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ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十八
- 1 ：2019/04/16 〜 最終レス ：
- 【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で sage と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
前スレ
ドラゴンボール -DRAGON BALL- 其之四百五十七
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1553291760/
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- 2 ：
- 特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？ (→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウ編の界王神とピッコロどっちが強いのか
・セルとダーブラはどっちが強いのか
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ
- 3 ：
- JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）
完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目 魔人ブウのカット
184頁6コマ目 ベジータの表情とセリフ変更
185頁 悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229〜231頁 悟空とウーブのやり取り変更
232頁 作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。
- 4 ：
- ザーボンがアプールとともにナメック星人の村を探していた時にベジータじゃなくて
ネイルと遭遇してたら面白かったね。
ザーボンｖｓネイル
でザーボンがネイルに手も足も出ずに圧倒される
↓
ザーボン「驚いたな、確かにただのナメック星人ではないようだ。だがそのせいで貴様は
長年眠らせていた私の真の力を目覚めさせてしまった・・・」がらりと表情の変わったザーボン
↓
変身ザーボンｖｓネイル
いい勝負になったかな？
- 5 ：
- >>4
ならないよ変身しても30000くらいじゃ42000のネイルからフルボッコもいいところ
- 6 ：
- ネイルって何気にすごいよな
フリーザ軍ならギニュー特戦隊と大猿サイヤ人以外なら倒せるってことだろ？
ナメック星にいたのに何で強くなれたんだろうな
- 7 ：
- 戦闘タイプだから
- 8 ：
- >>7
それにしても修行しないと無理だろ
- 9 ：
- >>4
ならないよ変身しても30000くらいじゃ42000のネイルからフルボッコもいいところ
- 10 ：
- >>6
ナメック星人の戦闘力がそもそも高い
戦闘タイプじゃないのに3000あるし
- 11 ：
- いちおつ
- 12 ：
- DBZアニメオリジナル、界王星で修行中メンバー
〇天津飯 vs ジースとバータ組
〇ヤムチャ vs リクーム
〇餃子 vs Mr.グルド
- 13 ：
- 987 返信：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-0Hjf [182.251.249.17])[sage] 投稿日：2019/04/17(水) 06:20:23.36 ID:Z7obBr5ha
>>986
通常悟空達や界王神がピッコロ以上の実力なんて主張するクソバカよりかはまともな意見だと思うけどね
大体、お前らの大好きな超では超2悟飯圧倒したんだろ？魔人ブウ編ではそれぐらいになっていてもおかしくないじゃないか
超より時系列前の復活のFで訛りまくった超サイヤ人1悟飯＞＞＞＞＞＞ピッコロだったのに魔人ブウ編でピッコロが完全体セルレベルになってる訳ねぇだろ
いい加減諦めろ
- 14 ：
- >>4
変身してもネイルにボコボコにされて終わるわ
- 15 ：
- ドラゴンボール改の放送待ってる特にパフパフとほいっ！と今だっ！のシーン。
- 16 ：
- ザーボンｖｓネイルがあったら
ネイル「変身？」
ザーボン「ただパワーが増すだけだ圧倒的にな」
ネイル「ではさっさと変身するがいい」
ザーボン「言われなくても、今見せてやる」
ドンッ、ドンッ、ギャウッ、ザーボンが変身してネイルに突進
しかも大きな1コマだけを1ページで描く程の大変身で突進（天津飯の腕を切る直前のナッパの突進と同じ構図）
そこまでやってネイルにボコられたら情けなさすぎるな
- 17 ：
- 987 返信：愛蔵版名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Sa0f-0Hjf [182.251.249.17])[sage] 投稿日：2019/04/17(水) 06:20:23.36 ID:Z7obBr5ha
>>985
だから大差はないだろ。せいぜいベジータを10としたら8ぐらいの差しかなかったはずだぞ。ベジータ、トランクス以外で唯一セルジュニア相手にしてグロッキーになってなかったんだし
ベジータに大きく水を空けられているなら、とっくにやられてたはずだ
グロッキーになってなかったって、まだ倒されてはいないだけで孫悟飯爆発の扉絵を見ても息切れして疲弊し切っているようにしか見えないけどな
ベジータ親子が特に消耗している様子もないのにピッコロは見るからに消耗しててどこが大差ないんだか
しかもピッコロと戦っていたセルジュニアはダメージを受けた様子もなく綺麗なまま、どう考えてもダメージの量が全く釣り合ってないのは明白
それこそベジータと19号やベジータと第2セル、純粋ブウと善ブウのようなワンサイドゲームでまだ倒されてはいないにしろ倒されるのは時間の問題
そのセルジュニアとベジータ親子でやっと互角と言える程度なんだからピッコロはベジータ親子より数段落ちると言わざるを得ない
むしろセルがピッコロには言及しない中で「体力を失っている孫悟空もあぶない」と言うところを見ると体力を失ってもなお悟空はピッコロより上だと言ってるように思う
- 18 ：
- ザーボン一人でネイルは無理なら
ドドリアと二人がかりなら勝てるか？
- 19 ：
- >>18
無理、ザーボンで精々30000くらいなのにドドリアは22000くらいだし話にならん
- 20 ：
- ザーボンって変身しても大して上がらないよね。
ベジータを圧倒したとき感動したのに、
たった3万かよ…
せめて4万欲しかった。
油断しててやられたあれはあれでいいから。
- 21 ：
- >>20
そのザーボンのしょぼい変身を見ていたベジータがフリーザの変身もザーボン程度のパワーアップに
過ぎないと誤判断するきっかけになってしまったな・・・・・
フリーザの変身はザーボンの変身とは次元が違った
ベジータの「そこまでは変わらん」発言もザーボンのせいだな
- 22 ：
- 自分たちはゴリラで10倍も変わるくせになw
- 23 ：
- アニマックスでドラゴンボール改が再放送されてるが
大猿べジータをみていて思ったけど
悟空の尻尾は、悟飯じいちゃんと闘ったときに千切れ(２度目)
べジータは「いずれ生えてくる」って言ってたけど・・・？
悟飯、悟天、トランクスってどうだったかな
- 24 ：
- >>23
悟空は神様が尻尾を生えてこないようにした
悟飯はベジータ戦以降生えてこなかった
悟天・トランクスは最初からなかった
おそらく戦闘力が高くなると必要なくなるんだと思う
大猿に変身できない代わりに簡単に超サイヤ人に覚醒してるし
- 25 ：
- >>24
ありがとう
悟天やトランクスに尻尾が生えてないならば
パンも生えてないだろうな
- 26 ：
- 天津飯がセルに気功砲うってるとき、悟空はやめろやめろ言いながら瞬間移動しなかったのは何故だ
- 27 ：
- したくなかったから
- 28 ：
- 忘れてたんじゃね
- 29 ：
- やめろ！（でもいい具合に足止めできてるから倒れてから助けに行こ）
- 30 ：
- あの時点の悟空だとセルに瞬殺されちゃうし
- 31 ：
- >>30
何気にセルから逃げる瞬間移動が間に合ったのは大きい。
あの時点の悟空ではセルの動きは見えてない。
- 32 ：
- パンだけにパイパン
- 33 ：
- >>24 >>25
鳥山が以前インタビューで「ある一定水準の戦闘力に達するとサイヤ人の身体が『尻尾はもう不要』と判断し生えて来なくなります」と語ってたな
でもサイヤ人は自身達のそんな生態の仕組みを知らないから劇中では誰にも語らせなかったんだって
- 34 ：
- なるほどなあ
尻尾が生えなくなるほど強いサイヤ人のサンプルは稀だったろうし、単なる特異体質として解釈されてもおかしくないしな
- 35 ：
- 原作的には尻尾失くしたのは超化と大猿を併用させない意味もあったのかな。実現しちゃったケースもあるけど
- 36 ：
- 赤ちゃんトランクスを見てクリリンが「しっぽは切っちゃったんですか？」とか聞いてたけど返事はなかったな
サイヤ人なのにしっぽがないって結構なことだけどな
- 37 ：
- >>33
超の話で申し訳ないが、新たに出てきた第六宇宙のサイヤ人には尻尾はない設定だった
たぶんその設定が反映されてるのだろうな
- 38 ：
- 天津飯「あれだけの戦闘をやっておきながら
自分の宇宙船のコントローラーが
故障してないってベジータ運良すぎ」
- 39 ：
- ベジータのリモコンでナッパの宇宙船をいつでも自爆させられるんだよな
- 40 ：
- スカウターはすぐ壊れるくせにね…
雑魚はみんな「スカウターの故障か？」って言うから有名なんだろうね。
爆発もするし、ハードウェアもソフトウェアもバグもあるんだろうw
- 41 ：
- でも一度もスカウターが故障した描写はないんだよな
- 42 ：
- 爆発するのは仕様だからしょうがない
作中で数値は間違った事はない
- 43 ：
- 長年フリーザ軍の幹部として敵なしだった自分が辺境の星のよく分からん奴に負ける可能性と、普段からよく爆発するちっちゃめの機械が故障する可能性とどっちが高いか
- 44 ：
- 530000を測定できるスカウターなんてないけど、どこかにフリーザ一族専用の戦闘力測定施設でもあるのかな
- 45 ：
- 携帯型じゃない何か大きな設備があるんだろうね
- 46 ：
- サイヤ人編の悟空が来た辺りを見るごとに思うんだが
なんでみんなやられそうな時に悠長に筋斗雲で行くねん
あの頃の悟空だったらもう自分で飛んだ方が速いだろー
- 47 ：
- >>46
下手だから体力の低下を気にしてたんじゃねーの？
- 48 ：
- カリン様とのやり取りで答えが出るような
- 49 ：
- トップスピードは筋斗雲の方が上だったのかな
悟空めっちゃ急いでたから速い方選ぶと思うし
- 50 ：
- 筋斗雲の速さが公式設定でマッハ1.5（時速1800km）
悟空は約１日で蛇の道100万kmを移動
100万km÷ 24時間 ＝ 時速41666km
悟空速すぎだな
- 51 ：
- 仙豆を仲間に温存しつつ自分の体力低下のため雲で行ったんだろか？
界王拳4倍で移動して自分で豆食えば良かったのにw
瀕死から復活してパワーアップのおまけつき
- 52 ：
- 神と融合した後の超ピッコロは神様の
ギャグのセンスも引き継いでいるから
北の界王の笑わせてみよ試験も前回と
違って楽々と突破できるはず
- 53 ：
- 閻魔大王にはセンスないと言われてるがな
- 54 ：
- >>37
新ブロリーも成長後は尻尾が無かったな 逆に戦闘力4200程度のパラガスは尻尾が健在だった
- 55 ：
- >>54
あれはパラガスが斬った
- 56 ：
- >>44
53万は測れるだろうけど流石に100万は無理だろうな 当時の最新型スカウターですらベジータの戦闘力に反応してブッ壊れたんだから
- 57 ：
- >>54
そう だから『成長後』と言ったの
誤解を招く表現をして悪かったね
- 58 ：
- >>50
桃白白の柱移動より遅いのでは
彼はあのセリフそのまま受け取ればマッハ7くらいだし
- 59 ：
- >>50
桃白白の柱投げの4倍以上の速さなのか
- 60 ：
- ちょっとレスが被ったな
4倍以上ってのは桃白白の現地時間を考えてないやつだから実際はもっと速いという
- 61 ：
- ゴテンクスの地球何周かは悟空より速いよね？
あれを25分でこなした計算としても。
- 62 ：
- あっちの世界の地球の大きさが分からんからな…
- 63 ：
- 悟空にはサイヤ人の力、ヤードラットの瞬間移動、神様の知恵、亀仙人の技がある
- 64 ：
- うん？うん・・・うん？
- 65 ：
- 界王様「」
- 66 ：
- 悟空にはチチが週刊誌で得た性知識がある
- 67 ：
- >>66
www
- 68 ：
- >>63
亀仙人って肉体労働しか教えてないが
- 69 ：
- >>61
それと同じことを一瞬でやってのけたアラレはやっぱりチート
1万トンの重さの砲丸みたな物体を笑いながら投げ飛ばしたりいろいろとヤバイ
（西の界王が超サイヤ人の悟空が50トンの重りを付けて修行してたのを見て驚愕したのとは次元が違う）
まあ漫画が違うから比較したらいかんけどね
ただゴテンクスのあの描写は微妙にドクタースランプっぽかった
- 70 ：
- >>69
1万トンなんてお前・・・アラレちゃんは太陽破壊出来るんだぞ
地球の33万倍の質量の星を笑いながら破壊なさるのがアラレちゃんよ
真の破壊神
- 71 ：
- でもアラレよりガッちゃんやターボ君の方が強いらしいし
- 72 ：
- アラレにはあのベジータもやられてしまったし
- 73 ：
- ギャグで物理法則を無視するのは反則
- 74 ：
- いっぱい悟空たちは修行して物理法則を無視した
- 75 ：
- ネコマジンのベジータはベジータなんだけど、超アニメのアラレちゃんコラボのベジータはベジータじゃないみたい
ネコマジンや超こち亀を意識してるんだろうけど
- 76 ：
- いっぱいじゃなくて一方だった
一方悟空たちは修行して物理法則を無視した
- 77 ：
- いっぱい修行した事は間違いではないけどな
- 78 ：
- クリリン「ベジータ、一つ教えてほしいことがあるんだが･･･」
ベジータ「なんだ？」
クリリン「地球に攻めてきた時のお前らって･･･
本来弱点であるはずのサイヤ人の尻尾を鍛えて
弱点じゃなくしてたよな？」
ベジータ「それがどうした？」
クリリン「だったら俺達男の共通の弱点である
キンタマも鍛えて弱点じゃなくする方法もあるのか？」
ベジータ「馬鹿か貴様、そんな方法あるわけないだろ」
クリリン「･･････････････････」
- 79 ：
- てことはサイヤ人にも金的は効くの？
- 80 ：
- 金的と言えば真っ先に思い浮かぶ映画の合体13号
- 81 ：
- 戦闘力２万を超えるドドリアどころか超サイヤ人すら超えた神コロ様ですら
太陽拳は防げなかったのだから、いくら戦闘力が上がってもやはり目の様な部分は中々鍛えられんようだ
と言う事はサイヤ人に金的もおそらく通用するな
- 82 ：
- 300Gには耐えるのにな
- 83 ：
- 最長老って死ぬ前に他のナメックと融合すれば無駄にならなかったのにな
それを継承していけば最長老のパワーがどんどん上がっていくだろ
- 84 ：
- 果たして融合して寿命が延びるのか
- 85 ：
- ピッコロの弱点は小便だと気づいてればあっさり倒せたのに
- 86 ：
- >>80
わざわざ金玉破壊エフェクト描かれてるしな
ブロリーといいオリキャラで原作キャラRすんの好きだな
- 87 ：
- 目で見ず気を感じて戦うのに、太陽拳という目潰しでやられるって…
- 88 ：
- ピッコロはセルゲームの前にもう一度精神時の部屋に入れる時間があったにも関わらず
入らなかった。新ナメック星にでも行って成長したカルゴあたりを吸収してパワーアップする方法もあったし
初代ピッコロ大魔王を生き返らして吸収する手もあった。
超サイヤ人たちに追いつく手段はいくらでもあったのに、それをやろうとしない。
- 89 ：
- それでもセルジュニア相手になんとか立ってられるレベルなのは凄いと思う
- 90 ：
- 超サイヤ人を超える力を持ってるピッコロが融合したところでそんなに伸びしろはないんじゃないかと思う
- 91 ：
- 2日間入った可能性もあるんじゃね？ピッコロ
- 92 ：
- >>88
どのみちセルには通用しないから十分に休めてやった方がいいと判断したんだろうな
- 93 ：
- >>91
だとしたらブウ編で入れないはずだろ
でも4人入れてたしありえなくもないか
- 94 ：
- 神様は天下一武道会でわざとヤムチャの金玉を狙ったのか
- 95 ：
- >>93
2日丸々だとギリギリで出れなくなる可能性あるからちょい早めに出たんじゃね？
そんでブウの時はそん時の残りで入れた
- 96 ：
- >>94
もちろん
全てが計算ずくよ
- 97 ：
- >>91
2日入ったと描写があるのはベジータとトランクスのみ
ピッコロは入ってなさそう
「レベルそのものが違う」から更に修行してレベル上げればよかったのに・・・・
2日入ってたらブウ編でもう入れないはずだし
神様と融合して強さに対する執着心が無くなったんじゃないかと思う
- 98 ：
- セルJr.ってピッコロ細胞の産物っぽいがサイバイマンの細胞を取り入れた感じもあるよね
- 99 ：
- 元々の機能じゃないの？
- 100 ：
- ２回目に入った後のベジータはあんまり強くなってないような
悟空みたいに常時超サイヤ人になる感じにしなかったのも
カカロットの真似はプライドが許さなかったからなのかな
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