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疑似科学について語るスレ
- 1 ：2013/10/12 〜 最終レス ：2019/08/09
- どうぞ
- 2 ：
- と言われましても
- 3 ：
- EM菌などが代表的ですかね
- 4 ：
- 血液型で性格を判断しようとする奴の話に付き合う時のいい方法を考えてくれ
真面目に反論しても変な空気になるし、絡まれ損なこと限りなし
- 5 ：
- 鼻で笑っていればいいんじゃないかな
- 6 ：
- 菊池誠がやってるのがダメ科学
- 7 ：
- ＥＭ菌は広がっているみたいだねえ
環境改善っていうのは聞こえがいいからねえ
- 8 ：
- 野尻美保子の「プルトニウムは飛ばない」とか
菊池誠の「メルトダウンじゃないだす」みたいなのも疑似科学だろうな
- 9 ：
- はいはい馬鹿登場！
- 10 ：
- >>8
どこでそんなこと言ったの？
- 11 ：
- 疑似科学批判をする前に、算数のおさらいが必要な菊池先生
https://twitter.com/kikumaco/status/362831558815657984
コップ一杯の水からその1/10をとりわけて10倍に薄めることを
30回繰り返すのに必要な水の量はコップ30杯分なんです
https://twitter.com/70_/status/362830477616353280
@kikumaco 横槍ですが，それを実行するためには10の30乗ccくらいの水が必要だと思います．
地球上の海水では足りないようです．計算が間違っていたらすみません．
（調べた所海水の総量は10億km3) 24回が限界？
- 12 ：
- >>11
間違っていないんだけど分かんないかな？
- 13 ：
- >>12
汚染水レメディを作る方法としては間違ってないけどね。
「だから水はたくさん必要ない！海を汚染しても大丈夫」とキクマコは言ってたけどなw
- 14 ：
- https://twitter.com/kikumaco/status/362833385271476225
まじめな問題設定としては、たとえば、「10kgのセシウム137を
充分に無害になるまで希釈するには、
何リットルの水で薄めればいいですか」という感じですよね
- 15 ：
- 存在そのものが疑似科学な菊池先生w
体を張った疑似科学批判ですなw
- 16 ：
- 汚染水の汚染の内容を知らずに騒いでいる反原発組が多いんだ
笑うよ
- 17 ：
- ＥＭ菌は朝日新聞、毎日新聞から排除されつつあるが
産経と読売がまだつけこまれているようで
- 18 ：
- EMなんて、ほっとけば淘汰されるのに
怪しげな菊池や片瀬がやっきになって叩くと
逆に有用なんじゃないかと誤解される悪寒w
- 19 ：
- >>11 残念なお知らせです。分かっていないのはお前だけだ。
限外希釈法を勉強しておいで。
- 20 ：
- ああっ、限界希釈と書き間違えたorz
- 21 ：
- 一見、難しそうな言葉を使って、素人を騙すのが疑似科学手法だよな
>>19 は墓穴を掘ってるけどなw
- 22 ：
- キクマコ先生を批判しているのは科学分かっていない人だからスルーしておけ
- 23 ：
- あまたいる科学者として、なぜキクマコか、というのは確かにあるけどなw
阿呆の癖に出たがりなのがいろいろと便利なんだろうが
- 24 ：
- 賢さに気付けない人が多いということですね
- 25 ：
- そうそう、
賢さに気づいているのは本人だけというw
- 26 ：
- ＥＭ菌を批判すると粘着されるという一例かな
- 27 ：
- キクマコを批判する憎いやつは全員、EMシンパである
という病的な妄想
- 28 ：
- つか、昔「渋滞学」をヨイショしてたからなあ
胡散臭い
- 29 ：
- ＥＭ菌が福島でカルト化しているなんて聞くとガッカリしますね
- 30 ：
- なにが科学的に真っ当なのかを理解しない人は狙われますからね
放射線詐欺やＥＭ菌詐欺など典型ですが
- 31 ：
- EM菌や放射脳を批判している俺様、なんとなく科学者っぽくてかっこいい！
みたいな人も、疑似科学にだまされやすい典型的な人ですね。
- 32 ：
- >>28
立派な物理の研究ですけどね
科学研究がどういうものか、論文がどういう意味を持つのかなど
分からない人には分からないので
科学と科学じゃないものを見分けるのは難しいと思います
- 33 ：
- >>32
でも，渋滞学的なものは結局シミュレーションで
決着つけなきゃ終わらない気がするし，シミュレーションで
終わっちゃう気がする。
解析的に解ける非現実的な系の解を求めても，「へぇ〜」
なだけで現実的には何の意味も持たないというか。
問題提起は何となく面白かったけどな。
それを科学的な意味があると言えば，そう見える人には
そうなのかも知れないけど。
- 34 ：
- 簡単な系で特徴をつかむというのは物理では王道なのですが
- 35 ：
- 物理どころかあらゆる科学で活用される手法だよ。
- 36 ：
- EM菌で対照実験の研究例がないっていうのは本当なの？
いくらなんでも初期にはそういう実験はやってるはずじゃないの？
- 37 ：
- 渋滞学の理論は、実は相転移の面白い研究なのに、キクマコもその信者も
それを理解できてない、もしくはちゃんと説明できないから
馬鹿にされてるんだけどな。
- 38 ：
- 論文が出ているのでちゃんと読めばいいよ（笑
- 39 ：
- まじめな問題設定としては、たとえば、「10kgのセシウム137を
充分に無害になるまで希釈するには、
何リットルの水で薄めればいいですか」という感じですよね
- 40 ：
- コップ一杯の水からその1/10をとりわけて10倍に薄めることを
30回繰り返すのに必要な水の量はコップ30杯分なんです
- 41 ：
- おいしんぼがやらかしたらしいね
- 42 ：
- キクマコ先生人気だなｗ
- 43 ：
- ツイート芸人のくせに科学者を自称するキクマコ
- 44 ：
- >>41
自然指向と疑似科学は親和性が高いと思います
- 45 ：
- 底の浅い自然観とカルトも親和性が高いよね
疑似科学批判の一部の流れは、キクマコや片瀬みたいなのが言うことを
検証なしに頭から信じるという、典型的カルトを知的底辺層に発生させている
- 46 ：
- NHKの番組でもニセ科学っぽいのが多いのですよね
放射線関係と医療関係で
- 47 ：
- 知識や知恵が足りないから自分で検証できないときに
それを信じている人が現れたら「あいつら検証もせずに信じてるぜ」って思いこむのは
ニセ科学批判批判の人たちに特有の現象だと思います
間違っているのならちゃんと論理だてて批判すればいいのですが
それができないから「あの人はおかしい」ということだけしか言えないのです。
- 48 ：
- 「メルトダウンした」ことを「当てた」として、それがたまたま当たったのではなく
方法論的に正しかったということなのかということもなければ、
「メルトダウンではない」という言説の過誤が臆見にあったのか、
それともどこの前提、推論過程が誤っていたのかなどについての言及一切なし。
- 49 ：
- >>47
> 間違っているのならちゃんと論理だてて批判すればいいのですが
> それができないから「あの人はおかしい」ということだけしか言えないのです。
ちゃんと論理だてて批判されるとブロックして温泉へ逃げ込むけど
相手が弱そうだと、授業をすっぽかしてもツイートしまくる
キクマコ先生、素敵です！
- 50 ：
- 「誰々が言っていることだから、検証するまでもなく全部ウソだ」
というのはキクマコ周辺の常套手段じゃんね
- 51 ：
- マキーノは橋を渡っちゃったね
- 52 ：
- 科学における立証責任の話も知らないレベルの人がキクマコ先生に粘着しているというのがよくわかります
- 53 ：
- >>49-50
具体的にURL付きで示してくださいな
- 54 ：
- 自分より賢そうな人に突っ込まれると逃げ回るキクマコ
菊池誠さんによる「トンデルも本当は終わってるはずなのですが，残念ながら」とその後
http://togetter.com/li/240535
- 55 ：
- 「鼻血は絶対に出ない」とか言いながら、突っ込まれるとだんだんと
自信がなくなってくるキクマコ
https://twitter.com/kikumaco/status/231074076574244865
- 56 ：
- 間違いと過小評価をたれながしたから信用を失った、というのは完全になかったことになっている。
http://togetter.com/li/561900
- 57 ：
- 押川砲ｷﾀｰ http://togetter.com/li/238051
- 58 ：
- 汚染水を海洋投棄すると広く薄く拡散するのか？ http://togetter.com/li/552404
- 59 ：
- 押川、マキーノなど、自分より格上の論客には、絶対に絡まないキクマコ先生かっこいい！
- 60 ：
- 2011年3月のことを知らないひとは５９のように思うのでしょう
- 61 ：
- >>55
絶対に出ないなんてどこで言ってるんだろうか
日本語も読めないレベルの人が粘着してるのはカッコ悪いよ
- 62 ：
- たくさん貼ったがどれも菊池先生がより科学的に真っ当な立場に立っているという例ばかりじゃないのかな
それも分かんないのかな
じゃあタダのストーカーだね
あるいは疑似科学の実践者か
- 63 ：
- キクマコ先生かっこいいね〜！
https://twitter.com/kikumaco/status/393014524074135552
オマエ精神年齢いくつだよw
- 64 ：
- >>62
> たくさん貼ったがどれも菊池先生がより科学的に真っ当な立場に立っているという例ばかり
検証なしで盲信！
かっこいいっす！
- 65 ：
- 2011年3月のことを知らないひとへ
「メルトダウンじゃないだす」（キクマコ）
↑
アホか！メルトダウンやんけの集中砲火
↑
「ボクのメルトダウンの定義はみんなと違うんだよ〜（涙目）」（キクマコ）
菊池先生がより科学的に真っ当な立場に立っているという例ばかり ！
- 66 ：
- キクマコ盲信するのも別に構わないけど、「渋滞学」がどうして新規性ある研究なのか
その理由や仕組みくらいは理解しててから擁護した方が良いと思うよ。
「検証も説明もできないけどとにかくキクマコ先生は正しい！」ってただのカルトだから。
まあキクマコ本人も上手く説明できないようだから、キクマコ以下の頭脳では無理かもだけどw
- 67 ：
- >>62
疑似科学批判批判ってあいつが気に入らない以外の論点はないからね
- 68 ：
- >>66
西成活裕「渋滞学」をお薦め
- 69 ：
- >>1乙
ニセ科学問題はもっと科学者が対応すべきだとおもう
- 70 ：
- >>68
キクマコの著作をおススメしてあげろよw
- 71 ：
- 菊池先生も間違いを犯すことがある、
という事実をどうしても認めない
これがまさに疑似科学
- 72 ：
- EM菌って論文になっているのでしょうか？
- 73 ：
- EM菌とは呼んでいないけど、微生物を使った汚染除去技術はちゃんとした研究だよ
http://www.env.go.jp/air/tech/bio/01.html
- 74 ：
- EM菌は商品名だから（笑
- 75 ：
- ニセ科学の問題自体は自然科学の範疇を超えている部分があるでしょ。
社会的な取り決めであったり、主観的、価値判断的命題であったり。
そこに科学の言葉だけで論じるだけでは理解されなかったりする
またそれで理解できない人たちがニセ科学にだまされ易い。
きくまこは自分の能力の限界を分かってると思うよ
だから別分野の人を巻き込みたがってる
- 76 ：
- 科学を利用した悪徳ビジネスですよね
科学者なら見破ることが簡単なので社会貢献として悪徳ビジネス退治に協力するのは当然です
科学の議論になると完全にニセ科学側が論破されて終わっているのですから
そこはお間違えなく
- 77 ：
- 科学的に仕組みを説明できなくても役に立ってるものは世の中
いくらでもある。それを悪徳呼ばわりする科学者こそ社会の癌なんじゃないか？
- 78 ：
- 役に立っていることを証明できれば仕組みは分からなくてもいいんですよ
それも科学の一面なんですよ
- 79 ：
- じゃあ芸術は？役に立っていることも証明できなければ悪徳なわけ？
芸術ってのはみんな擬似科学なの？
- 80 ：
- 科学のふりをして科学ではないものがニセ科学ですがおわかりですか？
- 81 ：
- 科学のふりなんかしていなくても勝手に擬似科学と決め付けられているものもあるんじゃないですかうるんじゃないですか？
気功だって鍼だって、自分から科学だなんて言ってませんよ。
- 82 ：
- 音楽い対して科学的にアプローチしている研究者がいますが、あれは疑似科学なんですか。
ホントは芸術なのに科学のふりしてるんじゃないですか？
- 83 ：
- 「科学を語った悪徳ビジネス」で最悪なのが「添加物は安全」「放射能漏れは心配ない」
「原発は事故らない」といった大企業、政府の既得権益を守るための「安全神話」なんだけどね。
キクマコ、片瀬とかの「疑似科学批判カルト」が絶対に触れようとしない領域。
- 84 ：
- >>79
芸術と科学は違うものですがそれはいいですか？
EM菌が新興宗教だと主張されるのならばそれはそれでよいのですけれども
- 85 ：
- >>81
鍼は科学の土俵に乗って検証されていますね
気功は疑似科学です
- 86 ：
- >>83
具体的な発言を取りだして指摘すればいいんじゃないですか？
EM菌を叩いている人は他にもおられますので
みなさんのお名前を列挙されるともっといいとおもいますよ
- 87 ：
- 科学の土壌って具体的に何なんですか？「ふりしている」のとどこが違うんですか？
気功なんて信じたい人が勝手に信じていればいいんだけど、原発はそうはいかないですよねすよね。
どうして原子力は疑似科学だって糾弾しないんですか？
だいたい気功って「科学のふり」してますか？
芸術と科学はそう簡単に区別できないと思いますよ。
顕微鏡写真を使ったアートとかもあるし、芸術の道具も中身も
科学と親密ですよ。
どうしても峻別したいなら、おのおのの定義を挙げてみてください。
- 88 ：
- 漢方は従来擬似科学と見る人が多かったように思いますが、医大が使い始めたり、ツムラがオックスフォード大
と共同研究を開始とか言うと、科学だと言う人が増えてきていませんか？
結局科学か擬似科学かは「権威」が決めているだけではないですか？
- 89 ：
- >>83
「添加物は安全」「放射能漏れは心配ない」「原発は事故らない」は完全に間違いではないが
そこを理解できない人は科学と科学ではないものの区別がつかずに
騙されてしまうのかなー
- 90 ：
- では、科学と科学でないものの区別の基準を示してください。明確に。
- 91 ：
- EM菌はどういう物質なのか誰も知らないのに巨大なビジネスになってるんだ
- 92 ：
- どういう物資か明らかである必要はないでしょ。コカコーラだって分かってない。
嫌なら買わなければいい。
- 93 ：
- 検証可能であること
が科学の定義かなあ。同じ手続きを踏めば誰がやっても再現できること。
- 94 ：
- ポパー党ね。私はファイアアーベントが好き。
- 95 ：
- いよいよサプリメントや一般食品の効能表示が解禁されるらしいな。
分かるかな？
これは、間接的には科学の定義について政府が匙を投げたという意味なんだよ。
- 96 ：
- ニセ科学を批判しているひととして菊池先生の名前を最初に出す人って
ニセ科学批判の中身を理解できていないのではないかと思います
- 97 ：
- >>96
「と学会」やキクマコのは単に、他人をバカにするためだけの「批判」だからね。
科学論とか関係ないし。理系であることしか自慢できない人の、うすっぺらい自己実現。
- 98 ：
- >>87
原子力工学は科学ですね
- 99 ：
- >>90
『もうダマされないための「科学」講義』をおすすめします
- 100 ：
- 「放射能は絶対に漏れません」って言ってた原子力技術者と広瀬隆だったら
残念だが、広瀬隆の方が科学的だったってことだよな
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