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【ｲﾁﾆｯｲﾁﾆｯｲﾁﾆｯ】ジョジョ6部95巡目【ｲﾁﾆｯｲﾁﾆｯ】
『まんが道』他 藤子不二雄A総合スレ40
- 1 ：
- 藤子不二雄A作品全般を語るスレです
※荒らしは無視、A･F比較論争等には冷静になりましょう
ジャンプスクエア「PARマンの情熱的な日々」：休載
ビッグコミック増刊「人生ことわざ面白”漫”辞典」（コラム）絵：西原理恵子
ビッグコミックオリジナル増刊「愛・・・知りそめし頃に・・・」 連載終了
次スレを立てる際に1行目に
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※前スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1547182901/
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- 2 ：
- 藤子不二雄Ａ（日本語版 Wikipedeia）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%97%A4%E5%AD%90%E4%B8%8D%E4%BA%8C%E9%9B%84A
ＰＡＲマンの情熱的な日々 公式ページ
http://jumpsq.shueisha.co.jp/rensai/parman/
藤子不二雄Ａ画業６０周年記念企画
藤子不二雄Ａのブラックユーモア（未収録作収録あり）
http://www.shogakukan.co.jp/comics/detail/_isbn_9784091837783
http://www.shogakukan.co.jp/comics/detail/_isbn_9784091837790
シルバークロス 新編集版
http://www.shogakukan.co.jp/comics/detail/_isbn_9784778032852
http://www.shogakukan.co.jp/comics/detail/_isbn_9784778032869
http://www.shogakukan.co.jp/comics/detail/_isbn_9784778032876
小池さん！大集合
http://www.fukkan.com/fk/CartSearchDetail?i_no=68320136
GAMANGA BOOKS まんが道
http://www.shogakukan-cr.jp/mangamichi/
関連スレ
【藤子不二雄A】魔太郎がくる!! うらみの14番
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1494642650/
オバケのQ太郎 ４
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1355809235/
狂人軍スレ3rd season
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1228084623/
【藤子不二雄A】ブラック商会変奇郎＆夢魔子
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1312819661/
- 3 ：
- https://www.twellv.co.jp/event/mangamichi/archive.html
2019年05月02日放送
第3話・第4話
2019年05月09日放送
第5話・第6話
2019年05月23日放送
第7話・第8話
ずいぶん間延びしてますねえ
- 4 ：
- まんが道 >>1乙編
- 5 ：
- https://i.imgur.com/eyWWSTh.gif
- 6 ：
- >>3
追加情報ありがとうございます！
- 7 ：
- １乙
>>前982
実はしんぼは執筆室にはほとんど顔出さなくて
常連はたかや、ながいあたりだったらしいけどな
たかや健二がコロコロ伝説で描いてた自伝の方がより事実に近いらしい
- 8 ：
- そのたかや物を読みたいな
- 9 ：
- >>5
乙
- 10 ：
- 今日放送無かったんだな
先週見逃しちまったぜ
- 11 ：
- >>8
ネオユーから出てる単行本？で再録されてたよ
あと、コロコロ伝説自体がそんなに値上がってないから
普通にまんだらけとかで買えるはず
- 12 ：
- たかやは自分の連載に加えドラえもんのチーフアシもやってたらしいが、忙しすぎて可哀相じゃねと思った。
それでも週刊誌連載よりは楽なのかな
- 13 ：
- まんが道で一番泣けたのはあくまで出版社は仕事ができなければ罵倒する関係
それを救ったのはテラさんだったという点
万が一相談役がいなかったら最初の担当にキレられて漫画家辞めてただろうし
まあ仕事抱えたにも関わらず勝手に帰省して原稿サボったのは致命的だからな
実際全員に謝ったわけではなく随所随所で部下の人に報告したて話もあるし
厳しい担当に素通りされたとか本当にリアル過ぎるからな
こういう体験ができたから日曜日みたいな名作も作れるんだよな
- 14 ：
- 今時牛塚さんみたいに激怒したけど許してくれる担当はおそらくいない
手助けしてくれる仲間もいない
真面目に描いても人気がなければ連載終了次のチャンスも不透明
電子書籍には救われてるけどTwitterでアピールし過ぎて嫌われる作家もいる
- 15 ：
- 激怒されたなら他誌に移ればいいじゃない
- 16 ：
- >>15
絶縁状が他紙版元にも回ってくる。
もちろん未来永劫ではないが、
ほとぼりが覚めるまではどこにも採用されない。
- 17 ：
- 漫画だとテラさんに少年漫画らしく「ば か っ！」と一括されて、
「君らから漫画を取ったら何が残るんだ！！」とまで言われたけど、
実際は「こういう事をすると信用なくすからダメだよ」って
静かに諭された程度だったらしい
手塚も同様で「編集者が怒っていたので驚いたよ、どうしたの？」
って聞かれたぐらいだったとか
あとこれはわりと有名な話だが、実際は東京に行って各社に電話で謝罪したのは
Ｆ先生で、Ａ先生はまだ高岡にも出版社から何か連絡が来る可能性があったので
実家に残ってた
日記に「（藤本を）一人だけ最前線に送り出すようで後ろめたい」って書いてたし
でもこういう役割分担なら社交性を考えると逆の方がいいと思うんだが
いざという時はＦ先生の方が腹が据わってるからって事だろうか
- 18 ：
- その他社も仕事をすっぽかす様な奴は使わんやろ
まあ 昔の人が少ない時代で良かったで。
- 19 ：
- マンガ夜話でも夏目が「この時代は漫画家の数が少なかったから
一度若い漫画家が落としたぐらいで漫画家生命が終わったりはしない」
って言ってたな
- 20 ：
- そもそも誰かが原稿落としそうになるから
トキワ荘の面々に代打が回ってきてたんじゃ？
- 21 ：
- >>17
今なら
電話できたらそれこそ直接出向けよ！！て怒鳴り散らされるな
むしろもうこなくていいよ！てなるよ
説教する時間も無駄だし
最近は自分たちがなくした原稿をボツ原稿扱いして書き直させるなんてザラにあるんだよな
結局さデジタル作画も編集が楽するための仕様なんだよな
デジタルの漫画て独特感がないていうか絵のハリが全く感じられない
漫画にしてもアニメにしても
- 22 ：
- いや、キミたち
江口寿史という人物を知らないのか･･･････････
- 23 ：
- 江口寿史は覚せい剤をやっていたからな
「夢の中で白いワニが襲ってきた」とかいうのは、その症状
- 24 ：
- >>23
江口本人に訴えられたらアウトな書き込み
- 25 ：
- (゜o゜;
- 26 ：
- 藤子の原稿落としに関しちゃよく許されたなてレベルだよな
普通担当にページ見せて何度もやり直し食らってやる仕事なのに
ほぼ全部手付かずで放棄だもんな
田舎まで電報送ること自体迷惑だって気づくもんだけど
- 27 ：
- それだけ才能あったし、またマンガ家自体が不足してた、
ってのもあるんだろうね＜よく許されたな
- 28 ：
- 実際には原稿送るに及ばずの電報を貰った時、嬉しくて喜んだそうじゃん。ブラック企業からクビを言い渡されて喜んでるようなものか
- 29 ：
- リアル喪黒福造!?
http://livedoor.blogimg.jp/os_secunda/imgs/8/0/80b5e354.jpg
- 30 ：
- >>27
今だったら才能あってもそのレベルの失態したら出版社に出向いて謝罪は勿論だけど他の同士の先輩漫画家からの説教もありそうだな
穴埋めした作家にも菓子折りもって謝罪しなきゃいけないだろうし
最近の作家はドライで尚且つ厳しいからな自分たちのアイディアを尻拭いに費やすて考えが強そうだし
- 31 ：
- 今なら思いがけず自分のマンガ載せて貰えた新人が大喜びするよ
- 32 ：
- >>31
今やらかしたらSNSで大バッシング
ニュースにもなって大炎上
見ず知らずの人によく外歩けるなて野次飛ばされる
こんな世の中だからな
- 33 ：
- 編集部は 穴埋め原稿などいつも用意してるはずだけどな。
- 34 ：
- 寺さんが穴埋めした一人
- 35 ：
- 冨樫のお陰で一流漫画家は自由に休載できるようになった
- 36 ：
- 松本零士や小林まことも自由に休載してたけどな。
江口寿史はもう別格として。
- 37 ：
- でも出版社は印刷会社との兼ね合いもあるからな
クライマーズハイで新聞社と印刷業者が納期が遅れて大喧嘩してたり
一つの原稿遅れただけでたくさんの企業が迷惑する
逆に漫画家は社会人がならない方が続けられるのかもしれない
- 38 ：
- そういえば藤子先生が干されたときの事件って、
編集者側の証言って誰か出てたっけ？
永久に干すつもりだったのか、それとも時期を見て
呼び戻すつもりだったのかは気になるね。
- 39 ：
- 一番かわいそうなのは講談社かな？
信頼して65P任したらすっぽかされて
あの怖い人もその前の手作り料理まで提供してくれた女編集者を原稿遅れて担当から外す事態にまで追い込んで代わりに泊まり込みで待機してたしおそらくその後女編集者は音信不通のため退職してしまった可能性もある
そんな過去のやらかしもあるから今回はやって来れるだろうと任せた矢先だしな…
挨拶に行ったら素通りされたしよっぽど激怒してたんだろうな
- 40 ：
- >>32
いや 見ず知らずなら
顔出ししてなけりゃ歩いてても
誰にも野次飛ばされんよ
それと当時どれほどの地位に居たかやな
丸っきりの新人レベルならヤバかったろう。
- 41 ：
- >>39
少年漫画雑誌の編集部って男社会のイメージあるけど
そのイメージが合ってればあの女性編集者は当時としてはスゴイ人だったんだなあ
もったいない
- 42 ：
- マンガ道どこまで本当か分からないな
Ａの同級の女学生が年上の既婚者に騙されて自殺したとかあったけどあれは嘘だと思いたい
本当だったらファンが過去の新聞あさりまくって特定してるはずだから
- 43 ：
- 安孫子がそれについて言及している文章やインタビューも見たことないな
- 44 ：
- 霧野涼子のモデルになった人は自殺なんてしてなくて
何年か前のNHKの番組に出てた
という話題が定期的にループするよね
あとトキワ荘の隣の美人姉妹も実は母親同居の3人暮らしだったり
- 45 ：
- まんが道は実話を基にしたフィクションでしょ
- 46 ：
- 70%は実話と週刊少年「」って番組のインタビューで言ってたな
- 47 ：
- >>30
代原って知ってる？
今は各編集者が買い取りの代原持ってるから落としても
誰かがとんでもない苦労をして埋めるなんてことはない
版下捨ててた時代とは違うのだよ
- 48 ：
- >>15
作中では多数落としまくって
各雑誌社から総スカン状態だったはずだから
他誌に移りようもないのでは。
>>44
スクール☆ウォーズの山崎加代のモデルが事故死などしておらず
プロジェクトXで当時を振り返っていたようなものか。
霧野さんって名字が桜井になっていた本もあったような。
- 49 ：
- >>41
「バラとゆびわ」って「少女クラブ」じゃねえか？
- 50 ：
- 当時のマンガブームで、月刊→週刊になった
マガジン、サンデー、チャンピオンがあった （少年ジャンプは後発でマイナー）
そのため、とにかくマンガが足りない
藤子不二雄みたいに、たまに締め切りに間に合わず落としてしまうような若手でも
ある程度売れるだろうという期待があれば、クビにならずに済んだみたい
アシスタントを大量に雇ってプロダクション制にしたり
地方在住の若いマンガ家を、とにかく東京にかき集めてきた
一方で、それまで主流だった「貸し本屋」というものは廃れていった
レンタルビデオみたいにマンガを貸しては返しに来るというスタイルだった
貸し本専門のマンガ家はほとんどが人気が落ちたが
水木しげる、水島新司、松本零士などは、週間連載に転身して生き残った
- 51 ：
- 30年くらい前だと思うけど（多分少年キングで）東本昌平的な作家の連載がネームのまま印刷されてたのがあったな
- 52 ：
- テラさんは、なぜ旧友たちと突然 絶交したんだろう。
わからない。
というか、その後も「漫画少年」の復刻に尽力していたと思ったけど。
- 53 ：
- >>52
テラさん
真面目すぎるのと信念強すぎるせいで壊れたんだろうな
病んだっていうか
- 54 ：
- >>52
自分が落ちぶれてたら同窓会に顔出さないだろ
それと同じだと思うよ
本質は彼が信じていた子供達がテラさんを裏切ったということなんだよ
子供はテラさんの漫画より残酷で下品で毒のある漫画がより好きだったんだな
- 55 ：
- そうでもないだろ
テラさんのが好きな子も当然居る
問題はテラさんが自分の価値観以外を受け入れられられなかったことにある
- 56 ：
- >>55
実際にテラさんが通用したと思うか？
手塚治虫でさえ劇画に負けて劇画を取り入れたんだぞ
手塚治虫みたいに原稿料を下げてまでして新人と同じ土俵に立ち続け勝負したのとは真逆
テラさんの漫画で気に入らない漫画を駆逐すれば良かっただけ
テラさんは手塚治虫にも否定的だったそうだからなぁ
そこまでセンスがズレてたら生き残れないよ
- 57 ：
- 「まんが道」当時の藤子の人間関係が狭く希薄で、
展開上頼れる兄貴キャラを登場させたくても寺田ぐらいしか成り手がいかなったから、
「まんが道」では寺田がやたら良い人に描かれてるだけ。
実際は影口叩くは悪口言うは、
理不尽なことを言ったり強要したりするは、
威圧的高圧的な態度にでるは、
挙げ句、気に入らないやつには無視したりと糞ガキみたいな面すらあった。
- 58 ：
- でも言うこと聞けば金を貸してくれるんだろ。仕方ない。寺田銀行w
- 59 ：
- >>56
いや学研とか小学館の学年誌などでは受け入れられたはずなんだよ。
それを拒否するほどの潔癖症なんだよねテラさんは。
- 60 ：
- >>57
そういうダークな一面は一応描写されてただろ？
あと家も大きいらしいしそれなりに成功もしてたはず
ちばあきおのキャプテンなんて寺さんの漫画が元になってるらしいし
ストーリーなら十分若いやつらにも引けを取ってない
- 61 ：
- >>59
そう考えると寺さんの方が意固地に成りすぎやな
当時の学年誌は6学年も有り
学研とか、それこそ後にコロコロまで産まれ そこで似たような作風の
やまねあおおに氏は「名探偵カゲマン」をそこそこ当ててる
やっぱり寺さんの方がアカンね。
- 62 ：
- 小学舘の学年別学習誌は、わしが現役で読んでた70年代半ばですら、聖日出夫(スピリッツで『なぜか笑介』描いてた人)の「ツースリー」みたいな、地味で面白い少年野球まんがとか載ってたからね
- 63 ：
- 「魔球エース」
- 64 ：
- 正直テラさんの漫画ひとつも読んだ事ない
- 65 ：
- >>63
おれは知ってるぞww
- 66 ：
- >>64
おすすめは「暗闇五段」
- 67 ：
- 唯一リアルタイムで読んだのは1969年頃の「ノンキ先生漫画ノート」。
すっかり過去の人になっていた寺田の久々サンデー登場だったが、
寺田イズムの現状批判と説教全開で子ども心に面食らった。
あの時期なんでサンデーがあれを載せたのか、
かつての功労者への餞別だったのか？
- 68 ：
- 寺さんは低学年向きの雑誌で描いてれば良かったのではないのか。
- 69 ：
- 「アリンコ球団」
- 70 ：
- 寺さんは漫画に関して高潔だったのと理想が高過ぎたのが致命的だったんじゃなかろうか？
だから読者の子供達に良くない漫画が自分の作品と共に連載される事に絶望視したんじゃなかろうか？
- 71 ：
- 晩年は緩やかな自死を選択してたらしいからな
- 72 ：
- 刺激の強い作品を描く漫画家といえば、永井豪、えびはらたけし、とりいかずよしあたりが有名だが、この3人の師匠が石森、藤子、赤塚なのが何とも皮肉
- 73 ：
- https://www.mangaz.com/book/detail/3831
- 74 ：
- トキワ荘メンバーの中で一番の寺さん信奉者は赤塚だろうけど
メンバー一寺田イズムから離れたマンガ描いてたのも赤塚だろうな
- 75 ：
- 石森、藤子(A)、赤塚、全員刺激が強いの描いてる
永井はともかく、えびはら・とりいなんて遠く及ばないのではないか
- 76 ：
- そうか
とりいかずよしの「トイレット博士」が
ワンピースなみの人気漫画だったことを知る人間はもう存在しないのか。
世知辛い世の中よのぉ。
- 77 ：
- ロボッ太くんは下品ギャグとエロが共存しててお得だったな。
- 78 ：
- 一番かわいそうなのは牧野、所謂角野記者のモデルの人だよな
散々迷惑かけさせられたけどもう一度声かけたらサンデーの連載があるからと断られた
被害の規模で言えば牧野の方がでかいからな
- 79 ：
- >>77
リカちゃんウーマンが好きでした。
- 80 ：
- なんか伸びてると思ったらまたか、
って書こうとしたらなかなかええ論議してるじゃんｗ
- 81 ：
- >>76
トイレット博士は五年？以上ずっと一位で
年に数回陥落した程度の大人気作品
- 82 ：
- >>79
リカちゃんウーマンは今だったら色んな意味でヤバイな。
- 83 ：
- まんが道の編集者と言えば東山さん（実際は北山さん）に会うたびに、
「腹減ってるだろう、飯食いに行こう」って言われ続けて
「ありがたいけどいささか閉口す」ってＡ先生、日記に書いてるんだよ
そこはプライドか
- 84 ：
- >>76 スナちゃんとメタクソ団が主役になって大ブレークしたよなｗ
本来の主役だったトイレット博士はタイトルに名を残すだけの存在になってしまったｗ
- 85 ：
- ロボッ太くんがトイレット博士の焼き直しと知った時は微妙な気持ちになった。問題にはならなかったのかな
- 86 ：
- トイレット博士ってそんなに人気があったのか
面白くなくて読み飛ばしていたけど
アニメ化されてないからクラスでも話題にならなかった
- 87 ：
- >>85
問題も何も全然違う内容やったで。
- 88 ：
- >>86 ど根性ガエルとトイレット博士とアストロ球団と侍ジャイアンツとサーキットの狼。
小学生だった俺にはがっつり来ましたわ、このラインナップはｗ ジャンプにドハマリした。
- 89 ：
- >>88
読んだのは、
荒野の少年イサムや僕の動物園日誌、
アストロ球団くらいしか記憶にない…
- 90 ：
- アニメの後に侍ジャイアンツ見たから正直絵がヘタだと思った
- 91 ：
- 70年代前半ならマジンガーZ、プレイボール、包丁人味平、大ぼら一代あたりは覚えてるはず
- 92 ：
- しかし原稿締め切りネタは編集者視点と漫画家視点じゃ見せ方が全く違うな
手塚先生の逃亡ネタは編集者はあくまで漫画家を問題児扱いしてるのに対してまんが道では編集者が他の面子と麻雀しながら煽ってる
漫画家からすればダメ出し食らってやり直ししなきゃいけない恐怖もあるわけだし
原稿落とされた編集者の話聞くとどれぐらいの規模の迷惑がかかるかをしっかり説明した上でそういう人とは仕事しないというのが定説と言い切ったり
本当に怖い！真面目に怖い！
この仕事できないわと思う
- 93 ：
- >>88
それから諸星大二郎の暗黒神話と星野之宣のブルーシティー、コンタロウの１、2のアッホにもハマったなあ
- 94 ：
- 実際、手塚も何度も原稿を落としてるんだが、そこはまんが道ではスルーだったな
ある漫画編集者が「手塚先生のお好きなペースでお描きください」と言って
一切煽らずに放置していたら4回連続で落ちて会社に辞表を出した編集もいたそうだ
（奥田瑛二の手塚治虫物語にもこのエピソードを使ってた）
他の編集は「あの人は甘かったよ、煽らなきゃ駄目に決まってる」って冷たく言ったそうで、
手塚本人も後年「編集が尻を叩いてくれなけば今の半分も仕事をしてなかった」と言ってる
でもやっぱりまんが道では神様は神様って事にしたかったんだろう
ちなみにインタビューではＡ先生も原稿穴あけまくり事件の時の事について
「本当は手塚先生も何度か落としてたんだけどねｗ、僕らは新人だったから…」って
言ってたな
- 95 ：
- 煽るのも煽られるのもその時の編集と作家によるな
新人だったら編集側が談笑しながら時折茶々入れて潰しにかかりそうだし
逆なら担当をビビらせてこれでダメなら知らねーからな？て脅して泣かすパターンとか
編集は編集で原稿持ち帰れなかったらどつかれるしヤミ金ウシジマくんの世界だわ
- 96 ：
- まんが道の手塚は、いつも締切ギリギリだけど滅多に落とさない。
BJ創作秘話の手塚は、煽ってないと普通に落とす。あるいは平然と逃げる。
- 97 ：
- 前に誰かも書いてたけど、そもそもトキワ荘メンバーが便利屋扱いされていたのは、誰かが原稿を落としたときに直ぐ代役を頼める事だったんだから原稿を落とす事自体は珍しい事じゃないんだろ。
藤子が原稿を落としたのも漫画家として致命傷になる程の話ではなかったのだろう。
- 98 ：
- しかし手塚は何でそういうペースで仕事を受けるのかね？
仮に週6本の連載があったとしたら、週3本に減らせば
少しは楽ができるのに
金に困っていたの？
- 99 ：
- >>98
昔は来た仕事は断らないのが当たり前だったみたい
手塚、石ノ森、さいとうたかを、永井などなど常軌を逸した仕事量だもの
永井は週刊誌五誌に同時連載してたくらい
手塚治虫は金を貯めてアニメを作りたかったという目的があったけどね
今と比べたら作画の手間が少ないから量産できたのは確か
- 100 ：
- 漫画家が落とす事自体はよくあっても、まだ新人だったから問題視されたって
事じゃないの？
実際、作品発表の年表を見ると確かに正月に原稿落とした昭和30年の
春ぐらいから仕事が激減してる
もっともＦ先生が担当してた少女誌の仕事は連載も読切もあったし、
Ａ先生も読切や、四コマや八コマ漫画、クイズページのカットの仕事とかは
結構あったから、完全に干されていたわけじゃないみたいだけど
あとＡ先生はこの時期、記者時代の経験を買われたのか雪村いづみの
インタビューの仕事なんかもしてたりする
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