ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百六十三
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
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・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
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・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
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前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百六十二
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1565697350/
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（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229～231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。
生き返ったor生き延びたら後で思い出してすげー恥ずかしがるタイプよね
ギニュー隊長が戦闘力を抑えてるだけなのも見抜けないわ、フリーザのナメック星への攻撃もあっさり許しちゃって「しまったあ！！！」と叫んじゃうわ
ヤコンを「とろそうなヤツ」と言ってたら胴着斬られるわ、魔人ブウ(純粋)を見てベジータと一緒に「あれならなんとかなるかも」と言っちゃうわで
むしろ原作内だけ見てても終盤まで油断しまくりなんだけど？ お前らこそ脳内で美化された悟空に引っ張られてるじゃんかよ
悟空の事をベラベラと語っておきながら自分達は悟空の欠点や弱点に見向きもせず都合の悪いところからは目を逸らして今の鳥山を貶してるのがムカつくんだよ
ほんと『憧れは理解からは最も遠い感情だよ』とはよく云ったものだよ
こんだけデカいと火の通りとかどうなんだろｗ
https://i.imgur.com/Pzdh07e.jpg
https://i.imgur.com/U11yCzn.jpg
ちゃんと挽回してるし そんなのと比べられても弱すぎんだろ
今みたいに油断して光線銃にやられたり毒針にやられてリタイヤしてヘラヘラしているのとは格が違う
超の展開だとこうなってる
・ギニューの力見抜けず→首トンで悟空失神してリタイヤ
・フリーザに「しまったあ！」→そのまま星が爆発 ウィスに時間戻してもらいフリーザに不意打ち仕返し
・ヤコンを「トロそう」→油断して毒針喰らって失神 リタイヤ
・純ブウ「いけるかも」→腹パン一発で失神 リタイヤ
串に刺して遠火で丸焼きって調理法は厳密には焼くと言うより乾燥させてるらしいね
メタ的な事を言えば原作はそれこそ作者である鳥山の匙加減のおかげで致命的な展開にならなかっただけ
格下相手に油断するのは子供の頃からブウ編の頃になるまで全く変わってない 鳥山の中の悟空はそういうキャラだし事実原作に限ってもそう描写されてる
俺が言ってるのは「悟空は原作でも油断しまくってる」で、そのあとに挽回したかどうかなんて関係無い
わざわざ書いたの？
（きめぇ…）
悟空のネズミ嫌い設定(ネコマジン)を昔は口に入れてたのにって叩いてる奴も居たけど
自分はそこどうでもよかったから不思議だったわ
悟飯の恐竜のしっぽステーキもうまそうだった
ラディッツが来ずにあの1年が無かったらと思うと考えるだにゾッとする
フリーザが宇宙空間で生きられるとかも知らないし
ヤコンは胴着だけだし、ブウもなんとかなるかもと話しただけで油断というほどでもない
というか成長してから苦手になるってよくあるよな
子供の頃は平気で虫とか触ってたのに今は見るだけでゾッとする、って奴も多いし
でもネズミ怖いなんて成人後悟空に何があったのか
尻尾齧られたのか
ブリーフ博士(善の亀仙人枠)、ドクターゲロ(悪の鶴仙人枠)
よく考えたら千兵衛って良い名前だな
フリーザ
星ごと破壊するつもりで攻撃してくる可能性のある敵ってのはベジータ戦で経験済みじゃん
一気に勝負を決めればいいのに、悠長にかめはめ波の構えを取って「好きにしろ」なんて会話に応じてるのは完全に油断だろ
ヤコン
その気になれば完封出来る相手に「トロそう」と決めつけて舐めてかかって胴着を斬られる事自体が間違ってるんだが？
ブウ
なんとかなるかもと話してたら地球を攻撃されたじゃん ベジータに助けられたね
その気になれば星を攻撃して終わりに出来るなんてのは悟空も解ってた筈 予想外なんて言い訳にもならんわ
超になると落ち着きがなくなり、興奮状態になるからな
冷静ではないから忘れてて予想外なのは仕方ないだろ
あんな状態で聞こえていたかわからんだろ
むしろ楽しみたいんだからいいんじゃね
オレの理性が少しでも残ってるうちにとか言ってたし、油断というよりまともに考える能力に欠けてた状態
超サイヤ人の体質だろう
超サイヤ人が落ち着きがないとか興奮状態になるって話は話は作中で明言されてるけど？
前者は精神と時の部屋にて、後者はベジータの台詞
原作読んでる？
原作を読んでたらそれを見たから、忘れてたけどそういう設定があったということで、ならば理由が違うと気づいたということだな
フリーザ戦～19号戦までだから何気に貴重な存在
その割には殺し方えぐいな
Rときは意外とあっさりやるゴクー
ドラゴンボールの食事シーンってウマそうに見えるよね
特にサイヤ人はガッついて食べるからすごくウマそうだ
わかる
んで悟空もヤジロベーもウマそうに食べるんだよな
さすがにベジータが食ってた腕はうまそうじゃなかったがな
腹減ってくる
「だから滅びた」の件から「超サイヤ人孫悟空だ！！！！！」の件まで冷静に会話してたやん
>>26
「もうここまでだ！！！ この星もろとも きさまらをゴミにしてやる━━━━━━っ！！！！(原文ママ」ってめっちゃ声荒げて叫んでんのにか？
あれは冷静じゃないと思う
オラとは言わず俺と言ったり
俺の理性が残ってる間にと悟飯怒鳴ったり
怒りを必死で押さえ付けてるがいつもの冷静さ失ってる
平常時はわざわざ口にしないけど初めての超化時は怒りと興奮でつい饒舌になっちゃったというか
それまでは身体能力の高さだけで戦ってた感じだが、
大人になってからは知的な戦い方になった。
普段のおとぼけは残しつつ。
それからの悟空は割と冷静で達観した感じになったし
知的の種類が違うけどムラサキ曹長との戦いは頭使ってた方だと思う
悟空は戦闘面においては割と頭いいんだよな
地頭の良さが出てる
逆にベジータは事前に戦略練りまくるけどちょっと行き詰まるとパニクってなし崩しにダメになるタイプか
近場にフリーザという強敵がいたのに俺様つえーと舐めプしていたベジータとはひと味違う
それなりに鍛えては居たんだろうけど
それに悟空はちょいちょい負けてるからけっこう必死
後半になると立ち位置が逆っぽくなったけど
なおそんな悟空もミスターポポと会った時は慢心していた模様
これ、ギャートルズ（はじめ人間ゴン）の
マンモスの肉に似てると思う
北斗の拳の断末魔は赤塚不二夫の影響あるとか聞いたし
界王拳もとうせん教わってるはずだよね
伝授するどころか存在すら教えなかった。ナメック星でそう言ってる
界王拳に関しては原作ではこの4人の口からは一切の記述がないが
とよたろう版の超ではクリリンと天津飯が界王拳の理屈自体は理解できてたな
さすがにそこは許してやれよ 大魔王倒したんだし
あとポポは気を消せるからパッと見で強さがわからないからしょうがない
それに悟空は所々であまり口には出さないが有頂天になってることはある
ベジータとの初戦時も内心は「界王拳覚えて極めた気になってたのに」って言ってたし
ブウの「超3なら倒せてた」も似たようなもんだろう 内心、超3になれるようになって極めたつもりでいたと思う
ドラゴンボールって修行の過程飛ばすし、次の章に行くと数年時が飛ぶから
次の章へ行ったら、他のメンバーも前の章の技術は当然覚えて来ているイメージだな
気を消す、とか気を読むとか、気を増幅するとか、舞空術だとか特に説明もなく当たり前のように
みんな出来るようになってるし、界王拳的な気の倍化技術もみんな習得していると思う
むしろ数年の間に本気で修行するつもりがあってそれを覚えようとしない方が頭おかしいしね
「餃子は置いてきた」とか明確に戦力外通告受けてない場合は、それなりの技術は身に付けてる方が自然
ベジータ→エリート
こういう構図なんだけど精神的には悟空の方が天才肌に見えてしまう
いつでも自分自身を超えることが目標で他人のことはあんまり気にしない、ああ見えても大局を見据えている
一方のベジータは劣等感に苛まれるし、派手な慢心や挫折も数多い、自分のことしか考えてなかった
悟空はまわりが自分より弱かったからエリートだった
ベジータはフリーザら、まわりが自分より強かったから落ちこぼれ扱いだった
揚げ足を取るワケではないが「界王様のところで修行をして頂点を極めたつもりでいた」ね
餃子はサイヤ人戦の時点で天津飯から「お前はここに残っていろ！」と言われてた けど付いてきた結果、彼の目の前で自爆して死亡
2度も自分の目の前で死なれたらトラウマになっててもおかしくない だから「餃子はもう死なせたくない」っていう天津飯なりの思いやりの意味もあるだろうね
ブウ編で悟飯達の目の前に1人で現れた時や『復活のF』で置いてきた理由もそうだと思う
最終巻で触れられてたけどぶっちゃけ戦いに関する姿勢や考え方が違いすぎた
悟空は良い師匠に幼少から大人まで師事できたのが本当に大きい
現実でもトップアスリートが良い指導者をめぐってわざわざ海外いったり争奪戦するし
地道に修行してどれだか伸びたか謎ではあるけど
まあ天津飯も気功砲頼りで死にフラグは立ってはいたけど
そのうち界王神こえるんじゃないか
ならな
ああ確かに、言われてみればそうだな
悟空はサイヤ人としては落ちこぼれで地球に飛ばされたけど
地球人と比べたらずっと強くて常にトップを走っていた
周囲と比べて強くなれずにもどかしく感じたり悩んだりするような葛藤とは無縁のまま成長できた
ひたすら戦いが大好きで極め続ける奴がナンバーワンってDBにおける結論は美しく感じるわ
スポーツと違ってバトルって殴る蹴るの暴力だからか
戦うにあたって理由付け(誰かを助けたい、守りたい)が必要とされることが多いだけに
フリーザ、コルド、ギニュー他4人、
ザーボン、ドドリア、ベジータ、キュイ
10位以内には入れてる（部下なら7番手）
お見こぼれでもないような。
ちょっと練習したら下の4人は瞬殺できたし。
キュイより下に、使えるとか1万超えの部下とかいたんかな？
界王さまはなぜヤムチャたちに技を教えなかったんだろうか
「フリーザと戦うつもりなら教えられんぞ」というシーンがあるけど信用してなかったのか、あるいはヤムチャたちのことが嫌いだったか、または才能がないと思ったのか
あとクリリンはフリーザに殺されたけどあの世から界王さまのもとへは行ってないよね?
だったらなんで界王拳のこと理解してるんだろ
ヤムチャたちは知らないがピッコロはそもそもいた期間が短すぎた
餃子はそもそも仲間になった当初からずっと戦力外だった気がする
ピッコロ大魔王編でも戦うことなく死ぬし23回武道会も桃白白のかませにされてるし
クリリンは206、天津飯は250、ヤムチャは177、ピッコロは329と具体的な戦闘力も明らかにされた中で何故か餃子は明確にされなかったし、この漫画は戦力外になったらある程度明確な強さがわからなくなるしね
同じことはヤジロベーにもいえるけどそもそもヤジロベーは死ぬのが嫌で戦う気がないから餃子とは違う
初対決の時ベジータは悟空に「努力だけでは超えられない壁を見せてやろう」と豪語したが
後に自分の方が悟空にそれを見せられてしまうと言うある種の皮肉が混じってるな
おそらくこの台詞を出した時からある程度そう言う展開は想定してたのかもなあ
天津飯が手加減しながらでも勝てるぐらいの相手であるメカタオパイパイに
あっさりやられたのが餃子だったからなあ。この時点でもう餃子は戦力外的な雰囲気を出してた
ヤムチャは良くネタ扱いされるが、かませ役にされるってのはその時点で一応戦力扱いはされてるって事だからな
楽しんで戦ってないから
TVSP版においては一騎打ちなら未来１７号に勝てそうな様子だったし、まだ未熟だったトランクスが足手まといになってた面も大きかったし
そもそも他のZ戦士はすぐ倒されたのに何年も闘い続けられたって時点で凄いし、決して未来悟飯も「弱く」は描かれてなかったな
神様の所で成長したのは同意だけど 22回の時点でも天津飯に「あいつ 戦い慣れている」と言わせたり
ヤムチャぶっ倒されても冷静だったりと大人っぽくなっては来てるんだよな
>>49
あのかめはめ波を曲げたり足から出したりは その場で思いついたんかな
神様のトックリ飲み込んだピッコロの体内に入り込むのも
巨身の術でうかれるピッコロを 上手く誘導した作戦だし ひらめきが凄いな
15歳の段階でかなり大人になってるのよな
怒って飛びかからなかったのもだが、天がヤムチャ気絶してること知ってたのにワザと足の骨を折ったことを指摘して怒ったのもそう
こういう心理を察せるようになったのかと
予選だと天津飯たちとヤムチャ達の諍い見せられた後に天津飯の実力見抜いて誉めてたりしてて
悪感情あっても先入観持たない悟空のキャラは２２回の頃に始まってるのかもね
上手く活用すれば勝てるかもって所があるが、DB世界は「天さん僕の超能力が利かない」って描写で
運命が決まってしまった
じゃないとアックマンやクルドが最強クラスになってしまう
時間止めてアクマイト光線したら終わる…w
ピッコロ「一気に攻めるぞ！チャンスだ！」
ある特殊な状況や限定的に発動するワザを思わぬ発想で活かし方して逆転したりする能力バトルの鑑
対してドラゴンボールだと強さの格付けが厳密で能力はシンプルに扱う
両方のいいとこ取りというのは出来ないのだろう
ハンターハンターは両方やってる気がする
頭使って能力バトルするが、圧倒的に強い者には無意味だったりもする
何気に「時間を止めてもスピードで遥かに勝る敵に翻弄される」というシチュエーションは
ジョジョのプッチ神父戦以前にグルド戦で既に通った道である
両方やると突き抜けないというか
どっち立たずな感じになる
ハンタはストーリーや演出面が突き抜けてるから楽しめるけど
フリーザが手加減してたんだろ
そうなんだよな
原作の悟空は慢心や油断はあれど、結果的には勝利をしたり、それをキッカケに成長したりとストーリー的にちゃんと意味を感じられる
それに対して超の悟空は、ストーリー的な意味を全く感じない負け方をしたりしているからな
まあ、フリーザ戦で界王拳や界王拳のような気の倍加技を使えたのは悟空だけだろうが、人造人間編ではみんな使えるようになっててもおかしくないだろうな
ちょっと原作美化してる気がするわ
おかしいだろ
でも強くなる度に自信過剰になって油断するという欠点は子供の頃からブウ編の頃までずっと成長してないぞ
17号の言う「サイヤ人というのはどうも自信過剰だな 孫悟空もそうらしい 半端なヤツほどそのプライドのせいで早死にする事になる」は原作本編内の登場人物から明確に語られている事実
まぁこの台詞に関しては17号自身にもブーメランだったワケだが
確かにフリーザは一つの形態でフルに力出さずに次の形態に切り替えてるからね。ベジータと組み合った時も53万は出してないよねたぶん
ブウ編で自信過剰になってたか？
上の方にも書いたけどヤコンに対して「なんだかトロそうなやつだな～」と舐めてかかってた
Fだとうろ覚えだが「勝ってるうちに気持ちよく帰った方がいいと思うぞ」だっけ
言い方が悟空らしいと思って笑ってしまった記憶
それって何か意味ある？
昔から悟空ってそういう風に思った事をそのまま口に出すタイプじゃん
そういう舐めた発言しながら負けてたらあれだけど、普通に殺してんじゃん
舐めプしてるようでベジータには「あいつはバカじゃない」って言われて実際考えて闘ってるし
超の油断してたら光線銃や毒針で実際に無意味に負けてるのとは全然違うぞ
あれじゃただの残念な子だし 誰も擁護してないし 本当にただマヌケだったってだけ
というよりも超の誤空の敗因の９０％が油断とマヌケにしか見えない ていうかいつも負けてるし
ピッコロに「お前死んだらドラゴンボールなくなるから無理すんなよ」とか
神コロになってドラゴンボールなくなったら速攻でデンデ連れてきたり、
常に最悪の状況を回避することは念頭に置いている
こういう冷静さと合理性があるから悟空は好き
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