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ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百四十九


1 ：2018/05/05 ～ 最終レス ：2018/07/11
【ルール】
・ここは懐かし漫画板の原作ドラゴンボールのスレです。
・このスレでは原作『ドラゴンボール』を中心とする鳥山明漫画作品に関連する話題全般を扱います。
・アニメや劇場版・実写版・Vジャンプ・ゲーム・戦闘力や強さ議論の話題は原則専用スレでお願いします。
・動画とＵＲＬの貼付禁止。
・次スレは基本的に>>950が立ててください。立てられなかった場合は次のレスへ依頼アンカ。
・sage進行でお願いします。(sageは「E-mail:」横の空白に半角英字で　sage　と入力)
・荒らし＆煽りは完全無視。レス禁止。反応した者も荒らしです。削除願いだして放置。
・世代別の喧嘩・キャラの煽り行為禁止します。
・答えが出ない論争は自重 （クリリンの鼻クソ、セルの核、精神と時の部屋の人数制限　など）
・疑問や論争は過去に答えが出ているかもしれないので、過去スレや他質問・考察スレなどを参照するといいです。
・950過ぎたら次スレ立てる前は書き込み自重
◆スレ立て注意事項⇒ 本文1行目に以下の一文を加える事｡(ワッチョイIP表示コマンド)
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前スレ
ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百四十四　実質四百四十八
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1507313460/

ドラゴンボール　-DRAGON BALL-　其之四百四十七
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1518387485/l50
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2 ：
特に激しい既出ネタ
（これらのネタは解決・未解決に関わらず何度も繰り返し話題に出るループネタなので極力話題に出すのは控えましょう）
・クリリンは鼻が無いのに、匂いを嗅いだりハナクソを飛ばしている
・ピラフが神龍を呼び出した後、1年経ってないのにＤＢが復活している
・ランチさんはどこに行ったのか？
　(一度は断られたがしつこく言い寄って結局は天津飯と一緒になっているらしい)
・スーパーどどん波出すとき桃白白の手が逆
・ピッコロの指の数
・ラディッツが言っていたサイヤ人の生き残り４人は誰を指すか？
　(→ジャコで星に送り込まれたのが自称エリートのナッパと後付された)
・ナメック星人は水を飲むだけでいいのに、神様は食べ物が無くて辛かったと言っている
・自ら死にかけても、サイヤ人特有のパワーアップは無いとベジータが言っているのに
　悟空は宇宙船で自らを痛めつけてパワーアップしている
・ジースの名前の元ネタはジュースじゃなくてチーズ(名前の由来ネタ全般)
・地球のドラゴンボールは１年以内に死んだ者しか生き返ることができないと神様が言っているのに
　直後ヤムチャが自分達が生き返るのが１年待つ事になった事に対して「たかが１年」とほざいてる
・核がある頭を吹っ飛ばされたのになぜセルは復活できたのか？
・１６号の存在は一体なんだったのか？　(→ ゲロの死んだ息子がモデルと後付された)
・トランクス現在過去未来ネタ
・未来トランクスの人造人間の呼び名が１９号２０号から１７号１８号へ
・嫌々人造人間になったのに番号で呼び合う１７号と１８号
・ブウに殺された孫悟飯は(実際は気絶していただけで生きてる)ＤＢで蘇ったはずなのに
　それ以降も死亡扱いされている
・悟空に直接会った事の無い１７号が「久々」発言
　(ネーム段階ではランチだったが急遽１７号に差し替えられたため)
・ドラゴンボールAFネタ全般
・アニメの引き伸ばしネタ
・戦闘力ネタ
・パラレル作品(GT/劇場版など)の矛盾ネタ

3 ：
JC版と完全版の違い
『ドラゴンボール 完全版』は集英社より2002年12月から2004年4月まで全34巻が刊行されました。
番外編『TRUNKS THE STORY -たった一人の戦士-』は34巻に収録されています。
完全版では、最終巻となる34巻で魔人ブウ編の終盤数ヶ所と最終話に鳥山本人が4ページ分加筆しています。
そのため、先に発売されている通常版と完全版とでは最終話のニュアンスが微妙に変わっていて、
鳥山が込めた意図が完全版ではより明確になっています。
（「連載終了までの経緯」で触れた、通常版最終話にあった作者による完結の経緯の説明は、完全版では削除されています）

完全版34巻の追加部分
183頁1コマ目　魔人ブウのカット
184頁6コマ目　ベジータの表情とセリフ変更
185頁　悟空のコマ拡大、ベジータのカット追加
229～231頁　悟空とウーブのやり取り変更
232頁　作者の挨拶がベジータのカットに変更
その他の変更点
原画の紛失により2色カラーの扉絵が一部CGで塗り直されている（其之五、其之八十六）。
其之五の扉絵のブルマのくわえタバコが削除。
巻末に掲載されている扉絵のアオリ文の削除（だが紛失した白黒ページのトビラ絵はジャンプ掲載時のものを使っているため線が荒くアオリ文がそのまま掲載されている）。
完全版25巻91頁3コマ目のセリフが「オレ」から「オラ」に修正。
セルゲームの日付が「Mの17日」から「5の26日」に変更。

4 ：
前スレまだ埋まってないけど>>1乙

5 ：
セルがかっこよす

6 ：
ベジータって初めて地球に来てから一瞬でも悟空超えた事ないよな
修業の期間を設ければ設けるほど差がついていく
最後なんて超３悟空＞＞＞超２悟空＝魔人ベジータ＞超２ベジータと大差つけられてる
セル編で精神と時の部屋に入っても全然得られる成果が違うしやっぱ才能というかセンスの差を感じる

7 ：
原作読み直した方がいいな

8 ：
>>6
初めて地球に来たときは明確にベジータのが上だよ

9 ：
精神と時の部屋で修行する前もベジータの方が上だな

10 ：
結構あるよな

11 ：
子供を作った年齢もべシータの方が上だな

12 ：
フリーザ戦でデンデで復活パワーアップしたときはギニュー戦悟空より上になったっぽいよね。
出番はないぜ！っていきってたから。

13 ：
フリーザとコルド大王がマジメに一緒にトランクスにかかっていったら
いい勝負になったのだろうか

14 ：
0990 愛蔵版名無しさん 2018/05/07 18:34:45
そうするとB世界のセルはどこから来たんだよ
セルが来たのはC世界だけにしないとおかしいだろ
大全集も適当なんだな

B世界にはセルは来ていないよ何故なら
D世界でトランクスが完全に消えさって
しまったから、

ソースっていうか考察のリンクが貼れなかったから
ドラゴンボール タイムパラドックスは存在しないでググれば出てくる！

15 ：
>>13
コルド大王が変身を2回残してるならワンチャンあったかも

16 ：
天一2代目ピッコロと戦ったラストシーン、悟空はなんで突然舞空術を使えるようになったの？
それまではクリリンの舞空術に驚いていたり天津飯戦では腕をヘリコプターみたいに回して飛んだりピッコロ戦ではかめはめ波で推進力を得たりしてたのに
ホントに突然もいいとこなんだよ
合点がいかな過ぎて草

17 ：
トランクスとクリリンがうっかり現代セルを破壊し忘れてたらとんでもない事になってたな、
ブウ、ダーブラ、バビディの細胞持った、
セルとか恐ろしく強いだろw
まぁ完全体になれないだろうけど、

18 ：
>>16
普通にピッコロの油断誘うためじゃないの

19 ：
>>16
最初から奥の手や切り札として隠してた訳じゃないけど
マジュニア(と読者をいい意味で)騙す為に隠してたんだろ
寧ろ当時の読者は対天津飯戦以降の悟空は実力的に舞空術を使えるだろうに
何故使わないんだろうと思ってたよ

20 ：
>>6
悟空の超サイヤ人のまま普段の生活を送るって考えは目からうろこだった

21 ：
>>17
ブウの細胞なんて採取しようがないと思うけどな、細胞の一つでも残っていれば復活するわけだから採取したところで壊れそう

22 ：
悟空は神の修行中ぶくうじゅつを得たが気を結構つかうからとっておきにした

23 ：
クリリンが舞空術をつかえることを先に御披露目しておいたから、
ラストの舞空術のとってつけた感じが減ってンだろ。
クリリンのがなかったらさすがに突然すぎる。

24 ：
べジータの体が動かんの方が意味わからん

25 ：
舞空術って最初から出来た天津飯、餃子と出来ることを示した悟空、クリリンは分かるけど、
ピッコロとかヤムチャはいつ覚えたん？
悟飯はピッコロに教えられたんだろうけど

26 ：
ってか、亀仙人は使わないから、完全に鶴仙人の開発した奥義だよな？
他流派を使うなんて、亀仙流破門だろっ！

27 ：
>>25
ヤムチャは教わったんだろ誰かに
社交性あるし
ピッコロのは舞空術か？

28 ：
>>24
ただでさえフラフラの状態の時に、気円斬でさらに消耗してとっさに体が動かなかったんだろ

29 ：
べジータが体が動かんですって言ってたの２回あるけど

30 ：
なんで敬語やねん

31 ：
ちっちゃいころのデンデでさえ舞空術覚えてるし
そこまで難しい技じゃないんでしょ

32 ：
>>26
鶴仙流舐めんな
太陽拳が無かったら2回は全滅してんぞ

33 ：
↑　いや！
鶴仙流は、ガチですごい！

天津飯の技が、鶴仙人から伝授されたんなら
亀仙人より、鶴仙人の方が拳法を研究してる

34 ：
亀仙流舐めんな
元気で健やかに人生をエンジョイしつつ悪いやつはこらしめちゃおうってスタンス舐めんな

35 ：
悟り空という当りを引いただけなのでわ・・・

36 ：
蛇の道で舞空術使ったら「しまった！余計な体力を」と言ってたから
当時はまだ消耗面できつかったんだろう

37 ：
>>32
セルも太陽拳がなかったら登場早々に神コロに殺されて終了だった
完全体になるときも活用した

38 ：
魔人ブウ編でゴクウとベジータがポタラで合体するシーンで、
合体の直前にベジータがゴクウと合体することを嫌がっていたと思うが、
合体後に「よっしゃーーーーーーーーー」とテンションあげてたのはなぜなんだ

もしかしてベジータは心の奥底では合体して俺つぇーしたかたのかもしれん
それともベジットの人格を握っているのはゴクウだからか。

前者だと、合体前後のベジータの性格が一致していないので無理がありすぎる

39 ：
スーパーサイヤ人で、髪の色が黄金になったのは、編集する側の負担を取り除くためという記事を見た記憶がある。

では、ゴクウ似のキャラ（ターレス、ブラックなど）を登場させたのは、中の人の声優が同一人物であり、コスト面で安くなるから？
そう考えると、複雑な気分なんだが。

フリーザの最終形態がシンプルなのもそうだ。

40 ：
ブラックなんちゃらってのは昔の漫画ではよくあるんだよ。

41 ：
>>33
でも太陽拳は鶴仙流じゃなくて新鶴仙流だぞ

42 ：
わい>>16
その続きの疑問なんだがベジータ編に突入してすぐ亀ハウスのとこでピッコロとタッグを組んでラディッツを追うじゃん
そこで筋斗雲に乗るんだよな
もう舞空術を体得してるんだったら飛べばいいのにと思ったんだが
未完だったのかな

43 ：
>>42
ピッコロに筋斗雲のスピードについてこれるかなんて聞かずに、乗せてあげようとしてほしかった
乗れるかどうかは分かりません

44 ：
ナメック星編終了までは悟空は地球では筋斗雲移動だったな
自分の気の絶対量がでかくなるまでは舞空術の消耗はきつかったんだろうな

45 ：
>>42
蛇の道でもそうだったし舞空術は体力の消耗が意外と激しい
ピッコロとの会話の流れからして当時の悟空の舞空術の速度よりも筋斗雲の速度の方が速かった

それだけのこったろ

46 ：
>>38
悟空が人格握ってるとかベジータの人格が引っ込んでるとか心の底ではとかじゃなく
2人とは全く別のベジットって人格になったからだろ

47 ：
蛇の道から戻ってきた悟空って仙豆食べなくてもナッパ倒せてただろ、
仙豆一個節約できたのに、

48 ：
一人ずつ順番に戦うかどうかも分からないし、いきなり二人がかりということもありえる

49 ：
クリリンの「やっぱり悟空だー！」は何気にヤバかったからな。
ピッコロがフラフラじゃなかったらかわされてた。

50 ：
悟空の日

51 ：
いや、聖水の日

52 ：
>>47
悟空がナッパと闘った時、パワーやスピードでは上回っていたものの
スタミナについてはナッパはかなり高く悟空もタフさに驚いていた
全快じゃなかったら体力が足りなかったかもな

53 ：
天下一武道会でピッコロと戦った時のクリリンは
三年前のピッコロ大魔王より強いかな？

54 ：
すかうたーではかってもらってなかった？

55 ：
>>46
なるほど、合体は人格まで影響を及ぼすのか
ピッコロの同化とは別と考えるべきか

56 ：
>>55
ピッコロの同化は説明があったろ
基本的にどちらか主人格となるかを選べる
多少の影響あり

フュージョンとポタラは合体するとお互いの性格もくっついて人格が変わるじゃん
ゴテンクス見てたら良く分かる

57 ：
今日はピッコロ記念日と同時にピッコロ大魔王の命日か…

58 ：
>>56
キビト神と老界王神は界王神側の人格が合体後も強く出ていて相手側は消失している
もしかしたら立場あるいは強さで差がある場合は弱い方の人格は消失するのかも
悟空とベジータのような実力が拮抗して尚且つライバル同士というような対等な関係なら上手く人格が混じって合体の効果も抜群なんだと思う

59 ：
>>58
偉そうな態度のキビトと謙遜しがちの界王神が混ざった結果妙に積極的だから実力が追いついてないキビト神になったじゃん
界王神の時と違うじゃん全然

60 ：
✕だから
○だが

61 ：
>>59
キビト神は正確な強さこそ不明だけど悟空も老界王神も強くなったことを認めてるし曲がりなりにも強くなったのだからこれならわたしも戦えるというのはおかしくない
界王神もピッコロやバビディに対しては余裕や自信を持った発言しているし

62 ：
>>53
イメージ的には
ピッコロ（若）≧天津飯＞クリリン＞ヤムチャ≧メカタオパイパイ＝ドラム＞餃子
こんな感じかなあ？

63 ：
占いババに出会ってなかったら如意棒が探せなくてカリン塔から先の宮殿には行けなかったんだよなぁ
悟空の強さはどうなってたか

64 ：
個人的にはメカ桃白白にドラムが倒せるとは思えないかな

65 ：
ベジットのブウの体内に入り込む作戦ってかなり博打だよな
本人も上手く行くかどうかわかってなかったし
それだけ悟飯達の事も考えてたって事でもあるけど

66 ：
あの場面、重要なのはドラゴンレーダーで、最低でもピッコロを救わないと
ブウを倒してもドラゴンボールを手に入れることが出来ない。

67 ：
>>65
それ天一のマジュニアでも言えるんだよねw
体内に入ったからといって小瓶が見つけられるかなんて博打もいいとこ
臓器の構造だって当然人間と違うだろうし

68 ：
なんたってナメック星人は水しか飲まない上にセンズだけ食べれる不思議内臓だからな

69 ：
>>68
まあ緑色だから普段は光合成とかしてるのだろう

70 ：
原作ブウの強さって
悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞悪ブウ＞純粋ブウ＞善ブウで合ってるのかな

71 ：
いいと思う。なんで第界王神吸収したくなったんだろうな

72 ：
合ってたか、ありがとう
昔　悪ブウvs純粋ブウ論争があった気がして気になってた
悟空の善なら倒せてた発言と悪にはとても敵わない発言と
純粋とは結構戦えてたけどタイマンで勝てなかった所から見るとこうなるよね

73 ：
どうやって悟空の宇宙船を探し出せたの？？？
長疑問なんだけど
https://i.imgur.com/V91NklH.jpg
https://i.imgur.com/n7bASRZ.jpg
年月を考えると荒廃してたり草木に埋もれてたりして容易に探せないと思うんだが

74 ：
ドラゴンレーダーなんてつくる家だから
宇宙船の素材やらリモコンからどうにかしたんだろ

75 ：
>>73
ホイポイカプセルというアホみたいにやべぇもん開発した奴に捜索を依頼してんだぞ
余裕じゃん
タイムマシーンよりえげつないからなホイポイカプセル

76 ：
ホイポイカプセルって生物はしまえるのかな
それだとモンスターボールみたいかｗ

77 ：
ピッコロ大魔王をカプセルにしてしまう悟空より強いブルマ

78 ：
>>70
さらに詳細に加えると
悟飯吸収ブウ>ゴテンクス吸収ブウ>悪ブウ>純粋ブウ>無邪気ブウ>純粋悪ブウ>善ブウ
あと南の界王神吸収ブウとピッコロ吸収ブウも正確な強さはわからないが作中の台詞や流れからして悪ブウよりは強いはず

79 ：
>>73
界王様から閻魔大王経由して悟飯じいちゃんに場所聞けばまず解決する問題
悟飯じいちゃん家周辺をローラー作戦でもその内見つかるだろう

80 ：
ナメック星の文明レベルの話なんだけどさ、
最初に元神様の宇宙船見つけた時に地球の文明レベルでは造れない船だって言ってたろ
俺はこの時点で、ナメック星の想像図が相当機械的に発展した星だと思ってたわけね

ところが実際にナメック星に行ってみれば、お世辞にも機械的な痕跡はどこにもなく
平和な農村ってカンジでとても技術的に発展してるようには見えなかった
クリリンたちは壊された宇宙船を「ナメック星人に直してもらおう」つってたけど、どこの村にも
それが可能なドックなんか見当たらなくてどうするんだよってそんなことばっかり気になってたんだよな

81 ：
フリーザの悪事はあくまで侵略だから、結果的には多くの宇宙人を救ってるんだよね

82 ：
何もないところから突然剣や服を生み出す奴らだぞ

83 ：
>>80
大洪水で文明が壊滅仕掛けたけど百人くらい生き残って繁栄を細々と続けていたというくだりがあったよね
界王の

ほぼゼロスタートで立て直そうとしてた
その一環としてアジッサを植えていた
工業的な文明は洪水で壊滅したと考えれば辻褄は合う

ここからは私見だけど、立て直すにあたりもう以前のような工業的な文明は捨てたのではないかな。自然と共に生きよう！みたいなことになって
そうなると更に辻褄は合う

84 ：
既出だったらごめん。
チチの教育ママっぷりはあの通りだが、立派だと思うのは「学者」を目指させたことかな。
ぶっちゃけ、どんなに偉い学者でもそんなに高給取りじゃない。ノーベル賞の賞金だって一億いかないし。
まして生物学ならなおさら。
金のためじゃなく、世のため人のために働いて欲しかったんだな。

85 ：
父親と夫がアレだから、子供は立派な人になってほしかったんだろう

86 ：
学がないから勉強させてなる職に学者しかおもいつかなかった

87 ：
>>83
ナメック星人の文化とか思想って結構興味あるんだよね
彼らは服も物も大抵の身の回りの品は自分で具現化できる人たちで
食事も必要なく水だけ採ってればいい人たち
つまりは動物が生きていくのに必要な「欲」が全く無い人たち

欲が無いってことはヒトより抜きん出る必要がないわけで『争い』の思想が消える
こうなると文化の発展が止まるので、何十年何百年だろうと仙人のように霞食って生きる人生になる
そういう意味ではあの牧歌的な風景は正にイメージ通りといえるわけだが、そうなると宇宙船の存在が異物となる

「大災害が起きる前のナメック星」にこの答えがありそうな感じだが一度見てみたいものだな

88 ：
面白い考察です!
ふと思ったんだけど猿の惑星のプロットとちょっと似てる部分があるかもね

89 ：
異常気象で星全体が危険となれば他の星への退避手段を用意するのは不自然ではない

90 ：
そんなの知ったところですぐ宇宙船作れるかよ

91 ：
ドラゴンボールという万能アイテムを作れる能力があるというのに

92 ：
>>87
「欲」と言えば「性欲」も必要としない種族だな
子孫を残すための競争も存在しない

93 ：
>>80
根幹システムからして違うんだからドックがあるか無いかなんてどうでもいいっす

94 ：
>>84
原作ではチチが学者になれって言ったことはない
悟飯自身の希望だよ

95 ：
思ったんだが、チチって悟飯が「学者になりたい」と言ってるから口うるさく「勉強しろ！」と言ってるんであって、もし悟飯が「もう学者はいいです」とか「他にやりたい事(なりたい職業)が出来ました」と言い出したらすんなりそれを受け入れるのでは？
「(学者になりたいんだったら)勉強しろ！」って感じ　その証拠に悟天には何も言ってない

96 ：
そりゃ証拠にはならん
2人目で子育てに対する気持ちが変わっただけと言えば終わり

97 ：
>>95
そんなに理解あるんだったらナメック星行きや人造人間編での修行をもっとすんなり受け入れてるよ

98 ：
>>95
自分の主張に合う都合のいい部分だけ抜き取ってんじゃねぇよカス

99 ：
>>95
3、４歳の子供は親の鏡だから、チチに言われてたんじゃないかな
チチは悟飯を武闘家から遠ざけたかったのかね
逆に悟天は悟空みたいに強くなって欲しかったとか

100 ：
特別アニメの、フリーザ軍の生き残りやターブル出てきた話
自宅の食事シーンでは割と少量のメシで行儀よかった悟空

やっぱ天下一武道会の食器のチャンチャン音と肉のカリコリ音が至高

101 ：
悟天は悟空が死んでる期間に育てた子だからな
しかも悟飯以上に子供時代の悟空そっくりだったし
チチが悟天に関してはいろいろ悟空と重ねていた部分もある

102 ：
>>97
「将来学者になりたい」と公言してる子が他の子と比べて1年も勉強が遅れてるんだから当然の反応じゃないかな　悟飯が学者になる為の積み上げを棒に振ってしまう事を危惧してるんだろ
ちょっと心配し過ぎ&焦り過ぎだとは俺も思うが

103 ：
悟空さ大好きだからそっくりなゴテン育てるのはたまんねーだろーなーチチ。
悟空さ死んじゃったけどだいぶ救われただろうな。

104 ：
ドラゴンボールいま読み返して思ったんだが、面白かった。クオリティが維持できてたのは
レッドリボン軍→まジュニアまで、いいとこサイヤ編まで

本人がまジュニア→おまけのサイヤ編までしか構想なくてむりしてフリーザとスーパーサイヤ設定盛り込んだ。
けどフリーザ編は究極の手抜き回なんだよな
・超手抜き背景
・悟空到来の展開はサイヤ編の繰り返しでそこまでは筆が動くに任せる
・ギニュー編とかつまらん
・フリーザ編はインフレごまかしで、肝心のバトルが薄い
怒るフリーザ→本気→変身→ピッコロパワーアップ→変身→変身→ベジータボコボコ
御供登場もバトルが微妙で元気玉以外熱くない。
サイヤ以後消化試合

でこのあとのセルもブウもグダグダでリアルタイムでそれはわかること。
フリーザ編はアニメの勢いと頑張りで評価上がったけど、原作は良くなかった

原作としてのクオリティはレッドリボン軍→サイヤ編まで

普通に高クオリティでリメイクしてほしいのはレッドリボン→サイヤ編まで
以後は面白くない。アニメ版のバトル改変の努力は認める

105 ：
DBってあきらかにフリーザ編でだめになったけど、アニメクオリティが高いことでごまかせてた

原作だけ、ボイス脳内補完なしだと、フリーザ編はそこまで面白くもない
純粋なバトルはまじゅにあまでだしな

106 ：
>>19
その考察が正しいな。

わいも舞空術最後持ってくるために舞空術隠したし
隠すためのかめはめ波だったと

107 ：
>>105
アニメで言う無印までしか認めないっていう意見は昔からあったからね
逆の人もいるし
何を評価してるかにもよる
フリーザ編について鳥山さん本人は超サイヤ人になって睨みつけるカットがやりたくて、それがモチベになってたって言ってるね

108 ：
フリーザ編は初期の３つの陣営が駆け引きしてる辺りは超面白い
ギニュー得戦隊の圧倒的な強さも最初の時点では良かったが悟空がやってきた途端に
いきなり雑魚化してなんだかなあ　って感じだった。良くも悪くもあの編のジェットコースター的インフレを象徴してる

フリーザも何度も変身した上に、実はまだ本気じゃないんだとか言いだしたからすげえくどかった。後のブリーチのような感じだった（悪い意味で）
変身は一回で良かった

109 ：
急に絵柄が荒くなったあたりから変な不安はあった。
具体的に言うとネイルと同化したピッコロがフリーザと戦う辺りから。
トゲトゲしくなってる。

人造人間やブウまで来ると、人が爆死したり北斗の拳みたいになってるしw
敵キャラならまだ仕方ないけど、民間人だと…

110 ：
>>109
何やかんやで民間人が殺されるシーンが一番怖いよな。やっぱり身近に感じるからかな

111 ：
いや、まあ、そこらは他の漫画でも見慣れてたから怖くはなかったけど、
鳥山明らしくないなあって違和感があった。
辞めたいんだろうなって思ってたよ（笑）

112 ：
あの頃の絵は芦田豊雄氏の影響

113 ：
相手をお菓子にして食べちゃうとか病んでるとしか思えん発想だと思うわ

114 ：
>>113
ディズニーに大昔からあるんよ

115 ：
>>114
ディズニーって病んでるんだな…

116 ：
子供向けの童話とか大衆向けの民話寓話ほど内容を紐解けば陰惨だったりするしな

117 ：
>>116
本当は怖いグリム童話って本あったよね
割とトラウマになりそうな話もあったりしたな・・・

118 ：
簡単に人が死ぬ時代に作られた話だから
内容が残酷になるのは仕方がない
ただの殺人者じゃ怖い悪役にはなれない時代だったんだ

119 ：
本当のシンデレラで主人公をいじめてた連中が両目をくり抜かれてＥＮＤとか聞いたことあるな

120 ：
スーパーサイヤ人に覚醒した瞬間って、悟空とべジータどっちが強かったの？

べジータは覚醒後さらに修行して人造人間の前に登場したんかね。
それともウハウハで変身を練習しただけで登場？後者なら、べジータの方が強いよね

121 ：
>>113
お菓子にして食べるのはまだいい
それを人や犬に食わそうとするのがヤバイと思う

122 ：
いつの間にか二足歩行するワニやキリンやパンダがいなくなったな
やはり描くのがめんどくさいんだろうな

123 ：
めんどくさいは無いと思う
むしろ人間より描いてて楽しいだろ
ファンタジー漫画じゃなくなったからでは

124 ：
死ぬとこ描きたくなかったとか

125 ：
>>124
でも悟空がレッドリボン軍に乗り込んだときウサギの兵士を机で潰して殺してるしなあ

126 ：
>>122
むしろ人間キャラの描き分けが出来ない(難しい)からって理由で動物人間を描いてくらいだからそれは無い

127 ：
悟空がキスを知らないとかって鳥山の案だと思う？
鳥山信者だけど否定したい

128 ：
チチほど哀れな女キャラはいないな

129 ：
知らないがしてるんじゃね？
ゴクウはセックスも知らないと思う

130 ：
それはない

131 ：
鳥山先生の中では悟空っていつまでも子供なイメージはある

132 ：
>>131
え？原作読んだ事無いのかお前

133 ：
ブウ編の超絶クレバーで達観した悟空が好き

134 ：
>>127
どうでも良いかなと思う
カマトトキャラではないとは思うが

135 ：
超は好きだけど、アニメ最終回観た後でブウ編のラストバトル以降を見直してみたらギャップが凄かった
ベジータもそうだが悟空も凄い
原作の悟空は落ち着いてるよね
サタンに頼まれてブウを助ける場面も穏やか
アニメはガキっぽくわちゃわちゃしてる
漫画版超はその中間だけど、悟空がイキってて若造っぽい
ドラゴンボールキャラのセリフは鳥山さんにしか描けないってイヨク編集長も言ってるもんな

136 ：
>>133
あれかっこいいよな
ちゃんと歳取ってるから顔にシワも出来てんだよな
それがまた渋い
マンガでこれやるのかよって思った

137 ：
正確にはセル編からか
顔にシワ出来たの

138 ：
>>135
でえじょうぶだ
ドラゴンボールで生き返れる
確かに落ち着いてるな

139 ：
>>138
生きけぇれるな
野沢語はちゃんと書かなきゃ

140 ：
>>136
神より神視点だったもんな

141 ：
漫画では訛りが無いのってなんでなの？
その台詞も「大丈夫だ。ドラドンボールで生き返れる」だしさ

ドラゴンボール好きの人と話したときに言ったら、「漫画だと文字での訛りは分かり辛いからじゃない？」って言われた

142 ：
>>127
「野生の本能」だぞ　Dr.スランプの千兵衛さんもそうだった　子供の作り方よく知らないのにターボ君が出来た(みどりさんが妊娠した)っていうw

143 ：
>>138
ドラゴンボールのキャラは善人に思われたいとか、読者を意識して道徳的行動とってるわけじゃないからね
ブウ編の悟空は自ら悪役引き受けてるとこがある
ああ言う言い方しないと、ピッコロは止められなかったんじゃないのかな
ピッコロがブウに殺されたら悟天たちを修行する奴が居なくなって詰む

144 ：
>>141
原作者の元々の悟空のイメージだろう
アニメは野沢さんがいなかっぺ大将のイメージで自己流でエスカレートさせてるが

145 ：
>>141
訛りは野沢雅子のアドリブ
原作だと若干の訛りが子供悟空にあったけどサイヤ人編辺りにはもう無かった
ずっと訛りっぱなしだったのはヤジロベーだけ

146 ：
>>145
前に野沢が勝手に訛らしたって書いたら「声優にそんな権限ある訳ないだろ」って言われて
鳥山の指示なのかなぁ・・・ってずっと気になってた
ありがとう

147 ：
>>143
ピッコロ「止むをえん、地球人には悪いが、ドラゴンボールで生き返ってもらおう。」

悟空「何を言ってんだ！世界中が魔人ブウの恐怖に怯えてる！
オラはたとえ殺されようがブウと戦うぞ！」

ピッコロ「う、うむ。そうだな！行くしかあるまい！」

148 ：
>>146
＞声優にそんな権限ある訳ないだろ

ベジータだって原作だと結構な頻度で「てめえ」って言ってるけど、演じてる堀川さんがアドリブで「貴様」に言い替えてるからな
そいつの言ってる事はあてにならないから信用しなくていいよ

149 ：
そもそもアニオリに至っては鳥山関係無いし

150 ：
>>147
これでどうにか解決できちゃう展開が多いからなあ
ドラゴンボールは無理なもんは無理ってスタンス

151 ：
サイヤ人が来る時に悟空復活させて、それから1ヶ月程しか経ってないのに使用できてるのはなぜ？

152 ：
>>151
頑張ったら出来ちゃったんだろ

153 ：
神が死んでリセットされたのか？

神龍を殺してから復活させたらすぐに使える裏技があったな。

154 ：
ジレンよりベルガモのほうが強そう

https://scontent-atl3-1.cdninstagram.com/vp/48030139dc798ea0ead91548040eadae/5B827C12/t51.2885-15/e35/26066417_1167660526697329_3888161548639666176_n.jpg

https://scontent-atl3-1.cdninstagram.com/vp/e863b2d58d3ded2e509debd9e06af29c/5B7B4636/t51.2885-15/e35/26180856_143203349662372_7075886417464786944_n.jpg

https://scontent-atl3-1.cdninstagram.com/vp/dc2e152f08c3518401e71638985497ba/5B85D7AF/t51.2885-15/e35/26431312_1930238130639020_8866020918057500672_n.jpg

155 ：
アニメの悟空がなまったのは
悟飯との差別化をするためと聞いたけど真相はどうなんだろうな

156 ：
>>151
1ヶ月だっけ？
とりあえず、病院の入院とナメック星で何日か経ってると思うけど

157 ：
悟飯はガキの頃のほうが遥かに他人に気が遣えて知的な感じがあった
ブウ編以降に青年になってからはグレートサイヤマンを皮切りに完全にガイジになった気がする

悟飯を主人公にするにあたり、悟空に比べ性格が大人しすぎたのではっちゃけさせたかったのだろうか

158 ：
今でも隙あらばグレサイねじ込もうとしてるじゃん

159 ：
>>148
あー確かにてめぇって言って無いねアニメだと
それもアドリブだったんだびっくり

160 ：
でもベジータは王子なのに
くそったれーとよくさけぶよね

161 ：
くそったれと言えばベジータだもんな
悟空はくそったれっとは言ったことないっけ？
悪口でうんこったれとは言ってたが
あとはちくしょう、とかくそ、とかか

162 ：
フリーザで

163 ：
爆発する...
くそったれーー！！

だったっけ

164 ：
お前の父ちゃん
くそったれー

165 ：
>>161
20倍界王拳かめはめ波を
フリーザに片手で防がれた時にくそったれめ　と言った気がする

>>163
爆発する時は、ちくしょーー　じゃなかったっけ？

166 ：
喫煙や未成年の飲酒をマンガから規制するなら
ドラゴンボールみたいに
チビやガキが敵をぶっRマンガも規制しろよ

喫煙はダメで殺人はいいのか　すげーな

167 ：
さてはワンピースの事かな？

168 ：
>>164
うんこたれだぞ

169 ：
ピッコロ大魔王編：神龍死亡からの復活
サイヤ人編からナメック星編：神様死亡からの復活
どちらもすぐドラゴンボール使用可能になってるな
前者はすぐ使えるようにすると神様自身が言及してたけど

170 ：
神龍殺したら無制限に使える。
非人道的だからやらないだけ。

171 ：
>>163
あのシーンいいよね
誰もいない惑星で、叫んでも助けもいない。。超サイヤ人のパワーでも星の爆発には耐えられず、10秒後に待つ死…

そんな悟空を想像すると勃起する

172 ：
おもんない

173 ：
星の爆発に耐えられないんじゃなくて宇宙空間で生きられないだけ

174 ：
思い出したけどブウ編の17号はブウの光線は避けて地球の爆発ではRず、宇宙空間で窒息死してたのだろうか

175 ：
伝説の超サイヤ人が宇宙空間に耐えられないと言う設定は止めた方が良かったな
それだったら生物的にはまだフリーザの方が強いじゃんってなるし
その後どんなにパワーアップしても「敵は惑星破壊すれば簡単に倒せるのになんで舐めプしてんの？」
って感じになった

176 ：
本当にそうなのかははっきりしてない。
ベジータだって地球破壊するつもりだったし。

177 ：
もしかしたら俺たつもかめはめ波撃てるかも知れない

178 ：
可能性は無限大

179 ：
アニメだけどバーダックは普通に宇宙空間で生きてたよな？

180 ：
>>175
だから余計にフリーザがやべぇやつだったって事になるんじゃん
そもそもの生物としての差があるっていうさ

181 ：
第7宇宙の生物最強はフリーザで間違いないです
悟空は超神水飲んだりしてる時点でナチュラルボーンではないし
ゴッド化してる時点で生身ですらない

182 ：
>>179
それ原作で「フリーザ以外は宇宙空間では生きられない」って説明される前だろ

183 ：
ドラゴンボールスクラッチ・・・・・

アンチでもなんでもないけど、パチンコはダメでスクラッチはOKなのな

184 ：
朝鮮にミサイル代提供したいの？

185 ：
えっ？ なんでそう捉えるのかなぁ
パチンコがダメなことに異を唱えてるんじゃなく
国内向けでもドラゴンボールとギャンブルは無いと思ってるんだが

それこそ、これを皮切りになし崩し的に流れる可能性がある

186 ：
スクラッチはスポーツ振興とかに使われるから

187 ：
そもそも鳥山明はパチンコに反対してない

188 ：
ドラゴンボールのパチンコ化、鳥山明氏が首を縦に振らない

「超人気アニメ『ドラゴンボール』は各社が打診したが、原作者の鳥山明氏が首を縦に振らない」とあるメーカー幹部は語る。

189 ：
>>188
鳥山明がそう言ったというソースは存在しない
そもそも元パチンコ狂だ鳥山明は

190 ：
鳥山が言ったと言う証拠なんて出るわけないだろ
余程の身近な人がリークしない限りな
パチンコメーカーから出て無いから鳥山はパチンコには売ってないという状況証拠しか出ないだろ

191 ：
まあ、あれだけ色んな漫画がパチンコ化されてるのだから
少なくとも打診はほぼ確実にあっただろうな

192 ：
そもそも反対してないならとっくの昔にDr.スランプかDBがパチ化してんだよな
なのにしてないのは鳥山明がストップかけてんだろうな

193 ：
アカの他人が出せるはずもないソースを理由に、言ってないと言及するのは流石にアホだわ
現状でアニメ 漫画はパチンコスロットの生命線とも言えるコンテンツになってるのに

194 ：
ワンピとかナルトは出てんの？

195 ：
言ったという事実も無い以上考えるだけ無駄

196 ：
ドラゴンレーダーの件で「ワシより天才がいたなんて・・・」とかショックを受けてた千兵衛さんだが
タイムマシンを見る限り明らかに千兵衛さんのほうが遥かに格上に思える
何しろ過去未来どこでも日単位月単位年単位まで自在に行けて何よりも低コストなんだから

197 ：
まあ、得意分野が違うんだろうな

198 ：
ドクタースランプの世界の神ってガッチャンを送り込んだジジイだっけ

199 ：
うるせぇ！！ナメクジのフン！！！

200 ：
ピッコロ大魔王なんてまさにナメック星人のフン程度の戦闘力

201 ：
なんか摩訶不思議大冒険編辺り見てると実家のような安心感すら湧く
異星人の襲来からとうとう神様巻き込んで他の宇宙にまでスケール広げてしまったのも好きだけど、初期の地に足つけて歩いていくって感覚がなんかホッとする

202 ：
地に足ついてるか？あれ
色んなとこに手を出しては引っ込めて模索してる感じするけど

203 ：
初期はＤｒスランプのノリを西遊記でやった完全なギャグマンガ
それが段々バトルオンリーに移行していったわけだけど、俺はシリアス転向の兆しはレッドリボン軍編だと思う
奇しくもＤｒスランプとコラボったペンギン村のブルー戦以降から徐々にＤｒスランプテイストを脱却しつつあった

204 ：
人が残酷な死に方をしたのもブルーが1号かな？

205 ：
>>204
お前、ほぼわかりませんって言ってるようなもんだぞ

206 ：
>>204
なんて？

207 ：
作者も超史集のインタビューで「アラレちゃんを出したりして色々と足掻いてる感じですね」と当時を回想してたな

208 ：
>>201
テキトーに書いて評論家気取ってもすぐ化けの皮が剥がれる

209 ：
中高くらいはリアルタイムってのもあってサイヤ人編やフリーザ編が至高と思ってたけど
大人になって読み返すと初期からマジュニア辺りまでが一番好きになった

210 ：
後追い世代だけど俺は子供の頃から一貫してピッコロ大魔王編が一番好きだわ

211 ：
大魔王編は、悟空が魔族絶対殺したるになってるのがいいな。

212 ：
俺は今読み返すとブウ編が好きだな
おっさんになったからからかな

213 ：
>>151
石の状態で集めて
精神と時の部屋で熟成させた

214 ：
>>151
ナメック星のポルンガでピッコロを生き返らせたことで
神様の復活に伴い、地球の神龍が再度蘇生したからだ
かつて初代ピッコロ大魔王に殺された神龍の件でも、大魔王が若さ手に入れてから
三日程度しか経ってないのに魔族に殺された人々は生き返った

通常なら1年待たなきゃならないＤＢは、神龍が機能停止し再起動した場合に限り
即使えるようになると考えていい

215 ：
>>212
俺もブウ編一番好きだわ

216 ：
マジュニアの天下一武道会の最終回的な盛り上がりはすばらしい。
各サブキャラクターにひかりがあたり、特にクリリンの株はストップ高に。

そんなのりでベジータナッパ戦もすすむとおもうじゃん？
すげーまんがだよほんと。

217 ：
鳥山先生としてはガチでアレで締めるつもりだったんだろうなあ
巻数にしても前作全18巻とほぼ同じくらいになってたし

そこを「もうちょっとだけ続くんじゃ」にしてからガチ完結までまさか６年もかかるとはな
一体何度終わらせたい作者と引き延ばしたい編集部の水面下バトルがあったことやら

218 ：
2倍以上続いてる、続けさせられたもんな。

219 ：
>>210
お前は見る目がある

220 ：
残念だが鳥山明はドラゴンボールで枯れた。
鳥山の真骨頂は空想の生き物を描く技術だと俺は思うんだがなぁ。
ロマン溢れる寓話で再復帰して欲しい

221 ：
モンスターデザインも上手いもんね。
架空もそうだし、デフォルメ、単純化、ポーズ色々とすごい。

222 ：
鳥山先生はＤＢ以上の新作を生み出そうなんて欠片も思っていないだろ
連載終了後も何作も新作やったが全部最初から全10話、コミックス一冊出して終わりの作品のみ
ＤＢは奇跡の作品だからアレ以上なんてそりゃ不可能だし、こういう連載形式で大正解だと思うよ

先生は相当自分と作品とキャラを客観的に視る眼に長けてたんだと思う

223 ：
>>220
DB終了後の短期集中連載作品も面白いのあるぞ
君がどう思うかしらんけど

224 ：
何回も言われてるけど一番凄いのは何編とかじゃなくアラレまでのギャグマンガから作品とともにバトルもので２度の成功、社会現象起こしてる事だよな
明日のジョー好きなんだが、ギャグはイマイチだし
SLAM DUNKも好きだが作者は２匹目のドジョウはとれてない

225 ：
日本語で…

226 ：
銀河パトロールジャコ久しぶりに読んで気付いたけど
悟空が地球に来た時の年齢が3歳でブルマが5歳だから1話時点で14歳ってのは間違ってなかったんだな
惑星ベジータから地球に来るまでの間年単位の時間かかったならもっと年上の可能性すらある

227 ：
地球人の3歳と同じじゃないよ
そもそも悟飯じいちゃんがそれを知らないし
ただ初見の人が引っかからないように
11でも14でもどっちでも合うように作ってある

228 ：
>>220
サンドランドもコワもドラゴンボールと路線違うが良かったよ
絵もストーリーもとても枯れたとは思えないが
ドラゴンボール自体20年以上前に終わってるから、知らないか忘れてるだけじゃないか

229 ：
サンドランドめっちゃくちゃ面白かった

230 ：
リアルタイム世代じゃないけど、俺子供の頃からブウ編が一番好き

231 ：
>>228
DB以後の作品ならカジカが一番好きだわ

232 ：
ピッコロっぽい外見の侵略者が地球に来る読み切りが好きだった

233 ：
>>228
そんなのもあったね。続かなかったのは鳥山がストップかけたのかね

234 ：
コワはアンケ取れてたのに予定より２話しか引き延ばさなかったのがジャンプでは異例

235 ：
おっぱいが美乳、だから書いて欲しい

236 ：
今の時代に完全版が出てもコミックスのまま載るブルマのおっぱい
アニメでは1巻のシャワーシーンも9巻のスケさん戦も修正されて哀しい思いをしたものさ

237 ：
神様とうらないババが行き来してるの見るに、あの世とか界王星って死んでなくても行けるんだよな
悟空と一緒にピッコロも界王星で修行してたらサイヤ人秒殺できたのにね

238 ：
サンドランド借りてきたわ

239 ：
>>237
そもそも自由にあの世とこの世を行き来できる占いババって何者なんだよ・・・
弟よりよっぽど仙人っぽい事してんなオイ

240 ：
霊能者ってしってる？

241 ：
あの世に直接行けるとのたまう霊能者見た事も聞いた事も無い

242 ：
>>233
短期集中連載なのにストップも糞もねーだろ

243 ：
>>233
アホや

244 ：
まあ占いババは霊能力者を誇張したキャラクターだろう

245 ：
まあ売れないババは独身女性を誇張したキャラだろう

246 ：
きゅーとでセクシーな占いババが独身な訳ないでしょ

247 ：
死別だろうな

248 ：
クリリンが出る前のワールドアドベンチャー路線の方が好きだった自分は少数派だな
クリリン登場以降のバトル路線も嫌いではないのだが
少年を中心に残念な美男美女とスケベ豚と可愛い猫の組み合わせが好きだった

249 ：
少なくないと思うぞ？

250 ：
全部好き

251 ：
>>248
個人的には最初期の球探し編はアニメで観た方がより楽しめる

252 ：
いろんなマンガが詰まってる感じですよね

253 ：
子供の頃読んだ単行本2巻の衝撃といったら

254 ：
２巻になにかあったっけ？
子どもの頃はブルマに夢中だったなぁ

255 ：
悟空大猿化か、かめはめ波か

256 ：
ロリコンにはたまらないチチの格好
ブルマのバニーガール
ブルマ（ウーロンの）のぱふぱふ

257 ：
1～2巻あたりは今読み直すと下ネタだらけだな
一話からしてブルマのおもらしがオチだし
少年時代を今再アニメ化しようとするとこの辺りがちょっとネックになりそう

258 ：
１巻は、
300歳の男が14歳少女にパンチラ（結果的にマンチラ）
を強要してる事案が描写されてるのがマズイ

東南アジアなんかじゃあどう描写されてるのかね

259 ：
パンツはいてる

260 ：
悟空ってそういえばパンツはいてないな
いつから吐き出したんだ？

261 ：
昨今のセクハラ事情踏まえると亀仙人がスッチャデスさんの尻触ってるシーンもアウトになりそうだが

262 ：
むしろ初期はアウトしかないぞ

263 ：
青年体悟空になったばかりの体はさほどムキムキでもないんだよな
サイヤ人とかと戦っていくうちにえげつないほどボコボコムキムキの筋肉になった

264 ：
>>253です
このコマのことですw
https://i.imgur.com/vyen12M.jpg
小学生のわいにはかなり衝撃的だったんよ
乳首が見えてるのが衝撃的でそれにこの腰のラインがめっちゃエロいじゃん
ちんこむずむずした覚えがあるw

265 ：
フリーザが盗聴しないでドラゴンボールの存在を知ることもナメック星に行くこともなかったらずっと宇宙の支配者でいられたのかな

266 ：
ベジータがフルボッコにされた地球とやらが気になる行ってみよう→クリリンのことかー！

で結局似たような目に合いそうだが

267 ：
>>264
個人的にはこっちのが衝撃的だった
クリリンのぷりりんっ
https://i.imgur.com/LVJMsdH.jpg

268 ：
正面からのもなかったっけ？
この頃にネットがあれば、ブルマの薄い本を見放題だったのになぁ

269 ：
正面からのはこれかな
平日の朝から何をやってるんだ俺は・・・
https://i.imgur.com/cz0q41k.jpg

270 ：
２２回武道会からやればいいんじゃね
レッドリボンやるなら亀仙人の修行からやればいい

271 ：
>>270
258へのレスでした
リロードしてなかったよ…

272 ：
>>264
お前は豚でむずむずするのか？

273 ：
この頃のジャンプは乳首露出はOKだったのか
90年代以降は隠されることが多くなったと思うが
なんか序盤のブルマの露出は健康的にエロいな
秋本治とかと違ってリアルな大きさかつ美乳なのも好ポイント

274 ：
>>264
君の初むずむずはウーロンだった

275 ：
>>270
の頃からクリリンが下げたプリリンまでにおっぱいが大きくなったな

276 ：
85らしいぞ
当時はそれでボインだった

277 ：
>>267
後ろの無茶してるヤムチャがかわいい

278 ：
>>248
クリリンが出たばかりの頃は
まだ初期の面影があったと思う…

279 ：
身長とアンダーにもよるけど平均的な体格で85なら現代でも十分ボインだと思う

280 ：
トップ８５アンダー８３

281 ：
>>280
プロレスラーかよ

282 ：
プロレスラー佳代

283 ：
割と真面目にクリリンも人造人間にしてもらったらどうだ？
基本的にほとんど人間と変わりないんだからデメリットは全く無いだろ

284 ：
>>283
出来るやついねぇ

285 ：
人造人間に水分はいるけど食事はいらないんだっけ
17号も18号も家族と合わせて食事はしてるだろうけど、腹が空かなきゃ食べることに執着が湧かなさそうだな

286 ：
天下一武道会での食事シーンでは１８号さん水だけだったな
ま、オイルかコーラか水かはわからんが

287 ：
でも性欲はお盛んなようで

288 ：
そうなの？

289 ：
18号さんはロボではないので。
未来のは凶暴な時にゲロを殺したんだろうか？

290 ：
>>283
そこは不思議だよな
気を全く感じないなんて生体機能は死んでるのと同じだろうに
なぜか生殖機能は問題ないという18号

しかも疲れを感じない体で性欲はあるとか
よく考えたらものすごい女だな

291 ：
気を感じなくする事は全員出来るので、生体機能とは直結という訳ではないんだろうとは思うが
「気を感じねぇ、やられちまったのか？」と、「なにも感じねぇ、気を消してやがる」の判別の仕方がいまいち分からんが

18号達は、恐らくゲロの作ったエネルギー炉で気を発生させず且つそれで生命を維持できるので、所謂「気」を使う必要がないんだろう
んで、エネルギーは生成出来るが水分は生成出来ない、と
(描写が無いだけで飯も必要かも知れんが)

292 ：
水素エネルギーかなあ？

293 ：
17号も18号も最後の元気球で手を上げてたから
気はあるんじゃないかな

294 ：
そえば、17も18も少し老けたよね。
17は大人っぽく、18はオバサンっぽく。
老化はするんかね…

295 ：
老化は人間より遅いと作者コメにあったが、未来世界の双子が全く変わってない辺り不老に近そうだな

296 ：
現代に来たセルって1718がいないからトランクス殺してタイムマシンで来たらしいけど、なんでその時代のトランクスは1718倒せたの？
単純にその時代の1718がトランクスより弱く調整されてたってだけなのか

297 ：
よく漫画読めよ…

298 ：
新しいドラゴンボールのアプリどうよ？

299 ：
>>297
読んでもわかんないっていうレスだろうにそんなことも理解できないのか…
知的障害者かな？

300 ：
トランクスはセルやベジータじゃなくて18号を破壊すりゃ良かったんだぜ。
テンパってたから思いつかなかったんだろうが。

301 ：
べジータが阻止するだろ

302 ：
>>299
おまえが1番理解できてないから

303 ：
>>300
そうだよね、そもそも憎いカタキなんだし

304 ：
>>303
あの時点でのトランクスにはもう『自分が元居た未来の世界の人造人間とは似て非なる別人』って区別がしっかり付いてると思うが

305 ：
>>293
気と元気は違う定期

306 ：
あの時点のトランクスなら18号は一撃だからな。
思いついてりゃベジータを攻撃すると見せかけて18号を狙えば良かった。

307 ：
まぁ漫画やドラマ、映画ににたらればはリアルのスポーツのたらればの1億倍御法度だからな

308 ：
>>296
緊急停止コントローラーの設計図を入手してた説が有力
力で1718を上回ったわけじゃないので、初期セルに殺されたのだろう

>>304
その後に16号のことも拒絶してクリリンに諭されてるし、区別できてたかは疑問

309 ：
>>265
16号にボコられる

310 ：
>>308
トランクスからしてみれば、色香に血迷ってみすみす18号破壊しなかったクリリンにだけは諭されたくない。

311 ：
あのエロさは破壊したくない

312 ：
ゲロやバビディがヒス起こしたのが原因で殺されたのが
あの時の鳥山先生の精神状態と関係があった説

313 ：
ぱふぱふとかいんぐりもんぐりが出て来てるあたりは鳥山先生の性欲が盛んだった説

314 ：
いんぐりもんぐりって何なの？
ぱふぱふも当時はそんなに知られてなかったよね

315 ：
因みにきょいんきょいんも謎

316 ：
いんぐりもんぐりはDB以前からあった

317 ：
ざっと調べてみたが「いんぐりもんぐり＝くねくね、ごそごそする様子」らしい
子供がまっすぐ立ってられずにくねくねするときなどにも使うので
必ずしもエロい意味ではないが
ボブとマーガレットがくねくねごそごそするような意味でも使えるってことだな
必ずしもエロい意味ではないから使いやすいっていうか

318 ：
亀ちゃんがお触りして、ブルマがいやーんってくねくねする感じか…

319 ：
ぱふぱふってドラクエ由来じゃない？

320 ：
>>319
確かどっちかが先のはず

321 ：
>>321
答えになってねぇw

322 ：
>>321
おちつけ

323 ：
>>319
ぱふぱふはドラゴンボールだよ
それをDQが逆輸入して今に至る
ちなみに俺は逆だと思ってる奴がいることにショック受けた

324 ：
ナメック星編でクリリンが死んだ時に界王様の元へいけなかったのはなぜ？

誰か知ってる？

ナメック星は界王が管轄する領域ではないとかなんたら書いてあったのは覚えてるが
じゃあ、ギニュー特戦隊は？ってなる。

325 ：
あと、ピッコロ、てんしんはん、チャオズ、ヤムチャは、界王様の元で修業したはずなのに
界王拳、元気玉を会得しなかったのはなぜ？

326 ：
習得する前に生き返ったからかな？

ピッコロはダジャレで手間取った上にすぐ生き返ったので。
残りのメンバーは死んだギニュー特戦隊に勝って満足したから覚える必要ないと確信した。

327 ：
超サイヤ人1.5くらいは子供扱い出来るのに超サイヤ人2には手も足も出ないセルさんwww

しかし未来では人造人間に歯が立たない御飯が現代だとそれより遥かに強いセルをフルボコに出来るってドラマチックだよね。

328 ：
>>324
死んだ後に行くか行かないか本人が決めるから

>>325
界王拳は界王様の最高奥義で超高難度
元気玉は界王様すら修得できてない超絶難度

329 ：
>>328
>死んだ後に行くか行かないか本人が決めるから

行かないということは本人は現世に未練がないはず
ドラゴンボールで生き返らせようとしても本人は拒否するはずだが。

ということで上の主張はちと無理があるのでは。
単純に考えて、漫画版ではギニュー特戦隊は出ていなかったが、アニメ編では鳥山さんは直接編集にかかわってるわけでないが、編集側の意向でギニュー特戦隊を無理やり登場させたと。
で、漫画とアニメとで矛盾が生じてしまうと。

330 ：
>元気玉は界王様すら修得できてない超絶難度
修得してなかったら、教えることすらできないのでは

331 ：
>>329
ええ？？？なんで？？？
界王様のところに行くこととドラゴンボールで蘇ることになんの関連性があんの？

332 ：
>>330
読めや原作

333 ：
原作とアニオリを一緒にして考えてるアホはこのスレ出てけよ

334 ：
ピッコロは独学の超天才だから、師を持って短期間で学習した。
悟空も格闘センスはあるからカイオウ様越えをした。
残りは悟空以下なので日数が足りなかった。

335 ：
自動車免許も自力で取ったしな

336 ：
他の戦士も伸びは凄かったけどな。
目標があれば修行も効率はよくなる。

337 ：
悟空って痛い思いしてるけど勝ち組だよな
少年時代ブルマのR見てるし青年で結構、子作り大人になってまた子作り、しかも相手はかわいい匿名の人

338 ：
中学生みたいな事言うなお前

339 ：
ありがとう

340 ：
>>324
そもそも界王様の所に行くには肉体が必要
悟空もヤムチャ達も神様が肉体を復元してくれたから行けた
神様の影響が及ばないナメック星で死んだ肉体までは復元できないだけだと思う
ギニュー特選隊？アニメスタッフが勝手にやったことまで知るか

341 ：
べジータ「ちょっとは頭を使ったらどうだ？魂だかなんだか知らんが、そいつを呼び寄せたらいいんじゃないか？…多分な」

342 ：
弾けて混ざれ！

343 ：
(´・ω・`)

344 ：
ブウ編終盤べジータが元気玉の概要まで知っていたのになんか違和感がある一応一回喰らったことはあるけどさ
技の性質までは誰かに聞かないと分からんだろうにカカロットに教えてくれって頼むのも変だしなあ

345 ：
生き返ってからフリーザが来るまでの間くらいにクリリンに聞いたんじゃね
ピッコロにセルの事聞いてたみたいな感じで
自分が死んだ後の戦いの経緯に興味持つのは自然だろう

346 ：
>>344
ブルマと暮らし始めて何年経ってると思ってんだよ
そんくらいの会話あるだろ

347 ：
原作の会話以外存在しないと思ってる人どの漫画でも結構いたりするよな
少なくとも知っている以上、誰かに聞いたか話に流れで元気玉の話になったのかも知れんのにな

348 ：
界王拳、元気玉、瞬間移動は悟空しか習得できなかったな
瞬間移動なら他の戦士にも教えてやりゃあ出来そうだけどな
ヤードラット星人に直接教わんないとだめなのかね

349 ：
ピッコロ大魔王はカリン、天津飯、ヤジロベーが組んでたら勝ててたと思う

350 ：
・人造人間19号20号編で皆で飛び立った時、人造人間襲来までの3年間悟空と一緒に修行したピッコロと悟飯のみ
　悟空が界王拳覚えてからのオーラと一緒に描き分けられてる

・ピッコロがゲロに説明した原理が完全に界王拳

・ブウ編でノーマルのサイヤ人がピッコロより強い

俺はこれで確信したよ
そもそも界王如きの糞雑魚の原理を天才で強者である悟空悟飯ベジータピッコロらが使えない訳が無い
瞬間瞬間なら界王拳と一緒の様な力を出せて、尚且つ体に負担一切かからないんだろう

351 ：
ヤコン戦の悟飯の2人がかりなら超にならなくても勝てるというセリフから
通常の悟空は600～750キリ程度

352 ：
Vジャンプの超の作画のとよたろうは昔、ドラゴンボールの同人を描いてた人物だとつい最近知った

353 ：
>>351
悟飯の発言も分からんぞ
悟空悟飯ベジータ3人共悟飯で余裕と思ったダーブラに苦戦しまくりで全く勝てる気配が無かった

354 ：
ピッコロはセルジュニアとそれなりに戦える強さ。
ブウ編ベジータが変身なしじゃさすがにセルジュニアとは戦えまい。
スーパーなしでも有利はピッコロがいることを忘れてたんだろう。

実際ゴテンクスも通常じゃ悪ブウにダメージなし。

355 ：
>>341
その魂とかの設定は、願いの回数を揃える為の、その場しのぎっぽい感じがしたな。

356 ：
元気玉も最後は超1で押してるから通常とはやはり5倍近くの差があるんだな

357 ：
>>354
そうするとこれの辻褄合わなくね？
・ベジータが超サイヤ人無しでも自分が優勝出来ると思ってる

これだけならベジータの自信過剰で済むけど悟飯まで優勝狙えると思ってる
もしピッコロとノーマルサイヤ人でピッコロの方が全然強いならおかしいだろ

358 ：
瞬間移動は一応セルも

359 ：
超サイヤ人無しだとピッコロは当然として、18号にも勝てなくね？

360 ：
ノーマルはヤコン戦から、超1の5分の1程度だからなあ。

ジュニア相手に倒れなかったピッコロは無理だろう。バビディもピッコロに対してはなす術なしだった。

361 ：
>>324
実はクリリンの魂はあの世に行ってない
爆発したナメック星の宙域をずっとさまよってた
何故そんなことになってたのか不明だが界王様がそう言ってんだから仕方ない

>>325
まず時間が足りない
ピッコロに至っては死んでから生き返るまで1ヵ月ほどしかない
あと3人は間隔付けて生き返ったが最後に蘇った餃子と天津飯でもせいぜい半年といったところ

そもそも界王様に界王拳と元気玉を広める気が無い
言い換えれば悟空を自分の全てを受け継ぐ伝承者として認めていたってことになるが
ヤムチャたちはその器ではないと認めてもらえなかったんだな

362 ：
https://twitter.com/RealBetis/status/1002486161699319810

363 ：
最初の天下一武道会終わった後の打ち上げで、悟空が中華料理屋で大食いしてたけど
あれだけ大量の食い物を幸せそうに食ってるの見ると、呆れるのを通り越して清々しくすら感じた。

364 ：
>>363
サイヤ人を養うには食費が大変なことになるな

悟空ん家は牛魔王の財産あったし、
ブルマん家は世界有数の金持ちだから
作中で深刻な問題になることはなかったが。

365 ：
そういやハイスクール編のとき、チチが「おっ父の財産も残り少なくなって」みたいな事言ってたのが記憶に残ってて
この時代では牛魔王は死んでるって認識だったんだけど、最近読み直したらその後みんなに混じって普通に登場してるのな

366 ：
武天老師のじっちゃんにフライパン山の火を消してもらったあと
盗賊山賊活動を咎められてからは狼藉行為を止めたろうからもう財宝は増えないだろう

367 ：
>>365
それなら遺産って書くだろ

368 ：
当時ジャンプでペンギン村が出てきたときの衝撃

369 ：
>>362
それは魔族に殺された、だろ

370 ：
魔族って痛い名前だよなあ…

371 ：
いや別に

372 ：
Ｍ属「ハゲよりはマシ」
Ｍ字「うるせドＭ」

373 ：
ラディッツって悟空の兄って設定にする必要あったのかな?
残忍で卑劣な男だし仲間から「よわむし」呼ばわりされてるし・・・・。
まぁ悟空の出生の秘密を伝えるメッセンジャーと肉親でも容赦しないサイヤ人の恐ろしさを
知らしめる役回りとしてそういう設定にしたのかもしれないけど。

374 ：
下級サイヤ人なのと、悟空宇宙人説を出すのに必要だろ。
ナッパかベジータじゃ、エリートになっちゃうだろ

375 ：
悟空側にもベジータ側にもドラゴンボールで生き返してもらえないし不遇なキャラだな

376 ：
ベジータはラディッツが命乞いしてた、一部始終も聞いてただろうからな。
内心呆れて見限っていたのかも。

377 ：
後のインフレを前提に考えるから３７３みたいな疑問になるんだよ

１７巻時点においての悟空は神様の元で修業をし武道の究極を極め
ライバルであるマジュニアをも倒した絶頂の状態。もはや勝てる奴は居ないだろうと言う感じだった
それが悟空とマジュニアが組んでも殆ど歯が立たないぐらい強いのだからとんでもないインパクトがあったよ
いくら悟空の兄だからってこんなに強くて良いのか？　って感じたくらいだったよ

彼もインフレの犠牲者なんだよ・・・

378 ：
イインダヨ、グリーンダヨー！

379 ：
>>354
ピッコロがセルジュニア相手にそれなりに戦えていたとは思えない
ベジータやトランクスでやっと互角の戦いなのにピッコロは修行前の時点で彼らとは明らかな大差があってその後もほぼ同じ1日の修行をしたけど実力差が縮まったとわかる描写がないから
あとピッコロは倒されてこそいないけどもうボロボロで疲弊しきってた感じだったがセルジュニアは全くダメージが見られず綺麗だったからそれこそベジータと第2セルや純粋ブウと善ブウのようなワンサイドゲームだったと思う

380 ：
>>357
普通に考えてノーマル>ピッコロだと思う
悟飯もベジータも優勝を狙ってるしダーブラの「3匹ほどは素晴らしいエネルギーを持っているようですな」の台詞でサイヤ人を評価したがヤコン戦で超化した悟空を見て驚いたから超サイヤ人のエネルギーまで把握出来ずにノーマル>ピッコロと判断したと思う

381 ：
>>379
確かに
アニメだと小山がピッコロ大好きだから贔屓してセルジュニアに一番戦えてたんだよなｗ

明確に超サイヤ人1、1-2(超ベジータ)、1-3(トランクスが見せた超パワー系)、超サイヤ人1-4(自然体の超サイヤ人)
を描き分けてる鳥山が、セルジュニア戦のベジータ、トランクスを超サイヤ人1-4に描いてるのはどう思う？

俺はベジータもトランクスも自然体の超サイヤ人の悟空悟飯を目にして1年間修業したんだから1-4になれてて当たり前だと思うんだけど、
これを否定する人もいる

382 ：
>>381
ベジータとトランクスの超サイヤ人フルパワー説は個人的には肯定しがたいかな
ベジータもトランクスもセルジュニア戦で初めて超化したし2度目の時の部屋修行後のベジータも孫親子とは違ってノーマルだったから習得したとわかる描写がない
もっともベジータはブウ編では間違いなくフルパワーになれているとは思う

383 ：
>>382
https://i.imgur.com/BSzbrPf.jpg
これセルゲームの時のベジータとトランクスの超サイヤ人ね

・オーラ、筋肉量共に超サイヤ人1-1もしくは超サイヤ人1-4で描かれてて、1-2はあり得ない

・そして超サイヤ人はアニメだとめんどくさいからなのか拘ってなかったからかしょっちゅうオーラ消されてたけど、　
　原作だと超サイヤ人1-4以外の超サイヤ人は常にいかなる状況でもオーラがボワボワなっていて、
　超サイヤ人1-4の利点が良く分かる

・鳥山が超サイヤ人のオーラを描き忘れたのは記憶では超サイヤ人になりたてのときのフリーザ戦で2コマ程

これらが俺がベジータ、トランクス共に超サイヤ人フルパワーになってたという根拠

384 ：
オーラが無い事を根拠にベジータトランクスが自然体超サイヤ人になっていたなれていたっての自分もは肯定し難いかな
まずベジータの気性的に悟空と同じ事をやるとは思えない
その点トランクスは一見柔軟で合理的な考えをしそうだが
親父であり修行相手であるベジータの考え方を優先しそう
鳥山が～オーラの描き分けが～とそれ程こだわってる鳥山なら
習得したとする描写かセリフを描くだろうと思う

385 ：
ベジータとトランクスは自然体超化は修得しとらんよ
してたら悟空並の強さなんだろ
セルジュニアに一方的にやられるなんてこたないっしょ

386 ：
>>381
アニメだとヤムチャ、天津飯も少し悟空の受けるダメージ減らすのに役立ってるからな。

387 ：
>>383
ちょっと今は手元にコミックスがないけど少し見た限りでは19号戦の悟空もいくらかはオーラが出てないな

388 ：
フルパワー？だったらナメックの時の悟空はフルパワーじゃね？

389 ：
>>388
超サイヤ人フルパワーは孫親子が時の部屋で修行して超サイヤ人を自然に慣らした形態のことね

390 ：
>>389
分かりにくいから呼び方変えろ

391 ：
>>390
超サイヤ人第4段階という呼び名もあるからお好みでどうぞ

392 ：
セルゲーム時フルパワーならわかる。
長いけど…

393 ：
>>391
ややこいわボケ

394 ：
>>383
悟空と悟飯の1-4とトランクスベジータの1-4が同じであるとは限らない
もし全員の1ー4が同じだったらベジータやトランクスもセルを倒せてたのでは？

395 ：
というかセルジュニアと戦う前までノーマルなんだから超1-4にはなってないに決まってんだろ。曲解っていうんだよそういうのは

396 ：
じゃぁセルジュニア戦のベジータとトランクスは超サイヤ人1-1になるけど

>>395
それはただ単に孫親子がずっと超サイヤ人1-4でいただけでしょ
ブウ編で皆ノーマルから超サイヤ人1-4になってんだから

>>385 >>394
なんで同じ超サイヤ人2でもまだまだ差があったのに、超サイヤ人1-4に限っては悟空と一緒の強さになれると思うんだ
そもそも悟飯も悟空もセル超サイヤ人1のままじゃ倒せないのにベジータトランクスが超サイヤ人1-4ならセルを倒せると思うの？

397 ：
>>396
そりゃあ超1-1の方が1-2と1-3よりはバランスが良いからそちらを強くすることにして結果的にさらに強くなれたんだろう、それでも孫親子には及ばなかったが
あとセルゲームでのベジータ親子は超化時に目つきは鋭いままで平常時の目つきと同じように描かれた孫親子とは対照的だから超1-4よりも超1-1を強くすることを選んだと考えてる

398 ：
坂上の一人勝ち組

399 ：
>>397
悟空の超1-4でも目つき悪いときは悪いし、ベジータはノーマルでも目つき悪いからそれは関係無い
超1-1を強くすることを選んだってことは、劣化版超1-4ってことか
それは初めて見た意見だわ

400 ：
1-1とか小学生か

401 ：
もう何言ってっか全然分からんし原作の中で悟空と同じ状態の超サイヤ人になれたって描写が一切無いんだからこの話終われもう

402 ：
しかしセルジュニアは恐ろしい。
最初は全員でかかって来られた時の対抗策だったんだろう。

403 ：
>>399
ブウ編だとベジータも目が丸く描かれる描写があるし確かに超フルパワーだとわかるけどセルゲームではそういう描写がベジータ親子に一切ない以上は当時の彼らがフルパワーを習得したとはいえないと思う

404 ：
>>396
まあ確かに倒せると思うのは飛躍過ぎたけど、原作スレで原作に登場しない1ー1とか1ー4とか当たり前みたいに使って議論するのは違うと思って
悟空と悟飯の平常心超サイヤ人を1ー4と名付けましょう、と仮に定義するのは良いけど、ベジータが同じ状態になったかどうかは原作に描かれてない以上わからない

405 ：
良く超サイヤ人の形態について語ると原作で出てきてない、意味分からないと注意してくる人がいるけど、
わざわざ毎度

悟空がフリーザ戦、ベジータ、トランクスが人造人間編、悟飯が精神と時の部屋でなった物。
　　　　　　揺らめいた様なオーラを発している。

ベジータ、トランクスがセル第二形態戦でなり、悟空が悟飯に見せた物。筋肉が膨らみ髪の逆立ちがより強く
　　　　　　オーラがバーナー状の物になる。

トランクスが完全体セル戦で見せた物。「父さんを超えてしまったんです」とパワー頼りの変身。
　　　　　　悟空が悟飯にこれじゃ駄目なんだと見せ、ベジータはなる前から弱点を見抜きなることさえしなかった形態。
　　　　　　髪の逆立ちは更に強くなり、筋肉も更に膨れ上がる。オーラが弾けてる様になる。

精神と時の部屋の修行により悟空と悟飯がなった自然体超サイヤ人。
　　　　　　悟天と現代トランクスは最初からこの超サイヤ人になっていた。
　　　　　　オーラは超1-1とほとんど同じである。オーラを発さないことが出来る唯一の形態。

って書かないといけないの？

406 ：
超1-1揺らめく
http://i.imgur.com/SWrjYjA.jpg

超1-2バーナー状　髪の逆立ちが強くなる。筋肉が膨れ上がる。
http://i.imgur.com/xarIC0T.jpg

超1-3弾ける　　　髪の逆立ちが更に強くなる。筋肉が更に膨れ上がる。
http://i.imgur.com/meh47x1.jpg

超1-4揺らめく(1と一緒)　
http://i.imgur.com/diSGSbY.jpg
オーラを発しないことも出来る
http://i.imgur.com/8QNM4Pa.jpg


ちなみに鳥山はこんなにしっかりと描き分けてる
人造人間襲来までに悟空と修行した悟飯ピッコロだけクリリン天津飯ヤムチャと違って悟空と同じオーラに描き分けられてたり、
鳥山が一切発言してないから真意は確かじゃないし鳥山自身忘れてるかもしれないけど、鳥山はしっかり考えて糞細かく描き分けてるよ

407 ：
>>406
オーラを何種類か書き分けているからといって、同じオーラの形は同じ形態だと断定するのは違う
それは作中で「ベジータも悟空と同じ形態になった」と明言された時に初めて成り立つ
推測としては良いけど確定するには情報が足りない

408 ：
>>407
セルゲームの時にベジータトランクスが超サイヤ人第四段階になってるかは置いといて、
流石にこれだけの描き分けとキャラに台詞として説明されてたら超サイヤ人の段階の違いは確定できるだろう

鳥山ってこういうこだわり強いのに、冨樫とかみたいに細かく設定とか書き残さないから仕方ないし、
それで文字として説明してないから確定出来ないの？

409 ：
ガンダムの様に後付けでバリエーション増える
エヴァの様にある事ない事勝手に妄想する

さあどっち

410 ：
>>408
説明してたらライト層に敬遠されるようになり、
これほど幅広い層に支持されなかったかもしれない

411 ：
ダーブラ戦では超2のスパーク忘れてた派だから、鳥山は細かい描写は適当だと感じてるので前提が同意できない。

412 ：
ﾜｯﾁｮｲ 871e-W/zB [218.221.124.61])の中ではそうなんだろうけど
それを一般の認識として確定事項として扱うのは違う

413 ：
>>412
俺も同感
確かこの元ネタはアニメコミックスの解説だっけ？一応公式に元ネタがあるんだよね
独自研究としては同じく公式の大全集の戦闘力値よりは説得力あると思うけど(私情)、原作に出てこない事は統一見解になれないのはしゃーない
精神と時の部屋が定員2人っていう悟空のセリフの意味の解釈とか、いくら議論しても決着のつかない解釈はたくさんある
これもそのひとつかと

414 ：
筋肉ムキムキはスーパーサイヤ人の何段階とかじゃないからね？
だってさ、セルだってできたじゃん？
セルサイヤ人になっちゃうよ？

415 ：
亀仙人「」

416 ：
>>414
一応第3段階という扱いにはなってる

417 ：
>>415
よく考えたら亀仙人が初期にやってたあれもトランクスがやってた技術と同じ類のものかもな
パワーのみを上げる変身。あの時はフライパン山や月を攻撃するのでスピードは一切必要なかったしな
トランクスがあの時点で覚える技術を初期から習得していたとはさすがは武術の神と言った所か

418 ：
セルは一応サイヤ人の細胞持ってるんだしスーパーサイヤ人になれない訳じゃないんだよね

419 ：
>>418
アナウンサーが「セルにも同じ事が起こりました」って言ってたな
髪の毛が無いから解りにくいだけでスーパーサイヤ人化と同じ事をやってたのかもしれない

420 ：
そうだった、サイヤ人の細胞もあるんだった

421 ：
>>411
個人的には忘れてたというより、当時は超サイヤ人2という概念がまだない時だからスパークが超2の判断材料にはならないと思う
そもそもダーブラをセルと互角またはそれ以上と設定している以上、悟飯に関しては超2でないと不自然
さらに悟飯はセルゲームで既に超2になれるので描きわける必要性がないから描いていないという風にもとれるし必要性がなければ面倒くさがりの鳥山ならまず描かない、逆に必要ならスパークの描写もあるはず
当時は超2が超サイヤ人第5形態とも言われていた頃だし、超2＝スパークっていうのはその後に出来た後付け設定だからその時点ではスパークの有無を重要視することはないと思う

422 ：
1人だけ必死に長文書いてるが邪魔なだけだし日記帳でやって

423 ：
原作では炎のようなオーラ出すのは超サイヤ人とセルだけ
アニメでは金色のオーラ出すのは超サイヤ人とセルだけ
オーラ出してるセルはすでに超サイヤ人状態なんでしょ
復活後は超２と同じスパークまで付くし

424 ：
悟飯はダーブラ再戦前に
「あの時みたいには・・」でスパークなしなんだよね。

キビトの時は多少イラついてたのかスパークありに。

425 ：
>>424
あの頃の悟飯ではまだ怒りの力を借りないと超２の力を使いこなせんのだろう

426 ：
フリーザ様が蟻や恐竜知ってて嬉しい

427 ：
きっと、惑星フリーザにも昔は恐竜がいたんだよ…

428 ：
そういえば惑星フリーザは登場しないなどんな星なのか

429 ：
惑星フリーザはたくさんあるんじゃね
登場したのは惑星フリーザNo79だけだったけど

430 ：
>>427
蟻＝ものすごく弱い生物
恐竜＝ものすごく強い生物
たぶんフリーザの考える恐竜はフリーザよりもはるかに強いんだろうな。
どんな生物なんだろう？

431 ：
>>414
超サイヤ人の壁を超えた超サイヤ人の一つ上の段階の変身だぞ

こうやって書いたら納得だろ？
ただ分かりやすく超サイヤ人1-3って略してるだけで超サイヤ人ゴッド超サイヤ人をSSGSSと略してるのとなんら変わらない
頭が固い人が多いな本当に

432 ：
>>431
違うわ
パワーという一点に絞った気の操作だろ
超サイヤ人とか関係無いじゃん
MAXパワー亀仙人と一緒のやつだろ

433 ：
>>432
マジで言ってんだったら原作読み直しな
超サイヤ人の壁を超えた超サイヤ人は筋肉が大きくなり髪の逆立ちも強くなり、パワースピード共にアップした形態
その壁を更に超えた結果が筋肉が更に大きくなり髪の逆立ちも更に強くなり、パワーがとんでもなく増えたが筋肉量が多すぎてスピードが失われてしまった形態
超サイヤ人が関係無いは流石に頭が悪すぎる

434 ：
>>433
もっかい読み直してセルに説教されてこい

435 ：
>>434
お前が読み直して来いマジで
お前の他の書き込み見てもそうだけど言ってることがおかしい

>>385とかもそうだけど、ベジータトランクスはセルジュニアに一方的にやられたりなんてしてないし、
そりゃなんの話してるか全然分からなくなるはずだわ

436 ：
>>435
悟空は超サイヤ人1の状態で2段階変身が可能と言ってる
どの段階でもこれじゃダメだと言っている
セルはパワーに頼った変身なら容易いと言って自身でも実行している

両者とものこの変身では格闘戦に向いてないと言っている
パワーアップする為だけの変身は無意味だと

気付いてなかったのはトランクスだけで悟空もベジータもセルもこれはダメだと知っていた

悟空とセルのセリフを合わせるとこの変身は超サイヤ人に関係無くパワーアップという1点に絞った時に顕現される形態でパワーは上がるがスピードが極端に落ちる

ベジータの状態を超サイヤ人1.1
悟空の状態を超サイヤ人1.2
とかって位置に持っていくのなら分かるがトランクスは1.0のままMAXパワー化しただけ

437 ：
どれも超サイヤ人1のマイナーアップデートで壁を超えてない
超えたのは2になった少年悟飯のみ
だからわざわざセルに「変わった」っていうセリフを吐かせた

438 ：
ついでに超サイヤ人の壁をこえるというのがどの位置を指すのかはブウ編の悟飯とベジータのセリフで明示的に示されてる
寝る

439 ：
>>436-438
まずセルはもろ超サイヤ人と同じような原理のものになってるってことを理解してないよね
パワーに頼った変身なんじゃなく、悟空ベジータが言った超サイヤ人の壁を超える超サイヤ人のベクトルのまま
更に一段階上げた変身がパワーは凄いがスピードは死ぬっていう形態だっただけ
サイヤ人の誰もがノーマル状態で筋肉操作なんてしたこともないのに
悟空が悟飯に説明してる描写よみゃ分かるよ

それらが壁を超えたものでは無かったのなんて誰でも分かってるよ

440 ：
>>439
ベクトルが違うって話しやんzzzもう

441 ：
悟空ははっきりこれじゃダメだっつってるしセルにはアホかって言われるしベジータはそもそもやろうともしなかったしムキンクスは超2と同線上のベクトルじゃないわな
ムキムキの先に超2がある訳じゃないし

442 ：
アスペかよ・・・
悟空とベジータが超サイヤ人の壁を超えると言い出してなった超サイヤ人第2段階(超ベジータ)と一緒のベクトルが第3段階(ムキムキトランクス)って意味だろ

443 ：
ハッサン吸収のでかい魔人ブウは
パワーはありそうだが動きは鈍りそう

ナッパも小回りはきかない描写があったな

444 ：
>>442
超えようとして超えられなかったのがあの姿だろ
何言ってんだこいつ

445 ：
こういう話は双方に相手を理解しようとする気持ちがあって初めて成り立つので
(俺の解釈と同じ理解をするまで)原作読んでこいとかアスペとか言い出した時点で終わり

446 ：
>>445
ふーん

447 ：
片方は専門用語使いすぎ
片方はにわかすぎて話が噛み合ってなくて笑える

448 ：
目くそ鼻くそでワロタ

449 ：
>>447
専門用語なんてあるん？？

450 ：
>>449
1-2とか
ぷらーっと普通に読んでただけの人には通じないでしょこれ

451 ：
ワッチョイ変わるね
悟飯じゃないが俺だってこんな言葉使いたくないんだよ
お前みたいな奴が相手でも

452 ：
相手「ムキンクスは超サイヤ人一切関係ない。MAXパワー亀仙人と一緒の変身だろ」

俺「超サイヤ人は関係ある。悟空とベジータが超サイヤ人の壁を超えると言い始めてなった超サイヤ人(超ベジータ)
　　と一緒の筋肉量を上げて強くなるというベクトルのままもう一つ進化させた形態がムキンクス」

相手「悟空ベジータセル皆駄目だって言ってるしムキンクスは超サイヤ人2と一緒のベクトルじゃないわな。ムキムキの先に超2がある訳でもない」

俺「いやだから悟空とベジータが超サイヤ人の壁を超えると言い出してなった超サイヤ人第2段階(超ベジータ)と一緒のベクトルが第3段階(ムキムキトランクス)だって」

相手「超えようとして超えられなかったのがあの姿だろ 。何言ってんだこいつ」

流石にこの会話はやばい
アスペルガー系統のそれ

453 ：
>>445みたいなのも酷い
まずベジータとトランクスがセルジュニアに一方的にボコられたとか言ってるやつに原作読んで来いと言うのは当たり前
原作で説明されてるのに、ムキムキの超サイヤ人は超サイヤ人一切関係無く亀仙人と一緒の変身なんて個人の勝ってな見解を確定づけて言ってるやつに原作読んで来いと言うのも当たり前

俺がセルゲーム戦の説明がない部分の予想についてはガンガン否定のレスつけてんのに、
超サイヤ人一切関係ない亀仙人と一緒の変身だととんだ間違ってることを確定づけて言ってるやつには何も言わないで俺にだけまた批判
結局自分も良く分かって無いことを言ってるやつを否定したいだけ

454 ：
超サイヤ人って３が出た時１～３って区分ができたけど、
それ以前のムック本とかだと全部で7段階くらいに分類されてたな

455 ：
>>454
超サイヤ人4段階と超サイヤ人2と3
それに劇場版のスラッグ戦の疑似超サイヤ人を入れて7かな多分

456 ：
劇場版(笑)

457 ：
>>452
これﾜｯﾁｮｲ 8724-irJbは超ベジータと超2の区別がごちゃごちゃになってんじゃないか
もしそうじゃないなら国語的な問題
どっちにしろ議論が成り立ってない

458 ：
もっとやるか？

459 ：
ブウ編だが、ピッコロがブウに1時間を教えたのが
後にブウが1時間身を隠すのに繋がるとは思わなかった

460 ：
ブウってただのガキじゃなくて学習するガキなんだよな
バビディを喋らせなくして脅しを無効化したり

461 ：
かめはめ波もべジータの技(カカロットさん曰く)も真似たな

462 ：
ブウが砂時計見ながら身を隠してたのか
都市にでも行ってお菓子を食いながら身を隠してたのか興味深い

463 ：
>>460
頭の中がほぼ赤ん坊に近い分吸収も速いのであろう

464 ：
18号19号も従う振りしてコントローラー壊してるし、普通だろ

465 ：
まるでSLAM DUNKの桜木

466 ：
20号はさあ…
自分は永久式の方が強くて良かったんじゃない？（笑）

467 ：
１７号１８号は強さを追求して永久パワー式にしたが結局暴走して手に負えなくなってしまった
それでパワーを落としつつも制御できるように出来たのが１９号である
自分を人造人間に改造する際には、自らも暴走の危険があったため永久パワーは使えなかったのだろう

468 ：
20号「19号は17、18がスリムだったので、ふくよかで可愛らしいデザインに・・」
19号（イケメンにしろよクソジジイ・・）

469 ：
ナッパやリクームと違って、作者の愛が皆無なデザインだよねw
噛ませなのがすぐわかる。
死に方も無残だろうなとわかる。

470 ：
永久エネルギー式は人格に影響あるのわかってたろうからね。
吸収式はどこらへんまで強化されるんだろうな。超ベジータをあんだけ吸ってもたいして強化されないんじゃ、効率わるそうだけども。

471 ：
永久エネルギー式は
過去の記憶をなくしちゃうんだろ
17，18はそれで恨んでたんじゃなかったっけ

472 ：
19号はフリーザと互角ぐらい？
凄まじい科学力w

473 ：
戦闘力の上昇で　短期間で効率よくパワーアップできたのっていつなんだろう？

界王様との修行は１５８日で
1030→21000
ぐらいまで上がったけど。

その後ナメック星まで向かう６日間で
180000
まで上げてるから。

界王様の修行より宇宙船での修行の方が効率良かったんじゃないかな。

474 ：
｢つれえだけでそんなのは修行じゃねえぞ。｣

475 ：
重力はいいんでしょ
精神との部屋は時の因果のねじ曲げや暑かったり寒かったりするからいけないんじゃない？

476 ：
>>473
180000は2倍か3倍の界王拳を使った数値だぞ。10倍まで耐えられるからマックスはフリーザ第一形態を上回る。

477 ：
>>469
むしろ俺は１９号のデザインは敵としては一番秀逸だったと思う
人間に近い姿をしていながらどこか人間的ではないあの無機質な感じ
不気味な雰囲気が凄く出てるよね。超サイヤ人の攻撃を食らっても物ともしないでニヤニヤしてるし
逆に悟空はどんどん疲れていくし、何こいつKOEEEEEEE　って感じだったな

まあ後でそれは心臓病で力を出せなかったからって設定にされたんだけど。中々に残念

478 ：
>>477
デブとジジイだしもっと強い敵がすぐ出てくるのは分かってたけどな

479 ：
男塾のＤＢネタ

ttp://livedoor.blogimg.jp/thedeb/imgs/0/e/0ed5ce61.jpg

480 ：
は？

481 ：
当初の予定通り、敵が19号と20号だけで終わってたらなんて地味な人造人間編なんだ
それはそれで面白くなったのか？

482 ：
チョンピ大嫌い

483 ：
チャオズとナッパどっちが強い？

484 ：
チャオズは界王様のとこで修行してるからな
ナッパよりは強いだろう

485 ：
>>472
フリーザより19号の方が確実に強いでしょ
心臓病とはいえ3年修行してナメック星の時より強くなったであろう悟空を追いつめてたし

486 ：
19号の逃げ足の遅さは異常

487 ：
17・18号もそうだけどあの無感情でクールな目に
ぽっちゃりした白くてすべすべのフェイスが好きだな19号
さわったらひんやりしてやわらかそう

488 ：
17、18はぽっちゃりしてないだろ

489 ：
17、18の目のことだけを言ってんだろ。
そのぐらい解釈してやれよw

490 ：
19号関連はベジータの「離すなよぉ！？」が好きすぎる

491 ：
>>487の文でなぜ>>488という理解になるのか・・・

492 ：
19号って「RR」の意匠がなければ
神様の神殿にミスター・ポポのポジションで暮らしてても
あんまり違和感なさそうな恰好してるな

493 ：
悟空はあの3年間はたいして延びてないよ　宇宙一になって気が抜けたんだろう　そのかわりピッコロ、ごはんを強くした

494 ：
>>492
むしろミスターポポは何者なのか・・

神の神殿で人知れず長い間地球人最強であり続けた・・
せめてレッドリボン軍ぐらい潰してくれれば良かったのに

495 ：
ミスターポポ「レッドリボン滅ぼす、これ、神への信仰を滅ぼすいけない」

496 ：
神様、だれもみてないからってこんなとこで、いけない。

497 ：
ドラクエ大辞典がドラゴンボール厨によって荒らされているが…お前たちの仕業じゃなかろうな？

498 ：
>>497
知るかよ・・・

499 ：
ミスターマリック、ちょっと複雑

500 ：
>>485
19号の方が強いと思う
フリーザ一撃のトランクスが悟空を「あなたの強さを知って少し希望が持てました」と言ったから悟空は最低でもトランクスと同等以上の強さはあるはず、つまり悟空にもフリーザ一撃は可能
そのトランクスが強すぎると言って絶望するような人造人間がフリーザ以下では悟空らも「これならトランクス1人で勝てるはず」や「本当にトランクスの言うような奴なのか？」とか言うと思う

501 ：
ドラクエ大辞典の荒らしは管理人代行の仕業だったらしい
お前ら疑って悪かったな

502 ：
>>500
それはトランクスのいる世界の17，18号に対しての発言じゃん。

悟空の世界で破壊された19号を見て、何と戦ってんだ？
ってトランクスは言ってたから、
19号の強さがどれくらいなのか判定できない。

19号戦は、ピッコロや悟飯に超サイヤ人って
あんなもんだっけ？発言もされてる。
それにボロ負けしてる19号がフリーザより強いとは限らない。
近い強さはあると思うけど誤差範囲かなと。

503 ：
どっちが強いのかは分からんけど宇宙最強のフリーザより強い人造人間なんかが辺境の星であっさり産まれちゃったらフリーザ様も立つ瀬無いな

504 ：
少なくとも気弾吸ってパワーアップする前はフリーザよりは格下だろう。

505 ：
悟空は本調子なら19号に負けるわけない実力差だったんだっけ

506 ：
スーパーサイヤ人になれるようになった上に、ナメック星の激戦から回復してるんだから、基本値は上がってるんだよな
だからメカフリーザに負ける要因はなかったと

507 ：
>>502
トランクスの視点から見たらそうだろうけど悟空らからしたらフリーザ一撃のトランクスが強すぎると言った相手がフリーザ以下ならそれこそ違和感あるだろう
トランクスと戦った悟空を見ていた天津飯も19号戦の悟空に驚いていたから心臓病でも帰還時よりは強いだろうし、いくら何でも19号がフリーザ以下なら圧勝するはず

508 ：
句読点ぐらい使えよ。必死すぎて何いってんだかよくわからん。
圧勝できるってのもその他も憶測だろ。
どっちが強いかなんてわからんよ。

509 ：
>>508
何かに基づいて考えることを憶測といわれたら考察なんて出来ないと思う

510 ：
ちなみに個人的にはブウ編の悟空、悟飯、ベジータはノーマルでもピッコロより強いと思う

511 ：
セルゲームて孫悟飯以外に、ちゃんと本気出してたら、完全体セルに勝てた奴二人いたし、ハナから本気出してたらセルの完全体防げた地球人いたから、なんか見ててつまらなかった。
完全体セルに勝てた奴→孫悟空。何故か修行大好きの孫悟空が精神と時の部屋を一日で出る？
その時の孫悟空は息子の超2化を知った以上、何故、尚更自分がなろうとしなかった不思議。ナメック星までの孫悟空なら、少しでも修行の時間があったらしたろ。
神コロ様→神様と同化して綺麗な心になったなら界王様のとこで界王拳教えてもらえよ⁉それか初代大魔王とも同化したら、セルならなんとかなったろ！
天津飯→新気功法みたいな優れ技あったなら、セル現れる前に人造人間３人に打っとけよ(クリリンは悲しむが世界は平和になる)。

512 ：
ゴテンクスブウの変身が解けたとき、ピッコロが強く出てたな

513 ：
>>509
「だろう」を3回使ったあとに「はず」で終わるってどうなのよw
こういうのは憶測って言うんだよ。
考察になってない。

514 ：
19号>フリーザの理由
フリーザ一撃のトランクスが悟空に
「あなたの強さを知って少し希望が持てました」
だから悟空は最低でもトランクスと互角以上、つまり悟空にもフリーザ一撃は可能

悟空とトランクスのやり取りを見ていた天津飯が19号戦の悟空に驚いていた、心臓病でも3年前の悟空よりは強い、しかしその悟空は19号を破壊出来なかった

フリーザ一撃のトランクスが「強すぎる」と人造人間の強さに絶望していただけに、悟空らの目の前に現れた人造人間がフリーザ以下なら悟空らが疑問を抱かないのは不自然だし、そもそもそれなら勝負にならないのは目に見えている

フリーザ>19号の可能性も否定するつもりはない
しかし、これらの事柄から19号>フリーザと解釈可能だがフリーザ>19号と解釈出来る要素が見当たらないので、個人的には19号>フリーザと思う

515 ：
「強すぎる」は19、20号達に向けられた言葉ではない。

ベジータがその気なら19号も一撃なぐらい遊んでたじゃん。
19号もフリーザも、超サイヤ人に余裕負けしてんだから、どっこいどっこいじゃないの…？

516 ：
>>515
それは知ってる
ただ悟空らはこの時点でその人造人間の実態がわからないわけだから必然的に直接見たもの=19号と20号を指すと考えるのが自然

悟空も本調子なら19号を寄せ付けず破壊出来たとは思うが、さすがに19号がフリーザ以下なら「トランクス1人で勝てるはず」や「本当にトランクスの言うような敵なのか？」という言葉が出ないのは不自然

517 ：
フリーザ以下とは言ってないよ。
大差ない、どっこいどっこいって言ってんの。
19号が確実に上と断言できる程の根拠はない。

19号より強いはずの20号だって、
ピッコロごときに余裕負けして腕が切れてるw

518 ：
不自然か？
超サイヤ人が人造人間を圧倒している図を見れば｢人造人間弱っ｣と思うより｢超サイヤ人強っ｣と思う方が自然なんじゃないの？
天津飯達は超サイヤ人初めて見るんだし

519 ：
天津飯らは思いっきりトランクスと悟空のやり取りを見ていたよね

520 ：
ご飯とピッコロ曰く、
フリーザ戦の超サイヤ人はあんなもんじゃなかった。
それでフリーザは圧倒されて負けた。

19号戦は心臓病でフリーザ戦より弱っていた。
それでいて、19号相手にかなり有利に戦えていた。

どっちが強いか微妙なところじゃない？

521 ：
フリーザ戦の超サイヤ人が・・・なんて言ってないな
セリフは「超サイヤ人になった悟空はあんなもんじゃないはずだ」だから
フリーザ戦は関係ない

トランクスとのやり取り見てた天津飯が驚いてるんだから
前より強くなってると考えたほうが自然だな

522 ：
なんでご飯とピッコロがスーパーサイヤ人の悟空とフリーザの戦い知ってるんだよ(笑)

523 ：
ピッコロが20号に油断しなければ勝ってるけど、融合なしピッコロがフリーザ倒せるほどインフレするか？

フリーザも知識なしでエネルギー吸収されたら負けそうだけどもね。

524 ：
19号の時は、フルパワーに近いぐらい飛ばしてるのに、
大したことないとピッコロと悟飯に言われてる。
（読み返したらフリーザ戦とは明確に言ってなかった）

だから悟空自体は本来の力（フリーザ戦等）より劣ってると読み取るのが自然。

そんな悟空に押されていた19号は大したことなくね？ってこと。

525 ：
最初にトランクスが来てから3年経ってるから・・・
みんなの戦闘力は前よりずっと上がってると考えるべきじゃないのか

ピッコロがメカフリーザを超えてるのは当然だし
悟空の本来の力、ってやつもフリーザ瞬殺の時よりずっと上になってるだろ

ピッコロ、悟飯、悟空は3年間ずっと一緒に修行してたのに
なんでフリーザ戦の悟空の強さを思い出して比較するんだよ

一緒に修行してた時の、超サイヤ人の強さを基準にして、
あのざまはなんだ。のセリフが出たんだろ

526 ：
うーん…
まあ修業でやたらとパワーアップする漫画だからなあ…
すぐに何倍になるし仕方ないか。

ググってみたら1億だの10億だのわけわからん。
19号の強さもフリーザより遥かに強かったり弱かったり
解釈は色々だな。

527 ：
>>523
確かに異常だがラディッツ来襲からベジータ、ナッパ来襲までの1年間で大きく伸びたピッコロ、悟飯、ヤムチャ、天津飯、クリリン
死の淵からのパワーアップで少なくとも戦闘力100万以上のピッコロを上回るほどには上昇したフリーザ戦の悟空とベジータのような見るからに異常な伸びは他にもあるから、ピッコロがフリーザを超えてもおかしくないとは思う

528 ：
悟空があんなもんじゃないって言うのは3年間一緒にトレーニングしたピッコロの台詞だからな
3年間でどれだけ強くなったか知ってる

529 ：
ベジータは地球に来たときに戦闘力2万だから
当時でも大猿になれば戦闘力２０万でギニュー達と
戦えるんだよな。

530 ：
いや、月が無いと
弾けて混ざれは戦闘力落とすし

531 ：
【大地震なら、＂人工″】　プーチンは知っていた　＜46分＞　は、核の起爆時刻、電子制御だから、正確
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1528509829/l50
【気の弱い方、〝注意″】　2010年　3万人増加△　　＜累計死者200万人!＞　　2011年　26万人減少 ▼▼
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1528680727/l50

原発事故警告アニメ、風の谷のナウシカは、公開日が３１１だった！？

532 ：
>>529
下級戦士のラディッツですら戦闘力１５００あったのだし月が出れば１５０００にもなる
そんな連中が少数とは言え軍団になるぐらい居た訳だからフリーザ軍のまさに切り札と言う感じだったんだろうな
そして段々「こいつらが逆らい始めると厄介だな・・・」と思うのも無理はないかもしれない

533 ：
フリーザが危惧してたのはあくまで徒党を組んだサイヤ人だからな
組織的な動きをされていっせいに大猿化されたらフリーザは生き残れてもフリーザ軍は崩壊する

534 ：
533はザーボン

535 ：
今読み直してるんだけど

リクームあたりちょっとおかしくない？
リクーム戦でベジータは戦闘力20000じゃん。
まあこの時点で悟空VSベジータ時の悟空より戦闘力すくないってのも
どうなのって思うんだけど。

その後ベジータは仙豆で回復。でギニュー戦は特に苦戦する事なく
フリーザ戦。でそこで第一形態のフリーザと互角だから
この時もう戦闘力５３万なんだよね。

リクームを倒して仙豆で回復した時点で５３万のはずだからナメック星に
降り立った時の悟空よりはるかに強いはずなんだけど。

536 ：
そしてギニュー戦で１８万だったのにポッドで回復したら
フリーザ第四形態と戦える悟空。何百万アップしたんだ？

戦闘力５３万ベジータが一回やられてデンデに回復してもらったのに
たいしてパワーアップしなかったのもなんでなの？

パワーアップにムラがありすぎ。

537 ：
>>535-536
そこはストーリーものには付き物な問題だろ
都合でパワーアップにバラツキがあるのは仕方がない
だからインフレが起きる
本来悟空より短期間でクリリンやヤムチャらが強くなれる訳が無いんだから

538 ：
デンデに回復してもらったベジータは少なくてもピッコロより強くなってる
ベジータの自信からしてエクレアフリーザよりは上だったかもしれない

539 ：
>>535
フリーザは全力出してないんではないの
クリリンに瀕死にしてもらって復活した時もいくつまで上がったのかよくわからんね
強い相手と戦うほどパワーアップするんだろうが

540 ：
>>539
悟空は格下のギニュー相手にやられたのに
復活したらフリーザ並だからな。

541 ：
フリーザを強くし過ぎたせいで、あの辺の味方側のパワーアップはかなり無茶になってたと思うな

542 ：
俺は宇宙船のイメージトレーニングが気になるな
テレパシーみたいなもん？悟空がクリリンの頭触ったら現状把握できたみたいにクリリンの頭に何か特殊な電波あるのか？

543 ：
悟空が神殿で修業した時はまずは精神修業から始めてたからな
クリリンたちも当然やってるだろう。そしてそれはマジュニアに修業を受けた悟飯も習得しててもおかしくは無い
だから互いに精神世界だけでシミュレーションバトルが可能なのだろう

テレパシーと言えば悟空がベジータにやられた時悟飯の心に語りかけたりしてたな。だからテレパシー的な事があの時点の彼らは
出来ると思うな

544 ：
数万台のはずのピッコロが42000のネイルと融合して100万以上の第一変身フリーザと互角なら戦士型ナメック人が融合していけば
ブウもめじゃないとも言われるな

545 ：
>>535
フリーザvsベジータの時のベジータは53万以下だぞ
53万のフリーザ相手に3人(クリリン＆悟飯)ならなんとか勝てる
って自分で言ってる
しかも悟飯のぶちギレパワーアップを考慮に入れた上で3人なら「なんとか」勝てる
なんだから53万にまだまだ追いついてない
手四つで組み合っただけでベジータはハァハァ言いながら汗だくなのにフリーザは息すら乱れてない

あとベジータ本人が自分のパワーアップの伸び率が天才の一言で片付けられない妙な状況にいるとも言ってる

悟空とベジータのサイヤ人としてのパワーアップ能力そのものに何らかの変化が起きてるっていう事を示唆するセリフがフリーザ編ではチラホラ出てくる

546 ：
>>536
18万は2倍か3倍界王拳だよ。
まだまだこんなもんじゃねえって言ってただろ。

10倍界王拳なら60～90万は出せるってこと。

547 ：
ベジータの戦闘力てよう分からんよな
1.8万(悟空対戦時)
2.4万(ナメック星到着時)
??万(ザーボン戦回復後)
12万以上？(リクーム戦回復後)(特戦隊に勝てる)
特戦隊が持ってきたスカウターは18万の悟空の戦闘力を測っても爆発しない
フリーザのスカウターはベジータの戦闘力測って爆発する
18万以上？(フリーザ戦開始)
この辺から分からなくなる
フリーザに渡したスカウターよりも上位モデルのをギニューが装着してたならベジータの戦闘力は18万以上確定だし
そうじゃなくギニューの装着しているのは特別製でフリーザに渡したスカウターが一般製で性能が低いならもうベジータの戦闘力を予測するポイントが
「3人なら53万のフリーザになんとか勝てる」
しかなくなる

548 ：
ギニューが悟空の戦闘力を見立てたときに90000ぐらいが予測だった
界王拳でさらに上げることまでは予測してなかったので
界王拳抜きでそのぐらいではないかと思ってた

549 ：
確認したらギニューの見立ては最初60000
ある程度戦ったら85000だった
基本値が60000だと3倍で180000か

550 ：
戦闘力の話すると果てしないからなぁ
だから話を反らそうとしたのになぁ

551 ：
ブルマのパンツの話でもする？

552 ：
ブルマのパンツというパワーワード

553 ：
戦闘力は議論していくと必ずどこかで無理が生じる
その無理をどこに持って行くかでケンカが始まるのがパターンですな

だからパンツさんの話をしてるほうがいいね

554 ：
じゃあ。
今cmでやってる、フリーザが出てくるやつ。天下一舞踏会の。
あれのcmの終わりの女キャラ描いてるの鳥山じゃないよね。やたらブルマが可愛く見えてしょうがない。

555 ：
>>550
2018上半期ナンバーワンのキモレスだなこれは

556 ：
まあ悟空悟飯ベジータはサイヤ人の特性って感じでパワーアップしたんだろうけど。
クリリンってどれくらいまで強くなったんだろ。

パワーアップポイントが最長老に潜在能力引き出してもらってからないんだよな。
フリーザと戦ってたときクリリンの戦闘力１万程度だったんだろうか。

557 ：
>>553
まあ「鳥山もあんまり深く考えてない」が正解だからなｗ

558 ：
舞踏会に参加するフリーザ様か…
興奮ヵ別の意味に聞こえるな

559 ：
>>556
Vジャンプだとフリーザ戦で戦闘力75000というのがある
まあ3人ならフリーザに勝てる、悟飯とクリリンの戦闘力はどんどん上がっているとベジータも言う中で13000程度ではどうにもならないから妥当といえば妥当かもな

560 ：
下級戦士の悟空がベジータより上げ幅大きい時があるのは超神水のおかげ
神様やら界王様のとこで後から修業した仲間たちが当時の悟空よりパワーアップするのは
悟空が一番弟子で神様たちのコーチスキルがその経験で上がったから

とか適当に解釈してたな

561 ：
>>529
いや、動きが鈍くなり的が大きくなるから戦えないだろう
ザーボンも大猿化のことを「不必要に大きくなる」って言ってたし

562 ：
【フクシマ認知症、〝非常事態″】　12日、11日、10日、9日・・・４日間連続でアクセルとブレーキ踏み間違え事故！　責任者は安部信三！
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1528765728/l50

563 ：
オーラ+電気的なバチバチでサイヤ人2
更にマッチョ化になってれば更に3や4になる
ってのをこのスレで見たけど

ナッパ初戦闘シーンで全部↑クリアしてたよ
べジータや悟空より余裕で強いやんナッパさん

564 ：
そのナッパに勝った悟空と止めを差したべジータ

565 ：
野沢雅子の物真似してる人って絵も上手いんだな。
テレビでやってるけど次回予告でネタバレww面白いな

566 ：
これ最終的にベジータが悟空褒める時の悟空の強さみたいのが
亀仙人の教えまんまなのは上手い構成だよね。

567 ：
そう、亀川柳が一番

568 ：
亀川柳
かめかわ やなぎ

誰だそれ

569 ：
川柳(せんりゅう)も読めないのか
って思ったら仙流でした。ごめん

570 ：
今になって初期の方の亀仙人みてるとなんかいい感じなんだよね。
弟子のために武道会に参加するとか天津飯を説得するとか。

亀仙人とミスターサタンは年取るとよさが分かるキャラだわ。

571 ：
>>568
かめせんりゅう
かめかわやなぎ
だれだそれ

川柳になってる！！！

572 ：
そこそこ経ってから出たキャラなのにまるで初期から出てたライバル
(というかもう1人の主人公)みたいな存在感のあるベジータ

573 ：
歴代ライバルは腐女子に悟空のパートナーとされそう

574 ：
>>572
やっぱり初期ライバルのヤムチャと同居してるから
主人公のライバルとしてのノウハウや心構えを教わってるんだろな

575 ：
>>574
・・・

576 ：
嫌いでも誇りを分けてもらう発言はよかった

ベジータ

577 ：
カカロット、貴様がナンバーワンだ発言どう思う？
ぶっちゃけ、カイオウ拳覚えればベジータの圧勝だと思うんだが

578 ：
覚えられないよ

579 ：
お前、それ本気で言ってる？
カイオウケンよりスーパーサイヤ人の方がパワーアップするし、べジータが言いたかったのは、同じ強さでも戦いを楽しむ悟空こそナンバーワンってことだぞ？
それに最終回の時点で単純な戦闘力でもべジータより悟空が強い

580 ：
超3なれてない可能性高いからな最終話のベジータ

581 ：
「戦いを楽しめる者が一番強い」がメインテーマであり、
戦いを楽しむ才能の無かった息子やトランクスよりも、
楽しむ才能のあったウーブを後継者に選んで終わった

582 ：
「若いやつらになんとかしてほしかった」➡
「こんご地球を守るのはおめえなんだから」

583 ：
ゴクウってずっとカイオウ拳でベースアップしてると思ってたわ。
でないと、スーパーサイヤ人になった時の倍率おかしいし。
なる前はベジータの5分の１もないでしょ

584 ：
>>581
ウーブに楽しむ才能なんてあったか？？？

585 ：
悟空は「後継者」というより「新しいライバル」が欲しかったんだと思うな
元々闘いが嫌いだった悟飯や、思春期になるとさっさと闘いを止めてしまった悟天などにはもう諦めてて
そこにブウの生まれ変わりとか言う子供が出てきたから、鍛えて強くして闘ってみたくなったのだろう

586 ：
>>585
その両方が目的だってのは一々考察せんでも原作読めば誰でも分かる

587 ：
>>583
倍率って？

588 ：
>>585
どちらもあるだろうけど、ブウと約束したからな
ウーブを知った時点で決めていたんだろう

超だとデンデが「力の使い方を教えてあげるべきです」と忠告してたが、悟空にもウーブを武道家として導いてやらなきゃって気持ちもあったかも
悟空自身悟飯や亀仙人に育てられたおかげで、亀仙人の言う「陽の光に満ちた世界を走る」事が出来たわけだから

589 ：
ハイスクール編でなかなかな強い敵が現れべジータがやられ(死んではいないが)、ごはんがグレートサイヤマンの状態で勝たなければいけない話があったら良かったのに

590 ：
>>589
ブウ編で一番残念なのはスポポを悟飯が倒す展開がなかったこと
らしくないなって思った
バビディの宇宙船とバトルロイヤル並行したのも発散してしまったし
疲れてるのかなって初めて本気で思った

591 ：
スポポ「こ、降参。」
悟飯「」

592 ：
セルが吸収した１８号を吐き出したとき、なんで吸収してたのに服がそのままなんだと
抗議したくなった当時の自分

593 ：
スッポンだったら良かったのにね

594 ：
クリリン以外も大興奮

595 ：
スッポンで？

596 ：
吸収されたのは18号の本体だけで服は消化されずにセルの体内に残ってたんだよ。
人間を吸収するときは服は残してたし。
吐き出されることがわかった18号は最後の力を振り絞ってその辺にあった服を着た。
間違えて17号の服を着るというオチがあっても良かったが。

597 ：
気を失ってたような……

598 ：
１６号って結局復活しなかったよな。悟飯を覚醒させた
フリーザ編でいえばクリリンと同じことしたのに。

599 ：
つドラゴンボールファイターズ

600 ：
セルは丸のみして吸収したからブウの体内のピッコロやゴテンクスみたいな感じだったのかも

601 ：
>>598
願い方によっては復活させられるのに誰も名前すら出さないのは、
あのまま出番が終わった方が美しいという話の都合だと思う

そもそも地球へのダメージを戻すはずだったのに人しか戻さない願いになってる時点でおかしい
東の都の住人や19号と20号の被害者がスルーされてたり、ときどき戦後処理が雑だよね

602 ：
最後のブウ編できっちりとした処理をするのはこれまでの教訓かな
ベジータにしてみれば願い方が悪かったせいで生き返れなかったナメック星の被害者の件もあったし

603 ：
ブウ編じゃ人々から事件の記憶を消して終いにしたのはずいぶん勝手だなと思ったけどね
PCや新聞に残った情報とかどうなるんだろうな

604 ：
ドラゴンボールでビーデルがスポポビッチに殴られたり顔を踏みつけられる場面があるじゃないですか
あれを初めて見た時、何ていうか、その、下品なんですがフフ…　勃起しちゃいましてね

605 ：
降参するのも勇気ですな

606 ：
中学生の頃、古本屋の片隅に
神様とポポがセックスしてる漫画があって衝撃だった

「ポポもう我慢できない」

って台詞は覚えてるんだけどなぁ
あの頃は理解不能だったけどオタ女がシコってたんだろうな

607 ：
それをこのスレで言う事に何の得があるんだよ…

608 ：
女がシコる…？

609 ：
>>606
どうみてもネタじゃね
誰得ギャグだろたぶん

610 ：
ぶっちゃけおまえ等は誰でしこった？
ちなみに俺はブルマ

611 ：
マイ

612 ：
ナッパ

613 ：
髪切る前のビーデル

614 ：
鳥山漫画は舐めていた相手に無双されて
取り巻きや対戦相手がビビりまくるシーンが数え切れない程あるが、あれ本当に好き
エンターテイメントのなんたるかをよく分かってるわ
ビーデルvsスポポも読者的には胸糞といよりスッキリだろ
調子乗ったビーデルファンが静まり返るという最高のカタルシス

615 ：
>>614
は？

616 ：
>>614
登場したばっかのキャラなのに調子に乗るほどファンはいないだろ
強いて言えば逆に株上げたんでは
気絶するまで降参しなかった根性に俺は惚れたわ
普通は女が痛めつけられる漫画は大っ嫌いなんだけどな

617 ：
ビーデルスポボはなんとも思わなかったけど、悟飯がエネルギー吸われたとこは界王神にムカついた
悟飯が客や友達達にたった2人の暴漢にパワーで負けて取り押さえられてると思われるじゃねぇかと思った

618 ：
あの頃の界王神のヘイト集め具合は異常

619 ：
フリーザはヤクザ系キャラとして扱ってもいいかな

620 ：
当時問題となっていた地上げ屋をモデルとして
宇宙規模の地上げ屋的な立ち位置のキャラとして設定したらしいよ

621 ：
>>617
学校生活続けるならその方がバケモノみたいなパワーが有るってバレなくていいだろ

622 ：
>>621
もう金色の戦士だってこともグレートサイヤマンだってこともばれてんのに何言ってんだ
カメラは壊れてるし普段ビーデルたちと仲のいいシャプナーたちしかいないんだから

623 ：
それに金色の戦士は銃持った相手が何人いようと相手にならなくて、遠くから気合いだけで車を吹っ飛ばしてるのを確認されてる
2人の暴漢ふりほどく方がまだマシだろ

624 ：
>>616
ビーデルやブルマみたいな女キャラって、女から見ても「カッコいい女」なんじゃないか？と個人的に思っているんだが実際のところはどうなんだろ…

625 ：
>>624
だと思うよ
ついでに18号も
チチはカッコいいとはちょっと違うが

626 ：
18号はかっこいいと思うけどブルマやビーデルはかっこいいとは思わない
全然嫌いとかじゃなくて

627 ：
チチは匿名希望選手の時は好き

628 ：
>>626
うん
そこが男女の違いなのかなって思ったわ
男読者は女キャラの外見や強さでかっこいいとか可愛いとかわけると思うけど
女読者にはブルマは生き様がかっこいいらしい
恋愛仕事母親として、金と頭脳を使いまくって歴史変えて仲間救おうとするとか

不細工でも生き様かっこいい男キャラっているから、同じなんだけどさ

629 ：
>>628
どこ情報それ

630 ：
クリリンとか、サイヤ人に着いていけなくても地球人として前線に残り続けて知恵でピンチを潜り抜けてくキャラは人気あるでしょ
ブルマもそういうノリなのか

631 ：
ツンデレとかの模倣できるテンプレキャラでなく、ブルマはブルマとして真似のできない個性があるのが素晴らしい。

632 ：
ピッコロって最終的にはどのくらいの戦闘力だったの？
数字じゃなくて位置付けとして
超サイヤ人1と2の間くらい？

633 ：
16号より強いかどうか程度かと思われる

634 ：
ピッコロと対峙したとき、バビディが為す術なしって顔だった。

界王神よりは遥かに格上だと思われる。

635 ：
セルは17号を先に吸収してもあの第2形態なのかは気になる所

セミ人間第1形態→17号吸収し羽根が消えて、より人間に近い
第2形態→18号吸収で完全体→18号を吐き出し第2形態→風船化
自爆後に運よく核が傷つかず再生したら18号抜きでも完全体
(サイヤ人の死にかけ復活パワーアップで超完全体)

636 ：
>>629
俺の周り情報w
なのでスルーしてくれすまん

637 ：
>>632
セル第2以上オレは超ベジータだ以下だと思う
ブウ編ではシン、ノーマルの悟空、悟飯、ベジータ、ヤコンより劣るかと

638 ：
>>634
シンの時はダーブラが側にいた故の余裕だと思う、ピッコロの時はダーブラがブウに殺されてブウもトランクスに蹴飛ばされて離れていた
しかもピッコロはバビディの背後を取ってるから優位な立場だった、これでシンとピッコロの優劣は判断出来ない

639 ：
超能力込みなら間違いなくシンの方が強い

640 ：
ピッコロはスーパーサイヤ人より強く完全体セルより弱いでいいじゃね

641 ：
>>640
2段階目セル以下どころか初段階目の吸収後セルより弱いがな

642 ：
>>619
思い切りそうだろ。どちらかと言うとマフィアかな？
話全然変わるが、マジュニアは神様と同化するときに何故、大魔王との同化も考えなかったんだろう？
神様は大魔王と分離し大魔王とマジュニアは親子と言うより分身。産卵した息子達のピアノらとは全然違う(その証拠にピアノらが死んでも神様と大魔王は生きてたが、マジュニアが亡くなると神様も死亡)。
もし、マジュニア、大魔王、神様が完全に一つになってたら、どんな展開になったか？

643 ：
なんかのゲームであったなそんな展開
魔人ブウと戦うために大魔王生き返らせて同化するんだっけか

644 ：
>>642
死んだ奴とどう同化するんだよ

645 ：
転生したらヤムチャだった件の人めっさ絵上手いな
とよたろう最強と思ってたけど個人的に昔の鳥山絵好きだから感動したわ

646 ：
地球の神様デンデ以降の後継者はドラゴンボールを造る事が
可能な龍族タイプのナメック星人以外はお断りという感じに
なりそうだよね
その昔、悟空が神のスカウトを受けたことあったりしたけど

647 ：
>>639
超能力なしでもシンが上
悟空「（強さの意味で」そんなになのか？ピッコロ」
ピッコロ「ああ…違いすぎる次元が」
クリリン「ウ…ウソだろ？冗談はよしてくれよ」
強さの意味での流れが成立している以上、強さでも間違いなくシン>ピッコロ

648 ：
求人
職種、神
学歴、不問
給料、なし
優遇、ナメック聖人の龍属
福利厚生、ミスターポポがサポートしてくれます

649 ：
>>647
俺は単純な実力でもシン上と思ってるけど、神としての格がどうのという奴がいるんでな

650 ：
ピッコロはなんか悟空やベジータ、クリリンやヤムチャに比べて悪く言われることが少ない気がするけど、戦闘面はセルゲームで既に戦力外だよね
セルジュニアと互角とか善戦してるという声が多いのはうんざりしてる

651 ：
うんざり？どういうことだ？

652 ：
>>643
大魔王との同化は難しいかも知れないけど、仮に出来ていたら、17号は倒せただろう。人間エキス吸収セルと互角位かな？
それにしてもピッコロもゴハン同様セル編以降、修行してなかったんだろな。
せっかく神様と同化して、神でも魔王でも無い状態になれたんだから、界王様のとこで界王拳やら元気玉習得すればよかったのに。
まだ、超サイヤ人になる前の孫悟空でも20倍使えたから、神コロなら常時20倍使えただろ。そうすれば多少はブウ編でも活躍できたかな？

653 ：
http://0oo.be/90g/

654 ：
>>643
GBアドバンスのゲームやな

655 ：
ドラゴンボールのゲームどれくらいもってる？
俺はスーファミの格ゲーとスマホのドッカンとレジェンド

656 ：
>>647
会長さんオーラがある相手に本気は出しづらい・・
多分そうだよね？ピッコロさん

657 ：
セルジュニア戦
ベジータやトランクスでやっと互角の戦いだ、体力を失っている孫悟空も危ない
この台詞からすると触れられてすらいないピッコロよりは体力を消耗した悟空の方がまだ強いということか、ピッコロ以上ベジータ未満の力は維持していると

658 ：
>>631
良いレスだ、まさしくそんな感じだね
ブルマは変わりが居ないなほんとに
ブルマの声優さんが亡くなったのも本当に哀しいな

659 ：
声優は別にいいや

660 ：
アニメは別にいいや

661 ：
ブウ編はノーマル状態はそれほど強くないのは露骨に出てた気が。
ヤコン戦からしてノーマルはスーパーの約1/5みたいだし。ゴテンクスもノーマルだとブウにノーダメだった。

662 ：
ピッコロが神と融合する前に

「また下界をのぞきみか？
あまりいい趣味とはいえんな
もっともそういう能力もオレたちが融合して
しまえばなくなってしまうんだ
いまのうちにせいぜい楽しんでおくんだな」

と言ってたけど神コロ融合後も下界をのぞき見る
能力は、引き続き持てているっぽいよね

663 ：
マジュニアは融合前は神と融合しても基本の性格や能力はマジュニアで
神はマジュニアパワーアップのキッカケに過ぎないと思ってたけど
実際融合したら神でもマジュニアでもない本当の名も忘れてしまったナメック星人になったので
マジュニアの言うそういう能力が消えてしまうという予想に反して能力は残った
と無理矢理解釈した
あとはまあ鳥山的にいくら神とはいえ覗き見能力は趣味悪いよってちょっと釘を刺したかったとか
作者本人はこうも思ってますよって意思表示をちょっと出したというかそんなところかなあ

664 ：
ナメック聖人はなぜか「この星で悪いやつらがどうのこうのという噂がどうのこうの」って言ってたけど通信機は無さげだったから、下界を覗くようなちからはナメック聖人全員にあるのでは？

665 ：
ノーマルでも悟飯は武道会優勝を諦めた様子はないしベジータもノーマルで優勝する自信あったしノーマルでもそれなりに強そう
ダーブラもサイヤ人のエネルギーを高く評価したけど超サイヤ人になった悟空に驚いたからノーマルでピッコロとクリリンより凄いと判断したと思うし、ノーマルサイヤ人>ピッコロだと思う

666 ：
>>664
ナメック聖人てw
まあ確かに奴らは聖人みたいなもんだけどさ

667 ：
>>664
セルん時もブウん時も遠く離れた地球の状況しっかり分かってたしなナメック星人

668 ：
気でわかるやろ

669 ：
わからんだろw

670 ：
悟飯は戦闘力的にはターブラに勝ってたんだ。
でも戦闘力に含まれない魔術によって苦戦していて、それでも昔なら勝てたはずだ情けない、というのがベジータの分析

671 ：
最後の方の天津飯のセリフ
多分もう二度と会うことは無いだろう
ってちょっとドライすぎない？
どういう気持ちで言ったんだろう

672 ：
>>671
深い意味は無い

673 ：
>>671
今まで大きな戦いがある時にしか会わなかった　目標だった悟空も死んでしまった上に彼の言った通り「悟空を狙う悪者」はもうやって来ないだろうから平和もこれからずっと続くだろう
だからその台詞を言ったんや

674 ：
テンシンハンとクリリンは結局どっちが強いんだ？

675 ：
天津飯でしょ

676 ：
テンシンハン

677 ：
最長老の潜在能力開放と界王様の修行がどう影響してるかだな
個人的には天津飯のが強そう
二人とも技が多彩だし面白そうな対決
気功砲と気円斬はお互い封印だろうな
天津飯が界王拳使えるのかどうかがキモかなイメージとしては使えなそうだけど
地球人内の最終的な強さは天津飯≒クリリン>ヤムチャ>>餃子>>>ヤジロベーのイメージ
ここまで書いて思ったんだけど天津飯らサイヤ人強襲時死亡組って
界王様のところでまともに修行する時間あったんだっけ？

678 ：
天津飯とチャオズはナメック星のドラゴンボールで生き返るのを一旦保留しているから修行期間数ヶ月は取れる

679 ：
クリリンのが強いんじゃね

680 ：
>>663
マジュニアが神様と融合する前にクリリンがマジュニアと神様との融合を本音では嫌がってるのを見抜いたクリリンは洞察力凄い。
その証拠に体や戦闘スタイルはマジュニアだけど、性格は(神様と融合したのを知ったセルも言ってた通り)神様なんだよね。
見かけだけだと分からないけど、やっぱり神コロ様は神様が若返った感じなんだよね。
そんな神コロ様が、あの世にも地獄にも行ったか分からない、もう一つの魂の大魔王と一つになったら、本当にセルにも勝てたかな？

681 ：
ナメック星人は水だけしか食わないって言ってたけどあの緑色はたぶんアジッサの苗木食ってるからだと思う。

682 ：
りょっこうあおじるの色だろ

683 ：
魔族は天国にも地獄にも行かずただ彷徨い狂うだけって設定なかったっけ？違う漫画かな

684 ：
魔族に殺された者じゃなかったかな？

685 ：
>>670
格闘センスが悟空ベジータ＞＞＞＞＞悟飯なんだよな
悟飯は毎度パワーゴリ押し戦闘

686 ：
センスじゃなくて経験の差だろ
悟飯戦闘回数めっちゃ少ないぞ

687 ：
メンタルの面でも大分劣っていたな、勝利への意欲が足りないというか
自分の潜在能力過信していろいろと甘かった

688 ：
孫家はサイヤ人だけど冷酷じゃないから、スーパーサイヤ人になった悟空もフリーザに気をわけたり、ごはんはセルにお前なんかでも殺したくないんだ

689 ：
？？？「もうとどめを？　ふふ・・・まだはやいよおとうさん　あんなやつはもっと苦しめてやらなきゃ・・・」

690 ：
孫悟空＝頭良いのに頭おかしい
孫悟飯＝キレたら色々やべぇやつ
孫悟天＝今どきの子

悟天だけまともや

691 ：
悟空は連載中は年相応な所も見せていたのにな

692 ：
>>670
ナッパが、本当なら一瞬で倒せるはずの地球人達に予想以上に手こずったみたいなものか

693 ：
ご飯はナメック星の時のが闘いに積極的だった
セルに対してはなぜか殺したくないだの、戦いは本当は好きじゃないとか言ってた

694 ：
ピッコロさん生き返らせたかたし
ナメック星人Rしでな

695 ：
>>693
動機も年齢も、相手の質も何もかもが違うし

696 ：
悟飯と言ったら悟空の育ての親ほうだろう

697 ：
ゴクウが現代にいたらサヴァンで間違いない。
ベジータは戦闘以外にも頭が回る辺りが流石はエリートと思うが

698 ：
>>693
積極的でも無いよ
悟飯がドドリアに一撃お見舞いしたのは殺戮を見てられなくなったからであって、キレたら>>689みたいになったセルのときと本質的には一緒
それ以外の戦闘は闘わざるを得ないから闘っただけであって、戦闘を回避出来るならベジータと会ったときのように回避する

699 ：
>>688
結果的に気は与えたけどその前にフリーザのプライドはズタズタにしたぞ

700 ：
悟天とトランクスがヘタレ化したのって、
子供の時に強くなりすぎて思い上がってしまったからだろうか？

701 ：
鳥山が続きを考えたくなかったから

702 ：
>>700
今風に描いて親世代とのギャップを表現したかったとか？

703 ：
>>700
平和だったから
ってちゃんと原作に書いとるがな

704 ：
ドラゴンボールのＲＰＧまだー？

705 ：
ファミコンから何作も出てるじゃん

706 ：
ラディッツがラスボスだった頃の話なんて知るか

707 ：
ドラゴンボールのゲームって当時すごいでてたよね。
RPGのやつとかカードバトルみたいのだったけど
あれ全部クリアした人とかどれくらいいるんだろう？

SFCになってようやくまともに遊べるドラゴンボールゲームが
出てきた印象。

708 ：
>>671
×多分もう二度と会うことは無いだろう
○たぶんみんなにはもう会うことがないと思う

709 ：
>>697
東京新聞の精神科医のコラムで悟空をある種の発達障害と分析していたな
小説や漫画のキャラを診断するコラムだけどトラブルメーカーは大体そんな診断してるが

710 ：
レッドリボン軍の兵士は殺してるのに、フリーザは殺したくないとかさ、あいつ強えーから仙豆で回復とかさ、
ヤバすぎる

711 ：
子供の頃と大人になってからの性格を同列に扱うとか馬鹿なのか

712 ：
東京新聞不買運動しよう

713 ：
>>710
神様の所の修業で精神修業をしたからな
あれで色々達観したような所がある

714 ：
>>712
新聞なんか買ってねぇよ今時

715 ：
悟空は、野生児→友情を知って年相応の小学生→世間知らずの大人→子供が生まれて年相応の大人→戦闘狂
と性格変換分かり易くなってるから

716 ：
フリーザ編では悟空はちゃんとしたヒーローなんだよな。
セル編からはバトルマニアになってしまった。

フリーザとの問答とかかなり格好良かったな「だから滅びた」
がドラゴンボールで一番の名台詞だと思う。

717 ：
>>715
自分の出生を知ってからタガが外れた感じ
「へぇ～　オラが強ぇ奴にワクワクするにのはちゃんと理由があったのか～　じゃあしょうがねぇよな笑」って内心思ってんじゃないの

718 ：
>>716
っマジュニアとの試合

719 ：
精神と時の部屋で悟飯のこと悟空はどう見てたんだろうな。
自分ほど怒らずにあっさり超1になったけど、生まれたときからキレたら自分より戦闘力が上だった悟飯にはまだまだ上の段階があるって感じてたんかな。

その事をふまえてセルに仙豆でもやらないとただの一方的な殺戮になると思ったとか、ゴハンの性格よみちがえて危なかったのは擁護できんけど、それならそれほど叩かれる行為でないと思う。

720 ：
ラディッツ戦の時もあの時点では自分が全く歯が立たなかったラディッツに大きなダメージを与えたり
その後も短期間で基本戦闘力をグングン伸ばして行ったし、才能に関しては自分より高く自分より強くなれる逸材であると言うのは考えてたんだろうな
セルがあまりにも強そうだったから自分がもし勝てなかった時の切り札になると感じてたし、あの性格だからそんな才能があるなら鍛えないと勿体ないと思った
もっと言えば後のウーブの時みたいにその強くなった悟飯と自分が闘いたい　みたいな感情もあったかもな

ただ悟空にとって唯一にして絶対的な誤算は、悟飯は自分と違って闘いが好きじゃ無かったと言う事だ（自分が戦闘狂だからその発想自体が無かったと言えるｗ）

721 ：
>>720
ジャンプラでちょうどやってるけど訓練なしの幼児の時点で自分より戦闘力が倍近いからねw
いずれ自分を超えていくことは確信してたんだと思う。

悟飯の超2の片鱗を精神と時の部屋で感じてた悟空は、セルと実際に闘ってみてこの程度なら悟飯なら余裕で勝てると思ったからこその仙豆わたしとおもう。
だいぶ親バカが入ってると思うがw
親子二人で作った超2をぶつける相手が
万全じゃないのは我慢ならなかったのかと。
いざはじまってみたらゴハンがあまりにも優しくてウソだろゴハン！って焦ってたけどw

722 ：
悟飯に本領を発揮させる方法を考えてなかったのは浅はかだけど
地球を滅亡させようとする悪い奴が相手なら本気になってくれる
という考えもあっただろうな
悟飯は自分以上に真面目で悪者を許さない正義感があるとも思ってただろうし

723 ：
みんな悟空に完全なヒーローを求めすぎてサイコパスみたいな扱いされてるセルゲームでの悟空だけど、こうしてみると息子が天才すぎて浮かれて過剰な期待をよせるちょっぴりダメな父親ってだけなんだよね。
息子は息子で調子にのりすぎて失敗しちゃうんだけど、悟空は悟飯を責めずに、期待してたすげえ姿を見れて嬉しかったと伝えて失敗の後始末をつけて逝く。

セル編いまいちと思ってたけどいい親子の話なんだなあ。

724 ：
修行に明け暮れた自分を、何の修行すらしない子どもに遙か上を行かれた悟空に
どんな気持ち？どんな気持ち？と聞いてみたかった

725 ：
ピッコロの方が冷静に悟飯の感情を理解してるって描写はむしろ好きだったわ
悟空もピッコロに指摘されてすぐ思い直したようだし、別に悪い父親じゃないんだよね
これまであんまり「父親」やってこなかったからその辺未熟だっただけでね

726 ：
なんで皆必死なのw？
悟空の援護すげぇな！ただのマンガだぞ？
アイドルねとられたファンみたい(笑)

727 ：
>>726
そうやって遊ぶスレだから
はい次

728 ：
てかネット民って自分と違う意見みたら必死の一言で片づけようって奴多いよな

729 ：
超のゴクウはダメだな
頭が悪過ぎる

730 ：
>>725
ピッコロのはただの推測であって、当の悟飯はピッコロの言ってる事なんて微塵も考えてなかったけどな
合ってたのは「戦ったりするのは好きじゃない」ってだけ

731 ：
>>725
ピッコロのもう一人の父親というか叔父さんみたいなポジションいいよね
悟飯が高校生になったらそういう描写も減ったけど

732 ：
サイヤ人から殺意を取り除いたのが悟空でサイヤ人に人間味を足したのが
ベジータって言い方を昔どっかで見たことが

733 ：
最悪の軍隊ってよく考えたら意味わからん言葉だよな
最悪の国の軍隊とか最悪の傭兵とかならわかるけど

734 ：
国家に属してない軍隊なんだからそれでいいじゃんか

735 ：
フルメタのアマルガムみたいな？

736 ：
世界征服を目指せるくらいの戦力を持った軍隊がどこの国家組織にも属さず
レッド総帥の私兵として存在してるんだから、そりゃあ脅威以外の何者でもねえな

立ち位置としては（一応は連邦所属だが）実質的にジャミトフの私兵に近い存在だった
ティターンズみたいなものか

737 ：
>>735
>>736
おめーら何言ってっか全然分かんねぇ

738 ：
>>716
フリーザ編でもヒーローではないと思うが
フリーザ編とセル編ではあまり変わってないような
ブウ編では変わったと思う
生死のこだわりがなくなったし
悪人役を自分から買って出たりしてる

739 ：
>>719
むしろ当時はそこ叩かれちゃいなかっただろ
当時から叩かれてたのは降参したとこ
読者が子供だったから、悟空の親心が理解できなかったというか

740 ：
メタ的な話をすると、読者の大半はそれ以前の描写で「あー悟飯が切り札なんだろうなあ」
ってのは何となく察してたからあの場面の印象は「あーやっぱりな」ってのが多数だったと思うな

741 ：
>>740
だね

>>725
優しい父親がいい父親ならピッコロの方がいい父親ってことになるが、ピッコロはピッコロで悟飯を過小評価していたところがある
多分だけど、悟飯は「何故お父さんは僕を助けてry」とかは思ってなかったのじゃないかな
セルにきっとお前を殺してしまう、と父親が自分を戦わせた意図にはちゃんと気づいてるから
そういう意味ではどっちも悟飯の気持ちを理解していたとは言いがたい

人造人間編は父と子の対立、葛藤がドラマの核になってるとこあるよね
ベジータしかり
悟空と悟飯だと悟空は悟飯の実力は本人より理解してたけど心は理解してなかった
ベジータは逆に親の方が子の心を理解していてトランクスが父親の真意を理解できていなかった感じ
だから最後の和解は良かった

悟空も悟飯の気持ちには疎かったけど、大きな犠牲は払ってるんだよな
悟飯助けるために二度も死んで、悟飯が人造人間に殺される運命を回避させるためにチチと働く約束までして説得して自分を超えさせたのに…
父親失格と言われるのはちょっと可哀想な気が

742 ：
>>741
ベジータ、トランクスの心理解してる描写あったっけ？
最後に自分の本心に気付いて行動は起こしたけど

743 ：
>>742
あくまでも比較論でそんな感じがするってだけだけどね
トランクスはブルマと赤ん坊の自分助けなかったベジータに怒り、良いとこなんてカケラも無いじゃないか、心底ワルなんだよ！あいつは！と言ってるのに対し、ベジータの方はトランクスが息子と気づいてたから割と冷静だった
「そう言われればますますやりたくなるのが純粋のサイヤ人だ」と言ってトランクス煽ってる
わざわざルビで強調されてるんだよね、純粋のサイヤ人、てとこ
裏を返せばお前が俺と違う事はわかってるぞ、とトランクスの正体を知ってることをほのめかしたんだろうが、トランクスは気づかなかった

もっとも第二セル戦ではトランクスを甘ちゃんだと思って煽ったらぶっ飛ばされてしまったけどw

744 ：
本当鳥山はマンガが上手いよな
絵の見せ方
コマワリ
セリフ
キャラデザ
この４つは神だろ

745 ：
トランクスがセルにやられてベジータぶちギレてたけじゃん。
かなりトランクスに思い入れができてたからと思うんだが、ベジータが精神と時の部屋で「ヤバイ、息子と修行すんのヤバイ、楽しい。」とか内心のウキウキ必死に隠しながら過ごしてたと思うと笑える。

746 ：
>>731
その感じ本当に好きだわ、クリリンと悟飯の友達に近い様な感じも好きだけど
だからこそ悟飯が後にビーデルにピッコロの事を、あの人ちょっとおかしいんだよ…って言ったシーンは切なかったw

747 ：
むかし、ジャンプ放送局のNG大賞ドラゴンボール特集で妙にベジータの
女装イラストが多かったけど、ああいうのってやっぱり投稿者も女性主体
だったんだろうか

748 ：
サザエさんの髪型のを思い出した

749 ：
フリーザは背が低くて
セルは背が高い
ブウはデブ

バリエーション豊富だよな。フリーザ自体も４種類あって。
ドドリアとかキュイとかちゃんとデザインされてるし。
名前ないけど雑魚的で顔がうしろに長いのとか良いデザインだったな。

750 ：
超では俺のブルマになにしやがると、きれてたけどな

751 ：
ベジータが精神と時の部屋に入って最後になかなか納得出来ずに時間がかかったのはファイナルフラッシュの技名が決まらなかったんだろうな

752 ：
なるほどw

753 ：
ミスターサタンは何だかんだでブウを手なづけ
Zファミリー入りしてるのを考えると、頂点に立つべくして立った人物なのだとおもう

754 ：
>>753
せっかくフリーザも生き返った事だし、是非ともサタンとの絡みが見たい

755 ：
>>733
暴力団だろう

756 ：
>>749
名前がないとは何だ！
アプールが泣いちゃうぞ！

757 ：
戦闘力はラディッツと同じくらいはあるんでしたっけ＞アプール

クリリンと悟飯に一撃でのされた雑魚戦闘員が二人の戦闘力（たしか１５００くらい）に
驚愕していたからラディッツも下級兵士の中ではマシな方だったんだろうけれど

758 ：
キュイってベジータ並だったわけだから。
ドドリアとあんま差ないんだよな。なんかザーボンとドドリアが
両翼って感じあるけど。

759 ：
ギニュー特薦隊はまさに特別だったな
タフなリクーム
超能力のグルド
スピードのバータ
クラッシャーボールのジース
チェンジのギニュー

760 ：
ドドリアさんはナメプして自堕落な生活してたから本来はもっと強い
平和にあぐらを掻いたゴハンと似た感じだ。

761 ：
クラッシャーボールだけ特色なくね？

762 ：
ギニューも特に
つーかあいつ今の体は何番目なんだ

763 ：
キュイとベジータって戦った時戦闘力5000ぐらいしか離れてなかったのに
圧勝だったよな。5000差がつくと圧勝って後々の事考えるとシビアだな。
ナッパ一体分ぐらいで。

764 ：
なんでそこで5000差がつくとって考えるになるのかが不思議
割合で考えなよ
戦闘力1億と1億5000のやつが戦って圧勝劇が起きると思うか？

765 ：
けどあの時のベジータって

地球でベジータと戦った時の悟空よりは戦闘力ないんだよな。
なのにキュイに圧勝なのがちょっと不思議で。

766 ：
ピッコロって下手に尻尾狙わない方がナッパといい勝負になったような。
やりとりしたのが尻尾つかんでもろにカウンター食らったのと、気絶回復から不意打ちで背中から一撃あたえたのと、御飯かばったあれだから、正面でガチった描写ないんだよな。

767 ：
でもまあチャオズや気孔砲でダメージいかないのにびびってたから、ナッパのタフネス突破するような火力はどうあがいてもないんだろうね。
ピッコロわりと一年間の修行失敗してるよね、地球人組とくらべても。

768 ：
>>766
無理だと判断したからあの作戦に出たんだろ
それくらい分かれよ

769 ：
3時間待ってくれる、って言われた時に
魔貫光殺法するのは駄目だったの？

770 ：
は？３時間？そんな時間の話なんてねぇよ！
ってか誰に対してだよ！

771 ：
気円斬の特性に気付くベジータが
マカンコウサッポウの威力に気付かない訳ないだろ。
前倒しになるだけだよ。やるなら三時間経つ直前じゃね？

772 ：
>>769
3時間待つ発言の直前に3人殺されとるんだが・・・
魔貫光殺砲でどうこう出来るレベルじゃないって事を目の前で見せつけられてるんだぞ

773 ：
ジレンダサいな
あんなのが人気なのか？

774 ：
今更なにを

775 ：
変身したザーボンは4万はあって欲しかった。
たったの5000しかアップしないのかよ。
ネイルや特戦隊とタイマンできていいじゃんか。

776 ：
>>773
ベジータだってダサいヘアスタイルとか言われてたのに

777 ：
>>775
変身ザーボンは、パワーアップ後ベジータも油断を付いて砂で視界を奪ったりして先制ダメージを与えてたし
本当はあそこまで圧倒的な差は無く、真正面からガチで闘ったらもっと苦戦するくらいの強さだったんだろうな
どの道ベジータは勝てただろうけどね
>>776
フリーザにしても最終形態はシンプルなデザインだからな
最強の敵のデザインがシンプルってのは昔からの鳥山テイストだと思うな

778 ：
ジレンは名前もダサいし、顔が残念な上体がごつく、明らかな雑魚デザイン

779 ：
>>745
トランクスと会話している際に内心「こうやってじっくり見てみると…なるほど…たしかにオレと似ているところもあるようだな…」なんて思ってたりしてたのかもしれないな

780 ：
セルって１７号とか吸収しても永久エネルギーじゃないだな

781 ：
ないだよ

782 ：
チチ？

783 ：
>>745
ゲロの研究所を目指してる時点ですでに「俺の息子じゃ超サイヤ人になれるわけだぜ(ﾆﾔﾘ」とか思ってるからな
1年間も一緒に過ごしたらそらウッキウキよ

784 ：
トランクスとの修行が楽しすぎて大幅に遅れて部屋から出てくる王子。

785 ：
IPアドレスかっこいいね

786 ：
まあね

787 ：
今どきのガキんちょはかめはめは大王の歌知ってるのかな？

788 ：
南のー島の大王はー♪
その名も偉大なハメハメハー♪
ロマーンチックな王様でー♪
なんとかかんとか彼の夢ー♪

789 ：
７人の子がいて一人はノッポであとはチビなんだろ

790 ：
>>787
魔訶不思議アドベンチャーすら知ってるか危ういんじゃね？

791 ：
ドラゴンボールのアニソンじゃなくて単にかめはめ波大王知ってるかどうかが気になります！

792 ：
カメハメハ大王が47の殺人技をキン肉マンに教えた

793 ：
ほう、面白い冗談だ！だがそれがどうした？

794 ：
勝手に想像しやがれ

795 ：
説明するのも面倒だ！

796 ：
日本がボロクソに言われてるけどさ、ポーランド戦の日本叩いてる人って俺が思うに
悟空の「大丈夫。ドラゴンボールで生き返れる。」って発言も叩く人だと思う
物事を合理的に考えれない頭の悪いやつら

797 ：
大丈夫「だ」が抜けてた

798 ：
悟空は奥の手を使うのはどうしようもないときだけ。
時間稼ぎするくらないなら引き分けを取りに行った方がマシと考えるんじゃないか？

799 ：
でぇじょうぶだ、ドラゴンボールで生き返らえせてやっからな！

800 ：
>>796
いや違う
スポーツとしての在り方の問題でリアリズムとは違う話だ

801 ：
悟空は他力本願は嫌いだからな
それこそどうしようもないときの元気玉
ブウ編のときはベジータが「たまには地球人共に・・・」で理由付けしたけど

802 ：
>>801
それでも心の底では納得がいかず、生まれ変わりとの再戦を望むくらいだもんな

803 ：
スーパーべジータ様だ

804 ：
Twitterで長友が「元気玉作って……」とツイートしてた

805 ：
>>804
で？

806 ：
>>801
ベジットも「こいつはオラ達向きじゃねぇ」と言って2回目は実現しなかったし
超サイヤ人神も本来は自分の主義に反する変身方法だったけどベジータの行動に感銘を受けてなったと言ってたな

807 ：
自分の主義主張を曲げないとどうしようもない状況に追い込まれるってのはある意味リアリティがあって鳥山明らしい感じよな
他のジャンプマンガなら主人公の気合いと仲間の応援で謎パワー発揮して主義主張を押し通すんだけど

808 ：
>>805
サッカー頑張るって
長友はドラゴンボール好きなのかなぁ？って
好きだったら嬉しいなって

809 ：
>>796
よく言った。おまえの言うとおりだと思うぞ。
こういう奴らは、ザマス相手にブルーを小出しした悟空の戦い方も文句いいそうだ。
ベジータを見習えと言いそう。

810 ：
>>807
俺が（よりによって）この漫画にリアリティ感じるのは
悪ならではの美学とか理由で美しく散るみたいなのがなくて
どんな奴でもドヤ顔してられるのは自分が強い側にいる時だけ
もっと強い奴にやられそうになったら全員顔歪めて見苦しく慌てふためくところかな

あと、主人公お決まりの技でボスに止めみたいな様式美がほとんどないのも好き

811 ：
>>810
同じく
最初は子供向けと思って読んでたのに気づいたらやられてた

812 ：
やはりというか、簡単に言うと俺は１０歳から３０歳まで何回も読み返したが毎回面白い！これはすごいよ！
はっきり言ってうちの家宝と言ってもいい！

813 ：
テーマの押し付けみたいな説教臭さがない、当時の他と比べて。作者本人の人生経験によるものからかもしれんが。

814 ：
天下一武道会の悟空vsクリリンで観客の言っていた、
「あんなに凄い戦いだったのに最後は盛り上がらなかったなあ」
が、その後のドラゴンボールの基本スタイルになったね。

815 ：
一般人に伝わらないって意味で？

816 ：
長友佑都、「最高に楽しいW杯だった」 激戦終えて『元気玉』ポーズの写真アップ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180703-00010003-huffpost-int

https://pbs.twimg.com/media/DhH1-jUUEAABv8z.jpg

817 ：
舞空術の体力消耗は界王星で修行した悟空でも仙豆必要
なのに天津飯は飛んで来やがってバカじゃねーか
それと大一番前に水遊びしてるヤムチャはもっとバカ

818 ：
>>813
当時の他の作品も勢いに任せて全体のテーマなんてそっちのけみたいなのが多かったと思うけど

819 ：
>>813
そもそもDBにテーマなんて無くない？　友情・努力・勝利？

820 ：
魔人ブウ(純粋)の地球破壊エネルギー玉で地球は1度
なくなっているけど、則巻アラレちゃんファミリーが
居るペンギン村地域も同じ地球で消滅したはずだから
そう考えると意外に切ない

821 ：
>>814
一番の盛り上がりがあったフリーザ戦なんて自滅エンドだったからな

822 ：
>>817
水遊び(笑)
女遊びかと思ったじゃねぇか！

823 ：
火遊びなら女遊びと同じ意味だったのにね

824 ：
主人公が妻子持ちになった時期が作品全盛期なのが凄い

825 ：
笑ってしまった
https://i.imgur.com/avbzHOa.jpg

826 ：
>>819
「戦いを楽しめる者が一番強い」かな

827 ：
強い奴と戦いたいので特定の誰かにずっと執着はし続けずしなくある意味移りげ?な主人公

828 ：
>>827
なんて？

829 ：
最近の漫画に良くありがちな説教くささが
全く無い漫画だったよな。少年漫画と言うのはこうでないと

830 ：
フリーザの悲劇的()な過去やら、

セル「私は復讐のために生まれた、だから力が唯一の存在意義!」
悟空「生きてく意味なんて、
自分で決めてきゃいいじゃねぇかぁー！」
みたいなやり取りとか

831 ：
>>830
いらねぇ
ケンシロウぐらいどキツイキャラでもいいぐらいだ
命乞いをする雑魚からいい情報貰ったのに即ぶっ殺したり

832 ：
フリーザは恋人をサイヤ人に殺されたんだ…

833 ：
フリーザはフリーサイズとサイヤ人に言われた過去がある

834 ：
>>832
悟空のエネルギー弾を食らって死ぬ間際に、恋人と過ごした夏の日のことを思い出しそう
「アイスさん、ご覧なさい、キレイな花火ですよっ!」みたいに。

835 ：
あと、フリーザは子供の頃は貧しかった。

836 ：
フリーザは母を幼い頃亡くし父だけで育てられ、食事はカップヌードルだった

837 ：
ドラゴンボール超が芳しくないのはそういった要素があったせいかもしれないな
最後は上手くまとめたと思うけど
迷惑な正義を振りかざす系の敵も原作はいなかったし

838 ：
天津飯が寒冷地で着込んで修行してる意味わかんねー暖かい所でやれよ
ベジータが倒した星人食ってたけど一番肉がない手首なのも変

839 ：
>>838
骨の周りの肉がうまいんだよ

840 ：
敵の強さや動機に説得力を持たせたり主人公との関わりを作るのに設定やエピソードは
必ずしも必要では無いんだよな、無いと話が作りにくいのも分かるが

841 ：
ピッコロ大魔王が若返ったり、セルが完全態になったり、魔人ブウが復活したりそういうとこはにする
ベジータが戦闘力が弱まった状態で大猿化なんてのもあったけど

842 ：
×そういうとこはにする
〇そういうとこは王道にする

843 ：
>>780
あくまで17号と18号は進化するためのただのエサ

844 ：
17号18号、永久にバリア張り続ければ良かったのに。太陽拳で目を押さえてる場合じゃない。

845 ：
レーダーは内蔵されてなさそう。
目がないといけない仕組みだったんだろうね。

846 ：
バリアーは17号のオリジナルだと考えている
18号は？と聞かれて答えられないが

847 ：
超武闘伝１では18号がバリアを使ってたな
まあ17号が出演してなかったから代わりに入れただけかもな

848 ：
ゲームだとなぜかプレイヤーキャラにされにくい17号
原作では普通に戦ってるのに

849 ：
同じ手間かけて作るんなら女性キャラである18号１択だからね。

850 ：
当時格闘ゲームでは、一人くらいは女性キャラが居ると言うのが定番になってたからな
17号では無く18号が選ばれやすい理由はそこだろうなあ

851 ：
>>847
懐かしいな　同キャラ対戦でバリア張った時「フフ～ン♪」って言うの覚えてるわ

852 ：
セルジュニアよく使ったなあ

853 ：
地獄で麻原VSセルか

854 ：
セルゲーム時の悟飯って超1の時点で悟空を越えてた？
戦いの駆け引きやら瞬間移動とかで実際戦ったらわからんのだろうけど、単純な戦闘力では越えてそうなセリフもあったよね。悟空もセルも手抜きしているように見えただとか。

855 ：
ほーら全然ダメージくらっちゃねぇぞ
の時も悟空ならダメージくらっちゃうのかもな

856 ：
ヤムチャって噛ませ扱いだけど、悟空の印象は悪くない。
悟空が一緒に生活した年月は
チチ　18年
ご飯　だいたい11-12年
悟天10年　
祖父ごはん10年未満
ウーブ7年くらい
ピッコロさ　最低3年
ベジータ（超設定）精神と時の部屋で1-2年
クリリン/亀仙人半年
ブルマ　2-3週間
ヤムチャ　1週間
天津飯/チャオズ/17号/フリーザ　0

だ
この中で悟空と接点少ない、たいして戦わないのに、序盤インパクトだけで信頼できる兄貴ポジを一時代確率したのはでかい
ただし悟空はヤムチャの戦闘力を評価した発言は全くしてない

悟空はチュン、クリリン、天津飯、まジュニア、ご飯、ベジータくらいしか味方を評価してない

857 ：
チュン？て雀かよ

858 ：
>>856
最初の天下一武道会でヤムチャの強さを評価してただろ
本人に向けては話してないけど

859 ：
キングキャッスルの犬国王さんは、セルゲームに参加する
一団の中のターバンマジュニア(ナメック人特有の触角が
見えていない姿)を見て、あれはピッコロ大魔王では？と
見抜ける地球人

860 ：
まあ直接ピッコロに襲われてますし

861 ：
>>853
なぜセル？
若本さん亡くなったのかと思ってあせったわ

862 ：
ウーロンがブルマに「お前ろくな死に方しないぞ」って言ってるんだよな
ブルマはチョコにされたんだっけか、確かにろくな死に方じゃないな
あ、そうです！今１巻から読んでます(笑)

863 ：
セルvs牛魔王なら出来るな

864 ：
鶴さんて、昭和の人なのに綺麗だったな

865 ：
>>862
なんやこいつ

866 ：
>>854
超1の全力なら悟飯が上だろうが、あくまでそれは秘めた力に留まると思う
悟飯が全力を発揮するには怒りで力を引き出すしかなく、怒ると超2に覚醒するから超1の全力を出せる状況は実質ない
セル戦の戦闘描写はどれをとっても悟空が上だしセルも悟飯が全力を出せないと知るまでは悟空との戦いに執着していた
悟空もセルに勝つには悟飯の秘めた力に賭けるしかないと考えた、結果的にその力は超1ではなく超2だった
悟空を超えた戦士は超2の悟飯であって、超1で発揮出来る力なら悟空が上回ると思う

867 ：
文章下手やなぁ

868 ：
>>862
ウーロンも同じ死に方してない？

869 ：
ヤムチャやチャオズばかりがいじられている傾向だけど
ウーロンなんか存在意義があるの２巻までなんだよなあ
で、本格的なバトル路線に作風変更した時点では既にモブ同然なんで
いじる甲斐すらないキャラになったと

870 ：
スケベだけの役割だからなあ、それすら亀仙人に取られるし

871 ：
初期の球あつめはイマイチ人気が出なくて、バトル漫画に方向転換するために初期メンバー捨ててリニューアルしたらしいな
でも匿名希望の正体見抜くとこなんか、初期メンバーならではのシーンだよね

872 ：
>>870
変身要素もプーアルっていう上位互換がいるからな　しかもあいつ変身しなくても少し飛べるし

873 ：
要は超2ご飯がスパークかっこいいって言いたいんだよな？分かる分かる。
超1第4段階だか何だか知らんが、所詮超1だしな。明らかに違う段階に入ったのが描写でも分かった超2のインパクトに敵うものはないな。

超3は強いがやってることは超2の二番煎じ

874 ：
悟空は戦いで知恵が回る印象がある
悟飯はひたすら力押し

875 ：
だって、ごはんはパワーだけで勝てちゃうんだもん。

876 ：
ごはん食べないとちから出ないよね

877 ：
ごはん食べるとかセルかよ

878 ：
セルは悟飯を食いかけたけど、結局は自分が喰われた

879 ：
>>862
俺もそれ思ったことある
こいつ宇宙人じゃね発言といいウーロンすごいね

880 ：
でもウーロンって女に変身できるのに変身しておっぱいもみもみとかしないんだな

881 ：
尾田栄一郎の描く悟空、気持ち悪いな

882 ：
チャオズって天下一武闘会終了後に天津飯について行って一緒に修行してるはずなのに桃白白に瞬殺されててびびる
天津飯が実質ワンパンで桃白白倒してるの含めてびびる

883 ：
スーパーどどん波って桃白白のセリフからしてわざと避けやすいように撃ったんだな。
彼の最後の良心だな。降伏したら許すつもりだったのかも。

884 ：
ドラゴンボール最大の功労者は神龍だわな

885 ：
その割りにはブウの光線よけれているんだよな。戦闘力二桁程度をRビームなのかもしれないが

886 ：
チャオズも師匠には手を出せなかったんだよ。
手加減するのも失礼と思って制裁を受ける優しい子なのだよ

887 ：
チャオズは何考えているかわからないやつって出会いだから、動揺すると無能になるってクリリンが「答えはパーだ！」って教えてくれたじゃん

888 ：
>>881
本当にDB好きなのか疑いたくなる絵だな

http://livedoor.blogimg.jp/garlsvip/imgs/1/f/1fbf0de5-s.jpg

889 ：
悟空じゃない！まごごそらだ！

890 ：
>>885
17号がいないのが引っかかる

891 ：
Zの途中からそうなりつつあったけど
強くなったからスーパーサイヤ人になれるじゃなくて
スーパーサイヤ人だから強いはほんとやめて欲しかった

892 ：
>>891
ブウ編だとノーマルでもプイプイを撃破したベジータをシンがこれほどまでと驚いたり、ノーマルでもベジータ、悟飯、悟空がピッコロを上回ると示唆するような描写もあるからノーマルでもそれなりの強さはあると思うよ

893 ：
>>890
ブウの連続ビームは楽勝で避けただろうけど
気を感じ取れないから状況を把握できないでいるうちに
地球ごと消されたんだろうな

894 ：
【死刑ブーメランが安倍に刺さる】　オウム麻原彰晃　　＜刑死←2018→復活?＞　　世界教師 マゐトレーヤ
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1531186354/l50


安倍信三はユダ

895 ：
連続ビーム……

896 ：
>>885
天さんが首根っこつかんで避けたんだろ

897 ：
ネコかよ

898 ：
地球のボールだとウパの父ちゃんとか17号は復活できなかったし、連載当時はそこを心配してた
クリリンたちも殺された時点でポルンガ出すことは決まってたんだろうけど

899 ：
>>897
そりゃ天さんタチに決まってる

900 ：
>>893
気を感じることは出来なくてもピッコロがセル戦で気を高めたのをとにかく遠くで火山が爆発したのかと感じ取っただけに、そのピッコロより遥かに強いゴテンクスや悟飯、ブウのパワーを感じて助けに行こうとは思わなかったのかとは思う

901 ：
天「助けに行きたい！(でも、もう会う事は無いですたいって言ったし)」
あるいは
天「ぐ、今のままでは足手まといだ新気功砲改が完成するまでは……！」

902 ：
>>901
いや、天さん助けに来ましたやん

903 ：2018/07/11
17号は武道会を観に来てベジータの攻撃で死んだんだよ

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