 来いよハッタリ
逃げるのか？
- 13 ：
- またハッタリは自分の都合の良いように誘導しようとしてるな
猿が
- 14 ：
- 局所性も確率分布も理解していないハッタリｗ
- 15 ：
- 自分のホームグラウンドでは怖くて戦えない臆病者ハッタリｗ
- 16 ：
- ここはハッタリのカキコを裏で批判するスレです
- 17 ：
- お前らがここで相手してやらないから外に迷惑かけてちゃうんだぞ
- 18 ：
- 確率分布の屁理屈はまさに基地外
- 19 ：
- ハッタリさまはいつこちらに戻られるのですか？
- 20 ：
- 数学知らないんじゃない？
- 21 ：
- 同じこともう何年も繰り返してるんだぜ
- 22 ：
- 前スレで論破されて沈黙せざるを得なかったのに、性懲り無いな
- 23 ：
- サイコロ目は一様分布
はい論破ｗ
- 24 ：
- 教祖様のお帰りです
ではご高説をどうぞ
- 25 ：
- ハッタリ君出禁スレで構ってもらいたくて必死です
- 26 ：
- 発狂することを論破というハッタリ君
- 27 ：
- 頭の悪い質問に答えずに済む魔法の言葉、それが「ハッタリ」ｗ
- 28 ：
- 教祖様のお帰りです
ではご高説をどうぞ
- 29 ：
- ハッタリのせいでスレの質が激しく低下する
- 30 ：
- これに発狂したハッタリ君
837 ご冗談でしょう？名無しさん sage 2015/01/18(日) 20:27:24.21 ???
ここからまた100レスくらいかけて文がやっと指摘されて
ハッタリがまたすっとぼけるという流れになります
- 31 ：
- いやいやこのスレだけは教祖様のおかげでレベルが高いです
ありがとうございます
- 32 ：
- ハッタリ教狂粗ｗ
- 33 ：
- 間違え（笑）
日本語すら怪しいレベルかよｗ
- 34 ：
- ハッタリがファビョってるｗ
- 35 ：
- ハッタリのアカデミックコンプレックスは相当なものだな
- 36 ：
- P(a,b) = ∫ dλρ(λ)A(a, λ)B(b, λ)について、
A(a, λ)は、観測基底aと隠れた変数λの成す角が鋭角の場合は、+1を返し、鈍角の場合ほ、-1を返す。
B(b, λ)は、観測基底bと隠れた変数λの成す角が鋭角の場合は、-1を返し、鈍角の場合ほ、+1を返す。
たったこれだけのことである。
これに非局所性を加えるのは、基本的に困難である。
- 37 ：
- このスレはベル不等式にまつわる真理追究のスレです
これぞ真理だと思える考えをぶつけてください
- 38 ：
- ハッタリが粘着してるから、スレを入れ替えるか
- 39 ：
- またハッタリが敗北しているな
Mだなｗ
- 40 ：
- AliceとBobで勝利宣言ｗ
小汚いジエンだろ？ｗｗｗ
- 41 ：
- 教祖様が知らないわけがない
- 42 ：
- ハッタリ降臨ｗ
- 43 ：
- 隠れた変数であるはずの「リソース」とやらが古典と量子で区別できる！
情報のアホのペテンが明るみに出てきたなｗ
- 44 ：
- おっと誤爆だ
でも、こっちも見てるんだろ？ｗ
- 45 ：
- 胴元がEPRソースで、プレーヤーがAliceとBobで、エンタングルした量子がプレーヤーに配られるとする。
これが、ゲームの設定だと、誰もベルの不等式が破れるか判断できないんだよな。
- 46 ：
- アリスとボブは、どう測定しても、それぞれ、up,downが半分半分になるんだよな。
- 47 ：
- EPRソースは人間じゃないから胴元になれないとか、そんなレベルのこと考えてる訳か
- 48 ：
- P(a,b) = ∫ dλρ(λ)A(a, λ)B(b, λ)について、
λを共通原因とした定式化を行ったものである。
A,Bは、それぞれ、観測結果を表現した関数であり、Aについては、aのみから、Bについては、bのみから、決定される。
- 49 ：
- >>48
＞A,Bは、それぞれ、観測結果を表現した関数であり、Aについては、aのみから、Bについては、bのみから、決定される。
A,Bは、それぞれ、観測結果を表現した関数であり、Aについては、aとλのみから、Bについては、bとλのみから、決定される。これは、局所性の条件である。
- 50 ：
- Δ = P(b,c)
∠bc=90°
とする。
1 + Δ ≥ |P(a,b) − P(a,c)|
P(a,b) =-cos(θ)ならば、P(a,c)=sin(θ)
ここで、
ベルの不等式が破れないとするなら、
Δ≠0
ベルの不等式が破れるとするなら
Δ=0
- 51 ：
- だから何
- 52 ：
- Δ≠0というのは、物理的にあり得ない。
- 53 ：
- 算数の宿題ですか？
- 54 ：
- いいえ、違います。
- 55 ：
- 先日、テレビ番組 『金スマ』 のゲストは高田純次だった。
あの、番組は比較的、波乱万丈の人生を送って来た人を取り上げてるケースが殆どである。
番組のナレーションでは一番この番組に似合わない男だ！などと言っていたが、とても、あの番組にふさわしい男だと思った。
まあ、人の人生なんて殆どが波乱万丈なんだろうけどね。
順風満帆で挫折やコンプレックスを知らずに生きてきた人など殆どいないか、いても、ほんの一握りの人間だけだと思っている。
それに、逆に、それらを体験せずに人生を過ごしてしまった人は、ある意味不幸と言えるんじゃないだろうか？
だって、人生って長いし、楽しいことよりも断然、苦しいことの方が多いから。
それにしても、彼のリアル感の無い超適当に感じさせる面白い言動は頭の回転の速さゆえなのだろう？
だが、彼は適当男どころか、物凄く責任感のある真面目な人だと思えた。
そして、彼は人生とは自分の思い通りになどいかないものだ！と達観してる様に感じさせる。
それは、きっと辛くて悲しい幼少期を過ごした経緯があるからなのだろう？
彼ほど常に自然体で魅力的な芸能人は少ないんじゃないだろうか？
だって、自分の好感度を上げようなどと言う、くだらないことは全然しないから。
そういう達観してると言うか、悟ってるとさえ感じられるところが好なんだよね。
私も彼の様な生き方をしたいと思ってはいるのだが、全然できずにいるけど。
- 56 ：
- Δ = P(b,c)
∠bc=90°
とする。
1 + Δ ≥ |P(a,b) − P(a,c)|
P(a,b) =-cos(θ)ならば、P(a,c)=sin(θ)
ここで、
ベルの不等式が破れないとするなら、
Δ≠0
ベルの不等式が破れるとするなら
Δ=0
- 57 ：
- だから何
- 58 ：
- Δ≠0というのは、物理的にあり得ない。
- 59 ：
- 算数の宿題ですか？
- 60 ：
- いいえ、違います。
- 61 ：
- ベルの不等式を破らないということは、物理的にあり得ないということだな。
- 62 ：
- 今までの常識とは、真逆の結論
- 63 ：
- さすがハッタリｗ
- 64 ：
- >>61
どんな状況でも必ずベル不等式は破れると言うこと？
- 65 ：
- >>64
素晴らしいこと聞くね。
そういうことだよ。
ただし、一様分布の場合は、ベルの不等式は絶対に破らない。
- 66 ：
- >>65
どんな状況でも必ずベル不等式は破れると言うこと？→そういうことだよ。
一様分布の場合は、ベルの不等式は絶対に破らない。
自己矛盾ご苦労さんｗ
- 67 ：
- >>65
どんな状況でも必ずベル不等式は破れると言うこと？→そういうことだよ。
一様分布の場合は、ベルの不等式は絶対に破らない。
自己矛盾ご苦労さんｗ
- 68 ：
- >>65
どんな状況でも必ずベル不等式は破れると言うこと？→そういうことだよ。
一様分布の場合は、ベルの不等式は絶対に破らない。
自己矛盾ご苦労さんｗ
- 69 ：
- >>65
物理的にベル不等式は破れる状況もあるし、破れない状況もあるということ
つまり、
ベルの不等式を破らないということは、物理的にあり得ない
が偽と言うことを言っていますね
- 70 ：
- ☆☆☆☆☆
☆ 自民党、グッジョブですわ。 ☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/index.html
☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回 参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
そして、私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆
- 71 ：
- もっと、骨のあるツッコミがあると思ったが、大したことなかったな。
- 72 ：
- 書いてることが適当すぎ
- 73 ：
- >>72
頑張って突っ込め
- 74 ：
- ベルの不等式を物理法則と思ってるだろ
- 75 ：
- 一様分布の場合
Δ = P(b,c)
∠bc=90°
とする。
1 + Δ ≥ |P(a,b) − P(a,c)|
P(a,b) =-1+2θ/πならば、P(a,c)=-1+(2θ+π)/π
ここで、
ベルの不等式が破れないとするなら、
Δ=0
ベルの不等式が破れるとするなら
Δ≠0
あら、前と逆になっちゃった
- 76 ：
- 物理的にあり得るのは、Δ=0 のみ
- 77 ：
- なんでP(b,c)が０じゃなきゃならないんだよｗ
- 78 ：
- ∠bc=90°
- 79 ：
- P(a,b) =-1+2θ/π
はシングレットの場合だろうが
一般的な話じゃねぇよ
- 80 ：
- 一般的な話なんかしてないだろ
- 81 ：
- θの範囲はどうなってるんだよ
- 82 ：
- 適当に
- 83 ：
- つうことは、P(a,b)もP(a,c)も確率ではないってコトだなｗ
- 84 ：
- P(a,b) =-1+2θ/πならば、P(a,c)=-1+(2θ+π)/π
P(a,b)-P(a,c)=1
0≦P(a,b), P(a,c)≦1だから
P(a,b)=1
P(a,c)=0
1 + Δ ≧ 1
Δ = P(b,c) ≧ 0
- 85 ：
- θ=π
しか許されない
アホか
- 86 ：
- >>84
＞0≦P(a,b), P(a,c)≦1だから
-1≦P(a,b), P(a,c)≦1だから
じゃね
- 87 ：
- 確率って負になるものか？
アホか
- 88 ：
- Pは確率じゃなく相関だったか
-1≦P(a,b)=-1+2θ/π≦1
↓
0 ≦θ≦π
↓
0 ≦P(a,c)=-1+(2θ+π)/π≦2
アホか
- 89 ：
- 何が言いたい？
- 90 ：
- 学問気分を楽しんでいるだけ
- 91 ：
- >>88
＞0 ≦P(a,c)=-1+(2θ+π)/π≦2
-1 ≦P(a,c)=-1+(2θ)/π≦1
- 92 ：
- >>91
つ>>84
P(a,b) =-1+2θ/πならば、P(a,c)=-1+(2θ+π)/π
アホか
- 93 ：
- -1≦P(a,b)=-1+2θ/π≦1
↓
0 ≦θ≦π/2
↓
0 ≦P(a,c)=-1+(2θ+π)/π≦1
アホか
- 94 ：
- >>93
つまり、
-1≦P(a,b)=-1+2θ/π≦0
0 ≦P(a,c)=-1+(2θ+π)/π=P(a,b)+1≦1
ってか
アホか
- 95 ：
- ひこにゃん
- 96 ：
- 角度は、-πからπとして、絶対値をとればいいじゃん
- 97 ：
- AliceとBobの通信有りにしても、たった１ビットの通信で済む方法が分かってるのに、無限ビット必要な方法なんてクズ
- 98 ：
- 量子論が試されるとき――画期的な実験で基本原理の未解決問題に挑む
- 99 ：
- 言葉はかっこよくても中身はない
- 100 ：
- トレードオフになってるんだろうな
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