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【おべっかばかりな】こち亀232【巻末コメ】


1 ：2018/08/13 〜 最終レス ：2018/09/09
前スレ
【復活読切も】こち亀231【期待通りのつまらなさ】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1531928910/

2 ：
保守(必要なのかはしらんが）

3 ：
保守

4 ：
保守

5 ：
助さん、角さん、もういいでしょう。

ほんと、もういいんじゃないの？
あの水戸黄門と同じで、マンネリのギブアンドテイクなんだからさ。

人間国宝みたいなもの…って言ったら、本当の人間国宝のヒトに失礼だけど、様式が完成されていて、それを繰り返していれば周りが寄ってたかって「おおー！」となる。
もはや何かを変える事も新しくする事も、やろうにもできない。
しかも少しずつ芸が荒れているのに、ネームバリューゆえ延々と続けざるを得ない。

よく、「記録には残らないが記憶に残る」って喩えがあるけど、ある時期からは完全に「記録」だけになってしまったな…

6 ：
昔は良かった

7 ：
懐古厨なってしまったのかなーと思いつつ１１巻を読み直したけどやっぱり面白さが段違いだわ

・台詞一つ一つにクドすぎないギャグを詰め込んでる（ハンモック吊るしてる両津に子供が「おじさん何してるの？首つるの」？とか）

・婦警が今ほどウザくない（序盤は嫌っていても野蛮人だの気持ち悪いだの罵倒しないし最後は「やるときはやる！凄く男らしくてかっこいいわ」「なんたって野性的よ、顔も含めて」と両津のファンになる）

・感動話が押しつけがましくなく、子供にも厳しい（遠足のときは煩い子供にも容赦なく、盗みを働いた子供にもいくら泣き出しても許さず派出所の掃除をさせる→「僕が綺麗にしたのか…」と嬉しそうな子供を見て両津と中川笑い合う）


暗黒期は色々突っ込みたいところしかないけど、何で檸檬にはクッソ甘くなったんだろうなあ
昔の両津なら生意気檸檬なんか平気で小突いてそう

8 ：
追記
麗子は結構言いたい放題してたけど、両津戸塚の制服を洗ったり部長から両津を庇ったりと優しい一面があるから大してムカつかない
というか嵐のときに車で買い出し担当したりとちゃんと働いてるしね

今やったら買い出しに出かける纏だけにスポット当ててるんだろうな
両津か戸塚に「車を運転するだけなのに色っぽいな…」と言わせ…いや作者の寵愛を受けてる纏が台風の日に出勤なんてそもそもある訳ないか

9 ：
記録のためだけなら観月ありさの連ドラ主役記録と一緒だな
観月ありさの主役記録もギネスに載ってるみたいだし
テレ東とか深夜ドラマ、あるいは配信なんかまで含めればいくらでも更新出来るからな
地上波は視聴率取れなくなってきてるからそのうち深夜ドラマに進出して記録だけは更新していくんだろう

10 ：
自分が中高生の頃だったからか７０巻台は珠玉に感じる
画力充実、小ネタが利いてて５〜６０巻台に気になった雑さがなく８０巻頃から見えてくる押しつけがましさもない
最後の煌めきかね…

11 ：
70巻はちょっと盛り返してる印象
77、78巻あたりのパワーは凄まじいし
個人的には60巻台はちょっと落ちてる印象がある

12 ：
前スレで巻末コメントの話題があったけど
赤塚不二夫のコメントは素晴らしかった
アクションの面白さは小学生向け、セリフの面白さは中高生向け、テーマは大学生向けっていうやつ

13 ：
週刊プレイボーイで赤塚の過去連載していた人生相談の再録があったけど、赤塚は人生相談とかだとかなり真面目なんだよな

14 ：
たまたまそういうモードの日だっただけだろう

15 ：
赤塚不二夫関係の書籍数年前に何冊か読んだことあるけど物凄い仕事量をこなしてたんだな。
同時連載5本だったかな。秋本も爪の垢煎じて飲まないと駄目レベルの怪人
しかも女性にモテまくって別れても誰も赤塚不二夫の悪口を言わないのも人徳なんだなと思った

16 ：
いや、赤塚は戦時生まれの人だからやっぱり古い教育受けた人だから他の文章とか読んでも真面目なところがある

17 ：
赤塚は実際は勉強も出来た人だろうしな

18 ：
>>12
上手いこと言うもんだな

19 ：
あんな背景のない画ならな

20 ：
>>1
フュラーリテスタ乙サンドナイシテマンネン

21 ：
>>7
おおむね同意だけど、引ったくり少年の話だけは
序盤のクーラーで氷づけ・説教パート・後半の学校訪問がチグハグで、散漫さばかりが感じられてイマイチだったかな
説教はハムスターのガキどもへのそれと大して変わらん
有名なまさしの話とか、前スレの酒飲みながら強盗コンビに説教とかハナモゲラオサンドンはギャグ漫画としての構成が見事で好きなんだけど

22 ：
確か54巻だったかで嘉門達夫がコメントを出していたサザエさんのニセモノって作品を一度見てみたいのだが未だ手掛かりすら見つからず

23 ：
>>15
いやいや、同時に何本連載なんて必要ないんだよ。
たった一本でも高クオリティなら・・・。こち亀は雑誌の大黒柱だったのが、いつの間にか
虫に食い荒らされて中身スカスカになったのが悲劇だったんだ。

24 ：
隔週や月一で連載するようになっても
代表作描いた後にほぼ隠居状態になっても
評価される人はされるよ

25 ：
>>23
いや秋本はたった一本でもこの劣化具合という意味

26 ：
>>22
サザエさんの裏ビデオは55巻の大川興行だな
当時の技術ならサザエさんそっくりのアニメの裏ビデオは作れそう
２巻の五十嵐夕紀とか12巻のあらんどろんとかはゴーストっぽいな
あと35巻の荻野目洋子はほぼ確実にゴーストだろうね

27 ：
幕張の作者だけは１００巻以降つまらなくなったと正直に言ってた

28 ：
作者のセンスは勿論だが当時の時代だからこそあそこまで面白く出来た話もあったんじゃなかと思ってる

29 ：
>>28
両津の「ギャンブル」や「春日八郎」は作者は全然詳しくないけど
おじさんらしいと思って設定したそうなので
時代より想像力という才能があったんじゃないかな
作者やジャンプ読者の全然知らない世界でもわかりやすく表現して面白いと思わせる才能

30 ：
春日八郎はリアルタイムの連載当時でもかなり渋好みだからな
自分も春日八郎はこち亀で初めて知った派
でも村田英雄とか三波春夫ではなく春日八郎ってセンスがたまらない
村田英雄はたけしがネタにしてたし、三波春夫もまだ紅白出てたから子ども時分でも知っていたからな

31 ：
コンビニ廉価版の月刊こち亀最新刊で「夏便り…」久しぶりに読んだけど
序盤：蚊に悩まされる両さんが蚊帳を使って凌ごうとする生活感溢れる展開
中盤：真夜中のドライブで両さんと麗子のちょっとしんみりとして大人な雰囲気の展開
終盤：海にサメが出現して両さんがジェットスキーで退治するスカッとした展開
（両さんがジェットスキーに目覚めるオチも最高！）

1つの話にこれだけの展開詰め込んで、それを無駄なくしっかりとした構成で魅せてるんだから
やっぱこのころの秋本は天才だったんだなと改めて感じる。

32 ：
>>26
5巻までは漫画に出演させられたりした関係者なんだね
そこから芸能人路線で決定したのかな
こち亀の現実っぽい雰囲気に合っててよかった
糞化してからジャンプの同業のスレタイ通りになったのは
大御所秋本の立場を表してるようで悲しい

33 ：
末期って面白かった時期に比べると吹き出しや台詞の数が減ってる気がする

34 ：
>>33
特殊フォントはお気に入りだったけどね・・・。
話がつまらないから、寒さ倍増だったぞ。

35 ：
語彙とか何よりも
歳で勢いがなくなった
ってことなんだろうねぇ・・・。

36 ：
清水アキラのセロテープ芸の春日八郎も元は知らないで爆笑してた人は多いと思うな〜

37 ：
88巻の頃には既に「今の読者はお前など知らん」扱いなダメ太郎

38 ：
弓道とか寿司屋とかに比べたら遥かにマシだった
ダメ&炎
特殊よりロボットのが全然マシだったな

39 ：
早矢や纏が出る前だと別人28号とか絵も話も酷すぎた

40 ：
100巻以降だと巻末コメントは漫画家以外の著名人だと甲斐よしひろが最後かな？
小林よしのりと秋本とはつるんでたとか興味深い話もあって面白かった
後期は芸能人が少なくなってきたのはあの手の巻末コメントもゴーストはまずくなってきたからかも知れない
こち亀は秋本と交流ある人とか原作ファンの人が多かったからあからさまなゴーストは少ない印象だけど

41 ：
>>21
万引きも犯罪には違いないけどただやっぱり動物とはいえ虐殺と一緒には出来ない
個人的にはどんなに酷い犯罪でも誰一人命が奪われないならまだ救いはあると思ってるし

42 ：
許さず派出所の掃除をさせる→「僕が綺麗にしたのか…」のくだりは好きだけどなぁ

43 ：
アドリブ旅行の列車内でのやくざ連中も暗黒期なら蜜柑にタバコ押し付けたドキュソみたいな感じで鬼畜に描くんだろうな〜
勿論、やくざはクズには違いないけど昔のこち亀で描かれるアウトローたちはどっか愛嬌があったけどね
少なくとも女、子どもには手出しはしないみたいな

44 ：
スタジオぴえろの代表も書いてたね。タツノコ時代の繋がりと
タツノコ出身者みんなアニメ業界で重鎮になってるのが凄いな

45 ：
>>42
生意気なガキを自己流で更生させる両津はカッコ良かった
時期的には初代金八とか流行ったあたりだろうか？

46 ：
ガン細胞と同じで秋本の若い頃は他の話で相殺されてたものの
やはり説教的な話は糞化後と変わらん独特の臭さがあるな
歳食っそれが露骨になった感じだが、俺は初期から鼻についてた

47 ：
年食った後のシリアスものといえば犬の雪丸（だっけ？）も好きじゃない
檸檬お嬢様（）のペットだからやたら重い感じでまるまる一話使って描かれてたけどさ、あんなん初期の犬に比べたら愛嬌も可愛さも面白さもない
殆ど記憶にないからどういう経緯で登場したのかは忘れた


凶暴な犬に銃使って脅したり両津にコブラツイストかけたりギャグもこなしつつ、散々嫌ってきた麗子が溺れたのを見たときは必死に助けを呼ぶ優しさもあるという
喋れないのに動きが人間そのもので（でも犬っぽさもちゃんとある）感情が分りやすかったのに何故アニメでは出番がなかったのか


秋元も初期犬と比べてネタにならないから早々に出番無くしてたしね

48 ：
>>47
なぜかブサイクな野良犬（オリキャラ）がアニメ初期にいたけど、出すなら元祖犬だよなア
子供向けのドタバタやいい話にうってつけのキャラだろうし、別に複雑なデザインでもないだろ

49 ：
初期犬は結構、優秀だったから警視庁本部に栄転って設定で再登場させれば良かったのに
冬本とか犬は使えるキャラクターだったと思うから勿体ない

50 ：
>>49
犬やダメ太郎は派出所に出入りや勤務交代でたまに顔出すぐらいでちょうどよかったんだよな
ハイテク（）話で不快キャラになった電極一家や勘兵衛出すより、両津に脅されたら基本的に言いなりで
中川や本田にはできないそっち方面に長けた相方としてダメ太郎は十分使えたはず
炎の助は嫌いじゃないが、かえってダメ太郎の足を引っ張っちゃった感があるね（ロボット派出所建設からの迷走含め）

51 ：
ロボット警察は現実のものになりそうだけとな
ダメ&炎みたいなロボットが生まれるのはまだまだ先だろうけど、初代のロボット警察みたいのはあり得るかもね
あそこまで精巧にはならないだろうけどああいうビジュアルで道案内とか防犯用のロボットは出来るかも

52 ：
>>51
「“こんなの”ですみませんね」

53 ：
>>26
勘違いしていたか
訂正サンクス

54 ：
銭湯の漫画本売ってねえんだよね
古本屋でも見ないけど何部売れたんだろう

55 ：
>>52
案外根にもつな

56 ：
ブックオフでガルパンの回見たけど、戦車好きの秋本だったら食いついて当然だと思った

57 ：
JK漫画も売ってるの見たことない。

58 ：
>>57
新刊どんどん出るし、本屋は売れない作品は隅に追いやるわな。
「あの」こち亀作者の新作ということ考えると売上悪いんだと思う。

59 ：
初版だけで数千部じゃねえの。反響も需要もないしね。
ファンアイテムのレア品。

60 ：
数十年後にレアアイテムだな

61 ：
レアですな

ヤフオク
いいゆだね　2件　（終了120日分）約4件 ［ 落札価格： 最安150円? 平均230円? 最高300円 ］
ファインダー 京都女学院　2件　（終了120日分）約3件［ 落札価格： 最安100円? 平均246円? 最高360円 ］

62 ：
同じような顔した汚い絵の女が群れる漫画なんて
「あの」こち亀を求めて読む者を悲しくさせるだけだからな
末期の糞な部分を煮詰めて出されてるようなもんだ

63 ：
既出だがファインダーは単につまらないだけの漫画だからな
糞らー的なネタにもならない単なる凡作以下のぬるい駄作
ある意味、こち亀暗黒期よりタチが悪い

64 ：
たがねに麗子様出ます

65 ：
ZIPで麗子様&過去モエコ様コメントしました

66 ：
当時の自分は何を血迷ったのか９９９巻を買ったけどヒデーのなんのって

特にｊｋ麗子マリアの話
元々こち亀でパロディはやってたけど（原始時代とか江戸時代の月光小僧？とか）どれもキャラの良さ潰しまくってたな
マリアは無個性で麗子はいかにも「ジジイが考えた現代女子高生」
あれ出たの暗黒期真っ只中だったし、やっぱ秋本はおっさん主人公のこち亀よりキャピキャピ（）な若い女しか出ない萌え漫画が描きたくてしょうがなかったんだろうなあ

ただし感性はジジイなので現代の萌え産業には追いつけず新作は萌えヲタにすら振り向いてもらえず悲惨な結果、と

67 ：
売り場でファインダーその他の秋本コミックス見たことがないな

68 ：
>>66

まあ萌を舐めきってるんだろうな秋元は。自分なら簡単だと。

69 ：
>>66
そりゃ、ネットで氾濫している萌え画像と秋本の絵並べて、どっちを見たいかと聞いたら・・・。
『サルまん』に登場した超ベテラン作家を思い出したわ。とっくに時代に取り残されていることに
気付かず、「今はこれがウケるんだ！」とピント外しまくりな新作始めようとして編集者を困惑
させる・・・。

70 ：
そういえばブラックティガー？は古本屋で100円で買ったが読んでないのを思い出した

71 ：
劇画作家として復活してもらいたいな
なのでKAKIMARUを連載して欲しい

72 ：
今も劇画描けるの?

73 ：
多分いや絶対無理

74 ：
おトシを考えたら

75 ：
>>68
今の秋本がこういうのを描いたらかなり悲惨な事になる
https://i.imgur.com/nWVI1J9.png
https://i.imgur.com/GKk6WfT.png
https://i.imgur.com/ozBwjJw.png
https://i.imgur.com/TtM8yFp.png

76 ：
今の秋本の誰得なお色気描写

https://i.imgur.com/uGSvQJK.jpg

77 ：
割れはR

78 ：
>>75

想像しただけで身の毛がよだつな。ところでこの画像の作品何？

79 ：
秋本だけでなく藤田、和月もそして高橋留美子も読者が求めてない事を自分のオナニーを優先してやる
ベテランでも本宮、あだち充は逆に空気を読めるタイプ

80 ：
萌え漫画や癒し系アニメは、登場人物に善人が多いんだ。それが分からないから不快な女だらけになる。

81 ：
室山まゆみってこち亀や秋本の事どう思ってんのかな？
同じ長寿ギャグ漫画家としてどうおもってんのか知りたい

82 ：
そういやヒロインが漫画家目指す話読んで、もう駄目だと思った。そのヒロインを貶した編集者はひたすら不快だし、最後は救済してるが両津が話に関わらない。

83 ：
健坊が出てくる、浅草物語も続編書かなくても。

84 ：
うぜーなカス

85 ：
>>69
赤塚も今は美化されてるけど、晩年はそんな感じだったらしい

86 ：
ジャンプも、面白かったのは82〜3年くらいかな
黄金期前夜くらいの時期だね
黄金期になるともう興味は薄れてきてた
北斗も改めて全巻読み返したのも文庫本が出てからだし
キャプ翼、聖矢なんかは興味持てなかったし
ドラゴンボールはノれなかった

87 ：
今日も書店で見てきたけどこち亀以外置いてなかったw

88 ：
もうこち亀も置いてある書店は少なくなってきた
なんか書店に行けば必ずあったこち亀が一冊もないってのも寂しい気もあるけどね
ただクリスは表紙がリニューアルしたから置いてあるけどあれこそ改悪以外なにものでもない

89 ：
>>81
室山もギネス作家だったな
向こうは姉妹二人で絵が綺麗、
秋本のびーだまは10人ぐらいいたか？

90 ：
>>76
むしろsagaの駄目さの方が際立つな。
秋本よりも年下で萌えの知識がない訳でないというよりオタ文化を持ち込んだ戦犯の可能性のある人物なのに似たようで下手顔のキャラしか描けてない

91 ：
昔のこち亀は秋本よりアシスタントが優秀だったのかな？って思うこともある
ディープな蘊蓄とか博学はアシスタントのアドバイスとか拝借もあったのではないか？と思う
下町ネタもほとんどがなぎら健壱の下町小僧からの拝借だったしね
カタヤの話なんかほぼまんまだし
あれはなぎら原案でも良いくらい

92 ：
>>87-88
200巻も出されると全巻並べて人目を引く役も出来ないからなぁ
末期は売れないし
黄金期を置いても今更買い直す人間がいるとも思えない
どのへんを置けばいいやら

93 ：
自分の地元だと最終巻の200巻だけ置いてあるところは少なくない
最終巻はどこの書店も大量に仕入れていたからな
あまり売れてなかったようだけどw
こち亀が終わると報道されたときはブックオフなんかでは昔のこち亀を大人買いしてる人は見かけた
あとブックオフだと店員にこち亀ある？とか聞いてた中高年は何人か見かけた
しばらくこち亀読んでない人が最終回報道で一時期に古本でも買ってみるかって人が少なくなかったんだろうな〜

94 ：
>>78
ジャンプSQで連載している終わりのセラフ

95 ：
もうジャンプは読むもんないってより、受け付けない
週刊だけでなくヤンジャンもスクエアも読みたいと思える作品が一本もない

96 ：
オタク化した両津

http://kancolle-news.com/wp-content/uploads/images/livedoor.blogimg.jp/lovelive2015-kantai/imgs/f/b/fb238d5b.png
https://pbs.twimg.com/media/Cl9iwr6VYAE3FGX.jpg

97 ：
>>90
70巻台でsaga絵が登場し始めた頃は
顔が見えない角度になってたりなるべく不自然さを隠してる感じがする
それでも主張が強すぎてsaga絵だとわかるのだがｗ
アシ絵に寛容に見える秋本も当時は「こいつはヤバいアシが来た」と思ってたのかな
>>76も表情の付け方が下手だったり
神経質に細かく描きすぎるから実に不快な効果を出してる…

98 ：
人間絵に比べるとマシ部分な絵は秋本が描いてるのかね

99 ：
>>97
いや、逆でしょう
サガを今風な絵柄のセンスの持ち主と思ったから今日まで重宝してるんだと思う

100 ：
>>95
それは卒業していいだろｗ
少年漫画は読んでいくうちにパターンがだいたいわかってくるものだし

こち亀のフォロワーは残念ながら生まれなかったようだが
それだけにいつ読んでも面白いと思う

101 ：
>>98
アシも何人もいるからそのあたりもわからんよね
マシな絵は作者だと自分も思いたいけどsagaじゃない別のアシかも知れない

102 ：
チャンピオンは浦安があるからまだ読むものはある
マガジン、サンデーもジャンプ同様読むものはないね
ただマガジンはヤンマガはまだ読める感じだな

103 ：
特殊な回以外アシ任せでしょ
一筆書きみたいな酷い画ばっかだし

104 ：
>>96
アルペジオだけ本人画って、贔屓にしてもとんでもないなｗ
フィギュアの模写みたいだけど
普段はアシの雑用だと思ってるから全然出来なくなってるんだろうなあ…

105 ：
目だけ描いてる大御所漫画家のモデルはおそらくビジュアル的にもさいとうたかおだろうけど、まさか秋本本人もそうなるとは思ってなかったんだろうな
まあ、秋本は目だけってことは無いんだろうけど
秋本先生は悪くない、悪いのは全部アシスタントって意見にも同意したくないんで

106 ：
この前載ってたジャンプもスゲー酷さだったしな
あんなの中学生でも描けるだろう

107 ：
>>106
著者・秋本治の名前隠したら、編集会議で「下手すぎる！却下！」って言われるレベルだもんな。
ジャンプも黄金期は遠ざかり、こんなのを載せなきゃいかんのが気の毒。

108 ：
>>102
浦安も昔に比べ萌えとかやるようになった
あっちはそういう絵に変化させられてたけど

109 ：
おい、ここにミノルのアホ来てるだろ。

110 ：
もうすぐおぴょぴょも終わりだな

111 ：
やはり「ほかほかゴッドティガーちゃん」とか描きだす前に、解いたら「ウチキリダヨーン」という文になるクロスワードを矢文で打ち込むしかないのか…

112 ：
>>106
つい最近の復活回は絵も話も一定レベル保たれてないのが痛かった

113 ：
こち亀は170〜200巻あたりがある意味では一番、酷い時期
ハムスタ〜大阪連打の120巻前半〜140巻前半までの約20巻分が最悪期の中でも凶悪レベルで酷い時期ではあると思うけどその凶悪レベルよりタチが悪いのは実は後半部分
凶悪レベルの時期は方向性は間違っていたとは言え、悪くも良くも悪くも悪くも秋本なりに試行錯誤してる感は伺える
後半部分は記録のためだけのルーティングワークだから手抜きで悪いか？みたいな開き直りも感じられてタチが悪い

114 ：
スカイツリー推しの時期か

115 ：
180巻以降はこち亀と思わなかったらそこそこ面白いと思ったけどなあ
キャラ崩壊とか無いものとして読めば

116 ：
浦安も初期から読んでる人たちからは今の現状は大なり小なり不満は感じてるようだけどな

117 ：
次の日暮も舞台が東京五輪じゃあまり派手なことも出来んよな

118 ：
>>111
セミリタイア状態で描きたいものだけ描いてるから、打ち切り宣告のダメージは限定的かも。
木多康昭がやった、「みんな本当は、こち亀よりドラゴンボールが好きなんだろ！」なコメントを
結集させた方が、自分を取り戻すかもしれない。

119 ：
扉絵の実験漫画のタイトルの大人の事情は木多に対する対抗意識だろうな〜
秋本は木多のことは気になっていたと思う
勿論、敵愾心って意味でだけど

120 ：
キン肉マンやらキャプテン翼が30巻台、北斗、聖矢、奇面組なんかが20巻台で終わりってことを考えるとこち亀は30巻台のあたりですでに長期連載漫画だったんだよな
ドーベルマン刑事やキャプテンなどの昔の人気漫画も20巻台で終わりだし

121 ：
こち亀は編集長が西村派閥まま続いたとしても秋本の心変わりにより途中でオタク化したかもしれない

122 ：
いや、こち亀って基本的にオタク要素は元々強かったと思うよ
誤解を恐れずに言えばGIジョー講座とかリカちゃんやバービー人形と言ったおもちゃネタはオタク化の元祖だと思う
当時だって中高年層からしたらその手のネタは内向的に映ったかも知れないし

123 ：
「クリムゾン絵で抜くのは同人・エロ本初心者・中高生なら誰でも通る道」みたいな事よく言われるけど、
sagax絵で性に目覚めた小中学生とかいるんだろうか

124 ：
秋本はミリオタで車オタだろ

125 ：
>>122
オタクの種類が美少女マニアとは違う
まだ模型マニアの方が趣味的に捉えられる

126 ：
昔の秋本が９０年代後半に流行を描いたらオタクネタじゃなくて当時世間で流行っていた格闘技ネタをやっていたと思う
その方が当時の非オタクの男子中高生には受けが良かった

127 ：
キモオタフィギュアマニアのオチを描いた時からなんかおかしいと感じ始めた

128 ：
ミノルがウザい人は避難所に来てください
↓
【秋本治】こち亀233【避難所】
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7081/1534420766/

129 ：
ミノルって長文のやつ？

130 ：
>>129
いや、お前のことだよ
わからない？

131 ：
表現規制がキツくなったからと言って女キャラ増やしたりオタクネタやったり女性読者向けにする必要は全く無いのだが

132 ：
>>130
なんのインガでお前とディープなこち亀トークをせにゃならんのだ

133 ：
>>127
ザ・人形道大鑑か

134 ：
>>127
ザ・人形道大鑑か

135 ：
>>130
お前一人で話してろよ自分だけで

136 ：
>>135
ミノルくん
こんにちは(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

137 ：
https://pbs.twimg.com/media/CrCM5mhUkAAXyOy.jpg

これって読んだことある人いる？

138 ：
>>136
ゴミ

139 ：
>>137
表紙だけ見ると悪くなさそうw

140 ：
ここからどうやってスレに沿った話に持ち込むんだろう

141 ：
ミノルみたいに、自分を批判する奴を犯罪者扱いする奴とこち亀語りたくないわ。

142 ：
デビルマンのスレやマジンガーのスレまで潰して自分語りかよ、しかも次はこち亀。

143 ：
でもあなたひとりスレからいなくなってもスレの運営には別に問題ないからな〜
そう思うなら参加しなきゃ良いと思うよ

144 ：
近所の書店だとこち亀も直近の20冊位しか置いてなかったな

145 ：
>>144
直近20巻も置いてあるなら、まだ良いほうだよ
直近2〜3巻くらいしか置いてないところがほとんど

146 ：
巻数多いと書店には不都合なんだっけ
作者が死んだ後も続くんじゃないかと思われてたこち亀が終わったのはそれが一因なんじゃないかなんて言う人までいたけど
糞化に嘆いてる読者ならまだしも関連業務で困ってる人達がある程度いるなら有り得ない話でもないかな？

147 ：
>>146
それもあって例えば浦安みたいにタイトル変えて再連載ってのもあるのか
浦安もタイトル変えないままで全巻だと書店に置けないもんな

148 ：
>>147
長期連載の単行本を全部置くのは本屋的にしんどいから、最初と最新の何巻かを棚に
並べて途中が欲しいなら員に声をかけてくれとしてるところが多いみたいだな。
こち亀を200巻棚置きしたら完全なデッドスペース化するけど、やってる本屋はあるだろうか。

149 ：
タイトル変えるのは巻数リセットして途中参入者が買いやすくするためもあると思う
100巻も出てると手が出にくい
バキとかジョジョもそうだな

150 ：
今200巻置いてるのはブックオフの全巻パックとかで売ってるお店くらいか

151 ：
ドカベンやキャプ翼は元は続編描くつもりなかったから少し違うか

152 ：
コボちゃんも何気にタイトル変えてるんだよなー

153 ：
>>137
絵柄がデビュー時とこち亀のモブ絵で全く同じで
似せようという努力が全く感じられないよね　これ

154 ：
マガジンだとダイヤのAが二部から巻数リセット
ジャンプじゃNARUTOとか二部になっても巻数リセットはなかったな

155 ：
今はみんな長過ぎるよ
名作中の名作と言われるデビルマンなんて全6巻だよ
漫画で読んでみたいなーと思ってもどうせ長くなるだろうって思ったしまい結局、読まず終いのものもある

156 ：
デビルマン
作者　永井豪
掲載誌　週刊少年マガジン
発表号 1972年25号 - 1973年27号
巻数 全5巻
話数 全53話

157 ：
BOOK・OFFだとこち亀は新刊で美品ならそれなりの金額で引き取ってくれる
古本屋ならまだ需要はあるんだろうな
品質がダメだと一冊10円とか下手すると5円くらいになっちゃうけど
初期だけ愛蔵本出して欲しいんだがな
台詞修正なしで欠番含む完全版で
30巻台までなら愛蔵本出れば買い直したい
40巻台以降はあまり修正もないしな

158 ：
>>156
全５巻だったのか
勘違いしてたわ
スマソ

159 ：
>>157
本人が若気の至りだと思って書き直してるようなところもあるしまずないだろう
BOOK OFFで修正前の単行本が安価に手に入るんだからそれでよしと思わないと

160 ：
愛蔵版が出るとしたら50周年？のときとかの記念で作者が選ぶベストエピソード集みたいな感じでハードカバーの豪華版で出すくらいじゃないか？と
あとは不謹慎な話だけど追悼版とかね

161 ：
秋本の総合スレがないみたいなのでここで聞いてみたいんだけど
こち亀とクリス以外で面白い作品ってある？

162 ：
深川三代目

163 ：
90年代までに書かれた短編はいずれもハズレはないと思うよ

164 ：
>>160
自選エピソード集・・・後期の女キャラのクソ話ばかりになりそう。

165 ：
でも今月のこち亀コンビニ版コミックスでは両津と麗子のバカンスの話を作者は思い出の作品として選んでたし、良くも悪くも当たり障りのないラインナップになりそうな気はする
１話とか浅草物語とか恋の沖えらぶとか
まあ、後期からも入れるだろうけど

166 ：
1〜200巻(その後の読み切り含む)までの読者が選ぶオールタイムベストテンってなんでやらなかったんだろう？
ひょっとして秋本は全盛期までの作品ばかりがベストに集中するのを恐れたんだろうか？
不正投票がない限りはほぼ確実にそうなってしまうよな

167 ：
10選じゃあ100巻以降はまず入らないよな
そうするとキャリアの半分、20年以上を否定されることになる
かわいそうでとても出来ない

168 ：
柿丸という読み切りを覚えてる人は居るか？

169 ：
前にも書いたが秋本(の全盛期)は山田洋次じゃなくてセンスは岡本喜八っぽいんだよな〜
読み切り短編なんかはホントに喜八っぽい

170 ：
剣之介にビビる両さんを見たときはとてもガッカリした
ああいうキャラは両さんがボコボコにブチのめすからいいのに
ジョジョでいえば鋼入りのダンに負けてしまう承太郎といった感じだと思う

171 ：
東西怖い人に囲まれてビクビクする両津は見たくなかった
あれこそ弱両津の象徴的場面だな
昔の両津なら早矢の親父にそう怖い顔しなさんなとばかり酒でも勧めて、意気投合してそのままおでん屋の屋台まで連れていきフータローたちも呼んでバカ騒ぎするのにな
周りがあの人は京都の名士ですよと言われても、いや、ワシに取っちゃおもろいオッサンでしかないとばかり権威に無頓着なのが本来の両さんなのに

172 ：
>>170
金のためにペコペコしてるんなら両津らしいんだが
ビビってやってるのがなあ、｢神をも恐れぬ男｣
とはなんだったのか、あの頃が全盛期と思う
俺からすると哀しいわ

173 ：
政治家だろうが大企業の社長だろうがホームレスだろうが分け隔てなく付き合うのが両さんの魅力だったのに・・・

174 ：
>>171

それだよな。

175 ：
神をも恐れぬ男だけど母ちゃんには弱いとかの設定が良かった
あとは閻魔大王が両津を説得できるのはあなたしかいないと部長に頼んだりとかも好き
暗黒期ならゲバルトのところに行き、あたしが行くまでもない、あの娘を連れていきな、と檸檬を指名して両津が檸檬に説得されて終わりってとこだろうなー

176 ：
>>171
両津「早い話が剣道の強いおじさんだろ！」

177 ：
>>171
麗子も取り扱いに注意するヨトタ自動車の御曹司を、車屋のせがれと一蹴するのが
魅力なのに。自分の創造した主人公の個性も作者が忘れ去ったようで悲しかった。

178 ：
>>176
むしろお得意のインチキ戦法でボコボコにして早矢以下関係者が真っ青になっていたら
剣之介「すばらしい！まさにあなたの剣は戦国の剣！酒でも酌み交わしながらもっとお話を…」
両津「そんなたいそうなもんじゃない、下町仕込みのチャンバラ剣法だよ。あんたもなかなか強かったぞ！」
と意気投合して飲み明かすぐらいのノリでいいのにな

179 ：
まあ、そこまで行かなくとも
部長「両津のバカには後できつく言い聞かせます」
剣之介「いや、礼を言わなきゃならないのは私のほうだ。昨日は楽しかった。こんなに笑ったのは久々だったよ・・・」
でも良いかな？と

180 ：
今日ブックオフ行ったけどこち亀最近のしか置いてなかったわ
200巻余りすぎだろw

181 ：
>>137
こち亀とはかけ離れた絵とはいえ>>75と比べればまだマシ。

182 ：
>>180
逆にこっちは昔の巻ほど余ってる
中古って結局新品買った人が売ってくれて初めて成立するから
そもそも新品買う人がいない打ち切り漫画や打ち切り予備軍みたいな漫画ほど在庫不足で探すはめになる
NARUTOやワンピとか在庫多すぎるのか100円でよく見るのに対してこち亀はつまらない巻ほど200円以上という

183 ：
>>182
お店によってそのあたりの品揃えは大分違うよね、最近ではブックオフでも全巻セットも置いてるお店減ってきてるし

184 ：
>>175
両さんに説教できるのは部長だけ！というフォーマットを崩したのは地味にダメージデカかったと
思う。ゲパルトとか上から目線のキャラが大勢作られたけど、揃いも揃って魅力ないんだもん。
なぜこんなのに両さんが従うの？とず〜っと違和感持たなきゃならんかった。

185 ：
こち亀後に描いてる不定期連載のコミックスをブックオフでもあまり見かけないのは
購入してる人が相当少ないのも理由の一つなんだろうな

186 ：
>>184
同意
ジャンプスターズってゲームでも必殺技で両津を叱るために部長登場してたもんな
あそこでゲパルトや檸檬出してたらどう思いますか？って話

187 ：
秋本と福本ってどっちが才能枯れてるの？

188 ：
秋元。福本は萌え絵なんか書いてないから

189 ：
>>187
どう考えても秋本
福本は最近のカイジがよくわからんってくらいで他のは結構面白い

190 ：
今更だが先日の読切を読んだ。
まあ最終回よりはいいんじゃないのかな。
コマ数が多かったり所により書き込んだ絵もあったし。
ギャグの間が悪くなってるのはなんだが一生懸命さは感じた。

191 ：
>>189
でも福本って、元々の絵が辛い…
別に秋本を擁護するわけではないけどさ。

192 ：
まああの癖のある絵が好かれる理由でも嫌われる理由でもあるからね
そういう意味で秋本は万人受けする絵が描ける人だったはずなのだが…

193 ：
>>190
先日の読み切りとは？

194 ：
>>192
今のはヘタクソの領域に入ってるからねえ。
秋本が新人だったら、編集者から描き直し千本ノックを命じられるだろう。

195 ：
>>171
ガンディーニみたいな世界的権威にであってもフランクに接するのがよかったな
あれはガンディーニ側も良い人だったってのがあるけど

196 ：
復活回のも新人なら普通にネームやり直しだよな

197 ：
ジョージ秋山氏のはぐれ雲も、晩年はひどい出来だった。
話のオチが3〜4ページにわたって海の絵というのがザラで、新人ならネームの段階で落とされるだろうが、
大御所故に編集も文句言えなかったんだろう。
しかし、読者のクレーム投稿（編集が読者に扮して投稿？）により終了。

こち亀も悪評の大阪や寿司に対するクレームを出してれば、ロボ派出所のようにフェードアウトできたのでは？と思うんだ。

198 ：
http://d2tu4pb4f28rzs.cloudfront.net/site_img/photo/2013-09-04-063412.jpg
これを美少女化すると
↓こうなる
https://www.fastpic.jp/images.php?file=7611458980.jpg

199 ：
矢吹
http://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/3ad3f0dcd100baa1f265a2384e10b912cafc2ed2.jpg
http://imgsrc.baidu.com/forum/pic/item/bfa2590fd9f9d72a57d1469edd2a2834369bbbee.jpg
秋本
https://i.imgur.com/uGSvQJK.jpg

200 ：
>>171
花山理香や神様がゲパルトや早矢親父をガツンとやってくれたら面白かったかもな
小梅ちゃんでもいい

201 ：
>>197
おんなじ顔の女がしゃべり続けてるコラ？思い出した

202 ：
こち亀がオタク化しても肝心の萌えオタには人気が出なかった

203 ：
手塚治虫はこち亀や秋本のことをどのように評価していたのだろうか？

204 ：
>>199
矢吹版のこち亀あったよね

205 ：
>>175
中川「いいんですか？部長、閻魔大王の頼みを聞かないで」
部長「（鼻をほじりながら）だって今日は早矢くんとカラオケ行く約束してるんだも〜ん」

206 ：
こち亀はギネス記録があったからジャンプもグルだったんだろうな
だから仮にクレームが来たとしても編集側で止めちゃってたんだろう
あと今は直接、手紙とかハガキは作者にはいかないようになってるのかも
芸能界は安達祐実のファンレターの事件以降はどこの事務所も封のある手紙類は厳重になり
まず本人の手元にはいかないって話（飲食類関係は全部、処分って話）
集英社お抱えの漫画家なんかも万が一、手を怪我したら大変だし本人にはいかないだろうな

207 ：
>>202
世間はこち亀にそんなもの求めてなかったし、萌えヲタもこち亀には元から興味なんかない。
>>206
星逃田のときのライターや時計送られてくるのも今の時代じゃ無理ってことか

208 ：
昭和の時代の作品
空き巣に入る男。
その家の中が散らかっている。
この男はマメな性格で掃除をする。
捕まったけど罪にはならない。
その後、マメな性格を生かした仕事に就く。
あの話が好きでした。
第何巻の何という話でしょうか？

209 ：
>>207
そのライター？を送ってきた読者が後にジャンプで漫画家デビューしたんだよね。すぐに消えちゃったけどw

210 ：
>>207
萌えオタでさえ元からこち亀には萌えオタ路線を期待したり求めてなかったと思う

211 ：
>>208
31巻に掲載されている『親切ドロボウ！？の巻』では？
その話は単行本で読んだ記憶があるが、巻数とタイトルはネットで調べた物。

212 ：
ここにこんなの書いても誰もわからんと思うが
中川と麗子がそれぞれポルシェを運転し両津がどちらかに同乗していて
両津が「新幹線に勝ったな」とか言ってる回がわかる人いるかな？

１台がブッシュマンポルシェなるもので、ふとこれの詳細が気になったのだが
ブラバスのコンプリートモデルもしくは１台きりの特別モデルか何かだと思うんだが
なんせ古い話なので色々検索しまくっても出てこない

213 ：
>>212
それ中川じゃなくモブ
ぴゅんぴゅん丸の誕生日の回だよ

214 ：
中川と麗子が結婚したらどんな展開になるの

215 ：
両さんが他の奴の悪事の濡れ衣着せられるって話は好きじゃない
横領回といい秋本は両さんには何しても許されると勘違いしてるとしか思えない

216 ：
昔のジャンプの漫画家達
http://livedoor.blogimg.jp/tatsuto2-classical/imgs/c/f/cfe514d0.jpg

だからこそ黄金期のジャンプは男臭かった

217 ：
この頃はまさに三原則の『友情 努力 勝利』の王道が多かった

218 ：
>>209
その人の事は良く知らんが、調べてみたら
岐阜でマンガ塾をやってるらしい。あと、twitterもやってるっぽい。

https://twitter.com/kobayashi447ga
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)

219 ：
>>217

それと逆の事言ってジャンプマークの頭したやつに蹴られた話が末期にあったがその通りになってたな

220 ：
>>219
剣之助や夏春都もそうだが、そういうポッと出の奴にいいように殴られたりやり込められる両津は見てて悔しかったな
最初は金や立場上言う事聞いてても、最後でブチ切れてボッコボコにしてこそ我らの両さんだろ
結果的に投獄されて部長の冷ややかなコメントで〆てもそれはそれで様式美だったのに

221 ：
末期にあった怠け癖のあるけど人気があるから誰も言い返せない原作者を上回る話を考えて
完全に言いなりにさせちゃうエピはそれはそれで不満だった

222 ：
剣之助はこのスレだと大分評判悪いみたいだけど、
丁度100巻辺りから評価が悪くなるこち亀の、その前最後の90巻辺りから出てきた爆竜はどんな評価？

223 ：
爆竜大佐は面白いじゃないか

224 ：
>>222
その後に出てくるキャラに比べればマシくらいな評価だったはず

225 ：
>>222
ヘコヘコ両津の駄目さもあるが、剣之介自体が漫画的には本来ならばとっちめられたり改心してしかるべきな横暴な独裁者の側面持っているからな。
早矢もそうした父親のイエスマンという点でかなりマイナスになっている。

226 ：
やはり
「簡単に言えば、剣之助さんは剣道の強いおじさんだろ！」
って言うくらいじゃないとダメなんだよね。

227 ：
>>222
爆竜は両さんとフランクだから不快感はないのでは
弱いからキズだらけになったんじゃないかと両さんに突っ込まれて冷や汗たらして動揺したりしてるし

228 ：
90年代はリアル爆竜大佐がミリタリーイベントで東京マルイの宣伝によく来てたな
懐かしい

229 ：
>>222
あの親子面白いと思った事無いわ、まあ寿司、弓、
大阪、やくざ女よりはマシな程度

230 ：
爆竜はアニメで推されてたキャラの1人だな

231 ：
>>215

最近、奇面組を読み返したんだけど、奇面組も最後は零さんに全部、押し付けちゃう話は少なくない
零さんのおかげで万事、解決したのに最後はトラブルの根源はお前だろ？みたいな感じで零さんに責任を押し付け
皆でぼこぼこってオチも結構ある
それこそ両さんのせいにすればすべて良いって思ってるかのように奇面組も零さんのせいにすればすべて良しみたいな
理不尽さがある
千絵ちゃんの従弟を動物園に連れていく話はメロンサッカー級に酷い話だった
この従弟が優等生で猫を被ってる凄く嫌なガキで、動物園でも小動物をいじめたり、ライオンをわざと怒らせて
動物園をパニックにしたりするんだけど、最後までこの従弟は責められることはない
また悪事がばれなかったとしても最悪、反省すればまだ良いけど最後まで奇面組に責任を押し付け
唯ちゃんも千絵ちゃんまでもが奇面組を責めて終わりってオチにはあ然とした
ジャンプだけに限らずだけどそういう理不尽さってギャグ漫画には付き物なのかも知れないけどね

232 ：
爆竜大佐は嫌いじゃなかったけど爆乳は不快だった
ホンダラは暗黒期にもちょくちょく出てたけど、つまんないキャラになっちゃった印象
ボルボのじいさんは暗黒期でも比較的、良キャラを維持してたけど
ボルボのじいさんは虫ネタはいずれも面白かった

233 ：
二鉄は後期のキャラとしてはそれほど嫌われてなかったような
まあ、早矢の親父と違って両津とはお互い対等に付き合ってたからな

234 ：
婦警達に比べるとぞんざいな扱いされる男衆を引き受けて
ポンポン船とか屋形船繰り出して、和食食べたりテンプラあげたりしてて和気藹々楽しそうだった

235 ：
麗子の持ってる島に行く話だっけ？
あの時の二徹は結構好き、後半作者も娘より二徹の方を気に入って出しまくってたよな

236 ：
日光月光は割と両津のことを慕っていて同時期の例えば右京左京よりはマシだったな
ただ、ビジュアルはサイボーグ調で人間味を感じないのが難点だけど
あと変な関西弁は酷いけど

237 ：
>>229
面白くはないが、俺の知る限り場違いなシリアス糞を持ち込まなかったという点では十分良キャラだったぞ爆竜親子

238 ：
シリアス回もその後の日常パートとのギャップが無いようにすれば嫌いにならなかったんだけどなあ
ペラッペラの人情話を見せられた次の話で平気で人を裏切るクズ回持ってきたりとかするから胸糞悪い
多いのは女絡みの金儲けの話、酷い時はポイ捨てするプランまでご丁寧に図式で見せてくれる(麗子の結婚話とか)

239 ：
江崎教授のとぼけっぷりが好きだった。
とととめねばばばば！！！！

240 ：
爆竜親子にシリアスなシーンをやらせたアニメは問題ありか

241 ：
>>239
江崎教授も、ジャガーマーク2とか、フランスのマイナー車 パナールの話の頃がピークだったと思う。

242 ：
江崎教授は暗黒期の新ビール開発話が糞過ぎたからな
中川、麗子のキャラ崩壊極まりって感じで
江崎、電極一家デビューはまだ暗黒期ではなかったけど当時もビミョーな印象だったな

243 ：
昔の両津なら〜って書いてる奴ほど
その内容がいや昔だってそんな事しねーよって内容で
懐古のうえニワカで嫌になる

244 ：
>>243
そう思うならお前のそのコアでディープな知識を披露してくれよ
大笑いしてやるから

245 ：
>>243
分かる
それ昔の両津じゃなくてお前の脳内の両津だろっていう

246 ：
>>245
また、わかりやすい自演やな〜w
お前、ちょっと恥ずかしいぞ
自演するならもうちょい上手くやれよ

247 ：
ブツブツうるせえなこいつ

248 ：
>>247
あっやっぱり図星だったんですな
ｷｲﾃﾙ、ｷｲﾃﾙ(((*≧艸≦)ﾌﾟﾌﾟｯ

249 ：
>>247
しっ

250 ：
>>249
自分で自分を突っ込んで大丈夫ですか？

251 ：
>>243
自己紹介乙。 お前が 一番のニワカで知識も無いガイジというのが確定した

252 ：
爆竜は歴戦の勇士で数々の修羅場を潜ってきた設定で偉そうに描写されてるが
両津の方が遥かに過酷なシチュを経験してるんだしもっとガツンと対応して欲しかった

253 ：
「アーパーだっけ？」
「パナールだよ」
両津「そんな名前覚えても何の役にも立たんぞ。」
(江崎教授が奥でプルプル震えている)

みたいな、両津の冷静なツッコミが笑いを誘っていたのに

254 ：
何が「ノーコンティニューでクリアしてやる！」だ
お前がする程度の事なんてガキでも可能なんだよさっさとRゴミ

255 ：
>>254
何だっけそれ
検索かけてもこち亀関係ないネタばっかり出てくる

256 ：
>>255
仮面ライダーエグゼイドの決め台詞

257 ：
誤爆かと思ったw

258 ：
昔の両津ならそういう特撮批判してたのかな

259 ：
ここだけの話、sagaxの絵で抜いた事ある奴っている？

260 ：
カクカクでトゥーンシェーディングみたいな絵で誰が抜けるんだよ…

261 ：
あの腕ぶんまわしながら音が出るおもちゃ持ってたわw

262 ：
両さんがファミスタやってたけど
本当にコンピューターチームって190キロの球を
簡単に打ち返してくるの？

263 ：
ファミコンロッキーなんて漫画が許されてた時代の話だから・・・

264 ：
スーパーウルトラグレードデリシャスワンダフルボンバー！

265 ：
>>211
その通りでした。
ご親切にありがとうございました！

266 ：
江戸時代が舞台。
両さんがねずみ小僧、麗子がカミさん。
大原部長が同心、中川が与力。
あの話が好きだった。
タイトルは失念。

267 ：
中川は当時も「ぐわああ　骨がはずれた！！」とか
アイスホッケーの練習で「ぐわっ」「げっ」と情けないシーンはあっても
この回は二枚目役がバッチリ決まってたよな
部長もパンイチで札ビラの海転げまわるなんて過去はあっても
渋い人情派の役が実に自然だった

50巻で離れたクチだがその後相当ひどいことになってるようなので
こんな重厚なお遊びは最初で最後だったのかね

268 ：
>>266
これ
https://i.imgur.com/Fr5lssw.jpg

麗子かわいい
中川かっけー
部長しぶい
両津は……なんというか、粋な顔してるなw

269 ：
>>268
このくらいから60巻台あたりの絵が好きだわ

270 ：
中川かっこいいけど髪型が…

271 ：
>>268 の月光小僧は21巻だから全体でいえばかなり初期だけど
中川や麗子の顔の良さならこの時期がピークだったと思う

272 ：
この話は部長が粋でいいよね
正義感が強くて功を積極的に取りに行こうとする若者の中川と、
その辺の事情を察して清濁のみ込む判断をする年配者としての部長

亀の甲より年の功というけど、その辺の年代差とかをいい意味でいい側面を描写出来てる気がする

273 ：
http://art17.photozou.jp/pub/132/1399132/photo/210273574.v1534683634.jpg
これ何巻ですか

274 ：
47

275 ：
>>273
http://r.jgup.jp/file/plane/ilrfZ8iwQK.png
こういうのも見たかったなア

276 ：
プラスにも春にも言って欲しい

277 ：
>>275
やっぱ、並べると絵柄が変わったと分かる。

278 ：
今の自衛隊のポスター
http://photozou.jp/photo/photo_only/2574086/237812902?size=1024#content

こんなポスターでは隊員の士気が下がりそうなんだが

279 ：
>>278
自衛隊はオタ率高いぞ
昔、あるゲーム雑誌の文集募集コーナーにイラストつきで住所は駐屯地を書いてる人とかいたし
（ただしイラストはムキムキマッチョの格ゲーキャラをホモっぽい感じに描いてた）

280 ：
諸君らは武士だろう

281 ：
>>275
ありがとうございます！

282 ：
>>264
それは燃えるお兄さんのロッキーだ、たしか。
佐藤正もいいセンスしてたけどお兄さん中盤から
度を失い始め、その後冴えを見せることがなかったな。
師匠も出涸らしになっちゃうし。
ジャンプってみんな出涸らしにしちゃうよな。

283 ：
アニメで唯一面白かったのは度井仲県にニホンオオカミがいるっていう話だったな
あとはつまらん

284 ：
アニメ殆ど見なかったな、寺井の声茶風林が家探しに
苦労する寺井にぴったりだったのにこぶ平に
なったのは残念、権力使って手に入れたんだろうな、
あの屑野郎は丸井ヤング館ならお似合いなのに

285 ：
>>284
俳優とか劇団員とか
他のアニメじゃ見ないようなキャストが多かったのは
やはり主演の方のツテなんだろうな
それでいて演技がリアル志向というわけでもなく困惑させられたが
アニメ自体が原作より対象年齢低いみたいだからなぁ

286 ：
所ジョージの墓
安田栗之助の墓

287 ：
ゴジラの墓

288 ：
メロンサッカー

289 ：
アニメ放送前のこち亀って隠れた名作ポジションだったのにアニメ化されて一気に有名になったから
そのために対象年齢低めになってるのは想像つく、特殊刑事とかあれ一発芸だから面白いのに
アニメだとスペシャルのたびに必ず登場させてたからな、アニメの両津も毎回出るなって言ってたし

290 ：
絵崎が原作以上におかしな発明作って両津達が振り回されるのも定番

291 ：
寺井の声が代わったのは茶風林が日本俳優連合理事になり
非組合のネルプランニングがキャスティングをしている
こち亀に立場上出られなくなったんだとか

292 ：
ガモウひろしみたいにギャグ漫画家から原作者に移行して成功した例もあるけどそんなのはごく一部だけだろうし

293 ：
腐せば通みたいに思ってる奴きもいな
丸井はこぶ平で合ってた

294 ：
丸井じゃねえ、寺井だｗ

295 ：
>>293>>294
わざと間違えれば通ぶれると思ってるキモい奴がなんか言ってるぞw

296 ：
頭悪すぎだろ

297 ：
ボルボ、マリア、ホンダラ、爆竜大差、ジョディ、絵崎、乙姫、左近寺、特殊刑事、寿司屋
アニメで推されてたサブキャラは面白かった時期が過ぎてから出たキャラが多いな

298 ：
アニメと言えばバイキングに両津出ました

299 ：
特殊刑事はガキが喜ぶかもだが、寿司屋や乙姫が面白かった時期ってあったか？
またシリアス()好きさんの擁護が入るにマネキンアシの魂を賭けようッ！

300 ：
小学生の時、アニメでこれ見た時は弟と爆笑したよ
https://www.youtube.com/watch?v=GspDeZHz7DY

301 ：
ガキの頃でも特殊刑事糞つまんねぇと思ってた

302 ：
部長が元陸軍軍人だというネットのデマが一人歩きしてるよね
１９２４年生まれだからそうでもおかしくないというだけなんだけど

303 ：
さっさと首吊れゴミ

304 ：
18/08/22(水)20:36:11 No.527930731 del そうだねx2

idも3アウト制になればいいのにね

305 ：
36548 B18/08/22(水)20:56:30 No.527936723 del + 21:57頃消えます

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

… 18/08/22(水)20:58:34 No.527937324 del +

おれじゃない

… 18/08/22(水)21:00:22 No.527937884 del +

ちゃんと下段だけ逆順に…

… 18/08/22(水)21:00:33 No.527937943 del +

なんで布袋？

… 18/08/22(水)21:01:59 No.527938443 del +

>なんで布袋？
そりゃお前ドンレッミダウンマイスイーベイビバンビーナ

… 18/08/22(水)21:05:08 No.527939465 del +

これが早朝さ！

306 ：
518043 B18/08/22(水)21:00:47 No.527938021 del + 22:01頃消えます

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

… 18/08/22(水)21:01:05 No.527938117 del +

「」くん？

307 ：
アニメは両津の声がラサールな時点で見る気になれなかったわ

308 ：
さっさと首吊れゴミ

309 ：
弓や飛鷹をアニメに出さなかったのは、あの一家が視聴者ウケするとは思えないから。

エンジェル7がアニメではオリキャラ構成だったのは、弓と捕手がアニメ未登場だから。

松吉や高山君が死亡扱いしなかったのは、むやみに人を死なせるなと言うメッセージ。

ドラマでは両津が実家暮らしだったのは、ニコニコ寮のセット代をカットするため。

310 ：
>>307
オレモダ

311 ：
むしろアニメは全く興味ないわ

312 ：
昔ながらのジャンプっ子でこち亀が嫌いな奴っていないだろ？
それだけに後期の落胆ぶりはキツイ

313 ：
70〜80年代は当時の看板にハマってたから嫌いではないが言うほど好きでもなかった

314 ：
さっさと首吊れゴミ

315 ：
>>313
何でここに居るの？

316 ：
主人公や主要キャラの弱体化が支持されたケースってあまり無いな。両津もあの超人的な体力だったからこそ卑劣な面も許されてきた訳で。

317 ：
>>315
オッサンになって読み返したから

318 ：
>>316
ほんとな、特に俺とかがそういうの敏感に反応しちゃう
男塾だと初期はヤクザ軽くあしらってたのに最終回手前でヤクザと互角だったり
ドラゴンボールもナメック星編ではフリーザのビーム直撃くらっても大丈夫だったのに最近テレビでやってたやつとか銃弾で致命傷になるし

319 ：
ワン·ツー·ビローン
ハハッ、のんきだね!

もとネタが分からず何が可笑しいのかも説明出来ないがこの二つが一番笑った

320 ：
>>318
作品やキャラの全盛期の頃でイメージが固められるキャラってかなり多いとは思う。こち亀の大体のイメージは70巻代ぐらいって印象。

321 ：
>>320
わかるわかる、だいたいその辺
こち亀に限らず他の作品でも作者が言ったんだからこれが公式だ！っとか言われても納得できない領域ってその辺にあると思ってる
公式がなんと言おうがもう自分の脳内ではその辺りの世界観で完全補完されちゃってるから
その後の話の違和感に耐えられなくていつの間にか読むのをやめるってのが漫画のライフサイクル

322 ：
両さんが麗子に新聞とってくれとか頭かいてくれとかメシ作ってくれとか、
しまいにはヨガのマネして足が絡まったから外してくれって頼む回って何巻?

323 ：
麗子のエロイシャワーシーンから始まる話
じゃなかったかな？確か53

324 ：
なるほど５３巻か。教えてくれてありがとう

325 ：
麗子「えい！」
ゴキッ
両津「ぐがばらぶば！！」

326 ：
サンタフェ→ヨンタフェ

327 ：
>>318
ドラゴンボールのあれはフリーザ軍の最新技術だろ
まるで初回のブルマに撃たれても致命傷になるみたいな言い方はやめろｗ

男塾のほうは終わるその前のシリーズで
捕まっていたはずの塾長がいきなり帰ってきて解決してしまった時点で
打ち切りがすでに決まっていたんだろうね
だからむしろヤクザと対決するような初期の男臭い人情路線が
人気の出た超人的な大会よりも
作者が本来やりたかったことで
それをやって終わろうとしたのが分かって寂しくなったな

こち亀の場合は次々出てくる女を引き立てるために弱くしたんかねぇ…
両津ならオチ担当になってくれると思ったのか
女ばかり不自然なほど品行方正に描かれて笑えない漫画になっていった

328 ：
ハーレム化は時代が少し早かったかもな
少し後なら早矢とか纏とかもっと受け入れられた気がする
両津って纏以外の男性経験ない女に好かれた事ある?

329 ：
お見合いしたお嬢様とか？
変な日焼けと髪型でチンピラに絡まれた話

330 ：
そのお見合い話もアニメでやってたな
原作から大分改悪されてたけど

331 ：
>>76
思わず目を背けてしまった

332 ：
早矢って男いた事あんのかな？
マリアも一応処女でいいんだよな

333 ：
>>318
DBも今じゃこち亀を笑えないぐらい酷いもんだ
破壊神ビルスとか魅力もへったくれもない糞キャラがぶちのめされずにいつまでも居座り
悟空や亀仙人といった既存キャラも人格破壊されてメチャクチャ
この辺は聖域と化した寿司屋贔屓に、両津や部長の悪い意味での糞野郎化と共通してると思う

334 ：
さっさと首吊れゴミ

335 ：
亀仙人とかとっくにインフレについていけなくなったキャラが
また戦えるようになってるのは擁護出来ない

336 ：
DBは作風が異様に刺々しくなって、その癖やたら家族ごっこ的な｢いい話｣を描きたがるとこが後期こち亀に似てしまった
個人的にビルスは時期が進むにつれて負の側面が強調され主人公との仲が冷えて行くとこが部長に近いと思う

どっちも作者が性格の悪さを表から隠したがってる、けど改善する気はないってのが伝わって来る

337 ：
>>335
http://livedoor.blogimg.jp/dorj1980-buzz_manga/imgs/f/3/f3430cd9.jpg
http://img.shblog.jp/album/dragon-ball/58211d08d756c.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/nana_news/imgs/a/2/a2a25c03.jpg
http://kuzure.but.jp/f/b/442157042/1477568763941.jpg

338 ：
http://kuzure.but.jp/f/b/443173106/1477985827441.jpg

339 ：
18/08/23(木)20:32:30 No.528154978 del +

コンクリ詰め事件完全再現

… 18/08/23(木)20:33:13 No.528155168 del +

>コンクリ詰め事件完全再現
発想が下衆の極み！

340 ：
さっさと首吊れゴミ

341 ：
>>325
麗子が「両ちゃんは世話が焼けるわねえ」みたいなこと言うのがいいな

342 ：
>>336
DB超はまともには見ていないんだけど未来トランクス編の結末があかん過ぎたと思う。人造人間編ラストで未来の人造人間を倒したトランクスのカタルシスは無駄になったしな。

343 ：
53巻の麗子のシャワーシーンは雑誌掲載時から乳首は見えなかったっけ?
こち亀は単行本で結構修正入るから記憶が曖昧だ

344 ：
スレタイにもなっているが、今の秋本に対してジャンプ作家や編集部は
誰も文句は言えないと思う。若手芸人がビートたけしにむかって
「おまえつまんねえよ！！とっとと芸能界やめちまえ！！」とは言えんだろう
それと同じ

345 ：
>>344

言えるだろ。この先ヒット作出せると思うか？

346 ：
１９６巻とか面白かったけどなぁ

347 ：
>>344
少なくとも編集部は言わないと、それが仕事なんだから
他の漫画家が口出ししないのはそりゃ自分とは関係ない他所の家の話だから社交事例やっとけばいいが

348 ：
秋本レベルでは編集者も放置じゃないかな。
アドバイスしてたら、あんなアマチュア程度の見苦しい作品が延々作られないだろうし。

349 ：
腫れ物扱いだろ

350 ：
>>343
編集でストップがかかったって言ってたから多分元から
雑誌掲載時に見えてたら多分ネットで話題になってるだろう
ちなみにこち亀展の原画でも修正跡がなかったから全部書き直してから雑誌に掲載されたんだと思う

351 ：
>>332
早矢は酔った時にいたような事濁してなかったかな気のせいかも
>>350
元から湯気あったのかー、キン肉マンとか乳首出てるのにね

352 ：
999巻では乳首を修正している逆とらぶる現象。
両津のチンコはそのまんま。

353 ：
53巻の時にネットか
最近の子はすごいな

354 ：
>>353
元々は見えてたんだぜ的な感じで今頃だったら話題になるって事じゃね?

355 ：
乳首か、そういえばレーズンはアベ●の関連会社で働いてるらしいな

356 ：
>>329
あの回の両さんかっこよくて好き
優はどうなんだかね。麗子に比べると男性経験なさそうに見えるけど
そう考えると両さんおぼこにも普通にモテるな。早矢は経験あるのかわからん

357 ：
あの回は15歳の年齢差を理由に付き合うの嫌がってたのに
纏や早矢とは本気になりかけたことあったな

358 ：
アメリカが北海道の先にあるというデタラメ知識は笑えたのに
大阪では関西弁の水戸黄門をやっているというデタラメ知識は
笑えなかったのはなぜだろう？

359 ：
>>358
29巻のハローグッバイだっけ
エチオピアの首都アジ（ディ）スアベバはこれで覚えたｗ
なんで無駄な知識はあるんだ両さんｗ

360 ：
>>359
日暮に平成になったときに両さんが
「平成と書いておぴょぴょと読む」で滅茶苦茶笑った遠い日の記憶
でもって中川が冷静に「へいせいです」ってのも


平成ももう終わるんだな

361 ：
>>360
おぴょぴよはコサキンネタなんだよね
コサキン全盛期

録音になってから勢いはなくなり、適当感がひどかった

362 ：
>>352
とらぶるはエロばっかなだけの漫画という評価もあるけどキャラクターの取捨選択は間違いなく上手かったと思う。リトのライバル役としていまいちだったレンは双子のルンを出して統合したし古手川や蜜柑は人気キャラに育てあげたし。

363 ：
序盤はうる星やつらみたいとか言われたこともあったとらぶる

364 ：
作者個人が批判されるのが本当の終わりなのかもな
和希、尾田、岸本とか個人的な批判はされないし

365 ：
>>364
尾田はこないだ横井さんの件で叩かれたじゃないか

366 ：
後期こち亀より鷲巣麻雀のほうが読んでてしんどかったな
こち亀はいつでもやめられるが、鷲巣麻雀はやめられないから
余計にタチが悪い

367 ：
横領回でもし両さんが加害者側だったら逮捕か逮捕より重い罰を与えるのに部長には買った物を処分するだけ
部長自身は一円も損してないから実質お咎め無しな訳で
せめて逮捕しろよ

368 ：
昔は善良な上司だってなぜか勘違いされがちな部長
（ブラックな部長が悪いとは言ってない）

369 ：
>>365
ワンピースのことで叩かれた訳ではないけどな

370 ：
リーチ　一発　大三元　ドラ3 20本場って何点もらえるんだろ？
麻雀は役はわかるが点の数え方はわからない

371 ：
>>368
両津のファミコンソフト売った金で将棋ゲーム買ったしな、
しかも歩きながらそのゲームやってて信号無視

372 ：
将棋のゲーム買ったまではいいが両津に煽られるまで売ったゲームの代金を払ってなかったというのは
初めて読んだガキのころもちょっと複雑だったな

373 ：
>>371
燃えるお兄さんでも憲一のゲームソフト勝手に売った親父が
憲一にお仕置きされてた話があったな

両さんが長崎行ってて給料渡せなくって部長がずっと持ってたとかは笑えたんだけどな
大人になって仕事始めたら給料現金で手渡しでもらえるもんだと思ってたな
現実は違った

374 ：
普通は口座に振り込みだからね
尤も両さんの場合は
全額をおろすから口座がアレで
手渡しとか説明がつくけど

375 ：
プーさんイベントに白鳥君出ました
スッキリ以外でやりました？
教えて
ちびまる子ちゃんのせいでやっていないです

376 ：
【癌センター、収益UP】　×さくらももこ（53）　△貴乃花（46）　×亜利弥(（45）　△神の子KID（41）
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1535420186/l50
Ｄ　Ｂ　ブ　ル　マ　役　声　優　が　被　爆　死
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/comicnews/1510890581/l50

377 ：
口座振り込みになったことで商店街からの借金が事前に差し引かれるのを知った両さんが
署長を口車に乗せて手渡しに戻したエピがこち亀のアニオリエピにあったな

378 ：
両津は必死になって給料争奪戦やってた頃が良かった
中〜後半見てないけどこのスレで金に不自由しなくなったと聞いてそれは違うだろと思ったな

379 ：
>>370
大三元は役満
役満は他の役やドラがいくつ乗ってようが子なら32000・親なら48000（役満同士が複合した場合のみダブル役満、トリプル役満などになる）
本場は1本場につき300点なので20本場なら+6000点

380 ：
一音楽好きの俺としては部長や署長がちょくちょくロックをディスってんのが許せん

381 ：
嘘発見器の回で麗子は男とどこまでしたと思う?
デートはしたんだろうが、問うてる両津も答えてる麗子も曖昧な事しか言ってないし

382 ：
あのくらいの年齢でしかも美女なら男知ってるのが普通

383 ：
ニューススターで白鳥君やりました

384 ：
>>378
昔の漫画では、普段サラリーマンの夫を尻に敷いてる奥さんが、月に1回給料を渡される時だけ
はは〜と下手に出るつーのがあったなあ。

385 ：
こち亀って69巻の偽最終回が本当の最終回だったら
文句の付けようの無い神漫画だったかな？

386 ：
銀行振り込みになってから夫婦仲が前より冷え切った署長（アニオリ）

387 ：
漫画家って年取ってしまってセンスが衰えるとどうにもならなくなってしまうのはな。それこそ編集が上手く手綱握らなければならんとは思うが、なまじ実績があるから何も言えないという。

388 ：
両津は連載末期でのプライベートでジョニーとかいうやつとハワイで
サーフィンやってるよりも、イカダでハワイ行く話の序盤で本田といっしょに
九十九里浜の海岸で砂浜に落ちてるサンオイル塗って日焼けしたりトロピカルドリンク
じゃなくてサイダーと焼きトウモロコシ食べて庶民的な海水浴を過ごすほうが似合っている
というか性に合っている。

389 ：
>>388
いかだでハワイの話は、両さんというキャラの性格・魅力や他キャラとの
人間関係が良く伝わるエピソードだな。
「いかだで行けば1カ月かかるのに」「読者には言わなければ分からん」とか
時々作品に入るメタ視点もあって楽しい。

390 ：
知ってる人が居たら教えて欲しい
100巻未満の作品で、両津が学生時代のファッションについて語ってて
「ところがその努力が何の役にも立たないと分かった時どうするでしょう？」とか中川に聞く回って何巻収録だっけ？

391 ：
44巻招かれざる客！？の巻
両津にジオラマ作りをタダで手伝わさせられる悲惨なセールスマンたちが出てくる話

392 ：
>>391
サンクス

393 ：
その回妙に覚えてるわ
デニムをやたら引っ張って頑丈かどうかを確認してたな

394 ：
「これいくらにまけられる？」
「お客さんそれはバーゲン品ですよ」
「商品の種類を聞いてるんじゃない！ いくらにまけられるかを聞いてるんだ！」

とかいうやつだったっけ？w

395 ：
古着屋でやったんだよな

396 ：
両津は普段チャッチセールスとかを軽くあしらってるけど玉虫が出てきた回では押され気味だったな

397 ：
玉虫政治とかスピーカー町屋とか薬依存症のやつとか
1回きりのキャラで面白い奴がたくさんいたな

398 ：
面白いキャラは使い捨てにするくせに
つまらないキャラはレギュラーで優遇するんだから解らない

399 ：
>>382
流石に麗子が処女だとは思ってないだろう
でもヤってたとして別に隠す必要ないよな麗子だし
ＧＰＳの話もオチはミニシアター寄っただけだし

400 ：
江崎教授の地ビール開発の話で
「つきあっている男性で誰が最高？」とかいう両津の問いに
「うふふふふ　こたえられないわ」という麗子のリアクション、その表情、
麗子が非処女であることはあれで確定したと思った
いや確かに処女だと不自然なのは百も承知だが
そこは少年誌のお約束というか・・・

401 ：
決定的だったのは麗子のマンションのベッドに枕二つでしょ
麗子のゴミ袋漁る回で口紅の付いてないタバコが見つかった時はまだ疑惑で済んだが
そんな描写しておきながら纏妊娠騒動の時に両津とのいい雰囲気の思い出にため息つかせたり作者バカじゃねーの

402 ：
嘘発見器の時も両津に好きって言われて喜んでた次にお泊り疑惑だからな
両津の事好きな処女って纏と早矢とマリアくらいじゃないか?あれ結構多いな

403 ：
そもそも両津って小股の切れ上がった三十くらいの女が好みだったんだよな

404 ：
成長した檸檬は両津の好みだろうな
そういえば劇団女優は両津とはその後どうなんだろうか

405 ：
部長の娘だと知らずに口説いたり初期から若い子にも興味あったな両津

406 ：
タバコ屋の洋子ちゃんとか麗子の妹の優ちゃんとか魔法使いの娘の小梅ちゃんとか
けっこう若い子に慕われているんだよね

407 ：
元々若い子に興味はあったけど洋子ちゃんにはそういう目を向けてなかったよね？

彼女も無条件で両津に甘やかされてる点は檸檬と一緒なのに何でこうも差があるんだろう…
ガキの癖に常に偉そうな檸檬様と違って洋子ちゃんは素直で良い子だったからかな？

408 ：
洋子ちゃんはガキの頃にいたずらされてるからな
檸檬もハムスター潰されてるけどあの話は胸糞すぎて未だに傷を負った読者が

409 ：
>>396
話の都合で弱体化させるのってあまり好きじゃないな
言葉が通じないなら手足によるアメリカ式スキンシップｗを行使する
琵琶湖の水面のように心穏やかな両さんなんだしｗｗｗ

410 ：
麗子は美人で金持ちだけど、あれだけ有名企業の男共と取っ替え引っ替え寝てたら、
いずれ足がつくよな。それこそ貰い手居なくなるんじゃないか。

411 ：
>>410
専用スレ立てるか、ふたばあたりで同志を集めて永遠に言い続けてなよ
こち亀のエロに執着してるのっておまえだけだぞ

412 ：
保可炉が5回しか出なかったのが凄く意外
ボカロ好きな秋本だから大阪や寿司みたいにもっと推してもおかしくなかったのに

413 ：
春も見た目は可愛いんだけどな
中川に惚れてて両津には何もないのも人気ない理由だろうな
早乙女も何だかんだ両津に惚れてれば多少横暴な事しても許されたかも

414 ：
やはりハムスターの奴は
ガキ「なぜ幼稚園に罠が！」
ガキ「地雷だ！」

ボルボ「ハムスターセキュリティを舐めてもらっては困るな」
両津「逮捕だ！」
檸檬「一件落着じゃ！」

415 ：
>>411
女はこち亀読むなよ

416 ：
オチで部長が襲撃してくるやつで両さんが机の下に隠れてた回は何巻に載ってる？

417 ：
コピー機のやつかな？多分65かその前後だと

418 ：
６５巻かありがとう

419 ：
>>416
33巻の三匹の用心棒の巻と65巻のFAXします!私のすべての巻
三匹の用心棒の巻は初めての部長オチ

420 ：
>>419
あの頃は二丁拳銃ぐらいでかわいいもんだった…

421 ：
>>414
ハムスター編は偶然しかも相次いでいない犯罪なので、ボルボに相談する間もなかった。
ボルボはお騒がせキャラなので、シリアス話で出てくる事はない。
過去にネコをナイフで脅したこともあり、同胞のジョディは兎や鳩を食べる、軍人系は小動物に容赦ないんだろう。

422 ：
カモンベイビーくそらあああ！！！

423 ：
>>388
本当その通り、末期の両津の休みの過ごし方は違和感しかなかった

424 ：
>>410
前から思ってたけどキモイから消えてくれ

425 ：
>>419
「悶絶すもうの愛」ってホモビデオじゃないのかって思ったのは俺だけか

426 ：
>>424
別に言うほどエロか？女キャラの男性遍歴語るくらい許したれや
特に話題もないし

427 ：
あまり構わない方がいいよ

ハムスターの話ってアニメ化してる？
あれ両津かっこいい派とオチが胸糞派で分かれてるよね

428 ：
>>427
アニメにはなってない
アニメの檸檬は原作と比べ普通に泣く

429 ：
なるほど
流石に妊娠したハムスター踏み潰すとかあの時間帯じゃ無理かね

430 ：
>>421
何故か幼稚園に罠があるってギャグだからそんなのどうでもいいんだよ。

431 ：
纏って中川にもタメ口なの？
二人きりだと会話無さそう

432 ：
>>378
それも寿司屋のせいで両さんが寿司屋からも給料もらえるようになったからかも
あとゲパルトがなんだかんだ言って両さんの金つかい

433 ：
中川は車の整備も車庫入れも出来なくてアル中レベルの酒乱（しかもそのときの記憶がない）で両津にセクハラに近いパワハラ強要され（チン☓振り回しなど）
麗子は不特定多数の男と付き合うビッ☓で深夜放送レベルの汚れ役やらされて
部長も若者嫌いだけど若い女には媚び媚びで女にモテたいが為だけに大事に育ててきた盆栽も何もかも捨てて薔薇作りに鞍替えし、下手したら娘より年下であろう早矢と不倫妄想してゲヘヘするエロ親父化
でも作者お気に入りの檸檬様早矢様纏様などはお綺麗なまま！


この扱いの差が暗黒期の酷いところだわ
早矢なんか酔っ払い設定付く癖に「脱ぎ癖がある」だけ
それこそ気弱な巡査（板池だっけ？）みたいに「酒飲んだら性格が１８０度変わって両津もドン引き！」ぐらいやらせろよ

434 ：
俺にとって麗子は少年漫画トラウマキャラで5本の指に入る程エロいと思ってるから
どんどん語っていいよ

435 ：
こち亀終了からもう2年経つのか。
自分年取ったせいもあるけど2010年代って時間の流れ早い感じある。
昔、おニャン子クラブってあったけど活動期間が2年ちょっとっていうのは最近知って驚いたな。同じ時期のジャンプ人気作品なんかは今より連載期間短いけど5年ぐらいは続いてたし。

436 ：
>>430
子供が罠に引っ掛かったらギャグじゃ済まされんぞ！

437 ：
>>425
「若奥さん　米屋です」は普通にＡＶでありそう。

438 ：
PONでヤンキーが銀魂の神楽様と共演しました
丸見えに桃子様出ました

439 ：
>>434
麗子って100巻より前でもビッ　チ気味だったよな

でもこち亀って話の都合で設定変わるからなぁ
美味しんぼのヒロインもいつの間にか処女になってたし

440 ：
男はつらいよの事を寅さんと言うようにこち亀の事を両さんと言う
自分は変かな？

441 ：
両津「部長、>>440もここの患者さんですか？」

442 ：
>>439
ビッチと言うか初期のころは軽かったよな、たしか成人式も向かえてないくらい若かったから学生のノリって感じ
それが段々ガードが固いキャラになってきて俺を含めて麗子のイメージをこの辺りに持ってる人が多いかと
100巻以降は付き合ってる彼氏しょっちゅう変えたり彼氏いるのに他の男気にしたり汚れ仕事したりでめちゃくちゃ

443 ：
ヒロインとして纏がいるから麗子はセクシーキャラになったかと思ったけど、
80巻代くらいでのタバコの件とかあるしそのくらいから昔の軽いノリに戻そうとしたのかね。
中川と芸人に間違えられる話とかヒロインのやる事じゃないなと思ったけどね。

444 ：
下町の両さんの親戚の家で店手伝ったり料理作ったりしたろ
セレブでハイソな麗子がああいう事するとグっと来るワケよ

445 ：
麗子が両津の母親からかんざし貰った時は将来結婚するかと思ったけど全然そんな事なかったぜ

446 ：
両津が草野球のスケットで一年間に1000試合くらいする話のマネージャー可愛い
たしか183巻だった気がするけど他にもペンギンと仲良くなる話や100円フランス料理の話とかあの巻はおもしろい

447 ：
中川は完全にキャラ壊れたわ
ttps://i.imgur.com/fWmHO9A.jpg
ttps://i.imgur.com/CsjQIez.jpg

448 ：
毎スレ、同じネタだすなよ老人

449 ：
昔は深夜ラジオ聴きながら深夜に原稿描いていたから
ギャグや言葉遊びの切れが鋭いのも深夜放送の影響かな？
たぶん11PMなどの深夜テレビも作業中に見てていろいろ影響受けたんだろな。

いつから完全昼勤の体制に変えたんだろ？
ホワイトな労働環境は大変よろしいのだが情報源が減った作者のセンスは大幅に落ちたよな。
まだ全盛期の赤塚みたいにプレーンストーミングで筋やギャグを決めるとかすれば良かったのに

450 ：
漫画業界は漫画雑誌の価格と漫画家に対する原稿料が安過ぎるから適正価格にすべきだが、つまらない大御所の漫画を打ち切らない事とは話は別だ

451 ：
>>450
編集部がつまらなくない、何らかの価値があるとみている。
現在、秋本が新人を装って参入しようとしても門前払いを食らうと思う。
こち亀を何十年連載した余禄はすごい。

452 ：
馬主ワールドに一番近いゲームってやっぱウイポなんかな

453 ：
こち亀って日暮ネタに合わせて2年後に期間限定復活とかあるのだろうか？

454 ：
>>448
こち亀スレで散々語られたネタを
今頃画像で貼るやつはなんなんだろうな
醜い画像を貼らなくても重々わかってるんでやめてほしい

455 ：
>>437
「若奥さん米屋です」は普通のAVだろうから両さんが借りようとするのはわかるんだよ
「悶絶　すもうの愛」ってあれホモビデオだったらそういうのにも両さんは興味があるの？って思ってしまう

456 ：
こち亀がオタ化する前に当時の男子小学生に受ける事が出来た物（おそらくは当時の10代後半や20代のオタクにも）

http://livedoor.blogimg.jp/otashumi/imgs/8/0/801d8641.jpg
http://livedoor.blogimg.jp/otashumi/imgs/8/5/853425f0.jpg

当時既に40代に入った秋本ではこういうのを生み出す事さえ感性が老化して無理だっただろうけど

457 ：
浅草で生まれた男やさかい、関東人のプライドよう捨てん！
東京で生まれた漫画家やさかい、大衆へはよう併合せん・・・

458 ：
>>431
署長にすらタメ口なのに何で中川に敬語使うんだよ
纏の家は立派そうな両親もゲパルトも子供に敬語の一つも教えなかったクズ一家だよな
幼稚園児の娘が大人を呼び捨てにしてるの見て何とも思わんのか
兄貴だけはまともだったような

459 ：
糞女キャラや寿司屋が出た時期のは実際には読んだ事無いんだけど
名前が出るだけで嫌悪感を湧かせるって相当なひどさなんだな

460 ：
>>459
あいつらが影も形も出ず、超神田寿司という名称が一文字も出ない回でも
両津が魚を調理→「さすが寿司職人」という流れでもイライラ狂太だったぞ俺
それだけ作品と昔からの読者の心に深い傷を残した罪深い奴ら

461 ：
纏に両津の名前をバカ吉を教えられ真に受けてた憂鬱

462 ：
>>458
「いなせ」と単なる無知・無礼は全然別物・・・。

463 ：
擬宝珠家が絡むと本当に作品から「笑い」がなくなるんだよな。
暴走したギャグはもちろん、ほのぼの和んだ微笑ましいシーンもない。
微笑ましいつもりの話も胸糞DQNが闊歩し、人や動物が悲惨に死ぬ後ろ暗い雰囲気がつきまとい、
江戸っ子気取りの鼻持ちならない無礼者一家を称える薄気味悪い作者の情熱がチラホラ見え隠れすると…。

464 ：
あんな気どった寿司屋の寿司よりも、コロッケを平べったくしてソースをドバトバかけたやつの方がよっぽど江戸っ子らしいぜ

465 ：
>>463
＞江戸っ子気取りの鼻持ちならない無礼者一家

すごい　あいつらの本質を20字で要約したw

466 ：
>>463

完全同意

467 ：
>>465
両さんは「江戸っ子気取りの無礼者」なんだろうけど
「鼻持ちならない」が取れるだけでスゲーかっこよく見える

468 ：
>>453
五輪イヤーの年は少年時代&日暮の二週連続じゃ？
東京五輪は少年ジャンプもなんらかの型で広告塔で関わるだろうからほぼ確実に連載はないにしてもこち亀復活はあるだろう

469 ：
日暮は両津と同い年だっけ？
それなら62年くらいに採用（初期設定）のはずだから
次第に毎日出勤しなくなったのは68年から72年くらいの時期かな？

470 ：
戸塚も最初はトラック運転手だったから、日暮も高校(大学？)卒業してすぐに警察官になったわけではないのかも
両さんが警察官になった時期は警視庁は東京五輪などで治安警備が必要になり大量採用したとか話は聞いたことはある
両さんとか日暮、戸塚みたいな人格的に問題ありな連中でも入りやすい時代環境はあった

471 ：
印鑑とお米の通帳があれば入れたんだっけ

472 ：
>>463
あ〜本当に。全然面白くない下らん連中が作者に溺愛されてる絶望よ。

>>468
もういらんよ。読者の方が死体蹴りされてる気分だ。
編集部の人もさ、面白くてジャンプに載せるんだと考えてるのはいないだろうが。

473 ：
>>471
あと池田首相をほめる作文も

474 ：
コレクションに麗子様出ました

475 ：
>>470

TATTO文化が世界的に認められてきたから、戸塚の名誉回復もして欲しいな
完全に居なかったコトになってるのは、さすがに悲しい・・・

476 ：
昔も今も刺青入った警官ってどれくらいいるんだろう？
ネタとはいえ不謹慎な設定だよな、つい最近やくざ女でも下位互換としてこの設定使用してたけど

477 ：
>>476
警察官は刺青はアウト
民間企業は肌を晒す仕事じゃない限りは、基本的にバレなきゃわからないから結構いる

478 ：
>>477
ということは見つかったら首か

479 ：
>>463
でも秋本爺はほのぼのファミリー要素を入れられたと勘違いしてんだろうな
全然関係ない台詞の間に畳の上で爆睡してる両津で遊ぶ蜜柑様のシーンを入れたり、さして重要な部分でもないのに大ゴマで纏様が牛乳パック飲んでるシーン入れたり


そもそも暗黒期は当たり前のように擬宝珠一家の食事シーンあったよね
さしてうまそうに見えない料理がテーブル一杯に乗っかっててさ
早矢様の京料理（）もそうだけど、爺が美味しんぼごっこしてた時期の食いものは全部不味そう
量さんが出向先の交番（二階で寝泊まり・部長の意向で勤務後に外国語習うやつ）でグツグツ煮ながら作るラーメンや「明日の休みを祝って卵二個だ！この幸せ者ぉ！」と喜びながら作ったカップラーメンの方が１００倍おいしそうで食欲湧いてくるわ

480 ：
昔のほうが食べ物が美味そうだったのは同意する
寿司屋メインでやりたいはずなのにどれも糞不味そう

481 ：
股崎の塩ラーメンすらうまそうだった

482 ：
>>463
擬宝珠一家の話はギャグ漫画としては面白くないとは感じていたけど確かにそうなんだよな。ギャグ漫画で整合性とか無視しがちであるからこそ消す事は簡単だった筈なのに優遇し続けたしな

483 ：
>>481
ゆでずにしょう油や粉スープまぶしてかじるのはちょっと

484 ：
両さんも江戸っ子気取りの鼻持ちならない無礼者だと思うけど

485 ：
>>484
それでも両津は部長に大目玉食らったりそれなりに因果応報があるからいい
寿司屋は上から目線でいろいろほざくだけ

486 ：
やっぱり翻堕羅拳の修行のように落ちがあってこそだよなア

487 ：
>>485
おまけにそれを部長やらが「そうだ！正しい！」みたいにもてはやすからなあ

488 ：
>>478
100%クビ
刺青に関しちゃ恐らく就業規則にもあると思う
警察は思ってる以上に凄くうるさい組織だよ

489 ：
>>485
明らかに両津に非があって因果応報にもならないから糞と言われるのかメロンサッカー

490 ：
メロンサッカーの園長は悪い意味での女尊男卑の考えの持ち主で、若い女を集客出来れば良いとばかり、男連中に嫌がらせでイチゴ食わせなかったり、きゅうり食わせるような奴ならまだあのオチはわからんでもない(それでもやり過ぎだけど)
メロンサッカーは元凶は両津だからな
最初に来たときに幼稚園児がいたにも関わらずイチゴを苗まで全部食ってしまい
営業中止にまで追い込まれてる
本来なら両津は出禁になってもおかしくないし営業妨害で訴えられても不思議じゃない
そんな両津をまた入園させてくれただけでも両津は感謝しなきゃいけないのに、あの悪態だからな
あれは両津の行動に全く同情できないのが問題

491 ：
一言で言うと笑いに昇華されてないという事だな

492 ：
>>488
本当は両津みたいに上司や先輩に口答えも出来ない組織なんだよな

493 ：
纏みたいな口きく奴がいたら

494 ：
>>490
189巻のカラオケバトルの話はメロンサッカーの頃だったらあの時と同じくカラオケ店を潰して
「やっぱり潰れてます」
「ちょっとやり過ぎたな」
って落ちにしてたと思う

495 ：
>>479
俺は寿司講座の巻を読んでツナマヨおにぎりが食べたくなったけどな

496 ：
>>492
警察は殴る蹴るもあるよ
ビンタしたり頭ひっぱたいたりは今でもある

497 ：
>>496
そしてたまに我慢できなくなった下っ端がズドンってわけだな

498 ：
>>497
そうそう
おまい分かっとるな

499 ：
未だに樋田を見つけられない無能どもが！
これからは凶悪犯にはGPSをつけとけよ！

500 ：
まぁコンビニ行って副業禁止の公務員(本田)がレジやっていて、両さんがおでんツンツンを先取っていた漫画だからな…。
確かその後、唾入れてなかったけ…。

編集者の質の低さが分かる話があったなぁ…。

501 ：
中川と麗子ってどっちが有能なの？

502 ：
>>484
その両さんですら上司には敬語使ってんだよなぁ…基本命令には絶対服従だし（後期は「優勝しなきゃ首だ！」とか悪い方向に行ってたけど）
両津の身内で普段は好き勝手言ってる麗子中川も両津が「あれ持ってこい、部長にお茶いれろ」って命令したときは「はい」って素直に応じるんだよな


「常に乱暴な口調で上層部にもタメ口使うサバサバ系！男女共に頼られちゃう！」って中高生ヲタ女かよ

503 ：
汚野にも最初は上司だから敬語使ってたな両津

504 ：
>>501
中川は昔からどっか抜けてるところがある
部長からうっかりミスで怒られたときもあったし

505 ：
>>500
おでんの唾は汚いし、不快感を感じる人も当然、いると思うがただあの話は両津も反省しておでん鍋ごと買い取って皆で食べるからまだマシな感じは受ける
暗黒期ならあのまま両津は知らんぷりして客に売るとかあるいはどうせもう売りもんにはならん、とばかり泣いてる本田をしり目におでんをおもちゃみたいに扱うかも、だ

506 ：
初期〜中期だと何だかんだで派出所の連中が噛んだ刑事事件はほとんど解決してるんだよな

507 ：
後期は治安が守られてるのは纒、弓道軍団、春のおかげ

508 ：
>>507
こち亀という漫画の治安を一番乱してるんだけどね
ハムスターという越えちゃいけない一線も越えたし

509 ：
ハムスタは作者的には初期の洋子の失恋話みたいな感じなんだろうけどな
あの話も両津がﾊﾞｶｯﾌﾟﾙに説教するし

510 ：
ボルボ、左近寺、ジョディーも加わって
「ハムスターの痛みを少しは思い知らせてやろうか！」

くらいやってもええんやで

511 ：
ハムスタは虐殺がね・・・
虐殺方法も残酷だし
あのあとどういう展開にしようがどうにもならなかったように思う
まだあのクソガキ連中が逃げるときに籠を落としてその衝撃でハムスタが死んだってなら多少なりともマシだったかも知れんが

512 ：
>>500
副業どころか本田バンド組んでメジャーデビューまでしちゃった
趣味でやるならまだしも警察官がメジャーデビューなんて出来る訳ないじゃん
ギャグ漫画とはいえさすがに引く

513 ：
ジョディーもいたよなバンド組む話

514 ：
「ずっと真面目に働いてる奴が偉い」言ってる両さん自身がギャップ萌えで人気な主人公

515 ：
まあ、実家が農業の場合、副業かどうかの基準はかなりグレーゾーンなんだけどな
それこそ名目上で親が農業ってなってるだけでね

516 ：
100巻以前のこち亀だったらハムスターが不良達を返り討ちにしてたな

517 ：
初期の頃に洋子ちゃん変質者にいたずらされました両さんお願いってあったが
今だとサラッとギャグで流すの難しいよな

518 ：
>>516
巨大化する薬を飲んで街がパニックになってたろうな

519 ：
昔は暴走族がよく出て来てたけど、どっか憎めない感じで描かれていたな
やっぱりハムスタは悪い意味でのターニングポイントになってる気がする
蜜柑にタバコ押し付けようとしたやつとかも胸糞悪いドキュソだったし

520 ：
当時はアニメもやっててシリアスとか人情物押しだったからハムスターの話は一応それに寄せて作ったんだろうな
ギャグや下品な話はクレーム入ったしな。ただ求められてる物と匙加減間違えちゃった感じ

521 ：
檸檬「政五郎、スリなんてやめるのじゃ」

522 ：
超神田寿司の見習い職人の話もなかなかに糞亀だったぞ
檸檬が一人で自転車に乗れるように練習する姿を見て、見習い職人が感動するオチとか蕁麻疹が出来そうだったよ

523 ：
アニメ映画の一作目を見に行ったときは大半は子ども客だったな
やっぱりアニメ化で一時的に子どものファンが増えたのかも知れない
そう考えると感動安売り系やら檸檬絡みの話が増えたのもわからん話ではない

524 ：
オチみたいのがない浅草物語が名作扱いされたりすっからね

525 ：
>>522
蜜柑の誕生ってハムスターの一件での秋本なりに考えた檸檬への救済目的もあったんだろうけど。それでもハムスター事件は救いがないんだよな。

526 ：
>>523
檸檬登場はその後なんだっけ？
でも既に子供人気があったなら寧ろレギュラーにテコ入れなんて必要なさそうだけど
他の作品でも子供の読者･視聴者には合わせた年齢のキャラがいた方が受けると考える関係者が多いらしいけど実感ないなあ
しかも檸檬って身体が子供でも性格があんなだし

527 ：
>>526
アニメ映画1作目は1999年12月
檸檬の原作登場はその1〜2ヵ月後くらいか

528 ：
>>524
浅草物語は普通に名作
異論は認めない

529 ：
>>528
後の感動糞よりはマシなものの、平凡な話だと思うがなア
他の57巻の話で村瀬よりもっと悪さしてた両津が（憑依された男子アナや会社潰された人らとか実害も出てる）
あの話だけカッコつけても違和感しかない

530 ：
>>528
ああいう話があってもいいとは思うけど
やはりヤクザ絡みだったら同窓会の話しの方がずっちと好きだ

531 ：
>>529
お前、「多様性」って言葉が嫌いなクチ？

>>530
俺もその話好き

532 ：
浅草物語は当時は今週のこち亀は全然、ギャグがないとかいつものこち亀と違うって受け止めていたやつは結構いたな
初期のこち亀を読んでない人は凄く異色作に感じてたようだったね
自分は浅草物語の頃はすでに初期のコミックスも所有してたから言うほどシリアスかな？と思ったもんだけどね
同窓会の話とか部長と老スリの話、あるいは三億円事件とかの話のがシリアス色は強いんだけどね

533 ：
>>531
おまえこそ意見の多様性を認めてないじゃないかｗ

534 ：
>>533
言葉が過ぎたね
気を悪くしたら謝るよ
スマン○|￣|＿

535 ：
浅草物語の辺りは線がしっかりしててシリアスが映えてたと思う
１２０巻以降のペラペラした糸ミミズみたいな細くて軽い線でシリアスされても重みがないというか…
だから浅草物語続編は何だかなーって気持ち
村瀬の露骨な善人設定（寄付してるなど）も鼻についたし

あと当時は起承転結がはっきりしてたからね
ハムスター話は檸檬が大号泣して終わり、ハルや纏が大ゴマでドヤァ説教して終わりだもの
あと村瀬は両津と同じぐらいがっちりした体つき＋ヤクザだったから多少苦戦してもありだけど複数人いたとはいえ未成年のヤンキー男子に満身創痍になる両津は見てて違和感ありまくりだったわ

536 ：
>>535
村瀬や金太がガキどもに苦戦する両津を見たら加勢してくれるかな
珍吉や豚平でもいいけど

537 ：
浅草物語の続編はやっちゃいけないパターンの典型だったな
あれはあのまま終わるから余韻が残るのであって続編があったら白けるだけ
もし仮に麗子と亡命軍人の話で続編があったら白けるのと同じだし

538 ：
両津は纒のピンチにはちゃんと助けるけどハムスタみたいな両津がピンチのときは助けないのがなんかムカつくんだよな〜
超神田寿司の連中はみんなそんなそういう傾向がある
檸檬だって、ハムスタの件で言えば両津にはありがとうの一言があって良い
初期の失恋話のときは洋子ちゃんは両さんのことはちゃんと感謝してたのに・・・

539 ：
>>535
120巻以降に続編あった浅倉物語

540 ：
ハムスターの話は、昔の作風なら加害者をハムスターにして殺される寸前で夢オチってパターンだっただろうなぁ…。
神様とか色々なチートを当たり前にしていたからね。

541 ：
>>533
お前に言われる筋合いはない

542 ：
神様とか死に設定なのかといえばそうじゃないんだよな
後期にも花山リカがいる天界ネタはあったし


花山といえば呑んべいの両津先祖がいたけど、基本好き勝手してた彼でも伊藤博文には膝をついて「はいすみません！」って言うこと聞いてたんだよな
チート神田寿司一家にはそういう畏怖の念を抱かせる人が居ないのが怖い
せいぜい纏が早矢父にビクビクしてたぐらいか

543 ：
>>541
そう本気で怒るなよ
不快な気持ちにさせたなら謝る
スマンかった

544 ：
>>542
両津と麗子の身体が入れ替わったのも花山のせいだったね

545 ：
怖い人と言えば初期のみのキャラだったけど寮長は見るからにど迫力で怖い感じだったな
早矢親父は不快感しかないけどあの寮長は許せる

546 ：
初期はキャラ以前に画力の違いがあるからね

547 ：
しっかしMr.クリスの最新刊読んだが女体の描き方酷すぎるな・・・
大げさじゃなく小学生低学年が下書き無しで描いたレベル
奇形以下
相対的にsageXの絵が神絵に見える

548 ：
こち亀末期あたりからの絵の劣化は酷いね
絵だけみれば120巻あたりはまだ丁寧

549 ：
第一話両津「何の用だ！(ｶﾞﾀｯ」
剣之助「ひっ！なんでもありません！」
夏春都「やだねぇ、散歩のつもりが亀有まで来ちまったよ
あたしもついにボケちまったかね(そそくさ…」

550 ：
>>540
ラストで神がハムスターをあっさり生き返らせて、涙を台無しにするオチでも良かった。

551 ：
リカに頼んで不良をハムスターにすれば万事解決

552 ：
東西怖い人に囲まれてビクつく両津だけは見たくなかった

553 ：
剣之助「チャンバラか！うーむ、実に懐かしい！」
両津「剣之助さんも子供時代はチャンバラを！」
剣之助「わしは強かったぞ！両津巡査長とやらも見事だ！」

早矢「あんなに笑ってるお父様は久しぶりに見ますわ。」

554 ：
早矢親父とタメ口が許される檸檬


とか秋本ならやりかねん

555 ：
>>529
もっと悪さしてた両津が更生しようとする不良を批判して読者からかっこいい言われる

556 ：
時々マンガに登場する上から目線の幼児が嫌いなんだが、檸檬が最悪だな。

557 ：
>>555
まさしの話なら、その数話後に恥も外聞もなく麗子にたかろうとしてるぞ両津
結局ケーキ作りのバイトで大騒ぎになったけど
あと、54巻のボルボ初登場の話ではまさしと大差ないDQNに妙に優しかった（こっちは曲がりなりにも再就職してたが）

558 ：
まさしに飯を分けてやれと部長に怒られてたけど普通はああいう場で分けるなんてしないよな
両津じゃないけどまさしも自分の飯くらいは自分で身銭切るべきだよな
あの場なら両津が昼休みなら、その間、外で食ってくるとかな

559 ：
>>558
そうだね
http://r.jgup.jp/file/plane/1HR1LrPwBn.jpg

560 ：
センター試験導入前でＦランすら倍率が高かった時代に東大に入った法条って何気に凄いんだね

561 ：
>>554
むしろ檸檬にやり込められそうだから困る

>>556
わかるわ
現実でも時々いるからなあ

562 ：
>>559
まさしをこの場に呼んだらどんな言い訳するんだろ

563 ：
>>554
そういう最強キャラvs最強キャラみたいなのは（まともな漫画なら）興味あるけど
秋本はそんな奴らはほとんど対面させなかったな
寿司屋vs大阪とかスレ住人は大糞のぶつかり合いがいつ来るかと恐れていたが
納得のいく対決を描く能力がなかったんだろうな
あるいは愛するチートキャラクターに優劣をつけたくなかったという気持ち悪い理由か

564 ：
最強キャラ対最強キャラが東西怖い人に囲まれて云々の剣之助とゲパルトになるんだろう
暗黒期の秋本だと

565 ：
春ですら終了後のゲームやSPに出たのに早矢がアニメに出なかった決定的な理由って何だろうな。婦警色の強さなら纏も同じだし、弓道のルールが分かりづらい辺りか？

566 ：
でも早矢は干されたイメージはないな
読み切り連載になったけど、機会があればまた出てくると思う

567 ：
あろひろしがアシスタントだった頃が何気に面白かった。
かなり初期の方で指名手配にあろひろしが出ていた記憶がある。

568 ：
あろひろし・とみさわ千夏・うすね正俊が同時期に秋本のアシやってたんだよな。

569 ：
どう考えても寿司屋や早矢親父より麗子中川の方が最強キャラにふさわしい
寿司屋とかぷちっと潰せる権力あるだろその二人

570 ：
>>563
寿司屋対大坂が実現したと思ったら、なぜか二人して両津を懲らしめて終わる
オチに違いない。

それにしても新刊の表紙がひどい。女の子が好きでたまらないくせに、あんな手抜きの
人形みたいな絵になるのが不思議でしようがない。

571 ：
両津が懲らしめられるならせめて両方を利用してなんかよからぬ商売とかでもやってほしいわ

572 ：
>>563
ジョディーvsマリリンみたいに最初に挨拶程度で揉めて
最終的に和解したりうやむやにしたりで決着つかないとかそういうオチが目に見えてるよな
んでそいつらの茶番に巻き込まれて既存キャラが糞な扱いされてまた捨てられる

573 ：
>>569
中川財閥はロスチャイルドとかロックRー財閥に匹敵する感じだから、超神田寿司やら早矢親父どころか国家をも動かせそう

574 ：
>>589
白鳥みたいに中川（と麗子）に舐めた口聞く→大財閥のぼっちゃんと知った白鳥パパが顔真っ青にして息子の頭ガンガンしながら土下座
とかもなかったよね
寿司ババアも纏や檸檬がお得意様に説教なりして機嫌損ねてしまう→「孫の始末はアタシの始末だよ」と言いながら土下座して謝罪、とかすればかっこいい婆さんにもなれただろうに現実は常に偉そうに喋り、部下や孫たちのケツを拭くこともないという

実際お得意様の機嫌損ねるネタがあったとしても謝るどころか超上から目線で説教→お得意様がビビって逆に土下座！
な糞ネタになってたんだろうな

575 ：
間違えた>>569だった

576 ：
ハムスタのときのクソガキ連中と痛み分けとか東西怖い人にビクつく弱両津は論外だけど、全盛期(後期頃)の両津無双もあまり好きじゃないんだよな〜
ハイテク機器を難なく使いこなし、ありとあらゆる資格を取得して文武両道みたいな感じの超人ぶりはあまり感情移入できない
誰か書いてたけどさじ加減って大事だよね
秋本はどうも極端なところがある

577 ：
金が絡むと体力も知力も超人化するのが両津の魅力と思ってたけど
そうじゃない奴も居るんだな

578 ：
上手くバランスを取れる担当編集がいればまだ違ったかも知れないが…初代編集の堀内さんは40巻ぐらいまで担当だったんだっけ？
大阪編を止めさせてうさぎ署を破壊させた編集は有能だと思うけど誰なんだろうか？

579 ：
>>577
やり過ぎると白ける
中川や麗子のスーパー金持ちも同様
グローバルレベルになるといくら漫画でも・・・って思っちゃう

580 ：
>>565
ギャグでは扱いづらいからだろ。
バクリュウや中川父でさえもアホキャラとして使えたが、イソワシは無理

581 ：
ジョニーも早矢の父も掛け軸の鑑定士、剣道師範など
権威あるキャラって大概、長髪のオールバックにしてない？

582 ：
>>578

あれ下手したら大阪編もっともっとやる気だったのかな秋元

583 ：
>>581
カメラ屋のオヤジだかもそんな感じだった
マリアと一緒にクリスマスツリーだかを買いにいく話

584 ：
>>582
大阪編はコミックスでは秋本は編集サイドから止めるように言われたとか書いてたけど、そこは編集サイドの良識さとか確執とかではなく、秋本先生、大阪シリーズは勘弁してくださいよ〜(笑)みたいなプロレス的なノリのズブズブでナアナアなやり取りだったんだろうよ
暗黒期の愚劣さは秋本だけでなく編集もグルだったと思うな
お互いにギネス記録作るまでは連載継続っていう利害関係があったし

585 ：
サスペンス再放送にミーナ様出ました
ZIP&目覚ましでやる予定だった白鳥君やるでしょうか
天皇退位するまでに

586 ：
サスペンス再放送にお母さん出ました

587 ：
>>584
編集部で、「編集者の役割は、秋本先生に気持ちよく描きたいものを描いてもらうこと。
中身に口出しするなどとんでもない」って意見が堂々とまかり通ってそうだ。

588 ：
秋本=コミックス200巻達成
ジャンプ=ギネス記録

ってところだろうな〜

589 ：
>>581
長髪のオールバックといったら佐々木小痔郎＆ピエール・ゴンザレス

590 ：
>>589
同一人物疑惑がおもしろかった

591 ：
>>579
能力インフレもそうだけど、こち亀という作品というか秋本治の悪癖として
どんな展開でもこれ！と思ったら徹底的にやっちゃうとこなんだよな
過激なギャグとか実験的な話（「住人と色」「ハーフサイズ漫画」とか）にはいい意味で作用はしても
説教とか胸糞とか下町マンセーとか汚物ネタなんかも悪い意味で筆が乗って、一気に不快なレベルになってしまう

>>583
あのオヤジはスキンヘッドだぞ

592 ：
ミスタークリスの最新刊もこち亀999巻みたいになぜか乳首が修正されてるな
ただあのガッカリ乳首なら隠されてた方が興奮するかも

593 ：
>>588
作家と編集部のなれ合いの結果が発行部数大幅減少なんだよな

594 ：
あれ？　クリスって以前単行本で乳首出してなかったっけ？

595 ：
もしかしてこれの事？

https://i.imgur.com/uGSvQJK.jpg

596 ：
親も参加する大介の運動会に角田の代わりに出た時は
二日酔いじゃなければ卑怯な手使わなくても勝てたんだろうか

597 ：
>>595
ttp://livedoor.blogimg.jp/geinoumatome-jump/imgs/3/1/3125cd3c.jpg

これの事

598 ：
こち亀も酷くなってたけどだからってボーボボとかまさるさんとかも受け入れられなかったなー

599 ：
ボーボボやまさるは作風が違うからな昔のこち亀が好きだった人からすれば受け入れられない人もいるでしょ

600 ：
こち亀の話ではないんだが・・・
トイレット博士とか奇面組なんかは俺たちも馬鹿やってるんだぜみたいな読者との一体感を感じたが、稲中はどっかそうした馬鹿を冷めた視点で描いていてのれなかったってことを書いてたライターがいたけど、ギャグ漫画って時代性ってあるよね
例えば東大一直線とか今の子どもたちが読んでも多分、楽しめないと思う
自分は子どもの頃はど根性カエルはアニメは楽しめたんだけど原作はダメだった

601 ：
原作のルパンは未だに苦手
大人になってから読み返せば印象は変わるかな？と思ったけどやっぱり挫折した

602 ：
>>595
コミックスだとこれの乳首が全部不自然な湯気で消されてた
今後乳首は雑誌だけにするのかな
まあ一向に構わんが

603 ：
ガチガチの初期派だと花山リカとか神様、閻魔大王あたりで受け入れられなくなった人もいるだろうなー

604 ：
なんとなくだけど初期の匂いがあったのは長崎旅行編くらいまでじゃないかね？
40巻台あたりからはバラエティー化する印象もある
良く言えば幅が広がったと言えるんだけどね

605 ：
クリスの乳首がネットで不評だったから単行本で消したか

606 ：
果たしてこち亀のミリタリーネタや車ネタで喜んだミリオタや車オタって居るんだろうか
俺はF1が好きだからF1ネタにちょっと反応したけど

607 ：
こち亀でミリタリー趣味にはまった男ならここにいる

608 ：
鉄オタだがZゲージの知識は作中の注釈で知った
「これ以上小さいものはないとしたからZゲージ」なんて薀蓄とか

609 ：
GIジョーのリバイバル版のコンバットジョーはこち亀で知って買ったけどあれは２〜３体買ったくらいじゃ大して遊べないんだよね
まあ、値段的にはそこまで高いわけじゃなかったから大人買いで大量に購入することは出来るけどそれだとがさばるしね
結局、買ってももて余すしかなく大掃除の際に処分しちゃったな
あの頃、スポーンなんかのフィギュアブームもあったけどあれも何体か買ったけど、飽きちゃって売ったけど、店の人から値打ちはつかないって聞いた
ハードオフなんかだと未だに投げ売りされてる
当時のコレクターが売っちゃったんだろうね

610 ：
車ネタは書き込みが凄かったし
ダイナミックな話が多いから好きだな
趣味全開ってのがいい

611 ：
末期も車やミニ四駆とかは人間に比べればマシだったがアシが描いたのかな

612 ：
纏や春に比べたらアニメの映画やSPに出てくる
最初は両津を好く思ってなかったけど好意的になって
呼び方も「両さん」になるゲストヒロインとかの方がまだマシ

613 ：
アニメ映画のゲストキャラは気が強くても一応両津を立ててるからな
あと何だかんだで見せ場は両津だし、部長を始め派出所メンバーが彼を心配してるから（個人的に）好き

614 ：
>>610
男の子が興奮しそうな趣味ネタが多かったよね。
バービー人形にしても、役に立たないけど知識を付けてくれるディープぶりが良かった。

615 ：
連載末期の秋本は裸の王様だったろうな。
「つまらない」「絵が荒くなった」と指摘してくれる人間が
編集者やアシスタントだけでなく家族や漫画家仲間などを含めて誰もいなくなったんだろな。
批判の手紙やメールやネット書き込みはガン無視なんだろな

616 ：
秋本はブログとかTwitteとかやってなかったし、ネット上の都合悪い意見は２ちゃんとかスルーしとけど直接、知ることもないわな
そういう掲示板は最初から見なきゃ良いだけだし
２ちゃんは便所の落書きと思ってたンかも知れないけど
読者の手紙なんかは編集部宛だろうし、編集サイドのほうで秋本には都合の悪い声は教えてなかった可能性もある
自分はこち亀の増刊号に読者アンケートみたいのがあってそれには出したことはある
寿司屋はそろそろ止めて、本来の交番勤務モノに戻して欲しいとか書いて送った
けどそういう意見がどれだけあるかだよね
ヤフーニュースでこち亀関連の記事のコメントだと好意的な意見が多く批判は少ないんだよね
読み切りのときもいっそまた連載再開を、とかやっぱりジャンプにはこち亀が無きゃとかね

617 ：
>>615
>>616
娘からよくある話だと思うと言われるって言ってたぞ

618 ：
>>617
昔からよくある話なら問題ないんだけどなw
娘はわかってないってよりろくに読んでないんだろうな

619 ：
秋本先生はスポーツや音楽の話題はからっきし駄目だね

620 ：
よくある話ってワンパターンって意味ね

621 ：
秋本は子どもの頃から野球は好きだったようだけどね
自身でやるってより、もっぱら観戦のほうだろうけどね

622 ：
>>615-616
まぁジャンプ等で数百万人の読者を相手にする漫画家が
ネットに書き込まれるたった数百のレスを参考にするのもどうかと思うんで
読者の意見は編集者がちゃんと噛み砕いてプロのセンスと混ぜて漫画家に伝えてやるべきなんだと思う
それより末期は打ち切り漫画ほども売れなかったのだから
黙って去った数十万の読者のことを考えてほしかった

623 ：
クリエイターは基本的には2ちゃんは便所の落書きとしか思ってない
まだ、手紙のほうが効果はある

624 ：
ゆでたまごは自伝で今まで一作も漫画を描かなかったアシスタントのことをトンデモアシスタントとして紹介していたな
アイドルおたくで勝手にポスター貼りまくったり、サボり癖があっておつかいに出したら何時間も帰ってこないで心配してたら、アイドルショップが道草してたとか悪びれず呆れるしかなかったって言ってたな
ただ雇った以上は面倒みる責任があるんで三年間は雇ったって言ってた
ただ三年が限界で半ばクビみたいな感じで辞めて貰ったって書いてたけどな
ただ驚きなのはそのアシスタントは未だに職業アシスタントとして漫画業界にいるとのことでマジでｻｶﾞのことかと思ってしまった
ｻｶﾞは一応は忍者漫画を描いてるから違うけどな
ゆでたまごはデビューする気のないアシスタントやサラリーマン化した制作現場体制を嘆いていたけど、それってまんま秋本のことじゃ・・・と思ってしまった

まあ、ゆでたまごはその自伝じゃ秋本先生は優しい人だったと好意的に紹介してたけど

625 ：
秋本をモデルにした漫画家の話で、目玉だけ書いて「先生ありがとございます！」とアシスタントに褒めたたえられる漫画家がいたけど最後の方のこち亀もほとんどアシスタントが描いたやつなんだろうな…


昔の皮肉ネタが全部自分に返ってきてるの、ほんと笑えない

626 ：
あの回の秋本自身(と思われるキャラ)が取材した目だけ描いてる漫画家はさいとう・たかおなんだろうな〜
ルックスもなんかそんな感じだったし
奇面組も新沢自身がモデルの漫画家の話で背景を他の漫画から写してたり、新沢自身がキャラクターの顔を型どったハンコを押すだけであとはアシスタント任せとか言うちょっとキワドイネタがあったな

627 ：
>>626
新鱈墓栄先生のアシ千飼統作くんは模写のセンスはsagaなんかよりずっと上だぞ

ケンシロウ「“正月”という秘孔を突いた！三秒後、おまえはボールと友だちになる」

両津「つばさっ！！」

628 ：
さいとうたかおは確か主要キャラの下書きをやってたと思う。
その他に構成や指導やリイド社経営なんかもやってるので
あの漫画みたいにふんぞり返る暇なんてないはず

629 ：
>>615
小林よしのりと比べたら一応まだ作品描いて勝負してるだけ遥かにマシだぞ
小林なんて政治マンガとセミナーが行き過ぎてもはやカルト宗教みたいになってる

630 ：
>>629
ゴー宣は政治マンガってより時事ネタだろう
サピオの連載も歴史物だし
秋本とどっちがマシかは人それぞれだからそれは咎めないけど、読んでないで批判は良くないよ

631 ：
忙しかったのかゴルゴをほとんど出さずに
アシスタントの絵柄で描き進められた回というのもあるにはあるが
sagaのような逸脱した存在はいないからなぁ
あと病気をされた時ゴルゴも減ページしたから目だけとはいかないだろうな
事情に合わせて構成を変えられる技量があれば問題ないと個人的には思うね

632 ：
>>630
読んでるよ
秋本と一緒にファンだったからこそガッカリしてる
SAPIOはまだマシだが、SPAやFLASHのは妬みと中傷ばかりで読んでて疲れるし、それを盲信して批判する人間を口撃ばかりしてる信者たちにウンザリ

秋本はミスタークリスは今でも面白いと思うけどなあ

633 ：
つうか目だけ描いてるはマンガ的な誇張だろうよ
現在の秋本だってさすがに目だけはないだろうし
顔ハンコなら後期のビーバップハイスクールがそんなこと言われていたな
うんこ座りでべしゃりだけの展開がほとんどだから表情もパターンが決まってたからそんな噂が出たんだろうけど

634 ：
>>632
読んでなかったって書いたことは謝るわ
スマン

635 ：
よしりんはつるんだ実在人物の立場が敵対側になると一気に醜く描くのが嫌い
味方側になると嘘のように善人顔に戻すしな
秋本のこじらせた胸糞感動糞とは別ベクトルで見てて気分悪くなる

636 ：
>>634
秋本は読者からの意見自体は出てこないからわからないけど、小林は自分の有料掲示板で少しでも批判される意見があったら即削除して無かった事にしてる
ついでに信者達がその逆らって消された異分子を集団で罵りまくる恐ろしい空間と化してる
あそこまで行ったら傲慢とか老害とか飛び越してカルトだわ

637 ：
>>624
よく秋本が優しいと言われるが、打ち切りから守られていたおかげじゃないのかと思ってしまう
本人も物腰やわらかいつもりだろうけど
周りの人間は相当気を使わざるを得ないだろ、下手したら集英社の社長より偉い存在だ
それで批判が耳に届くことがなく自分に甘い漫画を描き続けてしまったことが至極残念

ゆでの方は正義超人もどこか尊大なので
本人たちもちょっとズレてるんだろうなぁと勝手に思ってるｗ

638 ：
>>636
その程度でカルトなんて言ったら世の中、カルトばかりじゃん

639 ：
>>637
そういう一見、物腰が柔らかい人ほど頑固だったり怖い人もいるからな
よく世間で言われてる大会社の社長とか新規気鋭のベンチャー企業の経営者なんかは腰が低いなんて言われるけど、あくまで対外的なポーズでしかないからね
ユニクロ社長なんかも取材なんかだと笑みが絶えない温厚な人物だけど、権力欲が強く社長の座を手離さないし
一度、社長の座を後進に譲ったがあらゆる手を使ってやっぱり、前社長じゃないと思わせてまた返り咲いた
秋本もそんなタイプに感じる

640 ：
>>638
１回小林の掲示板見てくるといいよ
あいつらやべえわ
本気でテロでも起こしそうな不気味さがある

逆に秋本にはあそこまで熱心な信者はいないから小林のがマシなのかとも言えるかもしれないけど

641 ：
よしのりはネットでイキってる連中の始祖みたいなもんだからなぁ
秋本も糞だが政治色を出すことがまったくなくて本当に作風が逆だな
どうしてこの二人が仲いいんだろう？と思っていた

642 ：
小林は道場から切通理作を追い込んで追放したのがね
オタク知識のある理作みたいな良い意味での異端がいたからギリギリ、偏りを中和出来たのにな
昔の道場はゲストも多様化してたし、もうちょいバランスがあった

643 ：
>>641
共通してるのはロリコン趣味
これは案外、大きいと思うな
まあ、ペドまで行ってないのはまだ健全だけど

644 ：
>>643
小林は自分を棚に上げてロリコンは実際にやったやってないに関わらず全員逮捕監禁しろ！と主張してるんだぜ
秋本も逮捕だな

645 ：
ペドとロリコンは違う
小林の言ってるのはペドだと思う
秋本もペドではない

646 ：
そろそろ他所でやってくれんかね？
ゴー宣スレってあるよね？
そっちのが同じような意見の人が多いだろうし喜んで受け入れてくれると思うな
向こうだってこち亀批判したところで懐かし漫画板に行けといわれるのがオチだろう？

647 ：
アルペジオのアークパフォーマンスもこち亀の絵を描いた

648 ：
http://buzz-manga.blog.jp/Kochikame-vol196.html

649 ：
脱線ついでだが最近の小林だと眼病の闘病生活を描いた長編作品があってそこそこ面白かったな。
説教調だけど政治色はほとんど無いから興味があれば読んでも損は無いかな

650 ：
>>603
なんか麻薬中毒者に檸檬と大介君殺されたとかの話があっても良さそう
犯人は途中で麻薬使いすぎて完全な廃人になって一生病院
両さんが花山と神様のところに行って二人を生き返らせてくれと頼むけど
花山も神様もそれだけは出来ないと断って
ゲパルトと部長が両津をたしなめる

でもってオチは二人は天使になって小梅ちゃんの弟子になってる

651 ：
>>650
Rなら檸檬だけにしとけ
そういうダーティー路線は擬宝珠家だけでやってればいい

652 ：
>>650
敬語も使えないような弟子はイヤだな

653 ：
>>650
小梅ちゃんを神田寿司の連中なんかに巻き込むなよ

654 ：
閻魔大王って原作じゃ昔出たっきり全然出なかったよね

アニメじゃＦＩＮＡＬにも重要な役割で出てたけど

655 ：
>>609
コンバトジョーはネーミングがGIジョーの偽物臭がして良くなかったよね
子供心ながら偽物認識してたよ

656 ：2018/09/09
さらに劣悪なパチモンと語られたビッグジョーが気になる
トランスフォーマーとかの中国産パチとか味があって好きになったんだが
そういうの扱ってる界隈でも見たことないんだよなぁ

>>653
擬宝珠家に関わるとみんな不幸になるからな

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