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【SFC】風来のシレン 77F

【SFC】風来のシレン 76F


1 ：
■公式サイト
チュンソフト
http://www.spike-chunsoft.co.jp/
ツイッター
http://twitter.com/chun_shiren
Wiiバーチャルコンソール
http://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_sr/index.html

■攻略サイト
風来のシレンランキング（掛軸裏99F等)
http://www.venus.dti.ne.jp/~matsuoka/siren/sirankim.html
攻略wiki
http://twist.jpn.org/sfcsiren/
次スレ立ては>>980。無理なら申告してね
■前スレ
【SFC】風来のシレン 75F
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro2/1563878750/
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
>>1乙のシレン

3 ：
お
い
お
い

ﾐﾅﾐ

ﾋﾄｱｷ

ｶﾌﾞｼｷｶﾞｲｼｬ

ﾁｷﾝﾍｯﾄﾞ

のおまえだよ

お
ま
え
が
こ
れ
か
ら
喧
嘩
す
る
の
は
刑
事
さ
ん
で
あ
っ
て
自
作
自
演
の　　　　　ひとあき、おまえみたいな５８にもなって童貞臭しかしないインポ顔が女性を語らないで、おねがい
も
う
か
た
ほ　　　　　　　　　　
う　　　　　　　　　　　　　　きもちわるい
の
自
分
で
は
な
い
だ
ろ
う
ｗ
それが嫌ならさっさと練炭でも買うってそっちに逃げとけ　お　ま　え　の　大　好　き　な　お　か　あ　さ　ん　が　待　っ　て　る　よ

4 ：
初プレイから二十数年、ようやく最終問題クリア
まあ攻略wikiガン見して、巻物を分裂しまくるだけの作業だったけど嬉しい。透視が出たのは90Fだったよ

戦利品で、識別の腕輪、レベル固定、通過、分裂セット、底抜け、天使の種、キグニ、しあわせ［99］、銀の矢
が持ち帰れたから満足だよ。超不幸は出なかった。

でも上級風来人はまた新しい冒険に出るんだろ？懲りないねぇ

https://i.imgur.com/FxMH1O6.jpg

5 ：
>>4
おめでとう

別に上級者でなくとも好きなら何度も潜るぞ
なんたって1000回遊べるRPGだからな
また潜れば今回とは違った道筋でクリアに至るかもしれないよ

6 ：
>>1
乙

7 ：
a　d　　　　　　チ
　　　　　　　　　　　ョ
　　　　　　　　　　　　ウ
　　　　　　　　　　　　　　セ
　　　　　　　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ナ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　卜
　　　　　　　　　　　　　　　　　ア
　　　　　　　　　　　　　　　キ
　
> お
> ま
> え
> が
> こ
> れ　　　　　　　　　おまえって2005年ごろ一気に頭がハゲただろ？
> か
> ら
> 喧
> 嘩
> す
> る
> の
> は
> 刑
> 事　　　　　　　　　通名だけあっておまえって金に汚いよな
> さ
> ん　　　　　　　　　無理もない、おまえってセガから離れた後は金に困りっぱなしの犬生だったもんな
> で
> あ
> っ
> て
> 自
> 作
> 自
> 演
> の　　　　　ひーとーあーき、おまえみたいな５８にもなって童貞臭しかしないインポ顔が女性を語らないで、おねがい
> も
> う
> か
> た
> ほ　　　　　　　　　　
> う　　　　　　　　　　　　　　きもちわるい
> の
> 自
> 分
> で　　　　　　　ところでこどおじってなあに？　孤独なおじいちゃん？　　
> は
> な　　　　　　　　　　　　最近親を二匹とも亡くして孤独になったおまえの自己紹介でっか？　ﾐﾅﾐﾋﾄｱｷくん（58）
> い
> だ
> ろ　　　　　　　　　自分の犯行を自慢げに書いていってるけどそれが裁判で不利にならないようになｗ
> う
> ｗ
> それが嫌ならさっさと練炭でも買ってそっちに逃げとけ　　　　お　ま　え　の　大　好　き　な　お　か　あ　さ　ん　が　ア　ッ　チ　で　待　っ　て　る　よ

8 ：
>>1 乙

保守

9 ：
前スレ>>996
ただの緑文字武具では0とは出ない。
説明欄開いてもなにも表示されない。白文字では表示されていた装備本来の説明も出ない。

10 ：
jjど
う
し
た
？
2
0
0
5
年
ご
ろ
に
ハ
ゲ
頭
に
な
っ
た
ボ
ン
ク
ラ
５
８
才
の

MINAMI

HITOAKI

どうした？


そ
ろ
そ
ろ
自
殺
し
た
く
な
っ
た
の
？
ど
う
ぞ
　　　　ご勝手にｗ　　　あの世に逝ったおまえの二匹の親に挨拶しとけ

11 ：
重装の盾+99_1 おなかが減りやすい
重装の盾+99_0
重装の盾+99_1 おなかが減りにくい

12 ：
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro2/1563878750/996
専ブラによるがアドレスの後ろにレス番つけると過去スレにもアンカー付くぞ

13 ：
無駄だけど、重曹皮皮ってロマンだし
THEシレンって感じがする

14 ：
３Fで店が出て白紙×２＆大部屋が売ってて
至れり尽くせりじゃねーかと思ってたら
入り口から大根が草投げてきて
当たった店主が逆切れして頭突きしてきて死んだわ

15 ：
重装に皮二つは風魔が手に入れにくければ割と活用されてたと思う

16 ：
トルネコ2だと腹の減りやすいオーガシールドの強さが15にもなって拾える盾では最強になった
このあたりの調整はさすがとしか言えない

17 ：
知ってれば毒草で鈍足になってるから余裕なんだけど知らなかったら突然殴られて驚くよね大根毒草店主

18 ：
知識の積み重ねだよねその辺は

19 ：
毒草店主ってシレンに向かって来たっけ？

20 ：
>>19
向かってくる
おばけ大根が店主に毒草を投げて命中したときと、ちびタンクが店主を巻き添えにして反撃で死んだときは敵対状態になる

21 ：
SFCシレンの店主が怒る条件は結構独特なのよね
杖振ってもダメージさえ与えなければ怒らないけど投げの場合は薬草でも怒る

22 ：
店の出入り口使わずにアリ隊長が掘った道から店出ただけで店主怒るからな。万引きしてなくても

23 ：
いや怒らなくね
それ多分店主が入り口塞いでるときに出たでしょ
アイテム拾って店主が入り口塞いだらその後アイテムを置いても店主に話しかけるまでは泥棒フラグ残ってるのよ

24 ：
店主が道を塞いでるときに店を出たら何も盗んでなくても泥棒扱いになるってのもちょっと理不尽な仕様だ
これもSFCシレン特有のものか？

25 ：
普通に売買→普通
大部屋読む→普通
大部屋で矢→どっか行く
物を持って盾にした場合→そいつをボコるだけ
ちびタンク→何故かこっちのせいになり敵対

泥棒しないで一時しのぎ読んで、サイレン作動させたらどういう挙動するの？

26 ：
メガドライブで
アドボンスドダイ戦略作ったやつが
自演ネットエ作してるってほんとう？

27 ：
>>25
攻撃してないから普通にフロア徘徊→店発見で通常通り入口塞ぐ になると思う。

28 ：
それはそれで凄いな。

誰か暇な人検証お願いします。
拾わない→店主に一時しのぎ→サイレン

出来たら途中の会話メッセージ聞きたいね
いらっしゃいませ
なのか
シレンから剣が出てボコられるのか
何故か泥棒じゃないのに最初からやりにくるのか

29 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.ｨ≦ミ三≧ミ､_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨ≦三ミ＝彡三ミヾヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 冫弐≧ﾐ南彡ﾐ三ミ彡三ミ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.彳彡'´　　人　 　 ￣`ヾ三ミ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ゞ彡'　　　　 彰　　　　　　　`ミﾆ}}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　{〃　　　　　　　　　　　　　　 `ミ}
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 {ﾘ　 　 ≦=ミ、ﾉ ､_,.-=≦、　　 `ﾐ!
　　　　　　　　　　　　　　　　 rvミ　　　　 ‐ ､´　 　 ,.- ｀´　　 　 }iL
　　　　　　　　　　　　　 　 　 |r､ﾐ　　　 弋・ﾌ　　　弋・ﾌ　　　 　 ﾐr､ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 !ヽﾐ　/´　 `ー ' ﾉ小 `ー '　　｀ヽ　ﾐ!}　}
　　　　　　 ＿＿　　　　　　〃〉';;　　 　 　 　 }｀,,,,´{　　　　 　 　 ;ﾊﾉﾉ
　　　　　／　　　ヽ　　　　 {{ .{　;;　　　　　　/,.ｨﾆﾐヽ　　　　　　　 ; |´
　　　　　{　　自 　 ＼　　　 八 '';;　　　 o　冫┴､ ｀ｧ　　　 　 　 ,; 八
　　／ ￣ヽ　演　　厂_,. イ {　 ヽ ';;,,　　_ ／〉-,ﾉ Y })　　 　 　 ,;' /　 / 〉- ､
　　|　　三　　＿／　 ／ / ＼　 ＼ ／/　/　/　〉}　　j>　　,,;''　　／／　 /　`ー ､
　　|　　流　　|　　　 / 　 {　　　＼ /／　　　/　/ 〉,;;　 ,.;; '' ／ ／／　　/ 　　 ＼　 `ヽ、
　　ヽ　　　　/　 　 　 //　　　 　 / ヾ＼　 　 / /-'　　　／--=彡　　 /　　　　　 ＼　　＼
　　　＞―＜　　 ヽ //　　　　　/　＼＼ヾ.　　/―＝彡　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　/　　　　　 　 　 | |　　　　／　｀ヽヾヽ　　 /　　,. ----------､＿}二≧=- ､　　 　 　 　 ヽ
　 /　　　　　　―- ､ !　　 ／ヾ＼ヾ　＼　 ／　／／￣￣￣￣￣　　　　　　　 |　　ヽ
　/ ／ ／￣￣￣ ＼|　／､ヾ＼　ヽ 　 　 }　 「／　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨ≦三ミ＝彡三ミヾヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 冫弐≧ﾐ南彡ﾐ三ミ彡三ミ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.彳彡'´　　人　 　 ￣`ヾ三ミ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ゞ彡'　　　　 彰　　　　　　　`ミﾆ}}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　{〃　　　　　　　　　　　　　　 `ミ}
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　|/ ／／　　　　 　 ／ヽヽ＼＼ 　 　 　 / 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　 r‐┴- ､ |
　|/／／ ／　　　 /＼＼＼＼　　　 　 /　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　 r-`=＝- ､＼
　|/ / ／〃　　　　　　ヾ　　　　　　 ／　　 　 |　　　　　　　　　

30 ：
自分の予想としては階段上から動かない、かな
場所替え等で店内のどこかに移動させてもアイテムを拾うまでは動かないはずだし

31 ：
検証したいけど時間がねぇや

32 ：
j　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　　　／　　　　　親　　　　　　　 ヽ 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 /　　,,,　　　　　を　　　　　　　ヽ　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　 l　　　　　　　　ニ　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　 　 |　　 ,,,,,,,,,,　　　匹　 ,,ニ二､ 　 　 {　,-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 ,-}　　 ,''''''''''　　 　と　　　　　　　　　 ／　ﾘ} ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　', ',　 　 　 __　　　 も　 _,=＝=､　　／　　 |　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　', ',＿ｒ'´ ﾍニｧヽ-亡-i ｰ｀‐'´　｀}‐′　　ｒ　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　', ｌ　|　　　　　 }　く {　　 　 　 /　　　　 {　　 　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　}　 ヽ ＿　／/　し ヾー--‐'´　　　　 ｢　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　 　 　 l　　　　 　 （　oてo　）　　　　　　　　|　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　　 ',　　　　　/ ｀´孤´　 　 　 　 　 　 l-､　 　 　 　 　 　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　',　　　　　　,.‐独‐.､　　　　　　　　 l;;;;;;;;;ヽ __　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　 　 { ', 　 　 　 /-‐なヽ>ヽ 　 　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;}　　 　/
　　　　　　　　　　　　　__,.. -─ ',-､ ＿　　_',,,..-‐ '"´ ,＜ー朝´_ノ　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　 ／ｰ- ､_
　　　　　　 __,.. -─ '"´　　　　 /／　　｀lニ　 _,,.- '"´　　 ⌒鮮　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　 ／　　　 　 ｀'ｰ- ､,_
　　　　 ,／　　　　 　 　 　 　 //　　　／｀ヽ;;;;;;;;;ヽ、　　 　 　人　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ｰi´
　　　　　 　 　 　 　 　 　 =／/ 　 　 /　　　}ヽ;;;;;;;;;;;｀ヽ ＿　の__ , - '´:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　l
　　　　　　　　　　　　　 ／‐/ 　 　 /　　　/　 }-､;;;;;;;;;;;;;;;;;,､￣;南;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ　/　　　　　　　 /　 /　ｒ'´￣ ,-‐'　｀人￣｀　ｰ─--　＿＿l　　 |
　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　 /　 l|｀ー───彰───────'/｀l　 l
　　　　　　　　　　　 ／|　　　　　　　　　　　　 / l　　　　　　　さ　　　　　　　　　　l. 　l /　　　　　　　　 |
　　　　　　　ヽ、　／　i'　　　　　　　　 　 　 ／　 l　　　　　　　 っ　 　 　 　 　 　 　 | 　 l　　　　　　　　　|　/
　　　　　 　 　 ／　　　!　　　　　 　 　 　 ／ 　 　 l　　　　　　　さ　　　　 　 　 　 　 |　　l　 　 　 　 　 　 | /　　／
　　　　　　　 / 　 　 　 ',　　　　　　　 ｒ'´　　　　　 ヽ　　　　 ,-‐-と､__　　　　　 　 ﾉ　　 ヽ　　　　 　 　 |/　／
　 　 　 　 ／　　　　　　ヽ　　 　 　 　 }　　　　　　　　｀ーｔ＿ヽ、　死　　￣｀ ｰ-‐'´　　
　　　ヽ　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね

33 ：
>>28,30-31
ガイコツまどうなどでワープさせられた場合普通に買取と決済手続きの会話してくる
→入口のワナができない3マスを見つけたらそこに停止（買い物中の時は入口になる中央マスで停止、そうでないなら一つずれたマスに停止）

ので、攻撃していない以上そのパターンと同じだと思う。

34 ：
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gecen/1563662553/469

35 ：
ああ拾わない場合か。
拾わないなら動かない気がする。

36 ：
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gecen/1563662553/469

37 ：
>>28を試してみた
商品を拾わない場合、警報を踏んで起こしても店主は階段上で静止したまま動かない。>>30,35の正解だね
商品を拾うと店の入り口のマスにまっすぐ向かおうとする
途中に障害物があれば回り込もうとするが、それもできない場合は動けるようになるまで立ち止まってしまう
セリフは通常と特に変わらず「いらっしゃいませ」。敵対状態になったり泥棒扱いになったりもしない

38 ：
>>37
んん？話しかけたの？
店から出ても泥棒状態にならないって事？

39 ：
>>38
言い方というか書く順番が悪かったか？
店主を一時しのぎして部屋を出ても、商品さえいじらなければ泥棒状態にはならない
その状態で階段上の店主に話しかけると「いらっしゃいませ」
商品をいじると店主は階段上からお店の出入り口に向かおうとするが、大抵地形にひっかかるので、
そうなった場合は大部屋の巻物でもない限りは泥棒するしかない

40 ：
連投ごめんね
既知だろうけど>>28を試して面白かった現象として、店主を他の部屋に移動させるとその部屋でアイテムを売ることができる
なので店主に一時しのぎを振れば、アイテムを売って拾ってそのまま階段に直行できたりする
これは普通にテクニックとして実用性がある裏技だと思う

ただし、それを利用して元々お店にあったアイテムを盗めるかというとそうではない
なぜならシレンが退店したと判定されるタイミングは、（店主がどこにいるか生きてるか関係なく常に）元々お店だった部屋から出たときであるため
なので店主が階段のある部屋にいても元々お店だった部屋から商品を持って行こうとすると、部屋から出た時点で泥棒扱いにされてしまう

41 ：
a　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　　　／　　　　　親　　　　　　　 ヽ 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 /　　,,,　　　　　を　　　　　　　ヽ　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　 l　　　　　　　　ニ　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　 　 |　　 ,,,,,,,,,,　　　匹　 ,,ニ二､ 　 　 {　,-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 ,-}　　 ,''''''''''　　 　と　　　　　　　　　 ／　ﾘ} ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　', ',　 　 　 __　　　 も　 _,=＝=､　　／　　 |　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　', ',＿ｒ'´ ﾍニｧヽ-亡-i ｰ｀‐'´　｀}‐′　　ｒ　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　', ｌ　|　　　　　 }　く {　　 　 　 /　　　　 {　　 　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　}　 ヽ ＿　／/　し ヾー--‐'´　　　　 ｢　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　 　 　 l　　　　 　 （　oてo　）　　　　　　　　|　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　　　　　 ',　　　　　/ ｀´孤´　 　 　 　 　 　 l-､　 　 　 　 　 　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　　',　　　　　　,.‐独‐.､　　　　　　　　 l;;;;;;;;;ヽ __　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　 　 { ', 　 　 　 /-‐なヽ>ヽ 　 　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;}　　 　/
　　　　　　　　　　　　　__,.. -─ ',-､ ＿　　_',,,..-‐ '"´ ,＜ー朝´_ノ　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　 ／ｰ- ､_
　　　　　　 __,.. -─ '"´　　　　 /／　　｀lニ　 _,,.- '"´　　 ⌒鮮　　　　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　 ／　　　 　 ｀'ｰ- ､,_
　　　　 ,／　　　　 　 　 　 　 //　　　／｀ヽ;;;;;;;;;ヽ、　　 　 　人　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ｰi´
　　　　　 　 　 　 　 　 　 =／/ 　 　 /　　　}ヽ;;;;;;;;;;;｀ヽ ＿　の__ , - '´:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　l
　　　　　　　　　　　　　 ／‐/ 　 　 /　　　/　 }-､;;;;;;;;;;;;;;;;;,､￣;南;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　 |
　　　　　　　　　　　　 ヽ　/　　　　　　　 /　 /　ｒ'´￣ ,-‐'　｀人￣｀　ｰ─--　＿＿l　　 |
　　　　　　　　　　　　　| 　　　　　　　　　　 /　 l|｀ー───彰───────'/｀l　 l
　　　　　　　　　　　 ／|　　　　　　　　　　　　 / l　　　　　　　さ　　　　　　　　　　l. 　l /　　　　　　　　 |
　　　　　　　ヽ、　／　i'　　　　　　　　 　 　 ／　 l　　　　　　　 っ　 　 　 　 　 　 　 | 　 l　　　　　　　　　|　/
　　　　　 　 　 ／　　　!　　　　　 　 　 　 ／ 　 　 l　　　　　　　さ　　　　 　 　 　 　 |　　l　 　 　 　 　 　 | /　　／
　　　　　　　 / 　 　 　 ',　　　　　　　 ｒ'´　　　　　 ヽ　　　　 ,-‐-と､__　　　　　 　 ﾉ　　 ヽ　　　　 　 　 |/　／
　 　 　 　 ／　　　　　　ヽ　　 　 　 　 }　　　　　　　　｀ーｔ＿ヽ、　死　　￣｀ ｰ-‐'´　　
　　　ヽ　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね

42 ：
>>40
それは知らんかったわガバガバやんけｗ

回数のある一時しのぎさえあれば、店の商品を諦めれば金を増やせるわけだｗ

43 ：
あ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l　　　／　　　　　親　　　　　　　 ヽ 　 　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　 /　　,,,　　　　　を　　　　　　　ヽ　　　',
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /　　 l　　　　　　　　ニ　　　　　　　　 ヽ　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 l　 　 |　　 ,,,,,,,,,,　　　匹　 ,,ニ二､ 　 　 {　,-､ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l 　 ,-}　　 ,''''''''''　　 　と　　　　　　　　　 ／　ﾘ} ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ　　', ',　 　 　 __　　　 も　 _,=＝=､　　／　　 |　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　', ',＿ｒ'´ ﾍニｧヽ-亡-i ｰ｀‐'´　｀}‐′　　ｒ　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　　', ｌ　|　　　　　 }　く {　　 　 　 /　　　　 {　　 　 　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　}　 ヽ ＿　／/　し ヾー--‐'´　　　　 ｢　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 　 　 　 l　　　　 　 （　oてo　）　　　　　　　　|　　　　　　　　 ヽ
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　　　　　　　　　　　　 ヽ　/　　　　　　　 /　 /　ｒ'´￣ ,-‐'　｀人￣｀　ｰ─--　＿＿l　　 |
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　　　　　　　ヽ、　／　i'　　　　　　　　 　 　 ／　 l　　　　　　　 っ　 　 　 　 　 　 　 | 　 l　　　　　　　　　|　/
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　　　ヽ　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ね

44 ：
>>37
>>39-40
わざわざありがとう。面白い現象だなｗ
戻れないから新天地()で開店するのなｗ

案外店主はこんな感じで各フロアに開店するのかもなｗ

45 ：
　　　　　　　　　,　⌒i⌒セ⌒i⌒⌒` 、
　　　　　　　／'　　＿＿ガ＿＿＿i＿　 ＼
　　　　　　（　ヽ／:::::::::::::::エ::::::::::::::::::＼　　）
　　　　 ／　／:::::::::::::::::::::::::イ:::::::::::::::::::::::＼＼
　　　　（　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::ジ:::::::::人:::::::::::ヽ )
　　　　 (/:::::::::|::::::::::::::::::::::::::ス::::／　　ヽ、:::::::ヽ　
　　　　 |:::::::::::＠ヽ------の‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　 　＼ヽい金 ,,／　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ=を/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-'　|,着|　 `-=・=-　 ﾛ=::::::|
　 　 |::::::::/ヽ　　||||||i　/ﾉ服　 ヽ　　i||||||| 　/ヽ::::::::|
　　　|:::::/　　｀───　/し　　｀ ───　　丶:::|
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　　　|::|　　　　::::: |:::|　⊂　南　ニヽ　| : |:::::　　　／::|
　　　|::::＼　　　::::::::|　/ 　 ひ　　 |　|:::::::　　 ／::::::|　　
　　　＼::::::＼　　:::::|　/　　lと　　|　|: |::　／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　￣￣￣あ￣￣￣　／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿き＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
　　 ／|:::::::::::|　　　 ＼　　　　　　／　　　 |::::::::::::|＼

46 ：
この荒らしどうしたら良いんだマジで
文面を変えて来るからあぼん出来ない

47 ：
自己紹介だと思っているw

48 ：
　　　　　　　　　,　⌒i⌒セ⌒i⌒⌒` 、
　　　　　　　／'　　＿＿ガ＿＿＿i＿　 ＼
　　　　　　（　ヽ／:::::::::::::::エ::::::::::::::::::＼　　）
　　　　 ／　／:::::::::::::::::::::::::イ:::::::::::::::::::::::＼＼
　　　　（　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::ジ:::::::::人:::::::::::ヽ )
　　　　 (/:::::::::|::::::::::::::::::::::::::ス::::／　　ヽ、:::::::ヽ
　　　　 |:::::::::::＠ヽ------の‐'′　　　　ヽ:::::::::|
　　　　|::::::::::/　　 　＼ヽい金 ,,／　　　　　|:::::::::|
　　　 |:::::::::/￣￣￣￣ヽ=を/￣￣￣￣ヽ|:::::::::|
　　　|::::::=ﾛ　　-=・=-'　|,着|　 `-=・=-　 ﾛ=::::::|
　 　 |::::::::/ヽ　　||||||i　/ﾉ服　 ヽ　　i||||||| 　/ヽ::::::::|
　　　|:::::/　　｀───　/し　　｀ ───　　丶:::|
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　　　＼::::::＼　　:::::|　/　　lと　　|　|: |::　／::::::／
　　　　 |Ξ|~ ＼　￣￣￣あ￣￣￣　／ ~|Ξ|
　　　　/::::::ヽ／|＼＿＿き＿＿_／|＼ /:::::::ヽ
　　　　|::::::::::|　　＼　　　　　　　　　／　　|::::::::::::|
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49 ：
なんでこんなレトロゲームスレにいるのかw
なんらかのネガキャンなら最新作スレに行けばいいのにw

50 ：
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51 ：
入退店に関してはffffさんがまとめてたなと思って見てきたけど入退店判定の入退店時って直後か直前かどっちだ？

52 ：
読んでたら分かったわごめん

53 ：
>>46
改行数でng

54 ：
　　　　　　　　　,　⌒i⌒セ⌒i⌒⌒` 、
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55 ：
>>53
Jane使ってるんだけどその機能あるかな

56 ：
　え　　　　　　　　　　gxyx.l(.l)gxyx[xyxg
　　　　　　　　　　g[　∵　　　先ﾉﾉ　　Vg
　　　　　　　　　」[]]　　　　　天　　　　[]]]ll
　　　　　　　　　],,] .iiiiiiiiiiiiii性iiiiiiiiiiiiiiiiii,,],,] ,
　　　　　　　　　lili][ 　へ lイl　へ 　 ]ll)]
　　　　　　　　 〈k[ ＾ー─ >ン<ー-─^ll!7
　　　　　　　　 . l;;;　∵ 。（_　ポ_ ）　。∵：]
　　　　　　　　　　[∵：'／.＾　.フ.＼　　 gll
　　　　　　　　　　 t.　　,._ﾆﾆﾆェ_.、　　　)
　　　　　　　　　 　 l。　　`'Uイ─'''　../
　　　　　　　　　　　　t　　　'''''''ス'∵。/
　　　　　　　　　　　 　C∴：⌒の　　/
.　　　　　　　　　　　 　.|　ヽ＿ミ∵／
　　　　　 　 　　　／＼。＿＿ナ／ヽ
　　　　　_　-‐ '"　　　　　　　ミ　　 ﾞ ー--､
　　　／　　　　　　　　　　　 c:ヒv‐:.､　　　　　＼
　 ／　　　; :　　　　　　　　/　。ﾄ´　ﾞi　　　　　 　＼
／　　　　　　　　　　　 　 （ 　 iアヽ　l　　　　　　　　i
ヽ＿　　　　　　　　　　 　　ﾌ　キﾞ.ﾉ`　　 　　　　　＼
　　 ＼　　　!.　　　　　 　./ "は　ﾞ''O.　 　　　　　　l_!／ ＼
。∵： .>､／ヽ.　　　　 　i ,ｨ　横 。|　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
　。： /　　　 l:　　　　　 c!　;　領　.; !　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　／　　　 /,　　　　　 |。∵犯. i!　　　　　　　　|l　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　＼_　　./　　　　　　 |　;　　　; i!　　　　　　(　 ﾉ |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|
。∵：　ﾞ`ヽ､.　　　　　　 ! !∴： l､ !　　　　　　　　ﾞi､_|￣￣￣￣ 　　　　　　　　　￣|
　。∵：　　　ﾞ ー--､　　|　!　　 ; .|　　　　　　　　　　ヽl＿＿_＿_＿＿＿_＿＿＿__.|
＼　　　　　　　　　　ﾞー| !l　O　．;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
　 ＼　　　。∵： 　　　ヽ,! ,:　　 :.. |,,;;　 ,:　　　　　　　　　＼
_／　l　. ,.　 ''　　 ＼　　＼。∵：　,; ;ﾞ､ﾐﾞ　　　　　　　　　　　＼
　　　l .:､　　　､　　　＼　　＼　,;: i;ﾐﾞ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　＼

57 ：
>>55
俺はNGワード正規表現で(?s:^.{150})をNGにしてる

58 ：
>>53
正規表現がわからない俺に改行数でのやりかた教えてくれ
(<br>.*){15}とかでやろうとしたらアプリが落ちる

59 ：
　　　　　　　　　　　gxyx.l(.l)gxyx[xyxg
　　　　　　　　　　g[　∵　　　先ﾉﾉ　　Vg
　　　　　　　　　」[]]　　　　　天　　　　[]]]ll
　　　　　　　　　],,] .iiiiiiiiiiiiii性iiiiiiiiiiiiiiiiii,,],,] ,
　　　　　　　　　lili][ 　へ lイl　へ 　 ]ll)]
　　　　　　　　 〈k[ ＾ー─ >ン<ー-─^ll!7
　　　　　　　　 . l;;;　∵ 。（_　ポ_ ）　。∵：]
　　　　　　　　　　[∵：'／.＾　.フ.＼　　 gll
　　　　　　　　　　 t.　　,._ﾆﾆﾆェ_.、　　　)
　　　　　　　　　 　 l。　　`'Uイ─'''　../
　　　　　　　　　　　　t　　　'''''''ス'∵。/
　　　　　　　　　　　 　C∴：⌒の　　/
.　　　　　　　　　　　 　.|　ヽ＿ミ∵／
　　　　　 　 　　　／＼。＿＿ナ／ヽ
　　　　　_　-‐ '"　　　　　　　ミ　　 ﾞ ー--､
　　　／　　　　　　　　　　　 c:ヒv‐:.､　　　　　＼
　 ／　　　; :　　　　　　　　/　。ﾄ´　ﾞi　　　　　 　＼
／　　　　　　　　　　　 　 （ 　 iアヽ　l　　　　　　　　i
ヽ＿　　　　　　　　　　 　　ﾌ　キﾞ.ﾉ`　　 　　　　　＼
　　 ＼　　　!.　　　　　 　./ "は　ﾞ''O.　 　　　　　　l_!／ ＼
。∵： .>､／ヽ.　　　　 　i ,ｨ　横 。|　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
　。： /　　　 l:　　　　　 c!　;　領　.; !　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
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。∵：　ﾞ`ヽ､.　　　　　　 ! !∴： l､ !　　　　　　　　ﾞi､_|￣￣￣￣ 　　　　　　　　　￣|
　。∵：　　　ﾞ ー--､　　|　!　　 ; .|　　　　　　　　　　ヽl＿＿_＿_＿＿＿_＿＿＿__.|
＼　　　　　　　　　　ﾞー| !l　O　．;. !￣￣ﾞー"￣ﾞー―‐"､
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_／　l　. ,.　 ''　　 ＼　　＼。∵：　,; ;ﾞ､ﾐﾞ　　　　　　　　　　　＼
　　　l .:､　　　､　　　＼　　＼　,;: i;ﾐﾞ;ﾞ　　　　　　　　　　　　　＼

60 ：
よそでやれ

61 ：
>>57
ありがとう
だが分からん
とりあえず汎用性の高そうな文字列で消したわ

62 ：
横領した自分へ感謝かね
ひとあき

63 ：
>>61
まあこういうことだ
これは確か150文字以上を全部消す
https://i.imgur.com/yLvdVOK.jpg

64 ：
正規表現スレでやれ

65 ：
性器で男を表現できなかったひとあきくん（５８）
何度でも言うが「おまえに毀損される名誉などない」
どうでもいいがセガエイジスの金を横領したらだめだよ
横領事件を起こした2005年からアバンドスド大戦略つくらせてもらえなくなって
ネット工作しかできなくなった韓国人通名みたいな名前のおまえｗ＞ひとあき

66 ：
荒らしが芸風変えてきたな

67 ：
一応レス読んでやがる様だな

>>63
150だとまともなレスもちょっと長文だと弾いちゃいそうだな

68 ：
最新作のシレン5スレで暴れれば注目されるのに

69 ：
わがままって次元じゃないな。装備してるのに
https://i.imgur.com/NUgvqyi.jpg

70 ：
酷いｗ

71 ：
装備アイテム除外されないんだっけ？
たまたま当たった経験ないのは運がよかっただけなのか…

72 ：
容赦ねえなwww

73 ：
Wiki見て笑ったｗ
> 当然だが、装備中の呪われたアイテムが選択された場合、外せないので確実に交渉決裂になる。

74 ：
まぁ歌人99の時点で問題無いけど
えげつないｗ

75 ：
人間的に問題がある韓国人DNAのひとあきくんｗ
どうでもいいがセガエイジスの金を横領したらだめだよ
横領事件を起こした2005年からアバンドスド大戦略つくらせてもらえなくなって
ネット工作しかできなくなった
韓国人通名みたいな名前のおまえｗ＞ひとあき
つい最近死んだおまえのおかあちゃんが
おまえの陰湿なネット工作を見泣いてるぞ

76 ：
素振りで罠が見えるってシステムやめてほしいわ
うざすぎる

77 ：
斬新な意見やな

78 ：
漢なら踏んで確かめろというのか

79 ：
確かに起動するまで見えないのが自然だな

80 ：
見えても踏んでしまうのが風来人

81 ：
かつて罠チェック禁止縛り（そもそも徹底できないから）というのがあったな

82 ：
罠チェックがめんどくさいやん

罠チェックがゲームクリアに有用なら、それはやるべきって話になるが、やってるとテンポ悪すぎてイライラする
だったら、最初から見えないようにしてほしいわ

83 ：
店内・ハウス・アイテムの一歩前・敵に近接する時くらいで
全マスやる訳じゃ無いからそこまで気にならんな

84 ：
ハラヘリで隣接罠だけ見えるって腕輪があったら使う？

85 ：
7割型罠師の腕輪の下位互換なのは仕方ないとして、ダッシュした時に止まってくれるんならモンスターハウスか罠の罠踏んだ時にでも使うかなあ

86 ：
一応言っておくと >>82 ってことなら
自動的に素振りしてくれる機能があればやるかってことね

87 ：
ニギライズとか何らかの狩りで粘る時は行動範囲はねっとり罠チェックする
まあそれでも何故か罠にかかったりするんだけど

88 ：
アイテムを置いていくからダメなんだ
ちゃんと投げて置いていけば罠も踏みにくい

89 ：
設定にしよう
・マップ表示オン／オフ
みたいな感じで
・自動罠チェックオン／オフ（もちろん腹減り消費）
・罠チェックしたマスの着色表示オン／オフ

90 ：
店とモンハウはチェック厳しくなるなｗ

91 ：
正直腹減り消費で自動罠チェックはいいシステムだと思った

92 ：
4Fで大部屋引いたからニギライズしてたら
落とし穴に落ちたわww
必中の剣と一本の矢しかねぇw

93 ：
そんなあなたに掛軸裏
９９Fまで行くなら歯ごたえがあるぞ！

94 ：
９９Fから飛び降りたほうがよかったんじゃね？
どうでもいいがセガエイジスの金を横領したらだめだよ
横領事件を起こした2005年からアバンドスド大戦略つくらせてもらえなくなって
ネット工作しかできなくなった
韓国人通名みたいな名前のおまえｗ＞ひとあき
つい最近死んだおまえのおかあちゃんが
おまえの陰湿なネット工作を見てあの世で泣いてるぞ
死んだ後も親不孝者の糞朝鮮人がｗ

95 ：
悪名高い3を今更クリアした
どのサイトにもイージー推奨って書いてあったけどノーマルでも特に問題なかった
評判悪いけどレベルリセット持ち込みなしのダンジョンは今まで通り普通に楽しい、そこに行き着くまでが長いけど
それよりもストーリーが想像を絶するくらいつまらないのがヤバかった
飛ばせないし、途中から漫画読みながら連打してたけどシステムどうこうよりこの時間の方が圧倒的に苦痛だった
名作1,2からなんでこんなもんが生まれたのか甚だ疑問

96 ：
ここSFCスレだから...

97 ：
ノーマルは事故で死んだときのリカバリーがクソ面倒だからイージーが推奨される
ストーリーはクロノクロスの話を作った人が外部から招かれて作った

98 ：
スレチだからこれしかかかないけどシレン3は事故要素が多いから手間がかかるノーマルは推奨されないのよねぇ

属性がつよすぎる

99 ：
クロノクロスの人だったんか
すげー納得したわ
だからあんな酷かったのか

100 ：
自動素振り罠チェック機能欲しいな

101 ：
罠チェックする、落とし穴発見、前進、落ちる
ここまでテンプレ

102 ：
1階でデロデロ踏んだ
階段降りる前に食ったらレベル1になった
もう死のう

103 ：
落ち度が二つ
・にぎり変化で変えられる可能性があるのでギリギリまで食べてはいけない
・序盤はレベルが上がる直前に（未識別の草含め）食べてはいけない

104 ：
>>95
そのつまらないストーリーをさっさと終わらせるためのイージー推奨なんだよ

105 ：
つまらない欠陥ゲームばっか出して横領事件まで起こしたんだからさっさと人生終わらせろよｗいつまで生きてんだよクズめ
> 偽計業務妨害って非親告だっけ?
最近母親を亡くして二匹とも親がいなくなったおまえが親告とはこれいかに？
笑わせるなボンクラ横領未遂事件野郎
どうでもいいがセガエイジスの金を横領したらだめだよ
横領事件を起こした2005年からアバンドスド大戦略つくらせてもらえなくなって
ネット工作しかできなくなった
韓国人通名みたいな名前のおまえｗ＞ひとあき
つい最近死んだおまえのおかあちゃんが
おまえの陰湿なネット工作を見てあの世で泣いてるぞ
死んだ後も親不孝者の糞朝鮮人がｗ

106 ：
>>101
だから罠チェしてからはワンテンポ待ってから前進しろと・・・

107 ：
おまえも勃起できるチンポがほしかっただろうが親を恨むなよ
> 偽計業務妨害って非親告だっけ?
最近母親を亡くして二匹とも親がいなくなったおまえが親告とはこれいかに？
笑わせるなボンクラ横領未遂事件野郎
どうでもいいがセガエイジスの金を横領したらだめだよ
横領事件を起こした2005年からアバンドスド大戦略つくらせてもらえなくなって
ネット工作しかできなくなった
韓国人通名みたいな名前のおまえｗ＞ひとあき
つい最近死んだおまえのおかあちゃんが
おまえの陰湿なネット工作を見てあの世で泣いてるぞ
死んだ後も親不孝者の糞朝鮮人がｗ

108 ：
>>99
5もそうだぞ

109 ：
おまえの欠陥品大戦略５はひどい出来だなｗ　Rよおまえ
> 偽計業務妨害って非親告だっけ?
最近母親を亡くして二匹とも親がいなくなったおまえが親告とはこれいかに？
笑わせるなボンクラ横領未遂事件野郎
どうでもいいがセガエイジスの金を横領したらだめだよ
横領事件を起こした2005年からアバンドスド大戦略つくらせてもらえなくなって
ネット工作しかできなくなった
韓国人通名みたいな名前のおまえｗ＞ひとあき
つい最近死んだおまえのおかあちゃんが
おまえの陰湿なネット工作を見てあの世で泣いてるぞ
死んだ後も親不孝者の糞朝鮮人がｗ

110 ：
この荒らしなんで対策されないの？

111 ：
もう今は自衛するしか無いのかもな
>>108
３のストーリーに対して
シレンは一介の風来人に過ぎないのが良かったのに
壮大な設定なんて余計な物を付けやがったって感想を見たが
俺ははむしろ５にそれを感じたなあ
旅の神クロンのお気に入りとかそういうの要らんわ
同じ人だったのか
初代の黄金都市みたいに突き進んでみたら
壮大な物がそこにあったってのが良い

112 ：
4だか5だかは忘れたけどそこでも風来人が特別な感じの扱い受けてて違和感感じたな
シレンが特別なのは別にいいけど

113 ：
６８Fの店で気になった未識別の安い草食べたらLv１になって終わったよ

114 ：
ストーリーを飛び抜けさせるよりも、アイテムや敵の性能を飛び抜けさせてほしい
大味なゲームバランスを楽しみたい

115 ：
停電怖いけどこれから最終問題やります

116 ：
>>113
馬鹿め。68Fなんかもう、クリア圏内なんだから、リスキーな動作は避けるべきだ。
草だの巻物は大体識別終えてるから、後はマイナスばかりなんだから

117 ：
>>116
初見ならしょうがない。

118 ：
200Gは全部マイナス草だからねえ

119 ：
初クリアの時、50000の草があって、買ったんだか泥で手に入れたが結局飲まなかったな
超不幸かと思ったんでな
でも天使だよなたぶん

120 ：
50000の草は存在しない
10000の草かな

121 ：
ちなみに天使

122 ：
1万で売ってるのが超不幸だったら鬼畜だな店主
>>113
攻略本で先に知ってしまった俺からしたら貴重な体験

123 ：
最終問題でトド狩りをしても透視分裂強化合成ブフー一つも出ない時の絶望感
まあクリア不可ではないけどさあ

124 ：
10000だっけ
何か罠だと思ったんだよ当時の俺はｗ
飲んでたら丁度LVカンスト位だったからスコアちょっと上がったかもねｗ

125 ：
>>123
透視なくても回復とドラシさえあれば何とか乗り切れるが合成と強化どちらもないのはキツいな

126 ：
>>115
停電怖いけど1回目マムルに挑戦していたら案の定停電になったわ

127 ：
停電になっても基本的に影響なくね？
おばけ大根絡みやトド狩りは致命的だが。

128 ：
>>127
プレイ中にいきなりコンセント抜くようなもんだしセーブデータそのものが危険そうじゃね？

129 ：
早めにブフー出たら何の肉取っておけばいいのかなあ
あんまり増やしすぎて持てなくなるのも問題だし

130 ：
一桁フロアだとゲータ肉、とおせんりゅう肉、おばけ大根肉、死の使い肉あたりが有用よね

131 ：
ナイフゲータは確かに投げても使える有能肉
ただ有能肉を集めるよりもザキの杖として使えるから無理に使わなくてもいい
序盤の店でンドゥバが出たときとか

132 ：
>>127
画面切り替えの直前で停電したら死ぬな

133 ：
>>130
とおせんりゅう肉は何に使うの？

134 ：
>>129
お化け大根と鬼面武者かな
余裕あればにぎり変化
後はセルアーマーまで取っておく

135 ：
>>130
奥さんシレンやるんけ？

136 ：
>>130
ちびタンクとアイア(ry

137 ：
倍速肉ならやっぱりプラス何かしらの能力は欲しい
特殊モンハウを警戒して少しでも早く欲しいならまあ

138 ：
おまえが生きてても誰のプラスにもならない。無論お前自信にもだ
どうでもいいがセガエイジスの金を横領したらだめだよ
横領事件を起こした2005年からアバンドスド大戦略つくらせてもらえなくなって
ネット工作しかできなくなった
韓国人通名みたいな名前のおまえｗ＞ひとあき
つい最近死んだおまえのおかあちゃんが
おまえの陰湿なネット工作を見てあの世で泣いてるぞ
死んだ後も親不孝者の糞朝鮮人がｗ

139 ：
>>133
死の使いが出るまでの繋ぎ
あと使い捨てがあるならとおせんりゅうの能力で敵潜りながら無理やり突破もできるぞ！

140 ：
泥棒のときもある程度HPあって使い捨てあるなら倍速肉よりもとおせんりゅう肉のほうが成功率高いと思う（通路で犬が来ても潜れる）

141 ：
死の使いだったらほぼ同一階層で手に入れられるちびタンクのがいいし選ぶ理由がない。
7Fなら死神チャンスもある。
とおせんりゅうなんて論外でしょ。ほぼおばけ大根で代用できるし。

142 ：
肉は強さは反映されないからな
とおせんだのギガだのは無意味
ボーヤ系は矢ロンダ出来るし
ちびやガンコイッテツは普通に強い
オヤジも間合いに注意すれば協力
死の使いやゲータは肉の方が強いから当たりだよな

143 ：
わざわざ潜れるって利点だしたのに他で代用できるって言うならそれ挙げろよ
お前が挙げたの俺の言ってる実用場面じゃ使えないじゃねーか

144 ：
喧嘩するな

145 ：
>>143
とおせんりゅうが潜れる程度の密度で敵がいるならおばけ大根でどく草順次投げていけば全員無力化できるでしょ。

146 ：
毒草も結局毒草稼ぎが上手く行ってれば大根肉もそんなに要らないのでは...?

147 ：
>>146
キグニ、しあわせ、ぼうれいでめまわしやねむり化すれば金に困らなくなるからただどく草だけの存在価値でもない。
地形の関係上序盤は店出現率が高いので有用度は高い。
15F～の自然発生めまわしやねむり化でも代用できなくもないが、その辺りは埋蔵金地形が多くなる都合上店出現率が下がって有用度が相対的に下がる。
他に泥棒手段が確立していることもあるので尚更。
おばけ大根肉があれば、時間を掛ければにぎり変化が出るまで粘って200%化(うたうの代用)までできるし、にぎり変化が出た時点で"確実に"風が吹くまで粘れる(=多くのドロップアイテムの確保もできる)。

148 ：
自作自演で自分に礼書かなくてもいいから奥也さんに謝罪だけしとけいますぐ
どうでもいいがセガエイジスの金を横領したらだめだよ
横領事件を起こした2005年からアバンドスド大戦略つくらせてもらえなくなって
ネット工作しかできなくなった
韓国人通名みたいな名前のおまえｗ＞ひとあき
つい最近死んだおまえのおかあちゃんが
おまえの陰湿なネット工作を見てあの世で泣いてるぞ
死んだ後も親不孝者の糞朝鮮人がｗ

149 ：
30階まで保存の壺と皮甲の盾が出なかった
よく食糧が持ったもんだ
しかし稼がずに強引に進むプレイ意外と楽しかったなｗ

150 ：
ニギライズ失敗とかで食料が出ないと自然と階段を降りざるを得ない
ぴーたんもアテにならないし、売値250の巻物が最後の頼みの綱

151 ：
>>145
泥棒状態で敵全部毒草で無力化していくとか凄いな
時間の無駄感が

152 ：
おにぎりが枯渇しているときのおにぎり専門店の嬉しいけどコレジャナイ感

153 ：
ガマゴン狩り合間ぴーたん狩りに切替
またはニギライズをぴーたん狩り繋ぎにする
ガマラ系がお供に居れば鬼面武者か亡霊武者に変身できればポリゴンの肉で腹満たしや限界胃拡張も手軽
ガマゴン狩り並行ぴーたん狩り繋ぎニギライズが臨機応変で美味しい
おばけ大根の肉集めや毒草集めは、また欲を張る話

154 ：
>>129
闇梟（鼻をほじりながら）

155 ：
>>129
闇梟（鼻をほじりながら）

156 ：
>>147
ぶっちゃけ大根なんてそんな使い勝手よくないぞ
変身中はアイテム使えないし、オニギライズするだけなら毒草を数個集めておくだけで十分だし(むしろ変身していると握ってくれない)
遠投あるなら利用価値は少し上がるが、それでもお前が言うほど有用ではない

157 ：
>>147
ぶっちゃけ大根なんてそんな使い勝手よくないぞ
変身中はアイテム使えないし、オニギライズするだけなら毒草を数個集めておくだけで十分だし(むしろ変身していると握ってくれない)
遠投あるなら利用価値は少し上がるが、それでもお前が言うほど有用ではない

158 ：
２回書き込むのが流行っているのか？

159 ：
今ちょっとシステムが調子悪いみたい

160 ：
>>157
大根"肉"はにぎり変化が出るか分からないという問題をほぼ回避できる。

161 ：
>>158
最近多いよな
2ちゃんねる側が悪いのか
スマホで連投になるのか
故意にやってるのか知らんが

162 ：
大根肉は握り変化が出るか分からない問題をほぼ回避できるってどういうことなんだ……？
にぎり変化ってどれだけ足踏みしても出ないときは出ないだろ

163 ：
食ったものをただうんこに変えるだけの毎日に心を傷めてるんだってなおまえって
さっさとRば？お母さんのとこへ
ゲームづくりができなくなって１５年目か、未練がましくゲーム板に入り浸りやがってこのクズ横領犯が
おまえな、ハゲとか統合失調とか自分のコンプレックスを他人に押し付けたら自分には向けられないとか思うなよクズめ
自作自演で自分に礼書かなくてもいいから奥也さんに謝罪だけしとけいますぐ
どうでもいいがセガエイジスの金を横領したらだめだよ
横領事件を起こした2005年からアバンドスド大戦略つくらせてもらえなくなって
ネット工作しかできなくなった
韓国人通名みたいな名前のおまえｗ＞ひとあき
つい最近死んだおまえのおかあちゃんが
おまえの陰湿なネット工作を見てあの世で泣いてるぞ
死んだ後も親不孝者の糞朝鮮人がｗ

164 ：
食ったものをうんこに変えるだけの毎日は草

165 ：
初めて糖質の一行目の文でワロタw

166 ：
>>158
誰かが分裂の壺を使ったな

167 ：
おまえみたいな一緒にいるとイライラするチョンが頭にいると社内は２つにも３つにも分裂するわな
おいそこの頭が禿げた５８くらいのおっさん
セガの金をちょろまかそうとしたとかで
第二次世界大戦風戦争ゲームづくりができなくなったバカがいて
それ以来ゲームが作れず１５年間２ちゃんで陰湿な誹謗工作やってると聞いたが
おまえのことか
株式会社チョンカスヘッドのひとあきとか言うやつだったなおまえ
セガの担当者がおまえにずっと電話して探し回ってたのに
おまえは携帯の電源切って逃げ回っていたそうじゃないか
よく警察に通報されなかったなおまえ
契約を反故するようなキチガイが会社なんか経営するな日本を蝕む寄生虫めが
お前の自己紹介にも似た書き込みから察するとおまえを飼ってた二匹の親が両方とも死んだんだろ
墓前で何って報告するんだおまえ？

168 ：
>>158
書き込みポチ→エラー表示→「書き込めてないじゃん」→再度書き込みポチ→「さっきの書き込めてるじゃん。。。」

169 ：
んじゃこっちも再確認
おいそこの頭が禿げた５８くらいのおっさん
セガの金をちょろまかそうとしたとかで
第二次世界大戦風戦争ゲームづくりができなくなったバカがいて
それ以来ゲームが作れず１５年間２ちゃんで陰湿な誹謗工作やってると聞いたが
おまえのことか
株式会社チョンカスヘッドのひとあきとか言うやつだったなおまえ
セガの担当者がおまえにずっと電話して探し回ってたのに
おまえは携帯の電源切って逃げ回っていたそうじゃないか
よく警察に通報されなかったなおまえ
契約を反故するようなキチガイが会社なんか経営するな日本を蝕む寄生虫めが
お前の自己紹介にも似た書き込みから察するとおまえを飼ってた二匹の親が両方とも死んだんだろ
墓前で何って報告するんだおまえ？

170 ：
最序盤から手に入る肉で泥棒に役立ちそうなのって流石に中々ないな
おばけ大根肉やとおせんりゅう肉では難しそうだ

171 ：
家にずっと引きこもってるくせに姿だけは風来坊なんだろなおまえって
おいそこの頭が禿げた５８くらいのおっさん
セガの金をちょろまかそうとしたとかで
第二次世界大戦風戦争ゲームづくりができなくなったバカがいて
それ以来ゲームが作れず１５年間２ちゃんで陰湿な誹謗工作やってると聞いたが
おまえのことか
株式会社チョンカスヘッドのひとあきとか言うやつだったなおまえ
セガの担当者がおまえにずっと電話して探し回ってたのに
おまえは携帯の電源切って逃げ回っていたそうじゃないか
よく警察に通報されなかったなおまえ
契約を反故するようなキチガイが会社なんか経営するな日本を蝕む寄生虫めが
お前の自己紹介にも似た書き込みから察するとおまえを飼ってた二匹の親が両方とも死んだんだろ
墓前で何って報告するんだおまえ？

172 ：
序盤肉は食料か、弱体化させる以外に使い道無いな

173 ：
>>168
いやマジで各専ブラのアクセスミスだから、ここ最近のは

174 ：
大根肉は相手の力を下げまくってじっくり何かしたい時に真価を発揮するタイプかな

175 ：
序盤で洞窟マムルに
草や巻物や腕輪や壺を投げてダメージを与えるには何を投げたらいいんだろう
シレンwiki見たけどよく分からなかった

176 ：
草や巻物はともかく序盤に腕輪や壺を投げるのも相当だな
まあそういうデータが知りたいってことか

177 ：
壺に横領した金を隠してるの？
おいそこの頭が禿げた５８くらいのおっさん
セガの金をちょろまかそうとしたとかで
第二次世界大戦風戦争ゲームづくりができなくなったバカがいて
それ以来ゲームが作れず１５年間２ちゃんで陰湿な誹謗工作やってると聞いたが
おまえのことか
株式会社チョンカスヘッドのひとあきとか言うやつだったなおまえ
セガの担当者がおまえにずっと電話して探し回ってたのに
おまえは携帯の電源切って逃げ回っていたそうじゃないか
よく警察に通報されなかったなおまえ
契約を反故するようなキチガイが会社なんか経営するな日本を蝕む寄生虫めが
お前の自己紹介にも似た書き込みから察するとおまえを飼ってた二匹の親が両方とも死んだんだろ
墓前で何って報告するんだおまえ？

178 ：
1F2Fで洞窟マムル対処できるアイテムがなかったら丸太の罠に賭ける

179 ：
この荒らしは何なの？

180 ：
５８にもなってこんなゲームやってんのか情けない
おいそこの頭が禿げた５８くらいのおっさん
セガの金をちょろまかそうとしたとかで
第二次世界大戦風戦争ゲームづくりができなくなったバカがいて
それ以来ゲームが作れず１５年間２ちゃんで陰湿な誹謗工作やってると聞いたが
おまえのことか
株式会社チョンカスヘッドのひとあきとか言うやつだったなおまえ
セガの担当者がおまえにずっと電話して探し回ってたのに
おまえは携帯の電源切って逃げ回っていたそうじゃないか
よく警察に通報されなかったなおまえ
契約を反故するようなキチガイが会社なんか経営するな日本を蝕む寄生虫めが
お前の自己紹介にも似た書き込みから察するとおまえを飼ってた二匹の親が両方とも死んだんだろ
墓前で何って報告するんだおまえ？

181 ：
幸せ待ちだけど、浅階でギタン落ちてたら放置するね。

182 ：
長文荒らし見たら即NGすればそんな気にならない
恒久的にNGする方法が無いのは面倒だが

183 ：
草はなんだったかな
復活、無敵、ちから、胃拡張、胃縮小、雑草あたりだったかダメージが入るやつは
薬草弟切草があるから低ダメージ投擲で倒したいなら草は最初に投げるべき
巻物、腕輪、壺は全部ダメージが入る（壺はうっぷんばらしに注意。投げたダメージで倒せなかったらどうくつが爆風で消し飛ぶ）
ギタンが無いならケチらずに盾を投げるのが一番だと思う

184 ：
腕輪は装備してみて外れなら投げればいいけど壺は低層だと識別が難しいこともあるから基本壺は温存したほうがいいと思う

185 ：
おまえの腕輪って手錠のことだろうが
おいそこの頭が禿げた５８くらいのおっさん
セガの金をちょろまかそうとしたとかで
第二次世界大戦風戦争ゲームづくりができなくなったバカがいて
それ以来ゲームが作れず１５年間２ちゃんで陰湿な誹謗工作やってると聞いたが
おまえのことか
株式会社チョンカスヘッドのひとあきとか言うやつだったなおまえ
セガの担当者がおまえにずっと電話して探し回ってたのに
おまえは携帯の電源切って逃げ回っていたそうじゃないか
よく警察に通報されなかったなおまえ
契約を反故するようなキチガイが会社なんか経営するな日本を蝕む寄生虫めが
お前の自己紹介にも似た書き込みから察するとおまえを飼ってた二匹の親が両方とも死んだんだろ
墓前で何って報告するんだおまえ？

186 ：
序盤盾は今後の狩りに影響するからスペアがないなら青銅甲でも温存したいな自分は
腕輪は自分は基本未識別はつけないけど多少バクチでも序盤にいいのが装備できたら楽しいだろうね

187 ：
そういや、うっぷんって爆発させたらアイテムも消えるんだっけ？
中身は爆発後に散らばるのは覚えてる

188 ：
鉄鋼なら保持、青銅なら投げるな
どうせ直ぐ無意味になるし

189 ：
>>183>>184
おお　詳しくありがとうです。
たまにしかないけど盾で足りずにあと1～2ダメージ必要な時があるので
おにぎりは餓死したくないし、やっぱり草投げですね。

190 ：
しあわせの杖は正面戦士に使いたいなあ
一回で経験値3000相当とか格が違いすぎる

191 ：
流石に21Fまで温存するのはちょっと...

192 ：
正面戦士が出るころには経験値はたいして重要じゃなくなってるからなぁ

193 ：
だよな
浅階のどうくつウマーが重要だろ
幸せは

194 ：
トドの盾あったらアイアントドを作る
合成の壺が余ってるけど武器が足りんわ
って時にブフーあったらクロムアーマーを作る
物荒らしに使うと長文荒らしになるので注意
最近はNGが上手くいっていて快適

195 ：
どうくつ狩りはやりたいけど必要アイテムが揃わなくて流れることが多い
ギタン砲なら2連発できるようにしたい

196 ：
>>182
荒らしがわが物顔で荒らしてるのが気に食わん

197 ：
>>195
バルテリ

198 ：
>>196
今のところ１週間は見ないで済んでる
NG工夫してみ
正規表現とか分からんでも大丈夫

199 ：
RTA勢が最序盤未識別の草に適当な一文字つけてあなぐらに投げてレベリングしてるの見て真似てる
どうせガチャだと割り切ったプレイ

200 ：
>>196
物荒らしに見えたけどよく見たら違ったわｗ

201 ：
>>199
RTAじゃなくても未識別の草はあなぐらに投げるのが正解だと思う。
キグニ率それなりに高いし、草はなくてもほぼ影響ないし、なによりとおせんりゅうを無力化できる。

202 ：
低層は割り切りも肝心よね
1マムとかだと怖いけれどそうじゃないならやる価値は大きい
レベル上げできるかできないかで低層の敵の脅威度が大幅に変わるし、何よりおにぎり量産がつらくなる

203 ：
>>202
生還率重視(1マム含む)で、投げた方がいいと思うわ。

204 ：
> 184 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2019/10/14(月) 20:56:43.18 ID:FVZbLuwe [2/2]
> 腕輪は装備してみて外れなら投げればいいけど壺は低層だと識別が難しいこともあるから基本壺は温存したほうがいいと思う
>
> 185 名前：名無しの挑戦状[sage] 投稿日：2019/10/14(月) 20:59:35.71 ID:CnsSYWeI [3/3]
> おまえの腕輪って手錠のことだろうが
> おいそこの頭が禿げた５８くらいのおっさん
> セガの金をちょろまかそうとしたとかで
> 第二次世界大戦風戦争ゲームづくりができなくなったバカがいて
> それ以来ゲームが作れず１５年間２ちゃんで陰湿な誹謗工作やってると聞いたが
> おまえのことか
> 株式会社チョンカスヘッドのひとあきとか言うやつだったなおまえ
> セガの担当者がおまえにずっと電話して探し回ってたのに
> おまえは携帯の電源切って逃げ回っていたそうじゃないか
> よく警察に通報されなかったなおまえ
> 契約を反故するようなキチガイが会社なんか経営するな日本を蝕む寄生虫めが
> お前の自己紹介にも似た書き込みから察するとおまえを飼ってた二匹の親が両方とも死んだんだろ
> 墓前で何って報告するんだおまえ？

205 ：
スクリプトがうまいことはまると笑える

206 ：
草投げは復活の草を識別もできず無駄に消費するんだよなあ

207 ：
リスキーではあるな。安全志向な人には向かないかも
RTAさんは最速しか求めないからな

208 ：
おまえは日本には向かない、さっさとピョンヤンにもどれ
あれだけ攻撃的だったのにきゅうに自演で盛り上げようと仕向けてどうしたんだい？
刑事さんへの心証は良くならないよ
ｗｗｗ
おいそこの頭が禿げた５８くらいのおっさん
セガの金をちょろまかそうとしたとかで
第二次世界大戦風戦争ゲームづくりができなくなったバカがいて
それ以来ゲームが作れず１５年間２ちゃんで陰湿な誹謗工作やってると聞いたが
おまえのことか
株式会社チョンカスヘッドのひとあきとか言うやつだったなおまえ
セガの担当者がおまえにずっと電話して探し回ってたのに
おまえは携帯の電源切って逃げ回っていたそうじゃないか
よく警察に通報されなかったなおまえ
契約を反故するようなキチガイが会社なんか経営するな日本を蝕む寄生虫めが
お前の自己紹介にも似た書き込みから察するとおまえを飼ってた二匹の親が両方とも死んだんだろ
墓前で何って報告するんだおまえ？

209 ：
話巻き戻していいか？
そもそもブフーの杖を低層で拾ったとしてすぐ肉を作るのが普通なのか？
俺は普通に持って降りて危ない状況になったら振る感じなんだが
それで振らずに済んだら鬼面（亡霊）肉作って子供戦車階層でトド狩りまで行けるじゃん？

210 ：
勿論肉は強いが、必殺効果のが重要だから
普通は温存する
死神やイッテツなら作って良いけど

211 ：
特殊モンハウにも身代わりほどではないがある程度対応できるし
2本目が無ければ大事な場面までは温存したい
鬼面肉や倍速肉をキープするかは好みが分かれると思う

212 ：
一階で1本手に入れたとするなら矢1セット位稼いで鬼面武者1個とパコ肉を2,3個作る

213 ：
おまえも不忍池あたりで頭に矢を刺して保護してもらえ
ミカドのつべ生配信でメガドラミニの話題が出た時チャットで「アドドンスド大戦略が入ってなかったのでスルーです」と書いたボンクラひとあきくん
自演のまえにこちらをどうぞ
あれだけ攻撃的だったのにきゅうに自演で盛り上げようと仕向けてどうしたんだい？
刑事さんへの心証は良くならないよ
ｗｗｗ
おいそこの頭が禿げた５８くらいのおっさん
セガエイジスの金を横領しようとして
２００５年ごろから第二次世界大戦風戦争ゲーム「アドボンドスド大戦略」の開発が二度とできなくなり
１５年間２ちゃんで陰湿な誹謗工作やってると聞いたが
おまえのことか
株式会社チョンカスヘッドのひとあきとか言うやつだったなおまえ
セガの担当者がおまえにずっと電話して探し回ってたのに
おまえは携帯の電源切って逃げ回っていたそうじゃないか
よく警察に通報されなかったなおまえ
契約を反故するようなキチガイが会社なんか経営するな日本を蝕む寄生虫めが
お前の自己紹介にも似た書き込みから察するとおまえを飼ってた二匹の親が両方とも死んだんだろ
墓前で何って報告するんだおまえ？

214 ：
鬼面肉があればわりと簡単にレベル3モンスター作れるんだよな

215 ：
32Fで店売りしあわせブフーに運よく特おにのハラヘラズ引けて
アーク肉作ってアリ穴安置で延々足踏み焼却稼ぎして強化引いて使い捨て肉セットで36F以降耐えつつギリギリ盾強化間に合わせてクリア

216 ：
おまえのようなネット寄生虫が肉なんて食うな、ゲーム内でも食うな
必死にログ流ししてもおまえの罪は消えないよ
ミカドのつべ生配信でメガドラミニの話題が出た時チャットで「アドドンスド大戦略が入ってなかったのでスルーです」と書いたボンクラひとあきくん
自演のまえにこちらをどうぞ
あれだけ攻撃的だったのにきゅうに自演で盛り上げようと仕向けてどうしたんだい？
刑事さんへの心証は良くならないよ
ｗｗｗ
おいそこの頭が禿げた５８くらいのおっさん
セガエイジスの金を横領しようとして
２００５年ごろから第二次世界大戦風戦争ゲーム「アドボンドスド大戦略」の開発が二度とできなくなり
１５年間２ちゃんで陰湿な誹謗工作やってると聞いたが
おまえのことか
株式会社チョンカスヘッドのひとあきとか言うやつだったなおまえ
セガの担当者がおまえにずっと電話して探し回ってたのに
おまえは携帯の電源切って逃げ回っていたそうじゃないか
よく警察に通報されなかったなおまえ
契約を反故するようなキチガイが会社なんか経営するな日本を蝕む寄生虫めが
お前の自己紹介にも似た書き込みから察するとおまえを飼ってた二匹の親が両方とも死んだんだろ
墓前で何って報告するんだおまえ

217 ：
フェイ最終のクリア率うまい人で１割くらいと聞いたけど実際どんなもん？

218 ：
無限増殖とか稼ぎの制限全くなしでクリアだけを求めたらもっと高いと思う

219 ：
チェックポイント複数立ててその時点でのクリア率調べたら結構面白そう
例えば4Fで柱部屋かつ敵が詰まらないマップならニギライズ矢稼ぎ大根アイテム稼ぎで急にクリア率上がりそう

220 ：
>>217
俺の知ってる一番上手い人が20回以上連続でクリアしてたし少なくともそれはないと思うぞ
俺自身は２、３回が限界だろうけど

221 ：
>>220
そこまで上手くなるまでに何度も死んだ(努力した)のだから結局は全体として1～2割に留まると思う

222 ：
>>217
失敗が1割というのなら大体納得できる

223 ：
そうそう。本当に数回でクリアできる奴なんか居ないから。
だから稼ぎとか安全策取る奴も居るんだし

224 ：
ゲームオーバーが現行みたいなターンじゃなくて行動数だから
限界まで稼げばいくらでも安全策取れるからな
ただ盾未完成の特殊ハウス、テメーはダメだ

225 ：
とおせんりゅうまでに強めの武器防具を拾えて
10階までにブフーの杖を拾えて
浅い階のうちに強化の壺を拾えて盾をしこたま詰め込み
それなりに合成の壺を拾えればクリアできる

226 ：
そこまで幸運が続いてクリア出来ないのは甘え

227 ：
低層で特殊ハウスが出ると厳しいものがある

228 ：
>>221
上手くなるまでの冒険クリア率はノーカンじゃないの
上手い人が～と聞かれてるんだから

229 ：
1Fで雑魚敵の猛攻を受けて死ぬこともあるな
レベルさえ上がれば大体なんとかなるんだが

230 ：
仮に含めたとして上手くなってからは回数をこなさない前提も謎や

231 ：
シレンにはトルネコ日記おじさんみたいな人いないの

232 ：
最初の乱数悪かったときにやり直していいなら９割ぐらいいくだろな

233 ：
1～2Fで盾を引けなかった場合はノーカンでいいな(ご都合理論)

234 ：
とおせんりゅうにやられるのはノーカン

235 ：
昔から幼稚な奴が居るよなここ
チマチマ稼ぎやって楽勝とか
うまくなるまでの死亡数はノーカン
不慮の事故はノーカン
運が悪かったらノーカン
それを馬鹿にされたら発狂

どっかの糞食いみたいだなｗ

236 ：
仮に現行みたく突風1000ターン仕様だったら
最終問題はどこまでいっても強化白紙ジェノサイドお祈りゲーの粋を脱せなかったと思う

237 ：
36F直前でわざとらしくアイアントドがいて魔王死神が消えるのいいよね
作ったドレムラス肉でギリギリまで稼げ、
足りなきゃ使い捨て備えて店を待てって言われてる感じ

238 ：
>>235
急に発狂しちゃってどうした？

239 ：
キグニ族の種くらったんだろ

240 ：
幼稚な奴の自己紹介

241 ：
まだ種の効果切れてないの？

242 ：
チマチマ稼ぎを馬鹿にされると発狂する池沼って同じ奴臭いよな

243 ：
自己紹介「ついさっきキグニ族の種をぶつけられた店主です」

244 ：
こいついつも稼ぎ否定してるガイジ族か

245 ：
シレンが階段居りても延々湧いてくる敵をぶっ殺して回ってるんだろうか店主

246 ：
正直稼ぎを否定する意味が分からんのよなあ
生きてれば勝ちのゲームなのに稼ぎをしないで生存率を下げてるだけじゃん
まあ面倒ってのも分かるけどさ

247 ：
金に振り回される情けない生涯だったなおまえ
ゲ─センミカドのつべ生配信でたまたまメガドラミニの話題が出た時
チャットで「アドドンスド大戦略が入ってなかったのでスルーです」と書いたボンクラだねそいつｗ
2005年ごろ事件を起こしてゲームづくりができなくなり
今では頭が禿げて年齢５８くらいのしがないおっさんになってるらしい
セガエイジスの金を横領しようとしたらしい
２００５年ごろから第二次世界大戦風戦争ゲーム「アドボンドスド大戦略」の開発が二度とできなくなり
１５年間２ちゃんで陰湿な誹謗工作やってると聞いてる
株式会社チョンカスヘッドの楠ひとあきとか言うやつだったかなそいつ
セガの担当者がずっと電話して探し回ってたのに
携帯の電源切って逃げ回っていたらしい
よく警察に通報されなかったよな
契約を反故して負債抱えるような無能が会社なんか経営するなっての日本を蝕む寄生虫めが
根拠のない誹謗中傷文＝自己紹介という理論に基づくと、こいつ最近二匹の親が両方とも死んだらしい
墓があるのか知らんけど墓前で何って報告するんだろうなこのバカ

248 ：
別に稼ぎを全面否定する人はそうそういないと思うが

249 ：
あんまり>>235に対して否定的な意見を言わないほうがいいぞ
「IDコロコロ糞在日」だとかレッテル張りながら自演扱いされるからな！w

250 ：
まあ縛りプレイとして稼ぎを敢えてやらないというのは解るが
全面的に否定するのは理解できない

251 ：
と、IDコロコロ糞在日
やっぱりいつもの人だった

252 ：
やっぱりネトウヨじゃないか(呆れ)

253 ：
キグニ族永続 、モンスターか

254 ：
ちょい前に出た『泥棒強行』の縛りプレイやってるんだが単純だけど難しくてなかなか面白いわ
「10階まで店の存在に気付かなくてラッキー！」とか意味不明だけどｗ

基本的に【泥棒に必要なアイテムを収集】とかなりアイテム選択が変わってくる
ただ「吸出し無限増殖＋底抜け所持」になると完全にクリアも同然になるからこっちも縛るつもり
一度も36階にすら辿り着いてないから机上の空論だけどねｗ

255 ：
>>243
高ステータス・味方が大勢＆普段は有用って過大評価ではなかろうか

256 ：
店泥棒する縛りなら身代わり、かなしばりが欲しいね
この2つがあればパコ、死神がいなければほぼ確定で泥棒ができる

257 ：
身代わり縛りは万能すぎる
パコ豚アークアリは死んで？

258 ：
泥棒する縛りなら無限増殖自体を縛った方がいいと思う。
店を見つけた時点で大部屋＋吹き飛ばしすら増殖すりゃいいだけになるんだし。
でもここまで縛り入れるとさすがにキツイか？

259 ：
セガエイジスの金を泥棒したらしいなおまえ
自殺したらおまえは４ヶ月～２年くらい誰にも発見されない孤独死状態だから近隣住民から「くさいくさい」言われるんだぞおまえ
ゲ─センミカドのつべ生配信でたまたまメガドラミニの話題が出た時
チャットで「アドドンスド大戦略が入ってなかったのでスルーです」と書いたボンクラだねそいつｗ
2005年ごろ事件を起こしてゲームづくりができなくなり
今では頭が禿げて年齢５８くらいのしがないおっさんになってるらしい
セガエイジスの金を横領しようとしたらしい
２００５年ごろから第二次世界大戦風戦争ゲーム「アドボンドスド大戦略」の開発が二度とできなくなり
１５年間２ちゃんで陰湿な誹謗工作やってると聞いてる
株式会社チョンカスヘッドの楠ひとあきとか言うやつだったかなそいつ
セガの担当者がずっと電話して探し回ってたのに
携帯の電源切って逃げ回っていたらしい
よく警察に通報されなかったよな
契約を反故して負債抱えるような無能が会社なんか経営するなっての日本を蝕む寄生虫めが
根拠のない誹謗中傷文＝自己紹介という理論に基づくと、こいつ最近二匹の親が両方とも死んだらしい
墓があるのか知らんけど墓前で何って報告するんだろうなこのバカ

260 ：
>>259
お前のキグニ族の種の効果はいつ切れるの？

261 ：
長文避けの腕輪を装備なされ

262 ：
泥棒発覚中の街中で白紙：はうすを読んだ.

ﾃｹﾃｹﾃﾝ!

263 ：
自分で泥棒泥棒書いて消したい過去が消えるわけではないだろう
安心しろ、全スレほぼおまえしかいない事が判明しているのでおまえにしか刺さらない
自殺したらおまえは４ヶ月～２年くらい誰にも発見されない孤独死状態だから近隣住民から「くさいくさい」言われるんだぞおまえ
ゲ─センミカドのつべ生配信でたまたまメガドラミニの話題が出た時
チャットで「アドドンスド大戦略が入ってなかったのでスルーです」と書いたボンクラだねそいつｗ
2005年ごろ事件を起こしてゲームづくりができなくなり
今では頭が禿げて年齢５８くらいのしがないおっさんになってるらしい
セガエイジスの金を横領しようとしたらしい
２００５年ごろから第二次世界大戦風戦争ゲーム「アドボンドスド大戦略」の開発が二度とできなくなり
１５年間２ちゃんで陰湿な誹謗工作やってると聞いてる
株式会社チョンカスヘッドの楠ひとあきとか言うやつだったかなそいつ
セガの担当者がずっと電話して探し回ってたのに
携帯の電源切って逃げ回っていたらしい
よく警察に通報されなかったよな
契約を反故して負債抱えるような無能が会社なんか経営するなっての日本を蝕む寄生虫めが
根拠のない誹謗中傷文＝自己紹介という理論に基づくと、こいつ最近二匹の親が両方とも死んだらしい
墓があるのか知らんけど墓前で何って報告するんだろうなこのバカ

264 ：
泥棒強行って大部屋の巻物とか使っていいの？
あと店の品物全部買えれば泥棒しなくていいのか？

265 ：
大部屋使うと店主が階段に貼りつくので
ふきとばしや場所替え、それか身代わりでどかせばいい

266 ：
等速だから杖さえいらない
ブツケて雑魚の周囲をクルってするだけ

267 ：
豚足というよりおまえはチョンだから豚足（日本人）にはなれないよ
> 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/10/18(金) 02:17:48.67 ID:12XiZT5G0 [1/2]
> よくあんなロックと結婚したな嫁さん
> どこがいいんだ?w
>
> 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/10/18(金) 03:11:30.28 ID:ICa8LnwE0 [1/2]
> 小沢一郎んとこの理知聡明な美人秘書軍団の一人を抱きまくった奴におまえみたいな童貞がなにを語るんだ？
> 安心しろ、全スレほぼおまえしかいない事が判明しているのでおまえにしか刺さらない
> 自殺したらおまえは４ヶ月～２年くらい誰にも発見されない孤独死状態だから近隣住民から「くさいくさい」言われるんだぞおまえ
> ゲ─センミカドのつべ生配信でたまたまメガドラミニの話題が出た時
> チャットで「アドドンスド大戦略が入ってなかったのでスルーです」と書いたボンクラだねそいつｗ
> 2005年ごろ事件を起こしてゲームづくりができなくなり
> 今では頭が禿げて年齢５８くらいのしがないおっさんになってるらしい
> セガエイジスの金を横領しようとしたらしい
> ２００５年ごろから第二次世界大戦風戦争ゲーム「アドボンドスド大戦略」の開発が二度とできなくなり
> １５年間２ちゃんで陰湿な誹謗工作やってると聞いてる
> 株式会社チョンカスヘッドの楠ひとあきとか言うやつだったかなそいつ
> セガの担当者がずっと電話して探し回ってたのに
> 携帯の電源切って逃げ回っていたらしい
> よく警察に通報されなかったよな
> 契約を反故して負債抱えるような無能が会社なんか経営するなっての日本を蝕む寄生虫めが
> 根拠のない誹謗中傷文＝自己紹介という理論に基づくと、こいつ最近二匹の親が両方とも死んだらしい
> 墓があるのか知らんけど墓前で何って報告するんだろうなこのバカ

268 ：
どこまでの縛りなのか気になるな
絶対に代金払わないってだけなのか、全商品いただくなのか
泥棒できるアイテムが何も無いときはリタイアなのかな？

269 ：
マイナスアイテムまで持ち去らないといけない縛りなら
アイテム欄が結構キツそう

270 ：
顔がキツイ
おまえも参考人なんだから逃げないように
おまえは童貞だからセ─ラム─ンの変身シーンをスロー再生してシコシコやってるんだよ
> 541 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/10/18(金) 02:17:48.67 ID:12XiZT5G0 [1/2]
> よくあんなロックと結婚したな嫁さん
> どこがいいんだ?w
>
> 544 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2019/10/18(金) 03:11:30.28 ID:ICa8LnwE0 [1/2]
> 小沢一郎んとこの理知聡明な美人秘書軍団の一人を抱きまくった奴におまえみたいな童貞がなにを語るんだ？
> 安心しろ、全スレほぼおまえしかいない事が判明しているのでおまえにしか刺さらない
> 自殺したらおまえは４ヶ月～２年くらい誰にも発見されない孤独死状態だから近隣住民から「くさいくさい」言われるんだぞおまえ
> ゲ─センミカドのつべ生配信でたまたまメガドラミニの話題が出た時
> チャットで「アドドンスド大戦略が入ってなかったのでスルーです」と書いたボンクラだねそいつｗ
> 2005年ごろ事件を起こしてゲームづくりができなくなり
> 今では頭が禿げて年齢５８くらいのしがないおっさんになってるらしい
> セガエイジスの金を横領しようとしたらしい
> ２００５年ごろから第二次世界大戦風戦争ゲーム「アドボンドスド大戦略」の開発が二度とできなくなり
> １５年間２ちゃんで陰湿な誹謗工作やってると聞いてる
> 株式会社チョンカスヘッドの楠ひとあきとか言うやつだったかなそいつ
> セガの担当者がずっと電話して探し回ってたのに
> 携帯の電源切って逃げ回っていたらしい
> よく警察に通報されなかったよな
> 契約を反故して負債抱えるような無能が会社なんか経営するなっての日本を蝕む寄生虫めが
> 根拠のない誹謗中傷文＝自己紹介という理論に基づくと、こいつ最近二匹の親が両方とも死んだらしい
> 墓があるのか知らんけど墓前で何って報告するんだろうなこのバカ

271 ：
全商品頂いた上に全商品使わないといけない縛りとかよさそう

272 ：
人生すべてが終わったやつ
安心しろ、全スレほぼおまえしかいない事が判明しているのでおまえにしか刺さらない
自殺したらおまえは４ヶ月～２年くらい誰にも発見されない孤独死状態だから近隣住民から「くさいくさい」言われるんだぞおまえ
ゲ─センミカドのつべ生配信でたまたまメガドラミニの話題が出た時
チャットで「アドドンスド大戦略が入ってなかったのでスルーです」と書いたボンクラだねそいつｗ
2005年ごろ事件を起こしてゲームづくりができなくなり
今では頭が禿げて年齢５８くらいのしがないおっさんになってるらしい
セガエイジスの金を横領しようとしたらしい
２００５年ごろから第二次世界大戦風戦争ゲーム「アドボンドスド大戦略」の開発が二度とできなくなり
１５年間２ちゃんで陰湿な誹謗工作やってると聞いてる
株式会社チョンカスヘッドの楠ひとあきとか言うやつだったかなそいつ
セガの担当者がずっと電話して探し回ってたのに
携帯の電源切って逃げ回っていたらしい
よく警察に通報されなかったよな
契約を反故して負債抱えるような無能が会社なんか経営するなっての日本を蝕む寄生虫めが
根拠のない誹謗中傷文＝自己紹介という理論に基づくと、こいつ最近二匹の親が両方とも死んだらしい
墓があるのか知らんけど墓前で何って報告するんだろうなこのバカ

273 ：
プレイしていて起こった事への疑問２点

トドの壺を割って盗ませても店の中にいると自分が購入する事になるのか
それとも店主が出入り口を塞いだ状態だったのが良くなかったのか

一時しのぎを振ったら階段が未開の隠し部屋にあったらしく
階段の斜め隣のマスの通路に金縛りになっていたが
隠し部屋の中に階段がある場合は外に飛ばされるのか
(自分の記憶違いで飛ばすの２体目だったとしたらスマン)

274 ：
着服疑惑
> 568 名前：名無しさんの野望[sage] 投稿日：2019/10/18(金) 18:58:06.28 ID:2nX6Cy6H0 [1/2]
> またスレ立て爆撃再開してるぞあのハゲ
>
> 569 名前：名無しさんの野望[] 投稿日：2019/10/18(金) 18:59:12.11 ID:roJV++qB0
> どれ？実在するゲームスレしかないが？
>まさか自分が立てたスレ以外全部荒らしとか思ってない？おまえ
>
>
ゲ─センミカドのつべ生配信でたまたまメガドラミニの話題が出た時
チャットで「アドドンスド大戦略が入ってなかったのでスルーです」と書いたボンクラだねそいつｗ
2005年ごろ事件を起こしてゲームづくりができなくなり
今では頭が禿げて年齢５８くらいのしがないおっさんになってるらしい
セガエイジスの金を横領しようとしたらしい
２００５年ごろから第二次世界大戦風戦争ゲーム「アドボンドスド大戦略」の開発が二度とできなくなり
１５年間２ちゃんで陰湿な誹謗工作やってると聞いてる
株式会社チョンカスヘッドの楠ひとあきとか言うやつだったかなそいつ
セガの担当者がずっと電話して探し回ってたのに
携帯の電源切って逃げ回っていたらしい
よく警察に通報されなかったよな
契約を反故して負債抱えるような無能が会社なんか経営するなっての日本を蝕む寄生虫めが
根拠のない誹謗中傷文＝自己紹介という理論に基づくと、こいつ最近二匹の親が両方とも死んだらしい
墓があるのか知らんけど墓前で何って報告するんだろうなこのバカ

275 ：
>>273
トドの壺について
おっしゃる通り店主が入り口を塞いでた状態で投げたのがまずかったね

基本的にはトドが盗んだ商品の値段は請求されないが、
一度でも拾ったり投げたりしてフラグが立った商品の場合は請求される
フラグはその商品を床に置くだけでは消えず、店主に話しかけて出入り口を開けてもらわないと消えない…という仕組み

だからもし先に商品の位置を調整しておいたなら、トドの壺を投げる前に店主に話しかけておく必要があるんだ

276 ：
>>273
階段とその周囲8マスが埋まってたら一時しのぎはランダムにワープしてなおかつかなしばりにもならなかった気がする

277 ：
埋まるは隠し部屋の中にって事ね

278 ：
壊せる柱部屋でモン巻読むと柱が壊れて視界が普通の部屋に生成されるけど
その中でキグニ種飲むとシレンは移動せず効果切れまで足踏み続けるって不思議な仕様も昨日見つけた
まぁ24年経ってるし周知の事実かもしれないけどろ

279 ：
けどろは様子を見ている。

280 ：
ただ飲んだマスが元柱のマスかどうかは覚えてないスレ汚し失礼

281 ：
>>278
とおせんりゅうの肉で移動不可
http://twist.jpn.org/sfcsiren/index.php?%E3%81%A8%E3%81%8A%E3%81%9B%E3%82%93%E3%82%8A%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%AE%E8%82%89%E3%81%A7%E7%A7%BB%E5%8B%95%E4%B8%8D%E5%8F%AF
実際はとおせんりゅう以外の理由もあるが多分部屋のタイプは関係ない

282 ：
>>281
あーそれかもしれない…
たしかカラクロイドで白紙を泥棒してた気がする

283 ：
キグニで移動しないのは罠師状態で発生するバグの時以外にもたまに発生するよね
原因は分からんがフェイ低層で泥棒してない時に発生してるから罠師状態でのバグでないのは間違いない

284 ：
キグニで動かないのは発生条件この前特定できた気がしたけど忘れたわ。
一部屋の壊れる壁内で壁抜け肉から元に戻ったあと壁叩いて部屋生成したら移動するまで窒息ダメージくらい続けるだとか、
迷路でハウス読んでドレインハウスが出たときに移動するまでポリゴンが動かないとかとも処理的には似てる状況の気がする。

285 ：
キグニで足踏みつっても、状況によっては悪手になるな
まぁ上の奴らは、実用関係ないし、実用出来ないみたいだが

286 ：
こないだ迷路部屋でキグニ飲んだら動かなかった

287 ：
>>275,276
回答ありがとう

じゃ一時しのぎ１０回目は唯のバシルーラになるんだね

288 ：
透視があると一時しのぎした敵の動きが分かりやすいよね
一回目からバシルーラになるときはうーん……ってなるけど

289 ：
え？2体目も金縛りになるじゃん
フェイの問題23Fに出てたじゃん

290 ：
隠し部屋で入口に階段がない場合は単なるバシルーラ、入口にある場合は通路一マスが隣接するので1体だけ一時しのぎ可。
階段上+周囲8マスの合計9体分、なんらかのキャラクターで埋まっていると単なるバシルーラ。

291 ：
まあ要するに階段上とその周囲8マスの飛べる場所に階段上優先で飛んでいくのよね
だからそこが空いていなければただのワープになってかなしばり状態も付与されない

……よく考えたらなんでバシルーラ状態になったらかなしばり効果も無くなるんだろうな
単純に飛ばした後金縛りにする効果ならバシルーラ後も金縛りになりそうなもんだが

292 ：
内部的にはトルネコと同じバシルーラになってるんだろうな階段埋まってたら
最近動画で出てた番付リレミトみたいに隠された使いまわした処理ありそう

293 ：
>>292
そっちのがコードの行数的には増えそうだけど大容量ROMだから影響なかったとかだろうかね。

294 ：
質問させてください。
アプリでやってますが食神のほこらがどうやっても出現しません。

テーブルマウンテンクリア済み
ナオキのイベントもクリア済み（ナオキは旅に出た、カイバラは店のために
皿作って持ってくるとか言ってたが結局持ってこず、今は話しかけても
合成のツボの説明を聞きたいか？といメッセージに戻ってる）

なにかしなければならないことがありますか？アドバイスをよろしくおねがいします。

295 ：
バーコードはげ
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296 ：
目潰しお竜
目回しお竜
眠らせお竜
狂わせお竜
惑わしお竜

297 ：
直線炎お竜
部屋炎お竜
同階炎お竜
背周り込みお竜

298 ：
乱れお竜

299 ：
これやったこと無い奴0人説
https://i.imgur.com/BJsdkVw.gif

300 ：
いつもの地球の裏側では？

301 ：
gifって結構長い尺upできるんだな

302 ：
>>301
アップロード前のファイルサイズを10MBに抑えればいけた
ちなみにこのgifは縦横を2/5にして15fpsで変換

303 ：
NPCのHPが51だからアークドラゴンの炎で丁度HP1にしつつカラクロイドで作った地雷でまとめて吹き飛ばすと結構爽快

304 ：
>>299
宿場から村人が消え去るまでがいつものことだわ
裏側マムル君NPC扱いで何気に元のマムルよりも強いのよな

305 ：
最終問題後半は変化が乏しくて
縛りでもしてない限り消化試合になりがちよな

306 ：
強い盾があって、アークジェノって
透視と復活草があればまず死なないし、
店があってワナ師識別等レアアイテムがほしければ巡回して
あとは即降りになる感じだから
自分の実力に見合った縛りが生まれるのは当然かなあ

307 ：
99Fは長すぎなんだよなあ。もっと不思議なテーブマウンテンやりたい

308 ：
もっと不思議は月影村のバランスがいい
矢さえあればモンハウが分かっちゃうのはアレだけど

309 ：
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310 ：
>>308
死の使いが異様に強いけど面白いよな月影村。
Win版はSFC画像準拠だし操作性もよさそう。

311 ：
月影こそ街施設や肉罠欲しかったわ

312 ：
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313 ：
縛るならまず白紙ジェノかな
まあ単に飛びぴーたん狩りが面倒ってのもあるけど

人によっては壺だけじゃなく草とか杖とか縛るから頭おかしいわ

314 ：
win版月影村は大部屋モンスターハウスの罠の量がえげつなさ過ぎる
ミニマップに紫で出るけどびっしり敷き詰められてるからな

315 ：
自爆の巻物の説明何気なく読んでみたら物騒すぎる
https://i.imgur.com/jiFiA46.jpg

316 ：
ｴﾐｭｼﾞｬﾅｲﾖ
wiVCi-デジ造-アマレコTVﾀﾞﾖ
だからあのウインドウが青色になる不可解なバグなんなんだよ再現性も取れないし謎

317 ：
遠距離攻撃する敵がいないと分かってても、なんなら地獄耳でも読みたくない自爆の巻物

318 ：
あれ青さもその時によってマチマチだしほんと謎よね
どう弄ったら画面が青くなるんだ

319 ：
自爆は開幕特殊ハウスで活路を開くことが出来るから特に低層なら見つけたら持っておきたいな

320 ：
青メニューはまぶしくて目が痛くなるからやめてほしい

321 ：
自爆はまどうとの組み合わせでほぼ完封できるからハウスのために確保するわ。

322 ：
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323 ：
自爆→ボウヤーに狙撃されるというコンボはお約束

324 ：
本当のファイナルアタックだからな。倒しきれなきゃやられる技

325 ：
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326 ：
4Fで毒草・矢稼ぎ・ニギライズしてる時が一番楽しいかもしれない
地味に大根とアイアンヘッドの泥率高いし

327 ：
浅層でしっかり稼いで安定させるのが好きな人は５が合う気がする

最終問題の前半は縛らなくても展開に幅があって飽きにくい

328 ：
3やってるんだけど低層が全然安定しないわ
30F越えられればあとは死ぬことほとんどないんだけどそこまでが一番きつい

329 ：
青ウインドウバグ比較
(セレクト押した)ミニマップの色に近い気がしてきた
https://i.imgur.com/sehcJc9.jpg
https://i.imgur.com/QtXkqJE.jpg

330 ：
飢餓状態で困った時の神頼みで未識別読んで自爆引くの好き

331 ：
売値250さんか

332 ：
自爆は100,500なんすよ……
ガチ未識別じゃないと起きない悲劇（100Gで売れる巻物は迷子、自爆、パワーアップ、500Gで買える巻物はおはらい、自爆）くちなしは店売りしてないので除外

333 ：
餓死自爆は通常時と違って爆破前に1回メッセージ送りさせる間の寂寥感が好き

334 ：
自爆の巻物は読んだ後メッセージを送らずにリセットすれば無かった事に出来るから事故は起きない

335 ：
>>334
だったらいいのになーw

336 ：
あれ、シレンさんこんなところで・・・ブチッ

シレンはちからつきた。

337 ：
自爆の巻物を時限設定自由式とし
最下階落とし穴をやり過ごしの防空壕利用できたら良い
…超密集死神in死神にしか意味無いや、白紙で全滅で良いや…
>>333
嵐の前の静けさは寂寥感ちゃう

338 ：
自爆で半減で周囲
大自爆で1で部屋全体
にすれば良いのに

339 ：
先に鉄甲の盾を入れてたの忘れて合成に風魔の盾を入れちまったぜ

340 ：
４と５みたいにサブウィンドウで自動で中身が表示されてると
こういった間抜けなハプニングは無いんだろうな
便利なのは良いけど事故は事故で楽しい

341 ：
チョコボの不思議なダンジョン2だと装備を分裂させると修正値が半分になる措置があったな
まあ分裂と合成で上限まで増やせるのが異常だから当然ではあるが
あとチョコボの不思議なダンジョン2も難易度低いけど面白いよ
バグがあまりにもクソすぎるだけで

342 ：
変化の壺にメイン武器を入れちゃうミスに比べれば全然平気

343 ：
>>342
これがあるから頭につるはしは欠かせないよなあ。

344 ：
店の品物は先頭に来るから壺を拾ってから、変化や合成やるとミス減らせるぞ

345 ：
>>344
アイテムソートからの死亡が目に見えるｗ

346 ：
>>341
バグがクソなのと隠しダンジョンが浅いのがダメ
無限ダンジョンみたいなのがあっても良かった

347 ：
>>341
チョコボは中村光一が監修入ってるんだっけ？
出た当時から面白いって評判だよなー

348 ：
チョコボ1は魔法の本(各魔法の本とも魔法LV上限となると桁違い威力アップ補正特典)の中で
断然トップの楽さで魔法LVが上げ易いファイアの本(ダンジョン内で燭台を見つけたら経験値稼ぎ放題)で
他のボス戦階には無い安全圏から隠しボスが焼ける(よりにもよって2体とも火属性だけ耐性普通)ゲーム

349 ：
>>337
白紙は最終問題ではレアだから別に存在意義は確立できるのでは

350 ：
みんな3のもっと不思議ってクリアしたの？
すごく理不尽でしんどい
4はさらに難しいのか

351 ：
変化の壺にメイン武器入れるとかただのヘタクソだろ

352 ：
慣れてくるとギリギリで操作の最適化がされてしまって、何らかの理由でラグが起きることで十字キー操作が無効化されて一番上の武器を投入は普通にある。

353 ：
ミスに関してはミスる奴が悪いが
人間である以上ミスはある
だからミスが発生しにくい仕組みは設けれるならあった方が良い

354 ：
アイテムが物足りなくてモンハウ読んでパワーハウスで自殺

>>350
ツヅラ出すの面倒くさくて放置してるわ
メインクリアまで長いのに更にクリア後も手間取るのダリい

４は敵の火力が高くて壁抜け(パコレプ)の腕輪
＆気配察知(地獄耳)腕輪ゲーらしい

355 ：
透視回復の腕輪あれば風魔10程度でもギリギリ行ける…

356 ：
>>354
ツヅラまでシナリオ見せられるのがクソしんどかったけどツヅラで初めてこのゲーム少し面白くなってきたよ
さっき52Fでゲイズに装備無くされて死んだけど
はやく4もやりたい

357 ：
主観だが、30Fまでに
・合成+強化+分裂が出た……安泰、吸い出し無限増殖できればより確実
・合成or強化が出なかった……最悪、地巻を無限増殖すれば60Fまでは何とかなるという代用技が利くので、ぶっちゃけ強化はそこまで要らない
・分裂が出なかった……適当な盾を強化→合成すれば何とかなる
・合成のみ出た……ありったけの修正値付き盾をかき集めるしかない
・強化のみ出た……早めに引けないと厳しい、透視があるなら盾の強化を諦めてブフーの回数を増やすのも手
・分裂のみ出た……地巻を無限増殖、ぶっちゃけこれ単体でもかなり強い
・どれも出なかった……30F～35Fでトド狩りして粘るしかない、それでも無理そうなら特攻
って感じだな

358 ：
吸い出し無限増殖ってやるのはせいぜい最初の一回くらいだろ
くだらなすぎてもう一度同じようなプレイしようとは思わんし

359 ：
仕様を縛り始めるとどこまでがくだらなくてどこまでがくだらなくないのか線引きが難しい

360 ：
やってる本人が面白いと思えるのが一番いい
つまらんものを続けてたってただの苦行にしかならんからな

361 ：
ニコニコで壺草杖+α縛りしてる奴失踪すんあ

362 ：
上手い人は決定する前にワンテンポ置いてたりヒューマンエラーをとにかく少なくする工夫をしてるよな
やっぱ言い訳できんわ

363 ：
と言うかこのゲームはアクションでも格ゲーでもレースゲーでも無いんだから
判断ミスしてないんであれば焦らずにやれば操作ミスなんか一切起きないわ

364 ：
自分のミスには大小理由はあれど言い訳はできないが

動画とかで他人のミスを見るのは心底面白い

365 ：
>>356
クリアするまで続編禁止縛りとは律儀だな
４は拒み谷形式のシナリオダンジョンクリアで
最終問題にあたる浜辺の魔洞がすぐ出るので安心

366 ：
部屋での徹底した斜め移動とか未だにできないしそこまでやろうと思えんわ
面倒ですぐダッシュしちゃう
あれも大きなくくりで言えば死因に繋がる立派なミスなんだろうが

367 ：
序盤は雑に部屋ダッシュするけど３６以降はちゃんとやってるな
盾が育ってなければ

368 ：
子供の頃からシレンやってたおかげで曲がり角の死角とかに人や車がいることを常に想定して動けるようになった

369 ：
　　　　　　　　　　,,,,,---‐‐‐‐‐---,,,,,
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　/　　　　　　　　　　　　人　　　　ヽ
　　　　　/　　　　　　　　　　　／　 丶　　　　　ヽ
　　　　 |　　　　　　　　　　　/　横領　｀ヽ　　　　|
　　　|　　　　　　　　　　　ノ　　　　　　　　　|　　　|
　　　　(　　　/　彡　　　ノ　ひとあき　　　ﾉ　　　）
　　　（　　　/彡彡彡彡彡　　　　ミﾐミミミミ　　　）　　ﾞﾐ;;;;;,_
　　　 　|　　/　 `-===・==、　　　ィ==･==‐-'　　）　　　ミ;;;;;;;;､;:..,,.,,,,,
　 　/⌒ |/ 　；・０”*・o；　　　ﾉ　 ヽ　　；・０”*oヽ　　　i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
　　//￣/； 8@ ・。：％*@・：　/ .⌒　｀　8@ ・。： 〉　　ﾞゞy､､;:..､）　　｝ ﾌﾟ～ﾝ
　 ヽ |　　（　。 ・：・‘。c　.　　（●　　●）”・u。*/　　　　.¨.､,自､_,,r_,ノ
　　|　（　：。；％：・。。；％：・。/::: ::::::| |::::::・；％ヽ　/;:;":;.:;";i; 作;;;_~;;;′.ヽ
　　＼（ 。；・０”*・o；：。・；％：／::::::::::l l::: ::: ＼　）ﾞ{y､､;:...:,:.:自.:,:.:.　._　　､｝
　　 　（； 8@ ・。：.”・：8 ・p　　　,..,,;;;;;;;;;;;,,__,:　　）　".¨ｰ=v ''演:v､,,､_,r_,ノ′
　　　　（　０”*・o０”*・o　　　/”U凵:::::J」|i!;：　）/;i;i; '',',;;;_　へ¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′..ヽ
　　　　（。・：％,:）:（:`*　　　厶⌒ヽ⌒ヽ　/ 　）ﾞ{y､､;:...:,:.:.､;　ッ,:.:.　._　　.､）　　､｝ 　　プ～ン
　　　　　（； 8@・。； 8@ ・　　 ヾ､, 　　`ヽ　）　　".¨ｰ=v ''　タ:v､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′
　　　　　　＼ :::o :・。：:::　　　　　　ｰ-‐'"／　/i;i; '',',;;;_~υ　ク⌒¨;;;;;;;;ヾ.ﾐﾞ´ﾞ^′.ｿ.ヽ
　　　　　　　ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::ノ　　　ﾞ{y､､;:..ゞ.:,:.:.､;:.ﾐ.ソ:,:.:.　._υﾟo,,'.､）　　､｝
　　　　　　　　　＼_::＿:::::＿::::　:::＿／　　　　ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:ｗ､冫_._ .､,_,,､_,,r_,ノ′

370 ：
シレンやってなければ死んでたかもしれんな

371 ：
どうせクリアしても虚しいだけだから雑なプレイで死んでもあまり惜しくない
むしろ時間の浪費をストップ出来て良かった位に考える

372 ：
喜びも悲しみも虚しいだけ

373 ：
お前らそんな儚さをかかえてプレイしてるのかよ

374 ：
シレンはちょっと大人になった気になれるゲームだからな

375 ：
これ外れたら死ぬという場面でも同じ敵に1、2回空振りしてたりすると
意地になって殴り続けて外して死ぬというパターンちょくちょくあるな

376 ：
３連で外す確率が１０００分の１程度だったとしても２回外した後１回外す確率は１０分の１なんや・・・

377 ：
1/8だっけ？

378 ：
約2/23

379 ：
さんすうを？

380 ：
シレンの通常攻撃117/128≒9/10
それ以外7/8

381 ：
シレンの通常攻撃の命中率は91.8%だねぇ……

382 ：
眠っている敵にも空振りするシレンさんのヘタレぶりにはもう慣れている

383 ：
ギタン砲は外すことを考え、隙を生じぬ二段構えにするのが基本
でも2回連続で外しちゃうかなしみ

384 ：
洞窟マムルちゃん！ギタン回避しないで！

385 ：
設定値は知らんけど、体感的にN64のギタンはめっちゃ外れる印象がある

386 ：
伴わせお竜
断りシレン
断られお竜
哀しみお竜
怒りお竜
撤回シレン
喜びお竜
楽しみお竜
暴れお竜
乱れお竜
淫れお竜
逆犯されシレン
孕みお竜
困った時のシレン
産みお竜
人生墓場シレン
尻敷きお竜
尻敷かれシレン
女亭主お竜
男伴侶シレン
人生とは何か？不思議のダンジョンである

387 ：
伴わせお竜
振りシレン
乞いお竜
断りシレン
哀しみお竜
怒りお竜
撤回シレン
喜びお竜
楽しみお竜
暴れお竜
乱れお竜
淫れお竜
逆犯されシレン
孕みお竜
困った時のシレン
産みお竜
人生墓場シレン
尻敷きお竜
尻敷かれシレン
女亭主お竜
男伴侶シレン
人生とは何か？不思議のダンジョンである

388 ：
眠ってる奴に外す
致命傷与えられてもスヤスヤ寝続ける

どういう奴らだこいつら

389 ：
1ターン1行動という律儀な縛りを守ってる奴らやぞ
戦いの礼儀作法を守ってるんやで

390 ：
うたうポリゴンに囲まれて食べる辞世のおにぎりは美味いか？

391 ：
洞窟マムルを2匹狩ってから降りたら素手なのに死の使いくらいまで一撃だった

392 ：
そのくらいでなければ危険を犯して狩った意味がない（偉そうな悪役並の言い草）

393 ：
洞窟2体倒せたんなら15F位までは、特殊出なきゃ楽勝だからな

394 ：
睡眠→砲撃→昇天

395 ：
糞展開だけど
ドン！→ゴバッ！→アボーン
って小気味良いSEと流れ

396 ：
大部屋の際、足元に置いた状態の値札付き保存（識別済）の中に入っている売ってない未識別の身代わりを振ったあと、
身代わりに名前をつけようと名前コマンドを押したら(ボタン押下のSEだけ鳴って)何も起きない現象が起きたんだが、
これ今まで報告ないよね？
手持ちの保存に入ってる別の未識別身代わりからは名前をつけられたので謎。

397 ：
でもRないんだよね
町に吹き飛ばされて気がつくと宿屋で寝ている
しかも番付屋が情けない倒され方を把握していて、掲示板に晒されるという仕打ち

398 ：
無限復活の草を持たせ永久鈍足とし八方向八匹必中倍速ブレイドゲータの刑
毎ターン8*3*2*2*255のダメージ
必中倍速ブレイドゲータ囲いの外から倍速デブートン表示限界匹数一行もご協力願います
密集させ突風避けバリケードを建てて永久地獄の出来上がり

399 ：
>>396
SFCシレンwiki 足元の保存の壺の中にある未識別のアイテムを命名できない
でググると出てくる

400 ：
迷路のめまわし大根は恐ろしいな
保存の壺が全く出ず取捨選択で毒消し草を切ったら
ボンボン毒草を投げられて力が１／９まで下がり
次のミノやチキンに殴り負けてジリ貧で死ぬザマ
テーブルを把握せずラフプレイのお陰

401 ：
めまわし大根階層はプランが無ければ即降りだな

402 ：
改めて確認すると15,16Fの殺意がすごい、同時出現のぼうれい武者が乗り移ったら言わずもがな死

403 ：
大根が15,6Fの奴らの中で一番怖いな。次点で将軍
逆に地味なのはくねくねハニーだな

404 ：
ガイコツまじんもやまびこが無いと
即死とまではいかなくともかなり危険

405 ：
めまわしって入道肉食ってても燃えずに当たるんだっけ？

406 ：
やまびこ系程ではないが
まじんや大根ハニー虫ゲドは、ハマると一気にヤバくなるからな

407 ：
バニラ組の顔して亡霊でひっそり(ほぼ)カンスト攻撃力になるギャザーとゲータといい隙がねぇんだよあの地帯
基礎能力高いし

408 ：
(忘れ去られるマムーンかわいそう、アレもほぼカンスト組だ)

409 ：
>>399
既知だったか。

410 ：
今思ったけどGBA版トルネコ3でも足元の保存内の(祝福の？)巻物読むと当該巻物に変化してしまうバグがあったし、足元関連の処理雑だな……

411 ：
ID変わってるけど上2つ同じだわ。

412 ：
初心者の内は敵の種類なんかわかんないから
変な色したマムーンや、まどうや、死の使いにわけわからんまま殺されるんだよな

413 ：
将軍→ぼうれい武者→ワープ
くねくねハニー
ドレムラス→マッドレムラス→ハードレムラス
吸引幼虫→吸引虫→吸引成虫
ギャザー→キラーギャザー→ヘルギャザー
サーベルゲータ→ブレイドゲータ
めまわし大根→ねむり大根

必中成仏機能武器が無いと事故が起こる…

414 ：
ゲドロ→オドロ

415 ：
>>412
幼い頃黒い色したハブーンに3桁喰らって唖然とした記憶が

416 ：
チュン側が「瀑布湿原は素通りする様に作った」って言ってたと記憶してるから
あそこで「逃げもあるゲームですよ」って伝えたいんだろうなぁ

417 ：
瀑布湿原の薄暗くてじめじめしてそうでイヤーな雰囲気がそこの敵の嫌らしさになんともマッチしてる

418 ：
最終問題でもちょうど瀑布湿原と同じ階で似たテーブルなのな

419 ：
それでもこばみ谷のほうの15,16Fは視界が広いからそれで大分助かってるよね

420 ：
でも湿原は出口が分かりにくいマップもあるから面倒
地形シャッフルだから対策はできるけど

421 ：
慣れたらなんとなく分かるが、慣れないとぐるぐる徘徊必至だから
必然的に相手にする事になり死にやすくなる

422 ：
シリーズのナンバリング作品やってく度に1のバランスって単なる奇跡だったんだなって思った
3ってこれ発売当時相当荒れたのかなぁ

423 ：
1(トルネコ入れたら2だが)で完成してるんだから。そっから純粋に発展だけさせるのは至難の技
弄るんだから、大体は改悪になってしまう。

俺は他に月影しか知らんがね

424 ：
そのへん主観じゃないかな
俺から見るとトルネコで完成しててシレンはやりすぎ感

425 ：
ニシキーンは多分風来人に最初にレベル3の怖さを教えてくれる存在

426 ：
２も４も５も評価悪くないけどな

427 ：
ローグだとキャラクターがアルファベットや記号でどういった特性の敵かを覚える必要あったんだよな

428 ：
DS版とかいうさらにバランスを壊したバッジョーン

429 ：
この前ベニーワイズって人にSFCシレンをオススメされたけど
DS版は劣化移植だからやめとけって言われた

430 ：
全アイテムが呪われるようになり、罠も追加で呪われるペース上がってるのにおはらいは対象1個に弱体化、困った時は変わらず装備中の物限定
能力がクソ面白くもなく活用法もないペンペン系
装備中の剣盾を雑草化する大物荒らし

431 ：
アイテムが呪われるルールの癖におはらいがしょぼいのと
カラペンはともかくとして
アイテムが呪われる罠はGB2のノロイばさみが初出だろ
なんでもかんでもDS1のせいにすんな

432 ：
3ってそんな悪かったん？
当時ネットあんまりやってなかったわ

433 ：
>>430は呪われるペース上がってる理由として罠を挙げてるんであって
呪い罠の存在自体を単独で否定してる訳じゃないだろ
GB2のお祓いは全体だし祝福もあるしで
DS1みたいにマイナスのみの追加・変更はしてない

３はまずメインシナリオがｇｄｇｄ長過ぎる

434 ：
>>431
選択制おはらいも砂漠の魔城じゃなかったっけ？

435 ：
魔城のおはらいは全体だったか。

カラペンだけで語る気にならないDSリメイク。そもそもスレチではあるが。

436 ：
3～4,5の発売期間が短いのってやっぱ3の評価に相当焦ったんだろうか
一刻も早くブランド保とうと思ったのかな
それくらい3の反応が悪かったと

437 ：
>>436
DS,3,DS2でマジでシレンファン失望してるやつ多かったし……

438 ：
最近DS版やっていたけどやっぱりSFCが良いね。システム関係はともかくBGMやSE、テンポがDSはダメダメ。
SFCのあのスパッと剣で切る爽快な音とか矢を打つ音が何であんなに酷いものになったんだ…

439 ：
シレン３までは誰が制作してたのか追ってたけど4・5は誰が作ったんだ？
冨江長畑中村は制作に関わってるの？

440 ：
もし畠荒らしにギースハワードの亡霊ギースナイトメアが憑依していたら
不思議のダンジョンは壊滅していただろう

ただでさえダブル雑草化烈風拳が飛んで来て、雑草化当て身投げで武器盾雑草化、…

441 ：
3で決定的に開発外された人とかいるの？

442 ：
ここまでスレチ

443 ：
丁寧さに定評のあったチュンソフトですらバランス調整を放棄する時代になってしまった

444 ：
シレンにも敵のHPを半分削る杖とかあったらいいのに

445 ：
クオーターの杖「おっそうだな」

446 ：
クォーターの杖でクォーターの意味を知ったキッズもそれなりに居るだろうなあ

447 ：
ガイコツまじんの杖というアイテムがあったら色々面白そう

448 ：
変化の杖は欲しかったなシレンにも
でも魔王になる可能性がある以上安全な場所から振るかやまびこがないと使いにくいか

449 ：
振った瞬間に睡眠草投げられて永眠とかありそう

450 ：
変化後同レベル制限加えてもドラゴンやキラーギャザーみたいなのいるからなぁ、LV3は
言わずもがな

451 ：
序盤で正面戦士生成できたらレベルアップチャレンジボーナスみたいなのはカタルシス得られるなｗ

452 ：
変化の杖の到達度バグはこばみ谷で止まっててよかったな
下手すりゃ二週目以降だとモンスターに変化が当たったら99Fモンス出現みたいな地獄になってた

453 ：
杖変化はwikiによるとシレン以外に当たると到達度27F以内で変化らしい
これを狩りに組み込む狂人もいるとか

454 ：
やっぱりトルネコの流用だから1～27階になってるんかね

455 ：
正面戦士になったりもするのか

456 ：
そのダンジョンの1～27Fだからフェイでなら正面戦士になることもあるはず

序盤で正面マスターは中々ロマンだな
一匹倒せば最低でもレベル22くらいにはなるか？

457 ：
変化はトルネコだと序盤で一気にレベルを上げられる数少ない方法だったな
がいこつまどう系の倍速、ワープ、混乱、ダメージ、変化、睡眠、鈍足はシレンには無くトルネコにあった効果だけど流用なんかね

458 ：
トルネコ２の魔物縛りはバクスイの緩和バージョンだろうか

459 ：
そういや、フェイで魔神にエーテルにされた時は捗ったな
丁度特殊ハウスで、全滅したらめっちゃLV上がった

460 ：
明日はいい天気
http://get.secret.jp/pt/file/1572674688.jpg
http://get.secret.jp/pt/file/1572673454.PNG

461 ：
盾の強さ20くらいで36階突入
一撃で60以上くらう
このままじゃジリ貧で死ぬな、と思った時に拾ったのが強化の壺
合成の壺もあるし、粘れるだけ粘ることにする
44階で背中の壺が尽きたので強化割って合成
盾の強さ39になった、これならクリアできる・・・・

あっ
ドラゴンシールドが出てない！
ジェノサイドも白紙も当然ない！
しかも回復アイテム使い切っちまった！

ここまで来たのにまだクリア確定しないのって珍しいな

462 ：
トド狩れば終わるｗ

463 ：
でも盾の強さ２０くらいが一番楽しいよね

464 ：
回復の腕輪は偉大

465 ：
56階の店でジェノサイドを買って確定したので終了

466 ：
ドラシがあれば回復でなんとかなることが多いけどドラシ無いと回復あってもジリ貧なんよねぇ

467 ：
ひさしぶりにやったけどやっぱテーブルマウンテンがサクッと遊ぶには最強バランスだな

468 ：
こばみ谷はやっぱりまおうをジェノっちゃう

469 ：
強化で一気に楽勝になるケースも多いけど
>>461みたいにいつ強化を割るかで悩める展開も楽しいよな

470 ：
複数剣盾を合成して最強にするのは楽しいねぇ
鎌+30
ドレイン+30
皮+30
ナバリ+30
とかね

471 ：
疲れてるときにやるとそこに使い捨ての盾-20あたりが混ざり込んでも気付かない

472 ：
分裂合成で修正値増やすのとか
地恵無限分裂したらほぼ楽勝パターンだから
縛るならその辺からか

473 ：
縛るなら強化→分裂の順で縛ってくといいと思うぞ
それから何を縛るかは人によると思うけど

474 ：
トド狩りすればいいだけ

475 ：
テーブルマウンテンに最終問題専用アイテム一つだけをおにぎりの代わりに持って行くとしたら何が面白くなるだろうか？

476 ：
おにぎりないと結構満腹度きついしおにぎりがいいです

477 ：
最終クリア出来る時点でサバイバル力あるからな

敢えて言うならやっぱり分裂か強化じゃないのｗ

478 ：
専用ってところが嫌らしい。
おにぎり確保のための分裂か個数が許すなら99本の銀の矢くらいしかない。

479 ：
アイテムリスト書きたいのに 余所で～ と表示されて書き込みできないわ。
なんかNG単語があるのかもしれんが、わからん。

480 ：
候補は
武器:(剛剣)
盾:(風魔)
腕輪:識別、垂れ流し、通過、痛恨、レベル固定
矢:(鉄)、銀
おにぎり:なし
草:胃縮小、キグニ族、くねくね、(しあわせ)、超不幸、天使、不幸
巻物:くちなし、自ばく、敵倍速、拾えず、迷子
杖:封印
壺:アホくさい、(うっぷんばらし)、ガイバラ、強化、弱化、分裂、割れない
しかない。
括弧付きは厳密には限定じゃないものなのでアウトのもの。
おにぎりの代わりという条件なら銀の矢（本数による）、分裂、天使くらいしかないと思うわ。

481 ：
自ばく（漢字）がダメっぽいわ。
普通に意味不明。

482 ：
実用なら識別、分裂
面白そうなのは封印かな

483 ：
NGワードはリスト公開しないから不便だわな
大体は政治関係だけど

484 ：
シレンっぽいのは
通過か固定かな
でも水路なんか殆ど無いからな
最強装備と固定はバランス良いって誰か言ってたな

485 ：
こばみ谷だと水路エリアって17F以降しかないイメージ

486 ：
自爆

487 ：
>>424
手軽な泥棒で一攫千金
保存でアイテム持ちまくり
合成で万能装備
強化に入れときゃ+９９
この辺はやり過ぎ感じるの分からんでも無い
>>440
オロチが宿ったら「さあ草に還ろう」で
フロア全体に全所持アイテム雑草化光線だな
隣接したらシレンの魂を抜き取って雑草にする

488 ：
>>481ってもらえるアイテムは識別済みってことでいいんだよな
それならキグニかな
飲んで死ぬリスクが無くなる上レベル上げにも使える
一石二鳥や

489 ：
キグニ種は、こばみだと別に困らないんだよな
出会い頭店主とか、モンハウ突撃とか無いから
マムーンやボーヤの滝と
10以降は痛いからキツい位か

490 ：
こばみ谷だとあなぐらマムルも出ないからキグニ種はレベル上げには使いにくい気がする

491 ：
あー幸せを持ちこんでそれはやったな
ふきか、ギタン落ちてたらうまうまだから

492 ：
ワナ師の腕輪を持ってこばみ谷へ潜ったことがあるけど、ワナが少なくてつまらなかったわ

493 ：
こばみ(特に特殊マップ)は数が少ないし、味方やNPCが死にまくるから罠師との相性が悪い

わざわざ腐おに食べる必要もないしな

火炎入道の階で水罠合ったら面白い位か

494 ：
空腹罠と固定ダメージ罠があればポリゴン育てて倒せるくらいしか面白そうなのが思いつかん
あそこ罠少ないし

495 ：
でも銀の矢も貫通するからニギライズや雑草作りに使いにくいよなあ

496 ：
最終問題限定じゃないけど
序盤のしあわせの腕輪装備時の全能感は異常
冒険が進むとそれだけじゃ厳しくなって高く売れるゴミになるのもお約束

497 ：
行動数仕様なのが余計にね
特おにハラヘラズと併せて…

498 ：
識別の腕輪持って行って楽しようと思ったら識別の巻物が大量に出て巻物捨てたってことはある

499 ：
識別に関してはこばみ谷はマイナスアイテムはほぼ無いし
杖も壺も識別は比較的容易
識別に困るのは腕輪くらいか
腕輪も呪い遠投さえ引かなければまあ

500 ：
よく見たらテーブルマウンテンでの話なのね
勝手にフェイかと決めつけちゃってた
なら強化分裂が妥当だろうけどそれじゃありきたり過ぎだよなあ
いっそ超不幸持ち込んで魔蝕虫のHP1にして遊ぶか

501 ：
虫さんは死んじゃってるんだ…
「面白く」となると難しいな

502 ：
聖域の上にいたので経験値稼いでやろうと
地獄の使者をしあわせの杖で死神にしたら次のターン死神に攻撃されたけど仕様なのかな？
死んだわ

503 ：
仕様

504 ：
壁通過能力は聖域通過能力を含有する
ドＭ上級者は垂れ流しの腕輪や痛恨の腕輪を装備して山登り
中には強さ75以上の盾を装備して吸引成虫クローンに力上限1にして貰ってから手ぶら山登りする人も居るかも知れない
そんな人にとって倉庫の無限増殖一式と吸引成虫の肉と強さ75以上の盾は飽く迄もドＭスタートの準備道具

505 ：
VCシレン入りwiiを手に入れようとしたらどうすればいい
割ればいいとかそういうの無しで

506 ：
メルカリあたりで出品してる人に聞けばいいんでない

507 ：
wiiは結局428専用機だったな…まぁN64もシレン専用機だったがｗ

508 ：
シレン３「せやな」

509 ：
10年ぶりに一から始めてさっき最終問題クリアやー
やっぱ初代が最高に楽しいわい
ちなみに白紙は一枚も出ないし識別の腕輪とは状態で
ジェノサイド縛りみたいになってしまった

510 ：
40階くらいで盾弱いとキツイな
なんとか風魔ベースで合成は出来たけど強化出なくて天恵頼りで
ギガヘッドの攻撃一発で瀕死状態・・

511 ：
強さ15くらいの弱い盾でも36～45Fならまだなんだかんだ戦えるって印象
まだ即降りする段階じゃない

512 ：
デブートン「ちわ」

513 ：
豚は攻撃頻度が問題だな
してこない時はしてこないが、してくる時はめっちゃ石投げて
更には出現率低いはずなのに群れを成したりするし

514 ：
吸出し3枚＋分裂の壺・変化の壺で最終問題クリア
ひたすら作業ゲー

515 ：
初回なら普通に許されるクリアおめでとう

516 ：
初回じゃなくても俺は何度でも何度でも許すし許し続けるよ

517 ：
無限分裂セット出てトド狩りを怠ったら
白紙も回復も復活も出ずアークに焼き殺された苦い思い出

518 ：
白紙欲しいなら飛びぴー狩りだな

519 ：
初めて分裂セット揃ったときの緊張すごかったな
間違えて吸出し２枚入れないように１動作に10秒ぐらいかけて何度も確認しながらやってた

520 ：
敵を合成(7字縛り)
デブージョ(醜悪)、姉(凶悪)、母(極悪)、そしてDS版には婆(最悪)も
肉にするとコンボプレートに成るトリプルコンボ、つまり鳥・豚・牛（チキン×デブータ×タウロス)
ミラゴン、ゲラゴン、オラゴン、錆びる炎を嘔吐気味に吐く、オラゴン最悪

敵を異種合成(7字縛り)
風魔鉄アーマー
透視ポリゴン
透視かすみ仙人
遠投デブートン
遠投ねむり大根
遠投超不幸大根
無敵マムル

ポリゴン系やかすみ仙人やスカイドラゴンに透視能力を与えるべからず
ホーミング投げ出来るキャラに射程∞（遠投）能力を付与すると投擲物がアークドラゴンの炎軌道に

521 ：
何言ってんだこいつ

522 ：
最近日本語不自由ばっかりで気持ち悪い2ちゃん

523 ：
今更

524 ：
多分全部1人の仕業やぞ

525 ：
DS移植アプリ板のアレか…

526 ：
このスレにデブージョと結婚した男またはデブージョいる？

527 ：
投石豚と呪い婆って犯罪者ですやんｗ

528 ：
このスレがシレンの世界のものだと勘違いしている精神異常者

529 ：
やっと最終問題クリアできた
白紙とジェノサイド出なくてドラゴンシールドも80階後半まで出なかった
アーク肉の自転車操業でクリア

530 ：
あと、なんか変な現象あった
合成6で剣と盾の合成したら
盾の方が風魔+やまびこと皮+見切り+バトカン+トドに分かれて出てきた
風魔ベースにしようとして皮+見切り+バトカン+トドとやまびこ入れたはずなんだが
同時合成壺3つ持ってたが勘違いとかでは無いと思うんだ

531 ：
同時に合成壺3つ

532 ：
割る前に壺の中見なかったのもモヤモヤする

533 ：
>>530
>合成6で剣と盾の合成したら
>盾の方が風魔+やまびこと皮+見切り+バトカン+トドに分かれて出てきた
盾6個合成してたら剣入れるスペースないと思うんだが
どういうこっちゃ

534 ：
>>533
風魔とやまびこは単体で皮+見切り+バトカン+トドは既に合成済みのを入れた

535 ：
>>534
合成[6]に
・風魔の盾
・やまびこの盾
・皮、見切り、バトカン、トドの能力をもった盾
を入れ、さらに余ったスペースに剣を入れたわけね
盾Aと盾Bと剣があったとして、盾A→剣→盾Bの順で入れちゃうと盾Aと盾Bが合成されないってのは知ってる？

536 ：
知らなかった、自動で何とかしてくれるのかと思ってた

537 ：
最終クリアした奴がこんな初歩も知らんの？
嘘くせー

538 ：
まあ他のシリーズとかだと間に他の挟んでも合成されたりするしごっちゃになることはあるな。

539 ：
聖域の上で死神に殴られて死んだりと知らんことが多いな

540 ：
初歩か？俺も知らんかったわ

541 ：
聖域自体、そのフロアに長く居座りたい時しか使わんからなぁ
強いて言うならこばみ谷17Fとか
細かい挙動までは把握してない

542 ：
アークまたは黒豚を封印し
適度な広さの部屋で入口を聖域で塞げば
VIVA、誰にも邪魔されない無限増しょ
転び石最強

543 ：
聖域はまあ白紙専用巻物だからしょうがないね
合成の仕様は知っておこうね

544 ：
聖域は前作プレイヤーへのファンサービスの域を出ないからな

545 ：
開幕モンスターハウスで絶体絶命
こんなときにトルネコなら聖域の巻物で切り抜けたよな・・・
そうだ！白紙にせいいきって書けばいいんじゃないか？
で偶然発見した

546 ：
発売月の翌月の1月の内に試し書きして当たったんで他にも無駄に試しちまったい

547 ：
全滅とか外部情報なしで気付いた人いるんかな

548 ：
てか聖域って入口に作ったら入って来なくなるってマジ？

549 ：
聖域が普通にはないって知らずに書いて気づくかもな

550 ：
そら入れんわ、パコパコキンや死神じゃなきゃな
あまり広い部屋だと自然湧きされたり飛びピータンが入って来たりする

551 ：
合成も分裂も一回も引けなくてわろた
おつかれさまでした
強化の壺の中で発酵するレベル
https://i.imgur.com/48bqN4Q.jpg
https://i.imgur.com/hgaPiQe.jpg

552 ：
合成ミスは俺もやったことあるけど、こばみ谷でだった

553 ：
36F以降聖域で確実に助かる場面ないしな
パコレプキング過ぎたらすぐ黒豚だもん

554 ：
何らかの特殊なプレイなら敵の行動パターンを制御するために聖域を使うかもしれんが
白紙自体レアアイテムだからなぁ

555 ：
飛び道具や壁抜け能力持ちのモンスターが出ないフロアってほとんどないよなあ
フェイだと1,2Fと5,6F以外にないんじゃないか

556 ：
なんか最終問題の10Fの店で強化売ってるのを盗んだのが2回続いた
パターンみたいのあるのかな

557 ：
ない

558 ：
それなら
こばみの14Fに店で、ドラシやナバリのがパターンだわｗ

559 ：
身代わりが雑草投げてくるやつの雑草くらうと
本体の持ち物も雑草に変わるんだな、知らんかった
剣盾を+80台に持っていけたから今回は楽勝と思いきや
モンハウで身代わりを安易に使ったら壺数個が雑草に

560 ：
物荒らしゾーンで安易に身代わり振ると余計地獄になるのよねぇ

561 ：
へぇそんなのあるのか
てか特殊系は即降り必須だろ
魔法メン、虫だの錆だの草だのの階で長居して不利にならなかった事はない

562 ：
>>551
強化の中ってカーソル出たっけ？

563 ：
物荒らしが出る階で身がわり使いまくってるが、身がわりが雑草化特技食らったことは1回しかない
身がわりが物荒らしに近づかれる前にアークの炎で燃え尽きることがほとんどだからだろうな
だからあんまり気にしなくてもいいと思う

564 ：
身代わり物荒らしってシステムの処理が窺い知れて面白いね

565 ：
HP等のステータスはキャラごとに存在するから、
それらに影響を与える行動については正常に作用するが、
持ち物についてはシレンのものしかないから、
持ち物に作用する行動についてはシレンが対象の場合しか行わないようにしないといけない
（もしくは違う効果にするか）
物荒らしはその処理を入れ忘れたんだろうなあ

566 ：
でも物荒らしの場合は偽シレンにではなくシレンに隣接しているかどうかの判定にするだけで回避できるんだからこれは単純に仕様ミスだわな。

567 ：
>>562
強化した装備を保存に詰めてたんでしょ

568 ：
実際にぎり元締めとかノロージョ系とか特技系はみんな身代わりに能力使わないしなあ
物荒らしが身代わり相手でも使うのはわざとなのかミスなのか……

569 ：
遊んでて思ったけど落とし穴に落ちたら1/100くらいの確率で壺が割れるとかあったらスリリングかも

570 ：
そういや不思議シリーズは転び石で転ぶのに階段では転ばないよな

571 ：
段差があるとはっきりと認識していれば転ばないもんよ

572 ：
https://giantbomb1.cbsistatic.com/uploads/original/0/39/3142007-oivgqra.gif
せやな

573 ：
過重積載でバランス崩しただけでは…

574 ：
常にL2R2を放尿コマンド体制で歩くか〇ボタンでしゃがんで姿勢変えれば一発で回避できるぞ

575 ：
シレンさんもよく考えたら過剰積載だな

576 ：
>>574
あ　り　え　な　い　。それは。
バストダンジョンでリリカのおっぱい値を８００近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。仮にフィリオナをメンバーから外してリリカを集中調教しても、アナルバイブが使えないその段階では
スカリバーはまだ手に入れられないはず。　妄　想　で　つ　か　？とりあえずアンダー草原で淫獣マリリスを大量に調教して淫度をどんどん稼いどけ。展開が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

577 ：
重装の盾×10詰め壺×11＋重装の盾×7を持って歩き回る怪力シレン
それとも重装の盾より理論ガマラ系落とし上限額1992(理論床落ち上限額値996の倍)ギタン袋のが重い？

もし鉄の矢やギタンを暴爆作りに造れれば爆発飛来物に成り鬱憤晴らしの爆発の威力も範囲も上がるなぁ

578 ：
そもそも壺なんか邪魔にしかならんのに
どうやって持ってるのかと
移動だけでも大変なのに
背負って化け物と戦うとかｗ

579 ：
剣を１回振るのと同じ速度で巨大なお握りを平らげるシレンさんはフードファイター

580 ：
不思議のダンジョンだからルールさえ守れていればどんなに不思議なことが起こってもおかしくないんだよ

581 ：
墨と筆をやめて鉛筆と消しゴムにすれば持ち運び自由な白紙：せいいき

582 ：
空で書けるくらい巻物の内容を覚えているのになぜか中身が分からないもっと不思議の巻物

583 ：
中身を見た瞬間に効果を発揮して消えちゃうんだよ

584 ：
何を書き込んでも売買価格は不変だしむしろ名前を書きつけられることで
巻物自信がその名前の巻物だったと錯覚しているだけだったりして
次作以降で濡れて白紙になったりいかすしで食べられたりもこれで説明つく…わけないか

585 ：
紐をほどいて広げた瞬間に発動して消えると考えたらいいのかな
こばみ谷では巻物の外側に表題が書かれているけど最終問題では巻物の素材しか判らないとか
そして白紙は中身を書いて紐で封印するところまで自分でやらないといけない
しかし同じ素材なら中身も同じというのは謎だ

586 ：
30、40回くらい最終問題で凡プレー
早いとこ強化や合成が出てそれと識別できないと
26階の死神やガイコツ魔王辺りからのアイテム消耗戦で死ぬる

587 ：
身代わり縛りのトド狩りさぼんなかす

588 ：
トド狩り、やったときのリターンが気持ちよすぎて、
縛ると淡々と進めなきゃ行けない、もしくは別の方法で稼ぐ(時間がかかるだけ)という苦行というか無駄な苦労が待っていてつまらんけど、
やったらやったでほぼ揃うし強すぎるんだよな。

れんごく鍋(改良型含む)とか発見した人間もこういう感覚だったのかなとちょっと思う。

589 ：
そんなあなたに肉なし掛け軸
多分発見した人はそんなこと考えずにどれだけ効率を上げられるかのみ考えてたと思うよ
実際にやってみた時は知らんけど

590 ：
鳥肌立ったもんれんごく鍋の動画…
10年前に「1フロアで剣盾+99したはｗ」とかレスしたらぶん殴られるぞ

591 ：
と言うか、罠で肉屋の時点で異次元過ぎて震える

あれ最初に発明した奴は天才だろ
発想がシステムの枠外だから

592 ：
シレンに限らずどの界隈でもそうだがガチ勢ってすげーよなと思うわ
お金もらってる訳でもないのに好きって気持ちだけでそこまでやるんだもん

593 ：
カラクロイドの肉って食えるの？

594 ：
ガイコツまどうの肉をガイコツまどうに投げたら完全体になるんじゃないのか？と割と思う

595 ：
火炎入道の肉を火炎入道に投げたら火勢が上がるとか、正面戦士の肉を正面戦士の背後から投げつけると背面戦士になるとか、エイプリルフールネタとして使えるか

596 ：
肉の形をした食用の得体のしれない何か

597 ：
パコレプキングの肉を食べて移動してたら
ジャンプの罠踏んで飛ばされてアレ？と思った

598 ：
強制バネはワナじゃないしな。

599 ：
強制バネは地形扱いのせいでバグで埋まったりするのよね……

600 ：
ワナ師状態でもかかったような

601 ：
チキン肉バグでも消える

602 ：
一階から強化と盾2個、2階で武器2個入手して育て始めれたけど低層で死んだ・・

603 ：
http://iup.2ch-library.com/i/i2027841-1574409071.png
プレイしてたらこんな事があった

604 ：
無色の草

605 ：
ゲームに馬鹿にされてくやしくないの？

606 ：
大
ウ
シ

607 ：
馬並みで大きい

608 ：
何の巻物か判明する前に死んだ

609 ：
それは大馬鹿でしたね

610 ：
画像が表示されねえ

611 ：
imgurつかって？

612 ：
久々にラスボス拝みたくなったのでカラ肉持って太陽の大地へ
幻覚ワナ踏んでおびえる魔蝕虫さんに心癒やされまくり

613 ：
>>612
通だな(笑)
そういや魔王に変化させられても糞虫死ぬの？

614 ：
魔王に変化効果はないけど、変化されたものが倒されるか変化されたら倒した扱いだった気がする。

615 ：
最強杖ブフー無効は虫さんの強み

616 ：
別のモンスターに変化してもボス判定のフラグみたいなのは引き継ぐんだったな

617 ：
ナオキ肉で無視される虫さん可哀想

618 ：
>>616
キャラ番号が魔蝕虫相当の敵が死んだら…って仕組みなんだろう適当に考えた

619 ：
初代シレンが好きな人はやっぱ
ほぼ同じルールのシレンGBやトルネコ２が好きなんかな

620 ：
トルネコ2好きだけどセーブ方式がなあ

621 ：
win版ケヤキちゃんドットが「そう、それそれ」ってなった記憶
そして絶対に1度ヤッてる

622 ：
卵生んでくれる女性だっけ？

623 ：
ケヤキちゃんはニワトリ違う、夜にオヤジ戦車に成る子じゃ

624 ：
シレンが結婚するならアスカよりもケヤキちゃんの方がいい

625 ：
>>620
GBA版は階段を降りる時にいつでもセーブ出来るぞ
コード使うのもアリだが

626 ：
80Fくらいでブフーの杖が心許なくなってこりゃアークの肉供給が止まって死ぬかと思ったら
珍しくブフーの剣売っててなんとか99Fクリア

627 ：
フェイ後半で包丁あっても殴り合いに持ち込めるかが問題だよなぁ

628 ：
盾は分裂＆吸い出しで地恵を量産して+33に持っていき
盾を3個合成で+99に剣は合成は出来たが+9くらいまでしか育てられなかった
透視なかったらクリア無理だったな

629 ：
強化は1個引けたけど結局死蔵して終わった

630 ：
剣のプラスなんかクリアとほとんど無関係

631 ：
低層でいい感じに泥棒成功、合成も拾って盾4個あったけど皮盾出るまで我慢
10F格子状マップで店に入るもあと2カ所探索してから、と思って後回しに
モンハウからさまよい出てきたらしいブレイドゲーターに出合い頭で攻撃食らう
一撃目で死亡、復活し二撃目は見切りで回避、三撃目で死亡

632 ：
　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

633 ：
これの元ネタってなんだろう

634 ：
ｇｇｒ

635 ：
最近は沸点低い人がつかうようになったな

636 ：
風来人番付のスコアを意識して99Fでアーク肉を量産してたら
アイテム数制限か分裂が段々と縮みますた

637 ：
ガチで最高スコア狙うなら火炎入道99肉を最高額の壺に詰めると聞いたな
最終的には盾すら放棄するから色々周到な準備が必要らしいが

638 ：
ガイバラの壺はスコア稼ぎ用だったのか

639 ：
アイテムの売値がスコアになるからガイバラでなくて強化の壺だな
最高スコアを目指すなら11個必要になる

640 ：
CPU道具記憶限界数127個で最も売値高額に成る道具組み合わせ
=火炎入道99の肉*10個詰め強化の壺[10]*11+火炎入道99の肉*6
=火炎入道の肉*116+強化の壺[10]*11

但しCPU道具所有限界数を喰うのでクリア後目覚め時持ち物により倉庫の物がロストする
臨機応変サバイバルプレイ不得手で道具引き運頼みな倉庫内一品コレクターにとっては
知って置かないと泣きを見る挑戦法

641 ：
火炎入道98じゃダメなんだっけ？カンストするならそこまでいらない気もするが

642 ：
カンストしない

643 ：
ガチの最高スコア狙うなら1階で何も持たずに足下の腐ったおにぎり食えよ

644 ：
バグはまた別レギュレーションやろ

645 ：
むしろ回想バグありの足元どく草なしレギュレーションだとどうなるんだ最大
道具数127は超えられないだろうが、一個あたりの売値最大値は何になるだろう
火炎入道255か？

646 ：
よく分からんけど65500くらいが限度だと思う

647 ：
火炎入道99の肉が一番高いのか
確かに際限なくレベルアップするように見えたが99まであるんだ
強化の壺を11個揃えるのは厳しいな

648 ：
盾すら放棄って事は+99まで育てて合成しまくっても
肉より安いのか、、

649 ：
暇が合ったら最も65535Gになる修正値と合成の付け方を考えてみてくんろ
もしかしたら、誰も検討検証しきってない内に火炎入道の肉99が最高額と思い込んでるかも知れない

風来のシレンSFC－武器・盾の値段
http://www.iwami.or.jp/fhhk/cave/sfc/price.html
但し売値65536G=売値カウンターループ1Gであるのでラセン風魔の盾+99★8はカウンターループして
ラセン風魔の盾ベース最高額から安くなっている…って話が過去スレに挙がっていた気がする
記憶が確かなら秘剣カブラステギ+99★9と近い額で、確か…39400Gだったかな？これを加味すると
武器・盾は必ずしも修正値、合成数がMAXで売値最高額になるとは限らない事になる
65535Gに近くなった所で、どの合成能力を足し引きしながら修正値を足し引きすれば良いかが焦点かな？

(修正値-1は売値カウンターループで何と修正値+255の売値、但しこれも
ROMが初版に近い出版までの仕様らしく後期であれば後期であるほど売値カウンターループ修正されている…らしい
何版までなのか、本当に修正された版が有るのか等そこまで詳しい内部的な話は調べきれない)

650 ：
SFC一式もソフトも再入手できたのに、俺はいつ再プレイできるんだろう？老後？大人って何？
何か仕事から帰って来ての煩わしさに感負化てケータイスマホ弄り止まり
自分で検証できない大人になってしまい済まん

651 ：
ラセン風魔のカウントループってのは、
+修正なしで能力加算がある時に限り、
通常の買値50000+能力加算17000くらいが65535を超えるが
カンスト対策されてないので1500くらいで買えてしまうって話

+が着くと、このループ後の値に対して増えて、
この計算はカンスト対策されてるので65000あたりで止まる

で、売値については基本が22500なので能力加算では全然カンストに届かない

修正加算だと32000でカンストする

…んだが、番付点数はどうなのか
例えば売値が31500くらいのほどほどの修正値で、そこに能力加算を加えると変な値になったりするのか？

652 ：
過去スレでもあったかもしれないが最高スコアってどうやるのが簡単なのかね（とりあえずフェイ想定で）
強化10が11個、火炎99肉が116個って状態にしたいとすると
そのままじゃ生きていけないから99階まで普通に進めたとして最終的に
分裂で肉を増やすのは最後の1個がアイテム数の上限でつくれないし
火炎99を爆発で増殖させてブフーの杖ってのも同様に無理（杖投げは火炎に無効だし）
ってなるだろうから（やってないけど）
火炎99を増殖させてからガイコツ魔王になって肉化するしかないか
盾もないからダメージ受けない工夫もいるけど

653 ：
ワイドショーはマットレムラスだらけでした

654 ：
>>652
頑張りゃ出来るよ。

655 ：
いま頑張ってるけど装備など安定しちゃうと作業になるな・・
白紙無限増殖で剣盾+99のワナ師でモンハウと変化で強化を引くまで頑張るって感じ
57Fで強化6個までは引いた、火炎肉はまだ

656 ：
動画であった気がするな

657 ：
2chてニコ動リンク貼れないのかな
風来のシレン　フェイの最終問題　最大スコアに挑戦
sm1638359
強化壺をそろえるために変化壺などで何時間もかけたあとのラストフロアの緊張感が凄そう

658 ：
>>651
ちょっとだけ試してみたが、店で扱われる売値と加算される点数に差があるようなケースは見つからなかったな
どうがんばっても32000点でカンスト
負のオーバーフローを起こして65000点近くになるようなこともなかった

659 ：
ハイスコアは強化の壺[10]を11個も用意するのがかなり面倒そうで食指が動かん
最後の肉生成は手順さえ間違えなければほぼ確実にいけるのだが

660 ：
>>652
確かに最後の一個の肉の入手手段ってそれくらいしかないか
封印しても火炎入道には杖投げられないか

661 ：
あらかじめ敵の火炎入道99を十数体用意しておいて、
最後の仕上げにそいつらに魔王の杖を振っていくんだよね
少なくとも2体は肉化する必要がある
盾のない状態で高レベルの火炎入道を相手にする上に不幸の効果でレベルダウンした火炎入道に対しては杖を振れないから、
やられないように何かしらの対策をしなきゃならん

662 ：
無敵草一つ所持しておくか

663 ：
これか、物価ストップは
SFCシレンwiki - メッキの価格高騰
http://twist.jpn.org/sfcsiren/index.php?%E3%83%A1%E3%83%83%E3%82%AD%E3%81%AE%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E9%AB%98%E9%A8%B0
> 売値は高くても32000Gで止まってしまう｡
ベース武器売値上限32000G+つるドラ成仏ドレ目ブフー必中妖刀斧1960G=33960G
ベース盾売値上限32000G+木甲トド地雷隠りバトカン見切りドラシー山彦重装合成8200G=40200G
(腹減り半減100G<腹減り倍速250G、但し買値は逆で>腹減り鈍足400G<腹減り倍速0G)
キグニ族99の肉49500Gよりも安かった。記憶バグってんな
何が39400Gだよな、腹減り倍速を腹減り半分に変えても40050Gじゃんな、済まん皆
って言うかこの考証も自信無い、どっかトチってないかな

664 ：
>>662
いいね
>>652 >>660-661
魔王の肉で運頼みするしかない

665 ：
>>661
身代わり＆金縛りじゃダメなん？

666 ：
アークジェノってたらアリかな
というか作業的に必須か

667 ：
>>663
32000Gで止まるって言うのは装備品の特殊能力とか諸々含めた最大金額が32000Gってことだぞ
>>665
魔王の杖の効果に身がわりがある
身がわりの効果が出ると元々身がわりだったやつは元に戻ってしまうから、身がわり縛りじゃ不安定
風来人番付の攻略記事だとつるはしで敵が脱出できないような穴を作っていらん敵をそこに閉じ込める方法を取ってるけど、
個人的には吸引成虫肉でちからを下げた方が接近されてもなんとかなる分精神的に楽でないかと思ってる

668 ：
不幸の効果で98になったら攻撃力戻るんじゃない？

669 ：
>>668
レベル4以上の高レベルモンスターだけは例外でステータスが元に戻らない

670 ：
じゃあ安心か

671 ：
こういうのは1回やってみないとわからんものだな

やらないけど

672 ：
火炎肉は最後の1個としてはつくりやすい部類だろうな
封印の杖[99] が一番高いとかだったら最後の1個はどうやってもつくれない

673 ：
肉か自然発生アイテムじゃないとだめなのか

674 ：
>>652
火炎入道相手でも身代わりしてからなら杖ぶつけられるな

675 ：
なんで火炎入道の投擲無効は封印の杖でも封印されないの？

676 ：
>>675
能力と特性は別物だからね
例えば死神に封印を振ると倍速と壁抜け能力は消えるけれど、ゴーストタイプという特性は消えない
このようにモンスターは能力と特性を持ってるのよね
で、封印できるのは能力のみ

677 ：
最高スコアチャレンジしたけど
火炎入道99の肉10個詰めした強化の壺を11個+火炎入道99の肉5個になった
アイテム126個目は金縛りした火炎入道にブフー振って肉ｹﾞﾄ
身代わり金縛りした火炎入道にブフー投げたけど肉が出なくて火炎入道消えただけ
ブフーの杖が当たった時点で、まだアイテム127個あると認識され肉が出ないという事かな？
やっぱ最後は127個目のアイテムガイコツ魔王の肉を食ってアイテム126個の状態にしないと無理だった模様・・
倉庫には失敗の証として1個アイテム残ってた

678 ：
あ、ちょっと違うな
127個目のアイテムを金縛りした火炎入道にブフー振って肉ｹﾞﾄ
そのあと杖を投げて当たった瞬間に杖消えて代わりに肉が出ると思ったら出なかった

679 ：
どっちでもいいしどうでもいいがそのターンの終わりまではアイテムは消滅しない扱いになる。

680 ：
キグニ族の種飲んだ奴消えたな

681 ：
>>677
チャレンジはしたんだなお疲れ

682 ：
>>680
50ターン経ったんだろ

683 ：
>>682
50ターン経つ前に死んだんじゃね

684 ：
現実上の50ターンって長んだな

685 ：
状態異常系で50ターンは長いよな
まあ短すぎても風情が無いが

686 ：
ローグの目が見えなくなる薬とか幻覚を起こす薬ぐらい長いとウンザリする

687 ：
キグニ属中って餓死し得るんだっけ

688 ：
回復の腕輪やポリゴンのハラヘリーで餓死できる

689 ：
キグニ中って一部の装備の能力が無効になるよね
かまいたちの効果が出なかった気がする

690 ：
一部というか剣と盾は全て無効、腕輪は維持、のはず。
肉と同じはず。

691 ：
いや
盾の能力は基本残るんだよ（例外はあるかもしれないが）
山彦装備してキグニ状態になればガイコツ魔道は跳ね返す

692 ：
妖刀かまいたち、ブフーの包丁や各種特攻武器の能力がなくなる。
だそうだ

693 ：
前に自分が調べたらキグニ族状態中に消える盾の能力は一つもなかったな

694 ：
このスレでキグニ族の種飲んでコピペ荒らししてた奴ゲーセン板にいるのな

695 ：
トドの盾は構えるだけで錯覚されて効果あるように他の盾も構えるだけででいいんだろう
でも攻撃だとキグニ状態は単調になってしまうから特殊効果が出ない？

696 ：
かまいたち起こすよう振るうんじゃなくて暴走中だから兜割りで叩き斬るフォームになってそう

697 ：
店内でキグニの種食べて店主に殺された思い出

698 ：
盗賊番って倒しても倒しても湧いてくるしあれ死んでないんだろうな
風来人はクロンの加護で店主も商売の神の加護だけど盗賊番は何の神の加護だろう

699 ：
フェイ家一直線に火炎入道99を遠投→戦車の肉で1、2回分裂させつつ生存家族除外
→吸引成虫の肉で弱化、出来れば毒草遠投も→最高得点狙いに不用な武器盾その他を火炎入道99で焼却
ガイコツ魔王の肉で変身
→火炎入道99にブフー発動まで杖を振る、但し不幸発動でレベル98になった火炎入道は殴り倒す
地球の裏側到達寸前に最後の部屋の入口を白紙：せいいきで塞ぎ
余計なアイテムを処分しつつ火炎入道99の肉を粗方の数まで増やしておく作業を済ませておくと良いか
無論、それまでに強化の壺[10]*11を揃えておく、と。こんな所か
運が悪いと地球の裏側で作った火炎入道99が全て98以下に？

700 ：
何回もやったことあるけど99Fでやった方がいいよ。

701 ：
全部98になったら身代わりの効果に期待すればよい

702 ：
火炎入道のちから下げてるなら身がわりを作ったとしても倒してくれないな
まあ流石にイッテツの大砲で火炎入道を増やしておけば肉2個手に入れる前に全員レベルが下がる心配はアホみたいに不運でない限り大丈夫でしょ
自分は99Fより裏側派だな
敵の発生とかワナとか不安要素は無いに越したことないと思う

703 ：
火炎入道はアークで火吹いて99に持ってったけど
いちしのしてからだと火炎入道ってアークの火を食らってもいちしの状態が解除されないんだよな
ちょっと不思議だった

704 ：
殴り殺したら自然湧きの敵が出てきて危険じゃね？
>>699

705 ：
なんとかシレンのまま直線状に火炎入道とガイコツ魔王を並べて振ってもらうのがいいような気もする
そこからカラクロイドになって地雷つくって火炎増殖とアイテム消去に使うとかいう手もありそうな気がするけど
正直そこまで完成度なくても成功しそうね

706 ：
それガイコツ魔王が杖持ちだったら詰まないか？

707 ：
そういえばそうか
そのためだけにガマラの肉とか持ち歩くのも大変だし
意外と万全な対策が難しい問題かもしれない

708 ：
>>702
> 自分は99Fより裏側派だな
> 敵の発生とかワナとか不安要素は無いに越したことないと思う
だから99Fで階段が有る最後の部屋若しくは適当な広さ且つ落とし穴の有る部屋を
出入口を白紙：せいいきを塞いでモンスターの沸きから回避するんだよ
（あまり広い部屋だと部屋内で沸かれる)
若しくはどこかの部屋にモンスターを限界まで増やすなり連れるなりして集中させ
白紙：せいいきで閉じ込める、など工夫する
>>700
何回もやった事あんのけ、すげーな

709 ：
火炎入道の肉って食えるもんなの？

710 ：
ガイコツ魔王を出現させた後何らかの方法でアイテムが増える行動して確認すればなんとか

711 ：
あ、どうせ集中閉じ込めするなら白紙：せいいきじゃなくて、敵一体出入口やみふくろう化でいいな
蛇足 当たり前過ぎて書かなかったけどアークは封印

712 ：
>>708
その99Fの段階でどのくらいまで増やすの？
適当な数まで99Fで増やして最後の仕上げを地球の裏側でやるという>>699の話と同じなら、
その適当な数まで増やす作業は無限増殖で十分な気がする

713 ：
>>712
そう言った内容で聞かれても可も無く不可も無い「そりゃそうだ」って回答しかできないから
適当に、としか。人によって毒草も使いたいだろうし、イッテツ戦車の肉も使いたいだろうし
中には作業理屈は分かっていてもデジタル気質に作業手順を追うのではなく
毎回毎回アイテム発生数を調整感覚で決めていきたいって言うアナログ気質な人もいるだろうし｡
少なくとも使用したり焼却したりする前の準備品で100個以上の持ち物にはなるだろ｡
まぁ作業手順も調整感覚も身に付かない最初の内は大体115個以上くらいが良いんじゃないのかな？
自然、フェイ実家で仕上げるのも>>699の言う様に99Fで仕上げるのも自由｡

714 ：
>>712
但し99Fで仕上げるなら先述した通り実行する部屋は階段が有りながら
尚且つモンスターの自然沸きが避けられる広さ・形の部屋が好ましく
出入口の塞ぎ方は白紙：せいいきではなくやみふくろうを部屋から3マスに配備が良い｡
部屋から3マスの理由は、イッテツ戦車に成っている時に砲弾の爆風が届かない様にする為｡
部屋内の爆風から遠避けるだけなら2マスで良いが砲弾が丁度、通路に斜めから撃ち込まれた時のプラス1マスの余裕｡

715 ：
少なくとも99Fで完成させようとするのは危険
自然湧きのモンスターがもってるアイテムもカウントされるから
だからガイコツまおうで最後の1個を手に入れる手順は地球の裏側でやらないといけない
ゆえに99Fでは安全にできる範囲のことをすればいい

716 ：
事前の増殖やある程度のアイテム処分は97Fか98Fでやるわ。
階段降りるだけで処分できるのと、早めにやっておくことで風の影響も排除できる点で。
で、99Fで全部終わらせて裏側は素通りでやるタイプ。

717 ：
99Fクリアしてからやるという発想無かったわ
NPCキャラやマムル使うのか

718 ：
フェイの親戚とかは火炎入道のレベルが下がったときに99に戻すための身代わり要員に使える気がする（肉化されないから）
吸引成虫とかで弱体化させると0ダメージになるのか1ダメージになるのか知らないけど

719 ：
>>718
1か0のダメージが半々の確率で入る
HPは51なんで時間がかかるからイッテツ肉とかである程度削っておくと十分実用的だと思うよ
いい案

720 ：
最終問題3Fって無暗にニギライズ狙わんほうがいいよね？
変化が出ずに餓死が多い

721 ：
鯖の移転か不具合かと思ったらが本当に10日近く過疎ってたのか

722 ：
ニギライズが何か分からんけど
にぎり変化に握らせるのは多少狙ってやる事あるな
大きいおにぎり、杖、壺などは地面に置いて巻物や草を握らせる
あと矢があれば1本だけ持って握られ要員に

723 ：
腹減って仕方なく未識別の草で飢えを凌ごうとしたら
胃縮小、キグニを引いちゃうときもあるし

724 ：
店が10F台後半まで出なくて
アイテムが飽和すると焦るな
巻物なんかはとりあえずの大まかな識別は店で売値見てやりたいし

725 ：
>>720
4Fが一番出現率が高い。
それでも期待値は100%超だったはず。
4Fはアイテムドロップ率も高いので3Fは(柱部屋がない限りは)さっさと抜けて4Fで粘った方がいい。
ただし食糧が少ない場合は降りた方がよい(5F-6Fまでは自然発生する上、初期配置ぶんの7匹はフロア当たり40%超粘る敵生成に相当する)。
ちなみに皮があるなら5Fはぴーたん(正確には逃げピータン)で供給力の方が上回るので、期待値的には風が吹くまで粘れる。

726 ：
4Fから畠荒らしが出現するので握られたくないアイテムを迂闊に床置きできない

727 ：
>>726
5F

728 ：
畠荒らしvsカラカラペンペン

729 ：
フェイ序盤のおにぎり稼ぎができればその後何やろうとしても大体うまくいくけど、
そうでないと逆になんもできないっていう印象

730 ：
安全にできそうならやるけど
無理してやろうとはしないな
盾ないと殴り殺されそう

731 ：
最初のは4Fで食べちゃうパターンが多いな
にぎり変化で入手できない場合でも意外となんとかなる気もする

732 ：
山頂の町の峠屋は潰れた後も、建物はそのままで入れなくなるけど
空き店舗のままにするなら、雑貨屋にでもリニューアルしてくれ。

733 ：
>>732
山頂には既に壺屋があるから
1つのフロアに店を複数作るのがプログラム上無理なんじゃない？

734 ：
素材の質を落としてあこぎな商売をしたら潰れましたという演出だからなぁ

735 ：
序盤で早々に消えるから、完全に忘れてたわあの店

736 ：
潰れた岬屋にモンスターがワープすることもあって、トドが逃げ込んだりすると盗まれたものが回収不可になるんだよね
壺屋のものをトドの壺を割ってまとめて盗もうとしたりだとか、意外とありうるシチュエーションだったりする

737 ：
逆に言えば飛びぴーたんで入れるってことか。

738 ：
シレンwikiによると飛びぴーたんでもダメらしい
シレンのワープは屋内には行かないんだっけ

しかし、確か一部の屋内は背景コードが共通だったはずだから、
峠屋と同じ背景コードの屋内からならワープできたりしないだろうか

739 ：
ブランク有りすぎて街の建造物の壁は抜けられなかったか忘れた

740 ：
人気店が食品偽装やったら潰れましたって、ゲームの世界とはいえ印象的だったな。

741 ：
死神肉だと入れるのかな？

742 ：
家の間はダンジョンで言う最外殻のような通れない壁(ここで遠投のアイテムが消える)ので無理
フラグマイニングで地形コード書き換えられたら多分行けるんだろうけど

743 ：
早く出張から帰ってシレンやりてぇ。手元に有るだけじゃ手ぇ付かんわ

744 ：
秋葉の通り魔はキグニ族の種でも飲んだのか？

745 ：
キグニ族の種がリアルであったらと思うと恐ろしいな

746 ：
ご無沙汰の妻が夫に投げつけて撲殺される事案が発生

747 ：
リアルで欲しいアイテムと言えば…
個人的には分裂か身代わりかな

748 ：
>747
背中の壺も

749 ：
いや普通に透視の腕輪でしょ

750 ：
行列に並んでるときに前の奴に場所替えの杖振りたい

751 ：
値切りの腕輪もいいな

752 ：
>>751
ぶっちぎりで優勝だろｗ

753 ：
半額になるのは凄いよな
まぁエーテル肉最強だけど

754 ：
分裂と吸出し×２で紙幣増産でしょ

755 ：
マムルのしっぽ焼き
リアルでは牛テールあたりだろうがどうやら焼きよりは煮物の方が向いてる模様
うむむむむ

756 ：
>>754
紙幣番号同じだから即バレしそう

757 ：
別々に使ってても追跡されるんかな
一応どっちも本物だからその場では使えるだろうし
問題がある様ならネットの物販で
仕入れ１つで無限に売れば良いな

758 ：
金のインゴットを半値で買ってそれを売ってという繰り返しよりは
無限に金を増やせるのは楽か、値は下がっていくだろうけど

759 ：
子供がイタズラで白紙２枚とも入れちゃったってオチが見える

760 ：
一個だけという制限が付いたら値切りの腕輪一択かな
それで転売ヤーに成り下がるか

761 ：
復活の草があれば不慮の事故や不治の病にも対処できるな

762 ：
エーテルデビルの肉を食べてひっそり暮らしたい

763 ：
>>761
スーファミ版の仕様だとHPのみ回復してそのまま復活じゃなかったっけ？

764 ：
保存の壺はファンタジー感あるから欲しい
でも容量少ないんだよなあ6って

765 ：
>>763
ゾンビーになってしまうのか……

766 ：
事故は生き返れるけど病気は一回生き返った後少したって死ぬんやろなあ

767 ：
回復の腕輪も怪我の早期治療やダイエットにいいなｗ
面白いところではハウスややりすごし(投げ)辺りだろうか。
合成の壺もあり得ない物性のものを作れたりで面白そうではある。

768 ：
遠投はリアルで持ってたら誤爆がやばくなりそうだな

769 ：
現実でワナ師の腕輪装備してワナの巻物読みたい

770 ：
ジェノサイドを嫌いな奴に投げつけたら
そいつだけ消えるのか
一族が消えるのか
日本が消えるのか
人類が滅亡するのか

771 ：
ゴリラや猿、ひいては哺乳類は言うに及ばず動物絶滅とか

772 ：
野良風来人とかにジェノサイド投げたらどうなるん？

773 ：
Lv1ヤンキーに投げるとLv2チンピラやLv3ヤクザも消滅する

774 ：
ガイバラと逃げピータンのワープバグっていつ頃発見されたのでしょうか？もし知ってる人いたら教えてください。

775 ：
>>774
1997頃

776 ：
キグニ状態の店主に話しかけようとするとどうなるの？

777 ：
キグニ種をぶつけた瞬間に激おこモードになるから殴ってみればわかる

778 ：
店主モード時にキグニ投げても怒らなかった気がするが。

779 ：
怒らないし普通に買い物もできたはず（ただし勝手に店から出ていくので結局泥棒するハメに）

780 ：
店主の隣でキグニ投げたら次のターンに殴り殺されたな
あれは狙って殺しに来たのではなく1/8の格率引いちゃったって事か

781 ：
いや別に混乱するわけじゃないから1/8で殴られるようなこともないよ
店主を怒らせたか泥棒した後にキグニ族の種投げたんじゃない？
それなら殴られるはず

782 ：
あ、勘違いだった
フェイで値段からの鑑定を勘違いして店主の横で間違えて飲んで殴っちゃったんだ
ｽﾏｿ

783 ：
現実世界でもキグニ族になった奴沢山いるよな

784 ：
識別のために一個はキグニ族飲んじゃうだろ
しょーがない

785 ：
店内で未識別の草を飲む。
―――「冒さなくていい危険を冒す」という意味の風来人の言い回し

786 ：
「店のあるフロアで未識別の草を飲む」だと
まだまだうかつさの抜けてない半人前的な

787 ：
赤外線カメラならエーテルデビルは可視化できるだろ、罠は可視化できないだろうけど｡
金やダイヤより石油や液化済み石炭、プラチナ、タンタルを無限増殖すれば日本も資源強国になる｡
極超稀少食材を無限増殖するのも面白い。松茸より美味しい大黒シメジや本物の片栗粉だとか
雀の巣、熊の手、トリュフ、キャビア、…｡

788 ：
紛争地にイッテツ戦車を送り込もう

789 ：
識別の腕輪があれば鑑定士として食っていけそう

790 ：
識別の腕輪があれば鑑定士として食っていけそう

791 ：
カマヒゲに食われた

792 ：
ttps://i.imgur.com/NgfCg69.jpg

793 ：
>>787
エーテルデビルて発熱してるのかね？

794 ：
赤外線とか、熱や光云々はわからんが

目薬草や梟で可視化出来るからなエーテル

795 ：
識別の巻物要求するガイバラの弟子に識別の腕輪投げたら効果はあるんだろうか

796 ：
壺が効果あるのは知ってたが腕輪は考えたこともなかったな…

797 ：
>>788
戦地に送るイッテツ戦車は本物仲間だと仲間も死ぬので結局、誰かが肉変化しないといけないし
誰かが肉変化してもHP51だし砲射も肉眼狙撃だから普通の戦車の方が強い。歩兵扱い｡
歩兵で良いならイッテツ戦車肉変化やアークドラゴン肉変化も強いが、仲間眠り大根も良い｡

…あ…『白紙：ぜんめつ』…
呪文の一部を書き換えて敵倍速の巻物と同じ効果範囲に変えれば仲間を巻き込まず敵だけ全滅…こえーな

798 ：
>>795
識別の腕輪はダメ
でも識別の壺はOKらしい

799 ：
面白いなｗ
ツボ割りぶつけると知識全部入るんかｗ

800 ：
>>790
職業として鑑定士やるんなら
持つとなんかわかるじゃなく鑑定の根拠を説明できる必要があるんじゃね？

801 ：
リアルな話だと
¨鑑定士¨としては目利きよりも、コミュ力、交渉力、説得力のが重要だね。
商売と言うか、売買をするなら真贋が分からないと騙されるし、逆に吹っ掛けられないから損をする。

802 ：
ふっかけるのは鑑定士じゃなく詐欺師の能力じゃね

803 ：
DS版ってどうなの？
SFC版とはゲームバランス違うことに萎えて即やめしたんだけど

804 ：
購入相談ならともかく既に持ってるならやれよ

805 ：
>>804
もう10年以上前の話だからね
ソフト持って無いし

806 ：
萎えたポイントがSFC版と違う事ならやる気復活した理由が分からん
萎えたポイントがそこなら買わんでええやろ

807 ：
ここでの評価が気になったから聞いてみただけだぞ
俺は萎えたけど他の人もそうとは限らないだろうし

808 ：
そんな理由なら俺はこれ以上付き合わんわ

809 ：
スマホ版のレビュー見ればいいじゃん

810 ：
>>803
ここの住人の大半も同じ理由でDS版を買わないかプレイやめたと思う
自分はDS版をフェイクリアまでやったけどSFC版を手にした後は戻る気ない
ただ、NPCとのイベントがSFCと比べて追加拡張されてたり少し展開が変わってたりするものがあるから、そのへんが気になるならイベントを網羅するまでやってみてもいいんじゃないか
特に鍛冶屋の娘とのイベントは中々良かった記憶があるな

811 ：
>>803はプレイすることが目的じゃなく俺も皆と同じな事を確認したいだけのキョロ充なんだろ
レスしても無駄や

812 ：
>>810
SFC版を手にした、と言うか再入手したのかな？

はぁ～シレンやりたくて俺もSFCとシレンを再入手したが手に付かねぇ、だけど仕事もやめたくねぇ
こりゃ老後に持ち越しか？世知辛すぎんぞ、世の中

813 ：
>>811
評価が気になったからここで聞いてるだけじゃね？
なんでそんなこと言うの？

814 ：
携帯機でやりたいよな
スマホ版はどうなんだろ操作が面倒そうだが

815 ：
スマホは操作ミスが多すぎるようでねぇ
しかもDS版と変わらんし

816 ：
どうせスマホ版出すならSFCの移植にしてほしかった

817 ：
ＳＦＣはもう持ってるからいいよ
出すなら新作を出してくれ

818 ：
マリオコレクションのようにシレンコレクションを
いやシレンメーカーを出せばよいのでは

819 ：
Win版月影ですねわかります。

820 ：
シレンメーカーはやりたいんだよなあ
自分がクリアしたものしか投稿できないようにしてくれないと困るけど

821 ：
アイテムの性能設定とかカオスな事になりそう
それこそプログラミングの知識要りそう

822 ：
キャラの書き換えもできる不思議なダンジョンメーカーにすればインディーゲー需要を満たせる

823 ：
>>821
上で言ってるシレンメーカーって
既存の要素を組み立てる想定じゃない？

824 ：
>>810
なんでTM引き返せる仕様にしたのかね？
あとペンギンとパルテノス要らないわ

ゲームの引き算て難しいのかね？
香川県はうどん振興のためにシレンをキャラクターにすると良いのでは

825 ：
シレンなんてシンプルな基本ルールがヒットした要因なんだから
なんか付け足せば付け足すほどゲームとしてはダメになっていくと思うんだけどな
特にルールの根幹に食い込んでくるような追加要素は

とはいえやっぱ広報的になんか派手な新要素でハッタリ効かさないとダメなんだろな
ポケモンなんかもそんな感じだし

826 ：
1の時点でトルネコに足しまくって成功したし
2でも足す一方のゲームを出してそこそこ売れたもんだから
そこから迷走を始めるのも分からないでもない

827 ：
完成してる名作のシリーズは辛いわな
売れたから続編だが
もう完成してるから弄り様がない
それで出す度に味が失われるジレンマ

828 ：
SFCシレンに実装が間に合わなかった中で、まぁ採用されても良かったかなという要素だけ抽出
・アイテムとしてのンドゥバ系の設定補完
・手封じの壺
・無毒の盾（後作で結局うろこの盾として登場)
・物忘れの草
・魔物寄せの草
・時限爆弾の巻物
・時戻りの巻物
・博打の巻物
・毒大将系。ハブーンに特技移譲すれば良かったのではなかろうか？
・パルテノス系

ペンペンだのペリカンだの言う奴等は要らない｡

所で二面地蔵バンジージャンプ案は既に存在したが当時の進捗上、到底無理だったらしい｡
DS版の魔蝕虫への道になったと思われる第5のダンジョンも仮の10階構成で終わってしまったらしい｡

それよりも何よりも俺は転ばぬ先の杖が欲しかった…

829 ：
続編で大半のプレイヤーに不評なのは３くらいなもんで(リメイクは置いといて)
追加要素が必要無いとはならないでしょ

830 ：
追加要素はプレイヤーへのデメリットがあるものなら別にプレイヤーへのメリットがあるものを追加すべきだなあとほんま思う
GB2でアイテム全種呪いの代わりに対となる祝福が出現したのにDS版初代で祝福だけ消したせいでクソ要素になってるのホント勿体無い

831 ：
GB2のインタビューでも呪いと祝福が対になってるから面白いって言ってんのにね

832 ：
マイナスアイテムの効果を増幅させたり
たかとびそうでニ回飛んだりと祝福も嫌なシステムじゃん
DS1で粛清されてせいせいしたよ
呪いシステムも祝福同様消えればよかったのに

833 ：
マイナスアイテムの部分だけピックアップして全体の評価には出来んでしょ
祝福と呪いが有る作品から無い作品に戻ってくるとスッキリ感あるけど

834 ：
そんなに多要素がいやならトルネコ1やってろという結論にしかならんがｗ

835 ：
流れ切ってスマン

https://imgur.com/hyYRqAd
詰み

836 ：
誰かそんなこと言ってるのか？

837 ：
なんかいつも上手く貼れんな

838 ：
バネ部屋なんだから詰み確定でもない。
例の杉並の旧街道に比べれば全然生存率高いなｗ

839 ：
>>837
URLの後にjpgつければ貼れるはず
こんな感じ
https://imgur.com/hyYRqAd.jpg

840 ：
そしてこれが…
https://i.imgur.com/lIu6ea4.jpg

841 ：
>>835
攻撃を外さなければ全然なんとかなる

842 ：
>>840
これは見る度に笑うしかないｗ

843 ：
フロアの1ターン目に敵が全員こっち向いてるってあるっけ？
そういうもん？

844 ：
起きてるとこっち見てるぞ

845 ：
そもそも1ターン目なのか

846 ：
>>840
これほんと笑う
一体倒しても2体補充されるしな……

敵自体は美味しい敵なのに

847 ：
囲んでいるのが豆山賊４体なところを見るとモンスター召喚のワナを踏んだのかと思ったけど、だったらシレンから離れているのはおかしいか

848 ：
詰みではないけど店主が邪魔で店に入れない画像もあったよな

849 ：
水脈で詰んだ（けど何とか脱出できた）画像少し前に上げたな。
珍しいだけにテストプレイで発見できなかったんだろうけど水脈は悪いわｗ

850 ：
>>835
これ詰みじゃなくね？

851 ：
>>850
実際全く詰みではないね
ナイフゲーター二発で倒して豆山賊二発で倒すと考えるとHP残量少なく見積もっても7だから右のモンスターが穴ぐらマムルでも倒せる

まあこういうときにピロるんですけどね

852 ：
>>844 の理論だと豆山賊は寝てるんじゃないか

853 ：
明らかにこっち見てるじゃん

854 ：
いやいや
正面じゃなくて斜め右下向きだろ

855 ：
>>854
じゃあシレンのいる方を向いてるだろ

856 ：
ナイフゲータは右下向きでいい
豆山賊もナイフゲータと同じ向きだが
豆山賊はシレンと同じ向きのはずでしょ

857 ：
すまん
>>840の画像について言ってるのかと思ったら>>835だったのか

858 ：
でも豆山賊は右下じゃなくて左下を向いてるぞ？

859 ：
もうめちゃくちゃや

860 ：
誰だ、混乱草を投げた奴は

861 ：
いや混乱の巻物読んだやつが

862 ：
すまんお化け大根の肉を食ったばかりでこんなことに

863 ：
キグニの種じゃなかっただけ良い

864 ：
大根の肉ってなんだろうな

865 ：
ガイコツまどうの肉、カラクロイドの肉……

866 ：
>>864
大根の肉は大根の肉やろ
デブータの肉と一緒に煮込むと旨味吸っておいしいで

867 ：
息子を殺した元事務次官はキグニ族の種でも飲んだのか？

868 ：
殴ってくるペケジRようなもんだろ

869 ：
>>862
おばけ大根の肉？めまわし大根の肉じゃなくて？
>>864
デブータの肉だけじゃなくてチキンの肉も入れて煮込もう｡
また、デブータの肉の代わりにタウロスの肉を煮込むと洋風になる｡
今の時期はパコレプキンの肉もスープにして美味しいかも知れない｡
所でギャザーの肉って美味しいのかな？沢蟹肉？虫肉？ゲータの肉は明らかに虫肉

870 ：
ゲータ肉食ったら寄生虫に操られて入水自殺しそう

871 ：
常々、食神ブフーの瞬間精肉化魔法は偉大さを思い知らされるな
ナオキの様な料理人ならマムルの尻尾焼きの時の様に肉の非主要部位を切り出し腹を満たしつつ
残った主要部位で満腹度回復量は減りつつも変身も可能？
ナオキみたいな料理人が、こばみ谷制覇に乗り出したら強いかも知れない

あれ？そう言えばナオキ…マムルの尻尾焼きをあの一瞬で作ったのか？ブフーの化身か？
ってかマムルの尻尾を焼く為の火元の確保は？

872 ：
>>868
英一郎がキグニ化しそうだったから先手打った感じか

873 ：
ペケジが腹減って動けなくなったから肉投げたらモンスターになって殴られたんだけど?
モンスター倒したらペケジいなくなったんだけど?

874 ：
祝福みたいなシステムもなく
あるのは呪い（ネバツキ）だけのポケダンシリーズが
何故シレンDS1と違ってカス扱いされないのか不思議

875 ：
シレンDSは比較対象が明白だから…

876 ：
シレンDSはポケダンと違って新作じゃなくリメイクだからな
おまけにコアなプレイヤーが多い
だから「期待を裏切られた」という点でクソ扱いされやすいんだろう

877 ：
スレチの話題を続けてしまって悪いが、シレンDSって発売前はどういう宣伝されてたんだ？
「初代を遊びやすくアレンジしました」なのか「初代が携帯機で遊べる！」なのかで期待と結果の落差が変わってくる
知ってる人いたら教えて

878 ：
敵が必ずシレンの方向を向くというのは間違い
この画像を見ていただきたい
https://i.imgur.com/rp6wrr7.jpg

この画像はさっきオドロを増やして遊んでいたときのものである(ちなみにこの後変化の杖でチェインヘッドが出てきて死んだ)
少し分かりにくいかも知れないが1番左のオドロはシレン(ガイコツまじん)の方向ではなく画面右側を、1番上の列左側のオドロも右向き、中央は左下向き、右側は左を向いている
ガイコツまじんの姿をしているが決して混乱させたわけではない

実はモンスターはシレンの方向を向くとは限らない
シレンと隣接しておらず、尚且つそのターンで動けなかったモンスターは「最後に移動をしたかった方向」を見るのである
(それ以外のモンスターはシレンが視界にいればシレンのいる方向を必ず向く)

例えば左のオドロは右下か右に進みたいが、どちらも塞がっていて進むことができない
モンスターの進む方向には優先度というものがあり、よりシレンに近づける方に優先して進む
この場合右下に行った方がよりシレンに近づけるので、右下に進もうと考えて右下を向く
しかし右下は埋まっているので、今度は次に優先度の高い右に進もうと考えて右を向く
右も埋まっているが、このオドロは右下と右以外に行きたいところがないためここでターンを終了する
結果的に右を向いたオドロが残るのである

同様に考えると、
上の列左側のオドロは右下か下か右に進みたいが、右下を向き、塞がっていたので下を向き、そこも塞がっていたので左を向く
上の列右側のオドロも、左下か下か左に進みたいので、最終的に左を向く
上の列中央のオドロは、下か右下か左下に進みたいので、下を向き、「モンスターは必ず左折する法則」に従って右下を向き、最終的に左下を向く
それを踏まえて>>835を見てみると…
うん、豆山賊寝てるわ

879 ：
>>877
たしかファミ通だとリメイクって明言してなかった気がする。
1000回遊べるRPG!!みたいなコピーライトで。
元々新規のライト層を採り入れたかったのでは？

880 ：
というわけでまとめると
モンスターがシレンのいる方向を見ていない可能性は
・そもそもシレンが視界にいない(同じ部屋にいない、エーテルデビルの肉、ンドゥバ系の肉、やりすごしの壺など)
・状態異常にかかっている(浅い眠り、深い眠り、混乱、かなしばり、惑わし、目潰し、身代わり、キグニ族のいずれか)
・モンスターのタイプが、ぴーたん系、エーテルデビル系、キグニ族系、パコレプキン系のいずれか
・前のターンで移動できなかった
・まだ行動自体をしてない(ターンの合間だった、鈍足状態で丁度行動しないターンだったなど)

で全部かな

881 ：
足下コマンドで強制バネ踏んだんじゃないの？

882 ：
トド狩りで誤って中断して、再開時に回想バグ発動で即死扱いはよくあるけど、
昨日その後そのデータで再開（もちろん死亡扱いで宿場からだが）したら階段侵入後のフロア生成に時間がかかるようになった。
メモリ内に何かゴミでも残っているとしか思えないのだが、これで何か出来たりしないんだろうか。

再現性確認してないからまあ何ともではあるが。

883 ：
>>880
尻戦士は？あれも通路じゃ変じゃない？気の所為？

884 ：
フェイで久しぶりに強化合成分裂ブフーなど揃っていい感じに進んでたのに、26Fだかのムゲン幽谷階でまおう3体にリンチされて死んだ
復活もあったけど混乱睡眠おにぎり状態で復活してもどうにもならんね

885 ：
>>883
何か変なとこあった？

886 ：
>>885
あいつは通路の曲がり角とかですぐにシレンの方向かない
これは単にバランス調整のために入れられた特殊挙動だと思うけど

887 ：
>>880
移動先に壁・水路がありそれを避けるように動いた
くらいしかおもいつかん

>>886
全部の敵はそのように動くぞ

888 ：
>>886
DS版と勘違いしてないか

889 ：
>>886
ここSFCスレだぞ。

890 ：
>>887
避けるように動いてもシレンの方見るんじゃないか？

891 ：
正面だろうがなんだろうが隣接してたら移動後シレンのほう向いて隣接してなければ移動後その方向のまま

892 ：
というかDSの正面そんな挙動すんのか気持ち悪いな

893 ：
>>891
ああ、だからそこを突く時は矢限定だったんだ

年末年始もシレンできなかった、いかん

894 ：
>>892
その挙動のお陰で隣接してても倒しやすくなった

895 ：
DSの尻戦士系はHP変わった代わりに成仏の鎌使われない亡霊武者宜しくダメージ1化だもんな

896 ：
縛り無し最終問題は分裂の壺【１０】を投げ割ってからが本番

897 ：
憩いの町をずっと聴いていたい

898 ：
>>896
散々武器鍛えまくった後だがなあへへへ
てか10にしてる時点でｗ

899 ：
操作ミスででかいミスするとプレイの気力なくすよね
日を改めれば「悪い事故にあったんだ」って思えるようになってまたプレイできるが

900 ：
じっくりトド狩りしてる最中に中断とかな。
再開したら死んでるからやる気以前に手遅れだけどｗ

901 ：
中断という操作もメニュー開いたらワンボタンでできちゃうから操作ミスしやすいのか
確かにそれでミスったらやるせないなw

902 ：
だから、20Fか30F位で中断するべきなんだよ
ダラダラやって、集中力欠いて、つまらんミスで台無し
一回50階だか60階でそれで死んで呆然になったから
そっからは30位で中断する様にした

903 ：
26Fとか36Fとか60Fとか、出現する敵がガラッと変わるタイミングで休憩取るようになったわ
どちらかと言えば休むためじゃなくて飽きが来るからという理由だが

904 ：
そして久しぶりに再開したらいきなり下層からのデータが残ってて
それじゃ面白くないから宿場に戻って最初から始める

905 ：
縛りとかTAやるほどの腕もやる気もないんだが、36Fに向けて準備するのもその後の下るのも作業に感じてしまう
でも何時間もぶっ続けで99Fまで行ってしまう

906 ：
昔の中断データとか覚えてないから、どうせ盆ミスして終わるしな
短期間空きでも、メモでも無いと意味わからん

907 ：
最終問題クリア出来ると途中で死んだ時より虚しくなる

908 ：
そういう奴が
壺縛りとか、肉、罠99Fをやるんだろ
俺は普通に最終クリア数回
罠肉30F位で飽きて卒業したが

909 ：
他の不思議のダンジョンの息抜きにSFC最終問題やってるみたいな所あるからね

910 ：
モンスター状態で宿場に戻るバグってなかったっけ？
サーベルゲータ姿のままLV上がるたびにどんどん攻撃回数増えて楽しめた記憶があるんだが

911 ：
やってみてえな

912 ：
聞いたことないぞそんなの　SFCなのか？

913 ：
モンスターに転生して戦う不思議のダンジョンか

914 ：
救助隊かな？

915 ：
いや、モンスター化して敵を倒してもレベル上がらんだろ
バグだから上がるのか？

916 ：
宿場に戻るってのに何か具体的な経験っぽさがある
でも既存のバグにそんな現象起こせるような応用はないはず
もし任意に起こせるなら面白そうだが…

917 ：
ナイフゲータX(レベル0)は2回攻撃なん？

918 ：
分からんけどバグ座標で自分に肉を投げればシレンのままそのモンスターの特性を引き継げるみたいなんなかったっけ
それと同じような系列では？

919 ：
その状態ではゲータ系の連続攻撃はたしか起こらないし、
見た目はシレンのままだし、
宿場に戻ったら解除される

920 ：
モンスターハウスだ！
白紙：ぜんめつじゃ味気無いから白紙：バクスイだ！
バネの罠を踏んだ！
一寸先は爆睡明け闇ブレゲ

921 ：
｢歳を取るとｹﾞｰﾑを始めるのが憂鬱になる｣に共感しかない ﾏｯﾌﾟを暗記してｴｲﾑを鍛えるのがしんどい
https://news.careerconnection.jp/?p=85866
折角SFCとシレン買い戻したのに手が付かん

922 ：
ｴｲﾑってなんだろう
歳を取ると新しい物に興味がなくなるというのはある

923 ：
命中率とか狙うとかそんな意味
たぶんあのアメリカ人が大好きなＦＰＳったっけ？リアル戦争ゲームのことを言ってると思う
未だにシレンやこの年代のゲームしかしてない俺らにはそこまで関係ない話、のはず

924 ：
シレンは割とエイムするんだよなあ
大部屋読んだとかチビタンクの肉食ったとか

925 ：
銀の矢で誤って半纏の背紋を○から×にしてしまう事故はよくある話
来るぞ…来るぞ…怒り狂った彼が頭突きしに…

926 ：
まいどぅ！

927 ：
盾の強さ8でメガタウロスに255ダメージ受けた

928 ：
>>923
なるほどｹﾞｰﾑ用語なのか
PS2あたりでソフト6本くらい買ってそこで新しいゲーム環境から離れちゃったからな・・

929 ：
おおきに！

930 ：
>>924
そういう時はテレビ画面に定規だろ

931 ：
>>921
VIPに立った51レスしか付いてないスレからパクッて記事にして、これで幾ら給料出るんだろうか？
人生舐めまくってる商売だな

932 ：
ネットの工作業者はそんなクズしか居ないじゃん
手抜きでパクってまとめたり、コピペで荒らしたりするだけ

933 ：
>>928
いや、aimって英単語としてある
日本じゃそんなに使わんだろうし＝でもいいけど間違ってどこかで使わせてたらスマンな

934 ：
百発百中の腕輪っていう投げたものが必中になる腕輪がシレン2からあるんだが、
初代にあればわりと重宝されてたかな
シレン2のwikiのコメントを見る限りだと評価悪いんだよな

935 ：
こばみ谷でもフェイでも透視が床落ちしてる作品だからねぇ
それ以外でも常用では会心、状況次第での回復遠投とかあるから「持ち物に余裕があれば枠」じゃないかな

936 ：
>>934
初代トルネコなら重宝されてたな

937 ：
シレン2はヌルい

938 ：
おはらいの巻物と腕輪6個ぐらい拾ったのだが何故か識別の巻物が一枚も出ない
通過と回復はすぐに識別できたが他の4個が不明
適当に装備変えながら錆びとか混乱とか試してみたがどれでもない
一体なんなんだよ！と思ってたら将軍の亡霊が乗り移ったマスターチキンに以下略

939 ：
装備したまま、
敵を何度か攻撃してみるとか、逆に攻撃されてみるとか、
経験値が上がってるか確認するとか、レベルアップするくらい経験値を貯めるとか、
物を投げてみるとか、店主にまけてもらえるか試してみるとか、…
一番判別しにくいのは呪い避けかな

940 ：
>>938
自分なら効果が判らなかったら2400って名付けて捨ててる

941 ：
装備した瞬間に透視
1ターン後に幸せ
10ターン後に回復
適当なところで通過遠投
しばらくつけっぱなしにして改心痛恨レベル垂れ流し

あとは大して役に立たないがデメリットもない腕輪なので積極的に識別しようとはせず装備したまま放置する
※終盤でしか出ない罠師識別は省略

942 ：
>>934
コメント見てきたけど評価が悪い訳では無いだろ
被ダメで腕輪が壊れる仕様と相性が悪いとは思う
あと紛い物の白発白中の方が重宝がられているのもある
腕輪合成が出来る作品だったらもっと活用されただろうに

943 ：
検証結果
ぴーたんは本当に一ツ目
https://i.imgur.com/BVrvWvw.jpg

944 ：
>>942
確かに改めて見てみたら悪く評価してるコメントほとんどなかったわ
記憶違いだったかな…すまんかった
>>943
中身超きめぇ！

945 ：
ぴーたんめん

946 ：
中身は鳥か恐竜なんだっけ？
あいつはアイテム屋だからいい奴だが
錯乱した時に攻撃する時とか
ワープ前でカクカクしてる時とか糞キモいよな

947 ：
初代と月影村に出て以来リストラに遭って日の目を見る事の無い醜い卵の化け物

948 ：
GB2とそれらのリメイクにも出るだろ

949 ：
そういや居たわｗ

950 ：
>>944
ぴーたんだからね、しょうがないね

951 ：
手塩にかけて育てたガマグッチが地雷で死んだ

952 ：
育て方が中途半端だ

953 ：
だってガマゴンにまで育ったらその時点で摘んじゃうじゃん

954 ：
そもそも中途半端の意味が
何段階あると思ってるんだよただ煽りたいだけだろいい加減にしろｗ

955 ：
そういう奴には未来永劫に渡りHP∞化&永久鈍足&守備力0化&全被撃必中状態下完全拘束とし
倍速ブレゲ8体密着の刑だな。255ダメージ×100%×敵2倍速×8体÷自分1/2倍速で1080ダメージ

956 ：
ガマグッチを連れたまま行き止まりに入って閉じ込められちゃってガマグッチを倒さざるを得なくなったこともあるなあ
ペットを捨てる感覚ってそんな感じかな

957 ：
そんな軽い気持ちでペットを捨てるのか
犯罪だぞ

958 ：
1080ダメージじゃねぇや24480ダメージだわ
苦しみと恐怖こそ人格更生の特効薬

959 ：
滑ってるから訂正とかしなくていいよ。

960 ：
ガマゴンは育ててから屠殺だからペットというより家畜だな

961 ：
ガマグッチ2匹に通路で挟まれてどっちかを倒さなきゃいけないとかな

962 ：
>>955
周りに大量のデブートンとアークドラゴンも配備させよう
ちなみにブレイドゲータを倍速にしても何ら意味がないぞ

963 ：
フェイで序盤にモンハウ入って通路に逃げてもデブートンに一撃で殺されるのが切ない

964 ：
ブフーの杖を縛ってるときに限って
変化の壺[6]からブフーが3本も出やがった
物欲センサー働きすぎだろ

965 ：
そんなもんよｗ
欲しい時は出ないのに
もう要らない時に卍が2連続とかあったわｗ

966 ：
物欲センサーというか単純にアイテム偏るイメージだわ

967 ：
やたらと落ちてるやまびことかなｗ

968 ：
E使えない盾呪 盾の強さに関わらず無意味な盾だぞ｡ ★腹が減りやすいどころか下痢で常に危険
E掘れないつるはし呪 つるはしなのに掘れないぞ｡ ★盾でもないのに腹が下痢で常に危険
E拒食症の腕輪呪 食べても満腹度が変わらないぞ｡ ★腕輪なのに空腹が下痢の能力が合成されている
だがしかし実際に膵臓炎になると、こうなるらしい

969 ：
面白いと思ってんのかね

970 ：
マンジカブラはもういいよｗってなったり
でもそういうのをスルーする時は少しセレブ気分

971 ：
おにぎりや大きいおにぎりが大量にたまったら
満腹度5%だけ増やすように食うことにしている
1%や2%だとなんか気持ち悪い

972 ：
保存が出ないのはかなり困る

973 ：
保存が出ない時は弱化アホトドバラに詰めるといい

974 ：
そうだけどやっぱり保存が欲しいんだよなあ

975 ：
弱化はともかく他は見分けつきにくいんだよな
まずはやっぱ保存

976 ：
壺はガイバラシリーズがな…

977 ：
アホうっぷん
われきょうか
アうガごぶわ

978 ：
「たかい」

979 ：
とりあえず2000ギタン程度の壺は売るに限る（買い戻せるギタンがあるときだけだけど）

980 ：
最大満腹度の下一桁が０の状態が一番落ち着くけど偶数ならまあいいかって妥協する
１１１％なんかだとあまりに気持ち悪い
２桁になるよりずっとマシだけど

981 ：
>>980
つ巨大なおにぎり

982 ：
あんまり関係ないけど序盤で
おにぎり
大きいおにぎり
巨大なおにぎり
が手に入ったときってどういう順番で使う？
アイテム数の圧迫からするとおにぎりから食べたほうがいい気がするけど
腐る可能性を考えると大きいやつから食べたほうがいい気もする
でも巨大は今後最大満腹値が変わるから後回しのほうがいいような気もする（異縮小の可能性もあるけど）
俺はおにぎりから食べるけど腐ったおにぎりはニギライズの可能性を考えて後回しにすることが多いかね

983 ：
> 腐る可能性を考えると大きいやつから食べたほうがいい
これは真なのか？誰か検証してみないか

984 ：
序盤で保存の壺がないからデロデロ罠を踏む可能性があるでしょ（掛け軸裏は踏まないだろうけど）
だから良いものから先に食べちゃった方が得だという考え

985 ：
個人的には保存が無いときほどおにぎりから食うのがいい気もするけどね
所持アイテムカツカツだし
だからおにぎりあるときは0になってから食うんじゃなくてある程度お腹減ったら食ってるわ

986 ：
ニギライズや分裂が無いなら辛いが
余裕あるなら
巨食って、大もにぎりも食って最大満腹上げるよな
200%にして、巨おに数個あれば
即降りなら30階は余裕だし

987 ：
>>985
理想は0か数%まで粘って、デカイ順だが、デロリスクがあるからな
圧迫した時点で60以下ならおにぎりだわな

988 ：
この話題って以前も上がってスレ荒れたことなかったか

989 ：
>>982
保存がないときはデカい方から。
あるときは小さい方から。
最大満腹度100%でデロデロを踏んだ場合、100%ぶん回復する分を考えると
おにぎり→-20%*2=-40%
大きいおにぎり→-70%
巨大なおにぎり→-70%
と、デカいものほど満腹度のロストが大きくなる。
最大満腹度が100%より大きくなれば巨大の減少幅は更に増える。
あとは大きい方から食べることによって、その後腐っても場合によっては数多くある元小さいおにぎりをにぎり変化で戻せる可能性もある。
アイテム欄の圧迫は未識別の草や巻物を消費すればよいので問題にならないし、
問題になるほどアイテムがある場合は食糧の問題もほぼない。

990 ：
色々なスタイルあるからな
おにぎりはほぼ即食いで満腹度上げの巨大が次点最後は命綱の大が多い

991 ：
基本的に小さい方から食うが、胃縮小で90%になっちゃったときは巨大を優先して食う

992 ：
序盤で保存無しで満腹度0になった時におにぎり全種あったらと考えるとやっぱり大きい方からだな

993 ：
小さいほうから食べる派だわ。アイテム欄の圧縮は保存がない時ほど重要だと思うし
あと「小さいほうから食べるとデロデロを踏んだ時の損が大きい」ってよく言うけど、それはデロデロを踏むタイミング次第の話で、
例えば大きいおにぎりと普通のおにぎりを1個ずつ持っていて満腹度が少ない状態でデロデロを踏んだ場合、
さっさと小さいほうから食べておいたほうが満腹度の損失は少なかったりする
まあ、総合的に見れば大きいほうから食べたほうがリスクは少ないんだけどね

994 ：
結果論で何とでも言える話だし
人生と一緒で、出し惜しみしてると死ぬゲームだから
本当は巨おにからが正解かも知れない
ドロって腐って台無しになるか
食糧が見付からずに餓死リスクが上がるか
どちらかの話
保存や分裂やおにぎり屋や困った時が来れば解消されるし

995 ：
そもそも満腹度の最大値を増やすことにあまりメリットを感じない
100%が200%になるならまだしも満腹の状態でおにぎりを食べて1%だけ増やすのはもったいないと思う

996 ：
そうだな
だからおにぎりで最大満腹度を増やす行為は、
おにぎりがありすぎて勿体ないもクソもないってときにやるのが普通なんじゃないか
それに上昇量1%は流石に少なすぎだよなあ
最大HPを1増やすのとは訳が違うよ

997 ：
次スレ立てたが、更新されないのか出て来ない

998 ：
これか
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/retro2/1580137606/

999 ：
>>998
それそれ
何か最近2ちゃん側かブラウザ側か
不具合酷いわ

1000 ：
埋め

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1000

1002 ：
2ch.scからのレス数が1000に到達しました。

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