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スター・ウォーズ強さ格付け6


1 ：2016/09/17 ～ 最終レス ：2020/05/19
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ シス皇帝 ヴォドシヨスク・バス カーネス・ムーア
Ｕ Hero of Tython
Ｕ－ マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー レヴァン(復活) ミートラ・サリック(ジェダイ・エグザイル) ウード・ブナー
SS+ ダース・トレイア ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・シオン ダース・ナイアリス
SS ナイアックス卿 ダース・マラック アルカン アリーマ・キート ゲッゼリオン アベロス シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・インドミタブル
SS- ダース・べイン 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依)　サティール･シャン ザ・ワンズ(父、息子、娘) マンダロア・ジ・アルティメット　ジロ・ビースト
Ｓ＋ ダース･マルガス オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ケイド　ダース・クレイト ジェイナ
Ｓ カオ・セン・ダラック ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー オビ=ワン(EP3)　ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン･ザロウ
Ｓ－ヴァンダー・トカレ　ホス ヴァレンサイン　ヤドル ネクロシス グリーヴァス(2D大戦) マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー ヴィンディガン スレイヤーズ
Ａ＋ルーク（EP6）ベイダー　ベン モール(CW) サイルヴァー ケイ メムット トット キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン カイル・カターン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル･カターン ガナー・リソーディ
Ａ－ キット グリーヴァス（EP3,CW） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル クォーディス
Ｂ＋ ポング・クレル キ=アディ クワイガン プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー アソーカ　オーラシング セイシー シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ－ アイラ アディ=ガリア ロロン ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス IG-88 センチネル・ドロイド
Ｃ＋一般ユージャン戦士 ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ ザム ARCトルーパー ジェイス・マルコム
Ｃ－ドロイディカ マグナガード クローン・マーシャル・コマンダー テラートルーパー ノーグリ・デスコマンドー パウアンの尋問官 ケイナン・ジャラス クローン・キャプテン ロイヤルガード パラシッティ カイロ・レン サルラック
Ｄ＋パダワンレベル ミストリル・シャドウ・ガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ リパブリックトルーパー シストルーパー
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン


前スレ　http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/ranking/1450770398/l50

2 ：
立てたけど、上のが最新ランクでええんかな？

3 ：
このランクでいいと思うよ

4 ：
ジロビーストとサルラックをランクに入れたのが最後の更新だからこれで良いはず

5 ：
ジロビーストやサルラックがランク入りするならシススポーンのリヴァイアサンとかもランキングに
入れてほしい
リヴァイアサンは、確かルークのニュージェダイオーダーと交戦した話がある

6 ：
あとウリックの格上げ案が出ていなかったか？
Uクラスがタイソンだけじゃさみしいから誰か上げよう→じゃあウリックかなってならなかったっけ

7 ：
そういやウリックってどういう功績あったっけ？
キューンとかは有名だけど
マンダロア屈服させたのと弟殺ししか覚えてない

8 ：
シス転向後のキューンと互角の戦闘力
ノーミによりフォースを失ってもブラスター弾いたり、普通に前線で戦えたりする
マンダロア・ジ・インドミタブルさんをライトセーバーではなく、彼の得意武器の斧を使って楽々撃破
ウォド＝シヨスク・バス以外には負け無し
同級首位扱いのラグノスさんよりも戦績は遥か上

9 ：
ダース・トラヤは、マラコアⅤにいってダークサイドに落ちたらしいが、何があったの？

>>8
キューンのシス帝国ってキューンとウリックでもってたんだなってわかるな・・・

10 ：
内ゲバが多いシスでもキューンとウリックなんて化物がいたらそりゃ大人しく従うわな

11 ：
反乱しようとしても、いざ眼前に立つと恐怖のあまり自分を殴り始めるのかな

12 ：
逆にカーンはシスみんな平等とかやったから弱くなったんだろうか？
新シス大戦でのシスの弱点だったらしい内ゲバは殆どなくなったけど

13 ：
カーンのブラザーフッドオブダークネスで暗黒卿だったギサニーってどの位のランクになるかな？
今の所ブラザーフッドオブダークネス内ではダースベインが一番強い扱いだが

14 ：
前スレでキューンが超新星できるとか言ってる人いたけどこのデマはどっから来たんだ？

15 ：
超新星のアレはコルセアの装置のおかげではなかったか？

16 ：
しかもそれやったのキューンじゃないけどな
キューンに頼まれて調子良く引き受けたはいいけど、自らも爆発に巻き込まれた
んで、死の瞬間にキューンに捨石にされたことを悟るなんともかわいそうなキャラ
名前は忘れちゃった

17 ：
アリーマ・キートだろ

18 ：
前スレでカーンがソートボム作った理由はなんでなんだろう？
wookiだとダークサイドに飲まれたっぽいこと書かれていたが正気を無くしていたのか？

ジェダイ側(アーミーオブライト)も兵士不足を理由にフォースを扱える子供を勧誘するっていうトチ狂ったことをしているが

19 ：
>>16
あれ多分フォース感知者ならだれでも使えるけど、能力ないと制御できないだと思う＜コルセア
確かコルセアの超新星爆発制御出来たのはナガ・サドウだけだから奴よりフォース使える
キューンなら超新星爆発出来る、みたいな感じになってたんでは

20 ：
>>18
本人はブラザーフッドオブダークネスメンバーで力を合わせれば、ソートボム炸裂しても生き残れるって
考えてたとWookに
アーミーオブライトは、少年兵もだけど、軍の装備が弓矢とか斧とか槍ってどうよ？
せめてライトセーバーとブラスターにしてやれよ

21 ：
>>力を合わせれば、ソートボム炸裂しても生き残れる
なるほど、そうだったのか
しかしカーンってギサニー使って毒殺しようとしたり
カジムを使って抹殺しようとしたベインが提案したソートボム作成を

22 ：
>>21の続き
ソートボム作成を実行したな

23 ：
>>17
クレイド忘れたんなよ
キューンが率いてたダークジェダイってクレイド以外ここでは無名だけど他にも色々いるんだよな？

24 ：
>>23
クレイドも巻き込まれて死んだけど
あのシス魔術自体はキートが発動したんじゃなかったか

25 ：
>>1
尋問官とケイナン低くね？
C＋は余裕でいけると思うんだけど

26 ：
>>25
シャドウ・ガードやマルコムさんに並ぶとは思えない

27 ：
反乱者たちの登場キャラは比較対象が少ないから判断に迷うな

28 ：
>>26
元テンプルガードがジェダイ騎士以下ってのも変じゃないかなぁ
強くなってるかはともかく弱体化してそうには見えない

29 ：
C＋のメンツにも並べると思うけどな
ケイナンは絶賛成長中だし大尋問官も上の通り元テンプルガードだし

30 ：
>>21
そうせざるを得ない程追い詰められてた
あの後すぐにブラザーフッドオブダークネスの拠点まで攻め込まれてた位戦力差が開いてた

31 ：
C+とB-の差が結構でかい
ナイトとマスターの差だし、B-はマスター平均～下位評議員クラスだし

32 ：
た

33 ：
ケイナンとエズラはかなり強くなってたからな
パッと見た感じクローン戦争中のアナキンとオビワンと同等かそれ以上に強く見えた
ただフォースの描写なだけでライトセーバーの腕は分からん

34 ：
>>33
スピンオフを全く読んだことがないんだな

35 ：
>>31
上位ナイトと下位マスターは近いどころか逆転されてんじゃねーのっていうような力関係だからな
その一括りにした表現を外したほうがいいのかもしれないな
そうすれば中位～下位のランクにも厚みが出るし
まあ多少めんどくさいかもしれないけど

36 ：
前々から上位キャラが多すぎて、本来一番多くなければいけないはずの中間キャラが少ないというのは言われていたしな
そうなると映画キャラ上位が下がっちゃう場合があるかも

37 ：
BからA-が極端に少ないな上下のランクから持ってくれば中間層が少なく見えることは回避できるんじゃないかな
もちろん、議論ありきだけど

38 ：
モールとの兼ね合いもあるしサヴェージはワンランク落として良いと思う

39 ：
確かにケイナンとエズラ上げてもいいかもな
マスターでもピンキリだしなあ

40 ：
前スレでエグザ・キューンのシス魔術の能力について議論があったけど、
キューンが造ったっていうゴールデングローブとかいうシス魔術の道具ってどんな能力
があるんだ？
マサッシの子供を生贄にしたみたいな話はウーキーで書いてたんだが

41 ：
ナイトの上位は軒並み武闘派だけどマスターの下位は外交や知識、人を育てた実績の知能派でマスターになったやつ多いしなぁ

42 ：
コールマン先生のことかー

43 ：
パダワン、ナイト、マスタークラスという括りはなくした方がいいかもな
そのかわりもっと固有名詞を入れるように努めよう

44 ：
>>43
時代や人物によってピンキリだしね
マスターが誰かにもよるし

45 ：
ps2シスの復讐とかやってたらモブのジェダイパダワンやナイトがワラワラ出てきたから
個人的には残しといて欲しいなあいつらのランクはこの辺って補完できてたし

46 ：
このランクに乗っているパダワンやマスターというのはクローン大戦時代の平均的なものだと考えれば、残しといてもいいんじゃないか？
なによりこれがあると大体の強さわかりやすいだろ。

47 ：
SS＋とそれ以下でものすごい差を感じるｗ
SS＋以上はチート能力や惑星ごと破壊したり単独でジェダイやシス殲滅したキャラもいて
化け物ぞろいだなｗ

48 ：
SS+とSSに大きな差があるよな
SSの奴らって何ができたっけ？

49 ：
マルカラグノスってシスの偉人扱いだけど、シス皇帝には劣るよね？

50 ：
>>49
判断基準によると思うし、一概には言えない
シス皇帝は確かに見事戦争に勝利したし、強さも抜群
ただし、反乱のようなことをカウンシルに一度起こされてるし、最終目標は銀河の破壊とかいう敵も味方もない

一方ラグノスの政治は安定しており帝国は黄金時代で反乱は起こされず、死後も後進の面倒を見た
弟子にはシス皇帝も
問題は後継者を決めてなかったこと

シス皇帝が外政に長けていたら、ラグノスは内政に長けていたといえる

要は得意分野の違い

51 ：
一応同世代だよな2人とも
対決したことは無かったんだろうか

52 ：
シス皇帝はなんで銀河の破壊なんて考えてるんだ？

53 ：
>>48
SS+とSSの差は簡単に言えば戦略クラスと戦術クラスの違い

SSの連中がどんなやつらかというと晩年ルークが匙投げるライトセイバーの化物やレヴァンに次ぐNo.2、ミレニアムファルコンの攻撃を楽々避ける初代スレ最強に歴代マンダロリアン最強とか

54 ：
ラカタの王だったらしいSOAはこのランキングだとどのランク？

55 ：
>>51
その時期のシス皇帝はあくまでラグノスの弟子の一人に過ぎない

当時はサードーやクレシュなど当時のシス皇帝より強力が使い手がいた

56 ：
シス皇帝が化け物じみた強さになったのって惑星の生物を丸ごと
シス魔術とかで自分の力へと変えてからだっけ

57 ：
>>56
自分の領地だった惑星に、生き残りのシス貴族8000人集めて儀式で
住民や生命全てを生贄にして自分の力にしたとウーキーに書いてあるな＜シス皇帝

後最初のダークジェダイのゼンダーってこの欄にはまだないけど、どの位の
強さなんだろ？

58 ：
Knights of the Eternal Throneのpvが公開されたな。
https://youtu.be/LbpDxrew4A0

情報も分かってきたし、そろそろvalkorionの子供であるarcannやvaylinをランクにいれても良いんじゃないか？
ついでにシスカウンシルの面々もいれたいな

>>57
アーデン・リンがゼンダーの組織のナンバー2だし、そこまで強くないと思われる
アーデン・リンはEP6前のルークも暗殺できないし

59 ：
arcannはSSのアルカンじゃないのか

60 ：
シス皇帝は、人間のボディに乗り移って永遠帝国なんて作ったけど、どうやって
短期間のうちにあれだけの国家を樹立できたの？
レヴァンみたいにラカタの遺跡でも接収したん？

61 ：
スターウォーズオールドリパブリックはしたことないが、トレーラークソかっこいいな

62 ：
>>60
短期間じゃなくね？

63 ：
永遠帝国ってどの位の期間でつくったの？

64 ：
5年くらい？

65 ：
100～200年くらいかな
大銀河戦争の頃にはあっただろうし

66 ：
>>58
それに出てきたヴァルコリオンの娘らしい女の子って何者？
後ライトセーバー使いでシールド持ってる奴らって少なくない？
元ネタが剣道だからか

67 ：
>>66
この女の子がVaylin
ダース・デソルースとか持ってるな
まああいつら軍人じゃないしシールドとかいらないんじゃね

68 ：
Valkorionの子供はどのくらい強いのかね？

69 ：
ダースモールくらい

70 ：
>>68
シス皇帝のかめはめ波みたいなライトニング受けて耐えたしかなり強い(ダースマーは即死)

>>69
格が違う
そんな弱くない

71 ：
ArcannとVaylinがモールレベルとか舐めてんだろ

72 ：
>>65
再建シス帝国作ったり忙しかったのによく別の国を建国する余裕があったなシス皇帝

73 ：
>>71
あの時代にモールレベルって言うと誰だろうな？
Asharaとかか？

74 ：
誰か、今までのスターウォーズオールドリパブリックの歴史を解説しておくれ

75 ：
ウキぺ読めよ

76 ：
>>73
マルガスのライバルだったやつならそのくらいじゃない？

77 ：
>>76
アドラス卿か

78 ：
arcannのランク上げられないかな
Hero of Tythonと互角以上の戦いをしてたんだし現ランクじゃ低すぎると思うんだけど

79 ：
ArcannはHero of Tythonと戦ってなくね？

80 ：
ハット族のジェダイはいないとか鉄人で見たが別の記事で
ダークサイドに転校したハットのジェダイが～
とか言う記載を見かけたんだが…
あんなノロマなナメクジがセーバーアクション出来るのか？

81 ：
>>79
何回か戦ってるでしょ

82 ：
>>80
名前は知らないけどあいつフォーム4の使い手で黄色いライトセイバー持ってるよ

83 ：
>>81
それはKnight of the fallen empireの主人公じゃ...?

84 ：
>>83
同一人物じゃないのか

85 ：
同一人物だろ

86 ：
違う

87 ：
今まで同じキャラってことで何回か議論されてなかったか
俺はやったことないから知らんけど

88 ：
一見同一に見えるが微妙に違う

89 ：
http://vsbattles.wikia.com/wiki/Arcann
http://comicvine.gamespot.com/profile/darthant66/blog/arcann-respect-thread/103998/

ウーキーペディアじゃなくて海外の最強議論wikiみたいなとこだけど
ここじゃ同一人物として話されてるね
信憑性は知らない

90 ：
三菱のSUV・・・じゃなくて公式トレイラーでアルカンと戦ってた主人公だよな。
そいつ声優がデイヴィッド・ヘイター（英語版MGSシリーズのスネーク）だし、出で立ちからしてもプロットからしてもHero of Tythonで間違いないんじゃないの？

まさか双子の兄弟とか、アルカンやテキサンの元ネタさんみたいなクローンなのか？

91 ：
でもCodex EntriesだとHero of Tythonは行方不明になってるんだよね...

92 ：
アルカンに5年ほどカーボナイト凍結されたせいじゃないのか

93 ：
このゲーム主人公ごとで話が変わるマルチシナリオだから、公式でそこらへんの設定に関するアナウンスがない限り、誰とも言えないって感じなんだろうな多分。

思えばShadow of Revanの頃からそんな感じだった。

94 ：
しかし行き成り出てきた永遠帝国にぼこぼこにされる銀河共和国と再建シス帝国って・・・

95 ：
ユージャンヴォング戦争前じゃないが、銀河大戦のみならずマルガスの反乱や復活レヴァンとの戦いでもともと疲弊してた上、ジオストでは帝国・共和国ともに惑星上の全部隊をシス皇帝に皆殺しにされたりと戦力を落としていたからなぁ・・・

まあ基幹システムGEMINI Primeにより全艦統合され連携バッチリ、100隻前後の艦隊を瞬時に展開可能、さらにクローキングデバイスも完備のEternal Fleetが強すぎたってのが一番大きいが。
https://m.youtube.com/watch?v=OH2Su1_Pibw

96 ：
>>95
それに出てきた十字架みたいな船が永遠帝国の奴？
永遠帝国の戦力ってどの位か説明されてるん？

97 ：
ヘルクルセイダーズのムーンフォーカットや

98 ：
今swtor遊んでるがヴィシエイト怖すぎ
レヴァン結構胸熱なbgmでおもろ

ヴィシエイトってライトセーバーの扱いはどうなんだろ

99 ：
全編英語なセリフの意味は考えるより感じてます(小学生以下の英語力)
それでも楽しめてるからいいんだろうけど

100 ：
>>99
知ってる単語から入って類推でもすればいいんじゃないか
ローカライズされてるやつはいいけどな(´・ω・｀)

フォースライトニングって何アンペアあんだろ
時々気になるわ

101 ：
>>98
前にあったレスでは4、5人の分身が出せるから仮にライトセーバーの腕が無くても物理的にごり押し可能みたいなのがあったな。
あと、ヴァルコリアンのボディの時にアルカンのライトセーバーを手をかざすだけで捌いてたからもはやそういう規格のシスではないんだと思ふ

102 ：
>>100
空気中で放電が見られる目安が1万ボルト～3万ボルト／cmらしいから、何メートルも離れてあれだけのライトニングが確認できるとなるとボルト数が数億クラスになるということでアンペア数は雷と同じくらいじゃない？
そんな単純なものじゃないと思うけど（笑）

ちなみにダース・ベインのオーバリスクアーマーは100万ボルト超の電圧には耐えるけど、それを超えるとオーバリスクが毒出して死ぬから、理論上はそういう高エネルギーの電気がちょっとでも流れたらアウトということになるね。

103 ：
ワロタ、怖すぎ
ああそういえば静電気は確か1ｃｍあたり1万ボルトとかだっけか
0アンペアだけど

現実にこんなんいたら
怖すぎて発狂するわ

104 ：
>>102
ベインのあのアーマーってヴォングの奴みたいに生きものらしいな
あれってシス錬金術で作られた特別製なんだろうか？

105 ：
パルパティーンはライトセーバーなんてイラネってEP6で言ってたけど
シス皇帝とかはライトセーバーなくても十分強いし、ある意味正論に聞こえる

106 ：
それより強いキューンやバスはセーバーの達人だからな
いるよ

107 ：
ダース・クレイトのシストルーパーってランクにするとどのくらい？
フォースセンシティブをサイボーグ化した量産型ベイダーみたいなもんだとか聞いたんだが

108 ：
ヴィシエイトは確かシス評議会のメンバーを十人くらい瞬殺してなかったっけ

109 ：
>>108
確か当時のカウンシルメンバーの大半はマーが議長を務めてた時代に比べトップ以外は大したことなかったはず

110 ：
モールでも瞬殺できるくらいの内容

111 ：
フォースセンシティブサイボーグ化しても弱くなるだけな希ガス

112 ：
>>105 そんなパルさんも戦闘では使わないことのほうが少なかったりする
フォースが強いのも大事だけど、戦闘においてはセーバーの腕の方が重要なのは自身もメイス戦で実感しただろうな

113 ：
シスはライトセーバーよりもフォース使った技やシススポーン作ったりして
戦力強化してるイメージ

114 ：
マルガスは割りとライトセーバーの腕あるよな

115 ：
少なくともシムス卿との闘いはライトセイバー戦だったろうしね

首だけで生きてるシムス卿も大概だが

116 ：
ごめん、>>115はマルガスじゃなくてラグノスの話だった

117 ：
シムスが首だけで生き延びたのはラグノスのシス魔術のお蔭だしなぁ
あの時点でフォースも殆ど失われたであろうシムスを何故部下として生かしたんだろ？

118 ：
フォースは失われても知識や指導力は失われないからじゃないかな？
だから自分のブレーンとするべく助けた

またはトップ争いの為に闘いはしたけど、別に嫌いだったわけじゃなかったか、高潔な人柄だったから助けた

最後のはネタだけどラグノスがシス大好きの聖人だから助けた

これのどれかじゃないかな？

119 ：
ウーキーにはアドバイザーとしてシムスはその後仕えたって記述がある
一番目の推測があってるようだ

120 ：
アーカンてランクどんくらいになるんだろ
主人公にボコスカにされたけど

121 ：
一応アルカンって名前でSSにいるでしょ
ていうかアウトランダーやらダースマーとかダースジェイダスとかのランクもそろそろ考えようぜ
ダークカウンシルは前々から数回話題に上がってたけど

122 ：
>>121
賛成だが、カウンシルメンバーと一括りにせず、ひとりひとり丁寧に議論と考察を重ねて追加するべきだと思う

今回手始めに表に加えるべきと思う者達を列挙してみないか？

123 ：
>>122
一理ある
とりあえずカウンシルメンバーで上から強い順にジェイダス、マー、モーティスとかを考えるのはどうかね

124 ：
あとノックスもね

125 ：
>>123、124
その4人
というよりカウンシルメンバー全員に言えることだが、シス三巨頭に劣るということが過去に結論付けられてたから、全員SS+には及ばないといえる

次にアルカンはライトニングに耐えたけどマーは耐えられなかったから、マー、モーティス、ノックスは現状SSのアルカンと同列にはするべきではない

よってSSに入る可能性が有るのはジェイダスのみ、残りはSS-以下のどこに当てはまるか審議していけば良いと思う

理屈っぽかったらごめん

126 ：
>>125
いやそんな感じで良いんじゃない？

SS ジェイダス
SS- マー モーティス ノックス

って方向でとりあえず4人を入れてくか

127 ：
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ シス皇帝 ヴォドシヨスク・バス カーネス・ムーア
Ｕ Hero of Tython
Ｕ－ マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー レヴァン(復活) ミートラ・サリック(ジェダイ・エグザイル) ウード・ブナー
SS+ ダース・トレイア ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・シオン ダース・ナイアリス
SS ナイアックス卿 ダース・マラック アルカン アリーマ・キート ゲッゼリオン アベロス シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・ジェイダス
SS- ダース・べイン 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依)　サティール･シャン ザ・ワンズ(父、息子、娘) マンダロア・ジ・アルティメット　ジロ・ビースト ダース・マー ダース・モーティス　ダース・ノックス
Ｓ＋ ダース･マルガス オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ケイド　ダース・クレイト ジェイナ
Ｓ カオ・セン・ダラック ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー オビ=ワン(EP3)　ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン･ザロウ
Ｓ－ヴァンダー・トカレ　ホス ヴァレンサイン　ヤドル ネクロシス グリーヴァス(2D大戦) マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー ヴィンディガン スレイヤーズ
Ａ＋ルーク（EP6）ベイダー　ベン モール(CW) サイルヴァー ケイ メムット トット キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン カイル・カターン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル･カターン ガナー・リソーディ
Ａ－ キット グリーヴァス（EP3,CW） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル クォーディス
Ｂ＋ ポング・クレル キ=アディ クワイガン プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー アソーカ　オーラシング セイシー シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ－ アイラ アディ=ガリア ロロン ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス IG-88 センチネル・ドロイド
Ｃ＋一般ユージャン戦士 ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ ザム ARCトルーパー ジェイス・マルコム
Ｃ－ドロイディカ マグナガード クローン・マーシャル・コマンダー テラートルーパー ノーグリ・デスコマンドー パウアンの尋問官 ケイナン・ジャラス クローン・キャプテン ロイヤルガード パラシッティ カイロ・レン サルラック
Ｄ＋パダワンレベル ミストリル・シャドウ・ガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ リパブリックトルーパー シストルーパー
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

128 ：
早速加えました
しかし他の三人はともかくカウンシルメンバーとしてはまだまだ日が浅く、他の上位メンバーもいることだしノックスはまだ議論の余地ありかと

あとはアドラスの強さが割りとすんなり答えが出そうな気がする
ヴェン・ザロウに一蹴されてるし

129 ：
仕事早いっすね
異議があるとすればSS-に加えた三人はマンダロア・ジ・アルティメットより前で良い気がする
マーは生きてる頃サティール・シャンと同格っぽさを匂わせてたし

130 ：
カノン勢で、マーベルのダースベイダーコミックのサイボーグ共ってどの位になるんだろ？
トランドージャンの奴はかなり下になりそう

131 ：
コマンダードロイドの軍団をものともしない位で(D+以上)
サイロはグリーヴァスを尊敬してる面もあったから(A－未満？)
B～C－位じゃないかな

ほぼ俺の主観だから全然当てにならないかもしんないけど

132 ：
そろそろトゥラクホードをUに入れてもいいだろう

133 ：
ホードはバスやウリックや並の剣聖だからU+でも良いと思う

134 ：
某ゲームサイトでヴァルコリオンの双子をジェダイって言ってたけどミスだよな
あいつらシスでいいよな？

135 ：
もう少しでローグワンのメンバーも追加できそうで楽しみ

136 ：
ローグワンやオールドリパブリックも良いけど
反乱者たちのキャラもそろそろランクに入れていきたい

137 ：
つか大尋問官とケイナンは結局まだC-のままなんだな

138 ：
ケイナンも大尋問官も最低C+はあっても良いと思うけどね
2人ともジェダイナイトの称号は持ってるor持ってたんだから

139 ：
>>129
マーとモーティスはサティールの近くに配置して良いかもね

ノックスは昇進したてだからまだその位置にする必要はないかと

>>137、138
大尋問官とケイナンはB-以上でも悪くないと思う
大尋問官は元テンプルガードだし、その大尋問官を破ったケイナンはワンランク上で問題ないかと
大尋問官はB-以上でそのワンランク上にケイナンを置けば良いと思う
そうすればC+に他の尋問官を置いても折り合いがつくし

140 ：
>>139
B＋だと映画評議員準トップクラスやし、パル討伐隊以上だ
ケイナン強くなったけど、流石にそのクラスではないような

141 ：
ケイナンは大尋問官を破ったとはいえ互角の戦いの末って感じだし
上げるとしてもこの2人は同じランク内で良いんじゃない？
B-辺りで

142 ：
B-かC+のどちらかだね

決を取りたいからどちらが良いかいってくれる

個人的には二人ともB-

143 ：
ケイナンと大尋問官はB-で
それでC+にセブンスシスターやフィフスブラザーを入れたい
同じジェダイハンターって仕事してたマグナガード(マント)と同ランクで良いと思う

144 ：
反乱者たちメンバーはそこまでは上位に食い込まない感じかね

145 ：
まあどこまでいっても最強のシディアスがSで準最強のベイダーがA+だからな
それ以下で終わりでしょ

146 ：
>>134
ヴァルコリオンはシスそのものだがあの連中はザクール騎士団含めてよくわからん
どうもライトサイドとダークサイドの概念自体が希薄でジェダイともシスともスタンスが違うっぽい
でも予告編見る限りダークサイドはあまり好ましいものとみられてなさそう
敢えて得いうならダークサイド使うのにあまり抵抗のないジェダイ的な何か

147 ：
永遠帝国勢はシスとジェダイの戦争が膠着して、銀河中でもっと死人が出て欲しいシス皇帝（隠居）が用意した第三勢力なの？

148 ：
シス皇帝って何がしたいのかよくわからん

149 ：
最初の頃は強くなって宇宙を支配するのが目的だったような
まあ１０００年以上も生きてたんだからおかしくなってて目的を見失ってるんじゃね

150 ：
>>142
ふたりともB－で

151 ：
B－の最後尾で良いんじゃないかな

反乱者たちの頃のアソーカはA＋くらい？モールと同じくらいかと思ったんだけど

152 ：
>>149
その割には、シスに銀河統一させるわけでもなく
永遠帝国とか勝手に作ってるのはどうなんだろうな
後初代のシス卿らしいアダス王ってどの位の強さなんだ？

153 ：
>>152
銀河を支配して滅ぼそうとしたのも
複アカ的な分身つくってザクールで永遠帝国作ってシヴィライゼーション楽しんでるのも
今の銀河の在り方とシスの教えに限界を感じたのが原因だから・・・
あと分身の作りすぎでおかしくなってるのもありそう
シス皇帝のヴィシエイトとヴァルコリオンのヴィシエイトは能力は同じでも明らかに違うところがあるのは本人も認めてるし

154 ：
銀河を滅ぼして自分だけ不滅になって何がしたいんだろう？

155 ：
満場一致だったのでケイナンと大尋問官はB-に
それと>>143の意見を採用して二人C+に追加

最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ シス皇帝 ヴォドシヨスク・バス カーネス・ムーア
Ｕ Hero of Tython
Ｕ－ マーカ・ラグノス ウリック・ケル＝ドローマ ノーミ・サンライダー レヴァン(復活) ミートラ・サリック(ジェダイ・エグザイル) ウード・ブナー
SS+ ダース・トレイア ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・シオン ダース・ナイアリス
SS ナイアックス卿 ダース・マラック アルカン アリーマ・キート ゲッゼリオン アベロス シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・ジェイダス
SS- ダース・べイン 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依)　サティール･シャン ザ・ワンズ(父、息子、娘) マンダロア・ジ・アルティメット　ジロ・ビースト ダース・マー ダース・モーティス　ダース・ノックス
Ｓ＋ ダース･マルガス オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ケイド　ダース・クレイト ジェイナ
Ｓ カオ・セン・ダラック ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー オビ=ワン(EP3)　ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン･ザロウ
Ｓ－ヴァンダー・トカレ　ホス ヴァレンサイン　ヤドル ネクロシス グリーヴァス(2D大戦) マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー ヴィンディガン スレイヤーズ
Ａ＋ルーク（EP6）ベイダー　ベン モール(CW) サイルヴァー ケイ メムット トット キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン カイル・カターン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル･カターン ガナー・リソーディ
Ａ－ キット グリーヴァス（EP3,CW） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル クォーディス
Ｂ＋ ポング・クレル キ=アディ クワイガン プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー アソーカ　オーラシング セイシー シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ－ アイラ アディ=ガリア ロロン ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス IG-88 センチネル・ドロイド ケイナン・ジャラス 大尋問官
Ｃ＋一般ユージャン戦士 ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ ザム ARCトルーパー ジェイス・マルコム セヴンス・シスター フィフス・ブラザー
Ｃ－ドロイディカ マグナガード クローン・マーシャル・コマンダー テラートルーパー ノーグリ・デスコマンドー クローン・キャプテン ロイヤルガード パラシッティ カイロ・レン サルラック
Ｄ＋パダワンレベル ミストリル・シャドウ・ガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ リパブリックトルーパー シストルーパー
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

156 ：
アダスはラカタの侵略からコリバンを守って初代のシス帝国を建国した設定だけど
途中で死んでてラカタの強さがいまいち分からんのが・・・

157 ：
そういえば最近気づいたけどＳＷＴＯＲの新しいトレーラー出てたんだな

ttps://www.youtube.com/watch?v=LbpDxrew4A0

158 ：
>>58で既に貼られてるだろ

159 ：
ひょまえらが好きなシス卿って何よ

160 ：
シディアス
正確にはロボットチキンのシディアス

161 ：
最強はダークサイドに堕ちたバス

162 ：
カノンだとモール卿、レジェンズだとキューン卿

163 ：
>>159
映画勢だと俳優込みでやはりティラナスかな

全体だと具体的な活躍や描写があるのだとレヴァン

164 ：
レジェンズだとレヴァンとベインかな
後活躍うろ覚えだけど、ボーグもどきを作ったらしいベリア・ダーズ

165 ：
58のムービーは永遠帝国の皇帝が目をかけてる妹と言う奴か…
あの儀式と入墨はシス化の洗脳というわけ？

166 ：
>>154
おそらくなにかの実験だろうね
たとえばこの時代における選ばれし者の出現を待ってるとか

もしも長生きし過ぎて目標を見失ったとかだったら興ざめだわ

167 ：
選ばれし者の伝説はジェダイもシスも開闢の頃からお互い存在してる設定だっけ？
シスの場合は、それこそ種族としてのシスが存在してた時期から

168 ：
>>159
モールだな
メナスのモールは映画の評価を支えるほど素晴らしかった

169 ：
シスの場合はシサリと呼ばれる存在が該当するだろうか
当時のシス人がシサリと認めたのはアダス王だけのはず
なおシディアスは銀河帝国統治後にシサリを自称している

170 ：
アダスの死後シサリはいないって考えもあるけどな異端扱いだけど
ベインのオーダーではカーンらブラザーフッドオブダークネスをソートボムを提供することで
滅ぼし、新しいシスオーダーを築いたダース・ベインがシサリ扱いされてる

171 ：
シサリ＝選ばれし者でいいのか？

172 ：
選ばれし者ってアナキンだけだろ一応？

173 ：
ナイトエラントって新シス大戦期のコミックのジェダイやシスってどの位の強さ？

174 ：
モールに毛が生えたくらい

175 ：
シス皇帝がお亡くなりになりました

176 ：
新しいチャプター始まったか
ひょまいらってもちりんswtorやってるよな

177 ：
シス皇帝死んだってマジか？

178 ：
【悲報】シス皇帝、また死ぬ

179 ：
死ぬどころか割とガチなレベルで倒された感じ
今後のアップデートの展開次第だけど再起できるか怪しい
てか強さ以前にアウトランダーが特異体質過ぎた

180 ：
じゃあそろそろアウトランダーのランクも考えるか

181 ：
また復活するだろ
でなけりゃゲーム終了なわけだし

182 ：
>>179
死因は？

183 ：
>>182
アウトランダーの精神乗っ取りに失敗（アウトランダー以外ならこの時点で勝ってる）
精神世界で一対多で戦っても勝ちかけたけどナセマに封印してた切り札をアウトランダーが持ってた為か一転不利に(これも誤算、しかも入手出来たのはほぼ偶然)
で撃破されてアウトランダーの精神世界から消滅、存在そのものも消えたかもと言われる

184 ：
どうせまた何処ぞに予備を隠してるんでしょ(呆れ)
次は何帝国かな？

185 ：
シス皇帝いい加減しつこいな
まあそれだけ完全消滅が難しい難敵なのはわかるが・・・
ってか分身体の件も含めれば結構負けてるよな

186 ：
>>185
まぁ、ゲームの敵役なわけだし多少はね？

187 ：
シス皇帝はしぶとさ重視だからな
戦闘力からしたらU落ちが妥当

188 ：
シス皇帝がライトセーバー使ってるシーンみて気になったんだけどさ
マルカ・ラグノスやナガ・サドウ、ルド・クレシュもライトセーバー使ってたの？

189 ：
ヴィシエイト死ぬなお(´；ω；｀)
おまえら許さん(~_~メ)

190 ：
ランキングにカイル・カターンがふたつあるのはなんで？

191 ：
ただのミス
どっちがミスかは忘れた

192 ：
タイソンの英雄ってランクあげるんか？

193 ：
CWでドゥークー襲ってたナイトシスター3人組ってどの辺にくるかな。
A-ぐらい？

194 ：
ナレスとカリスのことか？
せいぜいD+くらい良くてC-程度だろ

195 ：
そんなもんか？
でも寝起きの上毒まで食らわせて3対1で負けるんじゃそんなもんなのか。

196 ：
しかもタルジンに透明化の魔術までかけてもらってあの様よ
そんなもんでしょ

197 ：
カイロとやりあえるとも思えんから良くてD+じゃない？
その一つ下ランクに一般ナイトシスターも入れれば良いかと

198 ：
カイロもカイロで低すぎる気がしないでもない
確かに全然活躍しなかったけどC-は弱すぎないか

199 ：
タイソンの英雄上げるのは賛成
ってかシス皇帝と位置入れ替えようぜ、勝ってるんだろタイソンの英雄は

200 ：
シス皇帝ってもし今後生き返っても
またどうせ死ぬんだろ(´；ω；｀)

201 ：
カイロレンは強さを比較しにくいな
他のジェダイ訓練生を皆殺しにしてるからけっこう
強いのは確かだろうが

202 ：
キューン・バス・タイソンの英雄が3強かな？

203 ：
タイソン程度じゃキューンとバスの足下にも及ばないよ
実力も格も違いすぎ

204 ：
タイソンが倒したシス皇帝は分身体だったみたいな話前スレでもしてなかった？

205 ：
>>203
できれば根拠も示してほしい

206 ：
久しぶりにスレに来たら
シス皇帝の評価が落ちとる・・・

207 ：
今年の最初の方にはシス皇帝が最強であると言ってはばからない連中がいたもんだが
すっかりいなくなってしまったな

208 ：
ジェダイ評議会と双対を成すダーク・カウンシルのダース・マーいないやんけ

209 ：
マーってヴァルコリオンに瞬殺されたやん(´・ω・｀)

210 ：
SS－にちゃんといるぞ

211 ：
サティールのss-はグランドマスター時代？
torのトレイラーでマルガスと遊んでた時はもうワンランクぐらい下だったんかな。

212 ：
>>207
シス皇帝の方がぽっと出のキャラなのにスレの初期からランク入りしているキューンに最強としての根拠が薄いとか言っていたな

213 ：
キューンに関してはオビワンとドゥークー、メイスとシディアス並に考察されていたと思うよ
レジェンズキャラでは圧倒的な議論量だと思う
それこそ、戦闘シーンも実績もないのに上位にいる古代シスやその他のスピンオフキャラよりは強さがはっきりしていると思うな

214 ：
反乱者たちｓ２最終話とｓ３の予告みたら
ケイナンがラーム・コタ将軍みたいなことになっててわろた
そういえば設定も似てるな・・・

215 ：
エズラスターキラー説は案外すき

216 ：
キューン下げ厨湧き
シス皇帝上げ厨湧き
ここらは定期的に発生するブーム

217 ：
最近スピンオフにハマった初心者なんだけどキューンが最強の理由を簡単に教えてほしい

218 ：
前スレから引用

397 名前:格無しさん [sage] :2016/02/01(月) 16:32:59.42 ID:QfQ1vlpy
キューンの凄いところ
・パダワン時代に二刀流解禁してヴォドの杖を折る
・アミュレットを得た後はサドウが作ったシスの巨大怪物を殺せるぐらいフォースの威力アップ
・マンダロア鋼の壁を切って破壊
・アリーマの攻撃で怯みもせずワンパンで軽く退ける
・全盛期のマンダロア戦士をフォース無しで圧倒したウリックと長時間斬り合えるスタミナや集中力
・SWのTRPGでは上記のバトルが数時間続いた事になっている、SWTORのタイムラインでも長い決闘だったと言及
・ラグノス直々に暗黒卿の称号をもらう
・サッカースタジアム並みに広い共和国上院ホールにいる数千か数万の議員全員を一瞬で行動不能にする呪文
・ライトサイドに深くのめり込んでいるオダン＝ウーアのプッシュで吹っ飛ばされてノーダメージ、そのまま反撃のプッシュあるいはチョークで瞬殺
・ヴォドと再戦して互角、ダブルブレード解禁で追い詰めて杖を折る
・一本二本両刃で戦えるニマーンの達人

大体こんなもんか？

219 ：
U 惑星破壊
SS 大陸レベルで影響を与える。
S 宇宙戦艦粉砕
A 大隊規模
B 超人
C 普通人の限界
D 熟練した軍人
E 訓練した軍人

こんなイメージであってるかな？

220 ：
SS＋のフリードンナッドは惑星消し飛ばしてたような
ナイアリスは惑星の全生物のエネルギー吸収とかやってたな

221 ：
ヴィシエイトも惑星の生命という生命を吸い取ってたしな(´・ω・｀)
ベイダーとか映画キャラが雑魚に思えるわ(´；ω；｀)

222 ：
>>219
SS+だけこのカテゴリのUに入る感じ

223 ：
……………………


クリスティアーノ・ロナウドは過去に鹿島アントラーズと対戦していた（マンチェスター・ユナイテッド時代）

https://www.youtube.com/watch?v=KDxdRWaUuRQ

……………………

224 ：
>>220
SS/SS+の差とB/B+の差は全違うんだな。

>>222
S+辺りから上下左右での実力差の開きがバラついてんのかな。

A-のタロン見てタロン・カードってA-にしれっと入れる強さなのかよ、
と思ったけどこれってもしかしてダース・タロンのこと？

225 ：
https://www.youtube.com/watch?v=xHx5MbIGEoY

https://www.youtube.com/watch?v=8fPmkq1CkCU

https://www.youtube.com/watch?v=PR6r40GbIfk

226 ：
ザ・ワンスはフォースの力その物を司ってるのにキューンほど強くないんだな

あと生命吸収もシス皇帝が目指してたように銀河系規模で出来るのだろうか

227 ：
父より強いアベロスがルーク＆クレイトコンビにやられているからな
強さそのものは大したことはないんだよ

228 ：
鳥みたいな怪獣に変身した息子も娘も一時的にパワーアップしてたとはいえアナキンにフォースチョークキメられるくらいだしまあ

229 ：
ローグワンは追加キャラ無しかね？

230 ：
>>226
「選ばれし者」もランク中堅ぐらいだし、上位の連中はフォースに選ばれたとか、フォースを司るとかではなく
フォースをアゴで使ってるレベルなんだろう

231 ：
ローグワンの面子で目立って強いとなるとチアルートくらいかね
良くてパダワンレベルな気もするが

232 ：
>>230
アナキンは達磨にされないで順調に成長すればUまでいってたかもしれない。
23歳でこの強さと伸びはとんでもない才能だったと思う。

800年生きててシディアスは愚かメイスより低いヨーダや1万年生きててルーク＆クレイトに負けたアベロスより"才能"は上だったかもしれない。

233 ：
五体満足のまま訓練終えてればザワンズも支配出来るみたいなこと言われてたから少なくともSS位は行ってたんじゃないかね
たらればの話だけど

234 ：
万全アナキンで修行してシディアスの倍程度の雑魚だからな
ちょい上げのSS－くらいだよ

235 ：
ヨーダは800年生きてるとは言うけど寿命で死ぬ寸前だからな

236 ：
>>232
時代にもよるな
もしキューンの時代や旧シス大戦時代に生まれて
良いマスターに師事で来ていればキューンやバスを超えるような歴代最強になれただろう
でも映画時代だとアナキンが５体満足で生きててもお互いを高めあえるような
実力が近いライバルもいないし強くなれてもSSくらいじゃね

237 ：
ローグワンからならK-2SOも入れるんじゃないかな

238 ：
アナキンの血をひくルークがたゆまぬ修行の果てにたどり着いたのが今の位置なら、アナキンも似たような感じになるんじゃね
Uクラスまでは届かないだろう

239 ：
アナキンがクローン戦争を経て２倍強くなったみたいなこと言ってたから
才能あっても強い敵と戦闘しないとあんまり強くなれないっぽい

240 ：
>>236
確かに例えばシス大戦の時だと、別に出自がすげー訳でもないノーミがソン、バス、ウーア、ブナーといった錚々たるマスターに教えを受けることで、成人してからジェダイの訓練を始めたにも関わらず数年であの強さになってるからな。
出自最強のアナキンならどんだけ強くなったんだって話だ。

まあただ「選ばれし者の恍惚と不安、二つ我にあり」と言うけど、結局アナキンはどの時代でもその出自のデカさに引きずられてダークサイドに呑まれそうだね・・・

241 ：
ある意味映画の時代で良かったかもな
もしシス大戦時とかに生まれてバスとかの教えを受けてダークサイドに堕ちたら
倒しようがない化け物になってたかもしれん

242 ：
>>239
ルークは霊体キューン、ナイアックス卿、ゲッゼリオン、アベロス、シムラという強豪たちと闘って、その後修行もしているのに遂に彼らを越えることができなかったんですが・・・
まあ自分はアナキン、もしくはスカイウォーカー家の血筋を軽視しているだけで根拠としては弱いんだろうけどさ
個人的には精々シディアスの2倍くらいが妥当じゃねって思ってる

243 ：
いや、シディアスの2倍の力の方が根拠としては強いだろ
俺らはたらればの話しかしてないんだからさ
才能が開花して、完成したとしてシディアスの2倍程度が正解だと思うぜ
レジェンズ含めるとあれだが、カノンでは圧倒的な最強だよ

244 ：
コールマンとマグナガードの熱い闘いがみたい

245 ：
レジェンズのドラゴンボールみたいなインフレかますとちょっとね

カノンは控えめでいいんだよ

246 ：
数十年修行したアナキン（ベイダー）をたった数年の修行で追い越して、ルークスゲエってなるんだけど、ルークも>>242の通りに強くはなれどUクラスには入れない結果になったからな
カノンはカノンの範疇で考察したほうがいいかな、無理にレジェンズ上位に噛み付こうとすると強引な考え方になっちゃう

247 ：
どうせたらればの話だし軽く考えれば良いじゃん

248 ：
もうオビワンとヨーダが戦犯でいいだろ

249 ：
弟子筋の闇落ち率の数からヨーダは確かに戦犯かもしれん

250 ：
クワイガンを殺したモールはシスとしてGJか

251 ：
シムラって最高大君主の力(ドヴィンベイサルやワールドブレインへの指示等)込み？
それ抜きだったらスレイヤー達を相手にした後で疲弊してたルークより上は無いと思うんだけど

252 ：
>>250
クワイガンの弟子も闇落ちしたやつ出てるんでクワイガンならアナキンを上手に育てられるということはないと思う

253 ：
オビワンよりはうまく育てられる気がする
オビワンが無能とかじゃなくて、アナキンが求めていた父性をオビワンでは満たせないから
パルパティーンの奸計を跳ね返せるほどになるかは分からないが

254 ：
ヨーダは本当に何もしてないからしょうがないけど、1000年ぶりにシスを倒し、クローンの存在を嗅ぎつけ、ドロイド製造工場を突き止め
大戦中もアナキンと共に大活躍し、パルパティーン議長を救い出し、グリーヴァス将軍を撃破して戦争を終わらせ、ヨーダと互角のドゥークーを圧倒したアナキンに勝ち
ルークを見守り続けてジェダイトして見出し、レイア姫救出に一役買ったオビワンが不憫すぎる

255 ：
>>253
アナキンは「師であり友であり父でもある！」って言ってたけどオビワン は「弟のように思っていた！」って言ってるからな
そこら辺からすれ違いは始まってたんやなって…

256 ：
>>253
どうなんだろ
クワイガンってEP1のオビワンへの対応見る限り、アナキンが求めてる家族的な無条件の愛情を与えられるキャラとは思えない
結構突き放した態度だよね
結局母親と引き離したのが失敗だったんじゃないか
それで情緒不安定状態になっちゃってパルパティーンにつけこまれた

257 ：
戦犯云々ならヨーダよりそのひとつ前の連中のがよっぽど戦犯だと思う。
ダース・ベイン(ヴァレンサイン倒せる奴をあっさり殺せたと信じるのは節穴過ぎると思う)見逃しとかオーダー運営とか教育制度とか。
ただヨーダは間違いなくそれを正せる立場にはあった。

258 ：
クワイ「オビワンは卒業です」
オビ「心構えはもう出来ております」
小説を読むと、アナキンを弟子にしたいがために自分を急に卒業とか言っちゃう師匠なんてこちらから願い下げだいというオビワンの心情が書いてある
クワイガンの鬼畜っぷりがよく現れているシーンですな

259 ：
クワイガン的にはオビは十分にナイトになる資格があるので、卒業は本音としてもタイミングが悪かったね

260 ：
一番弟子の育成がうまいのは誰なのかな
主要キャラは皆弟子が暗黒面に堕ちている気がする

261 ：
ランク差１つ→コンディションで左右
ランク差２つ→差は歴然だが一応まだ戦えてる様に見える
ランク差３つ→秒殺、余程のことでも覆らない。
ランク差４つ→瞬殺、ヒーローと下っ端戦闘員並みの差

大体こんなイメージ。

262 ：
>>260
レジェンド込みならソンじゃないかな？
闇落ちしてる弟子いないし

263 ：
ここでも緑が責められてる…

264 ：
>>260
ヨーダ→ドゥークー
メイス→デパ・ビラバ
クワイガン→ザナトス
オビワン→アナキン
ルーク→キップ、ジェイセン、カイロレン
主要ジェダイもう教育者失格

265 ：
アナキン→アソーカ

逆に師匠が闇堕ちしたのがね…

266 ：
サティールシャンは弟子いたっけ(´・ω・｀)

267 ：
ランキング眺めて思ったけど面白黒人枠というか三枚目キャラが全然いないな。

268 ：
デパ・ビラバ闇落ちはなかったことにされたからなハゲは除外して差し上げて(´;ω;`)

269 ：
>>268
だめどす
髪の毛無い奴はみんな悪(# ﾟДﾟ)

270 ：
>>269
ベイン、マラック「は？」

271 ：
>>267
SWTORのKothが面白黒人っぽい。

272 ：
>>270
悪なんだからその二人はいいじゃないか

273 ：
シスって悪っていうかより人間らしい奴らだしな

274 ：
欲望に忠実なんだと思う。

ルシエン・ドレイってどれくらいの強さかわかる？

275 ：
体調の悪いモールくらい

276 ：
ルシエンもかなりのデュエリストだけど剣技では描写的にも設定的にもモールの方が優れてそう
フォースについては格納庫内吹っ飛ばしたりしてるけどモールもデッドリーサイトとか色々持ってるし…
ルシエンの描写不足と設定不足からモールに軍配が上がりそう

277 ：
ゲイブとジョリて入ってこないのかな　たたかったことあるのかすらしらないけも

278 ：
チアルートはよくてD＋かな
１対１だとドロイドコマンドに勝てるか微妙か
パダワンなみの身体能力はあるかもしれないけどライトセイバーと鍔迫り合いは厳しいから不利かな

279 ：
今更だけどカイロレンて30歳以上でコレなのか。
やっぱあいつ才能無いんじゃ・・・。

280 ：
間違えた。
30歳以下だな。

281 ：
>>278
「フォースは我と共に」と言いながら歩いてる覚醒状態ならもう少し上かも
あの数秒間だけはむっちゃ強そう

282 ：
私が載ってない
戦闘力だけじゃなくて政治力のランクのほしい

283 ：
どちら様ですかｑ？

284 ：
>>278
そんなもんだろうね
今思ったけど、C-とD+も結構離れてる気がする
1ランク差なら十分覆る可能性があるという理解だったけど、面子を見ると勝てるビジョンが浮かばないw

285 ：
C以上はフォースが使えるか、武器が強力か、身体が秀でているか、怪物か・・・
いずれにせよ何かに秀でたものを持っているな
チアルートがD+、K-2SOとベイズはDぐらいが妥当かも

286 ：
政治力格付け
S パルパティーン、ドゥークー伯爵
A ターキン、オーン・フリー・ター、ヌート・ガンレイ
B ダース・ベイダー、ジャージャービンクス、パッセル・アージェンテ、グリーバス、レイア姫
C ピエット提督、トンバック・トゥアラ、ベイル・オーガナ、モン・モスマ
D アミダラ、クレニック長官、ジャバ・ザ・ハット、ルーゴア・ナス、アクバー提督、ポグル・ザ・レッサー
E フィニーズ・ヴァローラム

287 ：
パイロット格付けも必要やね

288 ：
ルシエンとゼインってどっちつよいんだろう？

289 ：
>>264
ヨーダ→ドゥークーラインの系譜は問題児とシス落ちが多すぎる
このラインのルークが再建したニュージェダイオーダーもキップやジェイセンやクェラーやら
ダークサイドに落ちた連中を多数出してるし

290 ：
映画ジェダイもライトセーバー無かったらチアルートぐらいだろ(メイス除く)
チアルートはC-相手だとドロイディカ、レン、ケイナン、尋問官以外は勝機はあると思うんだがなあ

291 ：
>>286
スローンは？

292 ：
>>290
そのライトセイバーの有無が重要やろ

293 ：
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ シス皇帝 ヴォドシヨスク・バス カーネス・ムーア
Ｕ Hero of Tython ウリック・ケル＝ドローマ
Ｕ－ マーカ・ラグノス ノーミ・サンライダー レヴァン(復活) ミートラ・サリック(ジェダイ・エグザイル) ウード・ブナー
SS+ ダース・トレイア ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・シオン ダース・ナイアリス
SS ナイアックス卿 ダース・マラック アルカン アリーマ・キート ゲッゼリオン アベロス シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・ジェイダス
SS- ダース・べイン 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依)　サティール･シャン ザ・ワンズ(父、息子、娘) マンダロア・ジ・アルティメット　ジロ・ビースト ダース・マー ダース・モーティス　ダース・ノックス
Ｓ＋ ダース･マルガス オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ケイド　ダース・クレイト ジェイナ
Ｓ カオ・セン・ダラック ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー オビ=ワン(EP3)　ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン･ザロウ
Ｓ－ヴァンダー・トカレ　ホス ヴァレンサイン　ヤドル ネクロシス グリーヴァス(2D大戦) マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー ヴィンディガン スレイヤーズ
Ａ＋ルーク（EP6）ベイダー　ベン モール(CW) サイルヴァー ケイ メムット トット キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン カイル・カターン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル･カターン ガナー・リソーディ
Ａ－ キット グリーヴァス（EP3,CW） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル クォーディス
Ｂ＋ ポング・クレル キ=アディ クワイガン プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー アソーカ　オーラシング セイシー シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ－ アイラ アディ=ガリア ロロン ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス IG-88 センチネル・ドロイド ケイナン・ジャラス 大尋問官
Ｃ＋一般ユージャン戦士 ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ ザム ARCトルーパー ジェイス・マルコム セヴンス・シスター フィフス・ブラザー
Ｃ－ドロイディカ マグナガード クローン・マーシャル・コマンダー テラートルーパー ノーグリ・デスコマンドー クローン・キャプテン ロイヤルガード パラシッティ カイロ・レン サルラック
Ｄ＋パダワンレベル チアルート　ミストリル・シャドウ・ガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー K-2SO　ベイル　チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ リパブリックトルーパー シストルーパー
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン


新ランク貼ったよ
ローグワン部隊のチアルートをD+に
K-2SOとベイルをDに
前々から昇格意見が出ていたウリックをUに変更しました
意見ある場合はドシドシください

294 ：
意見あるとすればダークカウンシルの位置かな
マーとモーティスをサティール・シャンの直前か直後に置きたい

あとジェイダスもシス皇帝からかなりの高評価だったし同ランクながらももう少し前に置きたい
個人的にはSSの一番前でも良いとも思うけど

295 ：
>>293
いいね

296 ：
そういえばヨーダ、シディアス、ドゥークー、オビワンって同ランクなんだね
この4人はほぼ互角ということなのかな？

297 ：
そうだよ
例えばヨーダとオビワンだったら、キャラの格的にはオビワンが１枚下だと思うけど、実際戦ったらほぼ互角
作中の戦績で言ったらオビワンの方が有利といってもいいくらい
オビワンの位置は、スレの変遷とともにコロコロ変わっていったけど、今は映画準最強クラスで落ち着いてる

298 ：
まぁ、ドゥークーに無惨に負けたと思ったら最強のアナキンに勝っているわけで、見方によって評価が上下するキャラではあると思う
>>297
変遷気になる

299 ：
ドゥークーとはライトセーバーの戦法で相性が悪いとか聞いた
後孫弟子にあたるから動きが読みやすいのかもしれない＜オビワン

300 ：
ナイアックス卿の最後のしょぼさに吹いた
死に際に全パワーを使ってもコルサントに岩を少し降らせるだけ
何故ルークはナイアックス卿にあんなにビビっていたのか

301 ：
知覚種族の強さの格も知りたいな。
デュイヌオグウィン、ジェンダイ、シード―、ポリドクソル辺りは強いと思うんだけど。
それぐらいしかわからん。

302 ：
挑発ならカノン最強であろうオビワン故
ついでにアナキンはパドメに拒絶されたうえにかっとなって絞めちゃたりして動揺してるし

303 ：
ゲームでアナキンがオビ=ワン倒してたよな

まあ動揺してて不安定だったから負けたとも言えるし

304 ：
直後に皇帝も刺殺してたな
アナキンが銀河を手に入れた世界ってのも見てみたかった

305 ：
アイツ政治力ないからあっという間に謀殺されそうな気がする。
せめてワンズぐらい強いとかレジェンズ皇帝ぐらい魔術に長けてるとか、
クレイトみたいに政治方面に有能なシスの部下とかいなきゃ厳しい。

ターキンとか自分より政治力低い奴のいう事なんて絶対聞かないと思う。

306 ：
>>305
皇帝殺したらメンタルも克服できるだろうから思いのままに暴れまわってそう
力は全盛期のままどんどん成長するだろうしターキンも逆らえないのでは

成長度ではルークですら数年で手加減状態ですら圧倒されたベイダーに勝てるようになるのだから、アナキンならそれより延び幅もあるだろう
SS+位までは到達すると思う
U-以上は何らかのブーストがなければ厳しい

まあ銀河で暴れまわってもあの時代では万全なアナキンでは無双しかしないので、そこまで上がり幅はないかもしれない

307 ：
機械化したら冷静さと同時に政治力も上がってたように思える
生身のままあの性格になれるかはわからんけど

308 ：
なんか皮肉でワロタ

309 ：
>>298
長くなりますが経緯
最初はアナキン、ドゥークー、オビワンは３すくみ状態でS-ランク、１つ上にメイス・シディアス・ヨーダがいた
ルーカスの発言によりアナキンが最強になると、オビワンと同ランクなのが納得いかないドゥークー派閥がオビワン下げ主張し、オビワンはA+へ降格
オビワン派閥とドゥークー派閥の白熱した議論により、オビワン派閥が勝利し昇格したが、並ばれることをよしとしなかったドゥークー派閥がドサクサに紛れてドゥークーを上げてヨーダらと同ランクに
再びオビワン派閥奮戦の結果、オビワン昇格、準最強格と同レベルになる
まじでオビワン支持者はすごいと思う

310 ：
だから奴は落ち掛けると上がってくるんだってば

311 ：
>>309
丁寧な説明どうもです
オビワン派閥は本人同様粘り強いな
ドゥークー派閥も本人同様狡猾だね

>>310
オビワンって情けない描写があると思ったら、すごい強キャラ描写の時もあって判断が難しい面もある

312 ：
オビワンは場面によって強さバラバラでよくわからん
基本的に情けない描写多いが勝率は高いし
クローンウォーズでもモールとサヴァージにボコられてる回と２刀流で二人を圧倒する回があって、強いのか弱いのかどっちだよwって思ったし

313 ：
個人的な見解としてはオビワンは組むと弱いがタイマンは強い
追い詰められた時の底力は最強クラス

314 ：
>>313
型の相性でそんな話あったね
守り特化だから組んでやると逆に苦手っていう

オビワンと共闘するやつは知る限りじゃクワイガンとクローンウォーズで二人死んでるなｗ
相手が悪いのが原因だけど疫病神だろうか

315 ：
>>304
即座にベインのさだめた一弟子一師匠のルール廃止してそうｗ

316 ：
>>311
狡猾というか往生際が悪い
自分らの根拠もことごとく論破されて、大勢は決したのにゴネ始めた
曰く、「オビワンのランクを上げるにはドゥークー側の納得が必要だ、しかし我々納得していないのでオビワンのランクは上げない」だそうだ
自信満々で述べていたことが覆されて、それでもオビワンより下は嫌なので議論の結論を無視してドゥークーをヨーダらと同じ位置に上げた
後の議論でドゥークーはヨーダと同じ位置でも問題はないことにはなったけどね

317 ：
http://www.starwars.com/news/the-official-title-for-star-wars-episode-viii-revealed

またジェダイは最後の1人になるのか

318 ：
>>293
エズラとレイ入ってなくね

319 ：
今のエズラでもドロイディカに苦戦してたけど
未熟時代から尋問官と結構やりあえてたからC+行けるか…？

320 ：
反乱者たちって映画シリーズだと中堅よりやや上のベイダーが圧倒的な強さだから、考察してもそんなに上に行かないことが確定しているのが悲しい

321 ：
スノーク＝エズラ説が事実なら
エピソード８以降で一気にランクアップするんじゃね

322 ：
クインラン・ヴォスってカノンでアサージ倒した扱いなんだな。

ジェダイ1万人もいてあっさりやられ過ぎと思ったけど前線に居た武官の連中をオーダー66で一掃したんだな。
その後も戦い挑んでこれるぐらい度胸あった奴はヴェイダーが消して、
あとはコールマン先生みたいな文官とか後方支援の奴らは尋問官やトルーパー程度でも狩れるような連中だったと。

323 ：
強けりゃ強いほど多くのクローン兵を率いる地位について
結果オーダー66で殲滅されやすくなるという黄金コンボ

324 ：
>>323
更にクローン兵の質まで上がるしね
キ＝アディとかかなりキツい
あそこ突破しても前も後ろも敵しかいない
映画最強クラスのSクラスの実力あってもいきなり戦場のど真ん中で全員が敵になるのは厳しいか？

325 ：
2D大戦のヨーダやメイスの描写なら突破できそう

326 ：
クレルぐらいまでなら完全な不意打ちでも凌げそうである。

キアディはもうどうしようもないかな。
あの人マカシの使い手だからブラスター偏向がなぁ。
ドゥークーですらマカシで相手できるのは4人までらしいし。

327 ：
レジェンズだとクインランヴォス生きてるというか子供作ってフェードアウトだよな？

328 ：
>>327
クインラン・ヴォスやソンは生きたまま幸せに足を洗えた稀有な例

329 ：
あの世界引退とか逃亡とかやろうと思えば完遂は難しくないかも。

アウターリムとか未知領域、ワイルドスペース辺りに行かれたらシスやジェダイも追跡し切れないんじゃないか。

330 ：
そこまで行ければ大丈夫だけど
そこまで逃げるのが大変だよ

331 ：
なお未知領域をぶらぶらしてたらヴォングの偵察船に捕獲されて拷問されたアシャラドさん

332 ：
カクルークとかはどうやって生き残ったんだか

333 ：
>>329
アウターリム程度じゃ追跡を振り切れないと思う
確かスターキラーが狩ったジェダイはアウターリムに隠れてなかったっけ？

334 ：
ダークウーマンもアウターリムでベイダーにやられてたような

335 ：
>>333
スターキラーの犠牲者が現れた場所および潜伏先
ラームコタ＝ナーシャッダのTIEファイター工場占拠
パラトゥス＝ラクサス・プライム
シャアク・ティ＝フェルーシア
だな確かにどれもアウターリムだった
ただしコタは義勇兵率いて自分から姿現してるから別カウントすべきかも
後スターキラーの親父はキャッシークに潜伏してたがヴェイダーに殺されてる

336 ：
理屈では難しくないと思う。

オビワンがロクデナシだらけのタトゥイーンで、
「バレるからジェダイの力で人助けできない」って虐げられてる人達を見なかったフリするのがすげぇ辛そうだった。
コタが自分から攻めたのもそうだけどジェダイを辞められない奴らが結局捕まってたんだと思う。

337 ：
カービン中佐はA-かA+かどっちかな。

338 ：
>>336
コタは小説版だとダースベイダーをおびき寄せるために仲間と基地占拠したみたいだった
代わりに来たのがギャレン

339 ：
コタは自前の戦力があったし、なによりヨーダの弟子だからね
勝つ自信はあったんじゃないかな

340 ：
ヨーダはアナキンのジェダイ入りを年取ってるって反対してたのに18歳で
何故かオーダー入り出来たコタを弟子にしてたのかよ

341 ：
誰かSWTORのタイソンの英雄とノックス以外の主人公達も追加してくれ

342 ：
>>340
レジェンズだとヨーダ自身も基準より年取っててジェダイオーダー入りした組だからな

343 ：
割とガバガバなジェダイ入り判定
そうでもしないと雑魚まみれになるほどフォース使い多いのか

344 ：
ヨーダの場合は種族そのものが長寿だからでは？

コタはやっぱりメイスのお墨付きだってのが大きいんだと思うわ
戦場で活躍してたのを見出だされたんだから、戦力にもなりやすいだろうし

アナキンへの評議会の反応が悪かったのは、クワイガンがヨーダの孫弟子とは言えアウトロー気質で煙たがられるきらいがあったからだと思う
あとザナトスで失敗して、まだきちんと育て上げたジェダイを一人も輩出してなかったのもあるかと

345 ：
>>333
コタはアシャラドみたいに実は行方不明のジェダイが親だったとか？
アナキンに関してはあのカウンシル全員での検査が関係してそう
クワイガンは確か多くのジェダイがグレイジェダイと思ってたらしい

346 ：
グレイジェダイってなに？

347 ：
アナキンはぶっちゃけルーカスの発言があったとしてもポテンシャルがいいだけで強さ議論となると話は別な気がする
ルーカスの言葉通りで強さが決まるならep3でのオビワンとアナキンのフォースの力が互角だったシーンの説明つかないよな

感情任せというかキレ症というか　
本来の力出さずに腕足切られてシス落ちしてサイボーグ化で弱体化して息子に殺されていったポテンシャルだけ感がどうしても否めないんだが

ポテンシャルだけでアナキンはランク上げられてるのにルークの評価低いよな　納得いかんぜよ

348 ：
小説版シスの復讐でムスタファーに来たのがオビワンだったから返り討ちにあった
もしヨーダが来ていたら返り討ちに出来ていたみたいな話あったし

349 ：
>>348
ヨーダはネタスレでは老害扱いされてるけどあながち間違いじゃないかもな

シディアス卿を負かす寸前まで追い詰めたメイスはブラ＝サガリのことを「ソレスを極めた」と絶賛しているし
しかもシディアスにも勝てず、アナキンにも勝てないというならランクがかなり変わるんじゃないか

メイスウィンドウ>ダースシディアス>>オビワン>>アナキン>>>>>>>>ヨーダ

フォースの強さが強さ議論の優先事項じゃないと思ったわ
協力なフォースを持つ情緒不安定アナキンと老害ヨーダがシスの復讐の考察だけでこの位置づけはかなりおかしい

ヨーダの全盛期はにわかだから知らないので、もし強い描写があったらごめんなさい

350 ：
>>346
グレイジェダイ＝ライトとダークの中間や間を行ったり来たりした奴ら
或いはフォースのバランスが取れてる者

ここのランキングでも結構いるよな。

351 ：
アルカンとかヴァイリンとかもグレイジェダイかね

352 ：
アルカンは微妙だけどヴァイリンはかなりダークサイドに飲まれてるから該当しないでしょ

353 ：
マンダロリアン鉄製のアーマーで武装したマンダロリアンは一般ジェダイなら軽く殺せますか？

354 ：
5のヨーダってやっぱ弱体化してるのかな

355 ：
>>353
一般ジェダイの技量がよくわからんな。

ジャンゴがやられた時はメイスにアーマーの隙間だった首を切られてやられてる。

カノンのアメコミだとep4直後のルークがボバにセーバー当ててるけどアーマー部分で弾かれてる。

プレ・ヴィズラはモール戦で、セーバーは止めだけで殆ど格闘戦でボコられてたな。

356 ：
レヴァンとその仲間のレヴァンチストはマンダロリアンアーマーにどう対処したんだろうな
アソーカがドロイデカ潰した時みたいに切り裂くのではなく貫いたりとか？

357 ：
ミサイルか火炎放射器を多用すれば雑魚ジェダイは殺せそう

358 ：
いうてアソーカの棒術でデスウォッチも何人かやられてたしそこまで脅威でもなさそう

359 ：
シボースはミサイルフォースで停止させたりしたけどな

360 ：
シボースはよく旧ジェダイオーダーにいたなと思う

361 ：
>>320
ベイダーは普通に映画シリーズでもトップクラスだよ

362 ：
区切り方は人それぞれだと思うけど、ベイダーがトップクラスというのはどうかなあ・・・
最強：アナキン　メイス
トップクラス：シディアス　ヨーダ　オビワン　ドゥークー
ってイメージだからその下のランクの映画キャラ達は中堅よりやや上の表現が適切かなとも思う
こだわっているわけじゃないけどね

363 ：
上には上がいるってだけでA＋ってのも弱くはないと思うけどね

364 ：
>>357
雑魚ドロイドが数十体いれば雑魚ジェダイは勝てないしな

365 ：
一部のジェダイが凄いだけで大半のジェダイは２流の賞金稼ぎにあっさり
殺されるレベル

366 ：
その点文学で飛び抜けた才能を発揮したコールマン先生は有能すぎるではないか

367 ：
外交術のみで評議員まであがるのは本当にすごい
弱くて評議員は大抵弟子沢山育てた実績ばかり

368 ：
ヤドルは評議会のメンバーの中では指折りの実力派だったと思う

369 ：
ヤドルさんはパダワンから一っ跳びにマスターになった異色の人だぞ
何気にヨーダはじめ映画本編の時期のジェダイカウンシルは経歴だけは異色の人が
多い

370 ：
モールさんは強い

371 ：
>>353
今更ながら、インドミタブルやアルティメットが率いていた時代ならともかくメリールやジャンゴの率いていた時代なら倒せるかと
現にコマリ・ヴォサはドゥークーも絶賛する程の数を倒したし

372 ：
>>367
クローン大戦前の評議会は割と粒揃いだと思うよ

戦闘力はアレだけどそれ以外の能力は100点越えて120点なコールマン先生を筆頭にヤドル、ヤレアル・プーフ、オポー・ランシセスなど名だたるジェダイがいる

評議会のメンバーがしょっぱい印象なのはクローン大戦時の数あわせのメンバーのせいだと思う

373 ：
戦闘力的にはEP3時の評議会が強いけど、知能で言ったらEP1以前のほうが良さそうね

374 ：
でもおまえら緑嫌いじゃん(´；ω；｀)

375 ：
キットフィストーが嫌いな人なんていません！

376 ：
>>373
クローン大戦中には強くて活躍しているマスターをどんどん空席に埋めていったからなー...

377 ：
末期の評議会は武闘派ばかりだったからな
それで視野が狭くなって戦いが長期化したのかも

ましてや実力はあって戦果も挙げてるとはいえアナキンなんて席に加えるから…

378 ：
マスターになれなくて本人は不満だったけど、周りからはあの年齢で評議会入りとか流石ってあつかい
だったんだよなぁ

379 ：
プライドが高すぎた
末期はオビワンのことを尊敬してる一方で自分より弱い癖に評議会でヨーダやメイスにも信用されてるって嫉妬してたし

380 ：
A+は普通に強いでしょ。
セーバースローやテレキネシスでファイター落としたり歩兵大隊に囲まれても殲滅してくるようなレベル。

この辺は数の暴力や不意打ちも通じない。イサラミリみたいな専用の対策がないと。

381 ：
周りからは選ばれしものって呼ばれ、実際フォースが圧倒的に強いから若さ故の全能感に浸っちゃったんだろう

ドゥークーに腕切られた時、自分を顧みて大人になれれば良かったんだろうけど

382 ：
力とパドメに溺れて自滅したからなアナキン...

383 ：
ワンズの爺さんに「愛には気をつけろ」って警告されてたけど
時期的にもう手遅れじゃね？シディアスの甘言にもかなり毒されてるし

384 ：
モール対オビワンあっさりだったなぁ。

でもこの時点でモールの方が年寄りだもんな。
シス辞めてから丸くなってたしこんなもんか。

385 ：
rebelsのモールはB前後になるのかね
勝てたケイナンは少し上がる可能性が？

386 ：
ケイナンとドロイディカやマグナガードとどっちが強いか言い合ってたのが嘘みたいに上がってるね

387 ：
スレチだけどモールは長生きさせすぎたな
ep1で死なせてやるべきだった
家族をシディアスに殺されて格下だったオビワンに二回も引導を渡されるなんて可哀想

388 ：
EP1直前～以降でスピンオフ作る時の敵の縛りがきついからな。
やっぱシスがいないと盛り上がらない。

4人で回す事考えると過密スケジュールだな。

389 ：
ケイナンはモールに勝てたけどモールが完全に油断してただけでケイナンの実力で勝てたわけじゃないからなー

390 ：
>>347
互角に見えたのは長年師弟関係であったこととアナキンとオビワンのライトセイバーのフォームが互いの特性を相殺しあったからで単純な実力ならオビワンとは結構差があるよ

391 ：
>>389
一応両目を斬られた直後の戦闘ではあるし
多少の加点要素には出来るんじゃないかと思う

392 ：
ケイナンは両面斬られてなければ今より強くなったんだろうか？

393 ：
>>392
個人的にケイナンはるろ剣の宇水みたいにむしろ視力を失ったことでパワーアップしたように思える

394 ：
個人的にはクローン99号をランクに入れたい

395 ：
バッドパッチ？コーディやレックスより強そうだしC＋かな

396 ：
ケイナン上げるならパウアンの尋問官も上げないと、元ジェダイテンプルガードだった訳だし、ジェダイ騎士レベル以下は流石にないと思う。

397 ：
B－ってジェダイ騎士レベルより上のランクだろ

398 ：
そもそもテンプルガードはナイトじゃね

399 ：
>>397
あ、すまん1の表見てしまってた...
もうB－に上げられてるね

400 ：
ﾌﾟﾚﾐｱ見れない
ﾌﾞﾝﾃﾞｽ見れない
CLEL見れない
代表も見れねえちきしょう
結果知らされて見れねえちきしょうクソったれ同和のクソ野郎地獄へ落ちろ
音楽聞けねえちきしょう
テレビ見れねえちきしょう
オシムは考えて走るサッカー
アンデションズはよく(十分に)考えて(タイミング計って)車のドア閉めて車(バイク)で通る嫌がらせ
同和のクズ共Rクソ共がざまあみろ気違い共
ほれ気違い共もっともっとドア閉めろ通れ
それしか能のない能無し共がざまあみろ地獄に落ちろ。悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
お前らの恐ろしさをもっと見せてみろ。そんなんじゃなんともねえぞ
袋とじ見たぞ。悔しいか、ざまあみろくたばれクソ同和
生きる権利もねえクズ共が藁地獄へ落ちろ
嫌がらせがエスカレートするのが楽しみでしょうがない。今それだけが楽しみだ。俺の生き甲斐藁。それだけ怒ってるってことだもんな藁
ラブホ行ったのがそんなに悔しいかざまあみろチンカス共が藁。思う存分楽しんでくるぞあばよ
椎名茉莉、知っちゃったよ。ラブホに来なければ知らなかったはずだけどな。サンキューお前ら藁
超美形。嬉しくてたまらん。お前らどうしてくれる？藁ほれ赤字分を取り返すために必死になれ
ピザ食ったぞ。羨ましいだろう？藁ざまあみろ
音楽聞いたぞざまあみろ
非人が美人
お前ら音楽聞かせてくれてサンキュー。それもお前らがドア閉めて通ってくれたおかげだ
テレビも見たぞざまあみろ
同和の悪口書けば書くほどドア閉めるってことは嫌がらせしてるのは同和だって証だ
とにかくドア閉めるクソ同和藁(とにかく明るい安村風)
深谷市東方の西と高橋かR
サッカーの動画見たぞざまあみろ
気違いなのを常識化させるのが集ストの狙い。多いほうが正しいと考える日本人に漬け込んだわけだ。例え悪いことしてても多いんだから正しいと錯覚するように。上手く法律の盲点を突いた嫌がらせだな。法律で取り締まれないことをイイことにやりたい放題
ラルクがライブやるのが悔しいかざまあみろ
メル友出来たぞざまあみろ悔しがれクソ野郎共藁

401 ：
クローン99号は荷物運びぐらいでよろけるから最弱クラスだろ
ものすごい好きなキャラだが

402 ：
さーせん、初めてですが、メイスがシディアスより上なのはどういう経緯？Ep3のノベライズ呼んだ限りではシディアスが圧倒的に強いけど手抜きしてるようなや読めたんですが

403 ：
>>402
フォースの強さはシディアスだと思うけど、ルーカスが公式でライトセイバーでの戦いはメイスが圧倒的に強いって言ってたからね

404 ：
R気で電撃撃ってそれを反射されたってルーカスが名言してた
フォースのみならシディアスが勝つかもしれんけどライトセーバー有りフォース有りの戦闘ならメイスの圧勝

405 ：
メイスがヴァーパッド編み出して無かったら負けてたんかな
紙一重ではあるよね
メイスの強さは好きだ

406 ：
全盛期アナキンとメイスの戦いは見て見たかったなぁ
シディアス曰くオビワン相手だから駄目だったけどヨーダなら返り討ちに出来てたらしいし
ジェダイ憎しのアナキンとアナキン不信のメイスは物凄い戦いになりそう

407 ：
劇場公開当時の小説には皇帝がメイスより強いなんて記述はないと聞いたが
最近のは違うのかな
メイスのが強いってイマイチ普及しないね

408 ：
著::マシュー・ストーヴァーの小説だと、
アナキンが部屋に来た後、急に劣勢になり殺されそうになる。
でその時、皇帝は恐怖を感じていない、アナキンを信じているから。
と、書かれてるから、手を緩めてわざと負けそうになった様にも見える。

手抜きしていると書かれている文は無い。

409 ：
ジュニア版の小説にはわざと負けるふりをしたというのがあるらしいぞ
シディアス派はこちらの小説のほうが公式に近いからシディアスのほうが強いと一時期息巻いていたな

410 ：
あとたしか、メイスが 目にも止まらぬ早さ
くらいの描写で議長が 速すぎて見えないかげ くらいな書き方だったきがするんですよね それで議長が強く読めたのかな そのあとメイスがダークサイドは恐れるに足らず還流するぜ！みたいなことも書いてあったから結局はっきりはしないのですが

411 ：
いつものように鉄人で記事巡りしてたらミッキーと彼専用機とドロイドを見つけた…
あの糞忌々しいネズミ野郎は恥知らずにも公式ジェダイ化してたんだね（憎悪）

412 ：
この表は例えばSS対Sなら勝率70パーセントくらいの見方でいいのかな

413 ：
>>401
良い奴だったし、あいつが死んだ時は悲しかったな

414 ：
個人的には一番下にもう一ランク作って99号を入れたいな
SWは主役、悪役、端役皆キャラが立っていていいな

415 ：
カノア・ジャックスって暗黒卿なのにランク低いな

416 ：
>>415まぁただのロイヤルガードやったでな

417 ：
自称暗黒卿

418 ：
自分のことを暗黒卿だと思い込んでる精神異常者

419 ：
誰もいないのをいいことに「俺、暗黒卿だから！」と勝手に宣言したアホ
古代シスの方々がいたら笑い死にするんじゃないだろうか

420 ：
あいつ下手したらカイロレンより雑魚だしな

421 ：
カノアvsコールマン先生

422 ：
その人もフォースのバランスがもたらした存在？

423 ：
いてもいなくてもバランスになんの影響もない存在

424 ：
カイロレンのランク低すぎね
一応ルークの弟子全員ブチ殺してるしB－ぐらいはありそうだけど

425 ：
ルークの弟子がどんなもんかわかんねーよ

426 ：
カイロレンにB－は与えたくないねー
手負いとは言っても、フォース無し(もしかしたらあるかもやけど)ド素人の元ストームトルーパーにやや手こずって、フォースが強いとはいえ全く修行してないレイに負けるような男はCがお似合いさ

427 ：
今年12月には多分ランク上がるんだから現状はこのままでも良いじゃん

428 ：
>>426
正直今の段階じゃトンファートルーパーの方が強そう
あいつパダワン位あるんじゃね？

429 ：
ブラスター長時間停止は凄いと思ったけどライトセイバーの腕がね
海外だとブラスター撃たれてもあれだけ動けるのは凄いみたいに言われてたな

430 ：
まあ確かにあの耐久力は凄いよね
一発くらっただけで即ダウンするキャラも多いのに

431 ：
久しぶりにきてみたらカノアがボロカスに言われてる・・・

432 ：
ふと気になったんだが、歴史ある本スレで一番議論が強いのはどのキャラの派閥？

433 ：
>>432
そりゃエグザ・キューン派閥やろ

434 ：
キューン派閥はディベート強いんだろうけど、キューンがキャラとして強いから、劣勢を覆したという例はないんだよね
だから一番強いかと言われると違うような気もする

435 ：
結構キューンも追い込まれたことあると思うんだけどな
ワンズとシス皇帝は一時同ランクまで並ばれたし
まあ最初から２番手の位置だからランクアップさせたという点では大したことないのかな

436 ：
度々現れる数々の新強キャラに並ばれかけながらも、その度に退け何年にも渡り最強に君臨し続けているキューン派閥
一度ランク改革で暴落するも、恐らくはスレ最長の粘り強い議論の末ヨーダらと同ランクまで大躍進したオビワン派閥
この2つの派閥のどちらかじゃね？議論が強いのは

437 ：
>>431
逆にカノアが強いと思える根拠がしりたい

438 ：
>>437
あのダーク・レディ・オブ・ザ・シスと呼ばれた女性の暗黒卿であるルミヤが
カノアアジャックス亡き後は弟子をとらなかった事実を鑑みて
ダークサイドでカノアを超える人材が同時代に存在していなかったと考えざるを得ず
よって
カノアアジャックスの底知れぬダークサイドパワーをうかがい知ることが出来るのではないかな

439 ：
ショボい時代やな

440 ：
キューンが最強なのはなんでだっけ？
フォースやライトセーバーでキューンより上いないの？

441 ：
>>435
その後シス皇帝は作中でやられまくって、あわやランクダウンというところまでいったけどな

442 ：
キューン最強の理由はスレ遡っていけば書いてあったと思う

443 ：
そもそもキューンの強さが分かる本がTales of the Jedi？ぽいけど、買ってる人何人くらいいるの？

444 ：
キューンはなぜ最強なのか？
メイスがシディアスよりランクが上なのはなぜなのか？
という質問が定期的に現れるが、過去スレをご覧になっての質問かな？
過去の経緯を読んでもなお疑問ならいいと思うけど、読まないで質問するのは個人的には遠慮願いたいな
今までの議論が無駄になる
過去スレが残っていないなら仕方ないけどね

445 ：
一応ログ速で確認できるし
このスレもまだ6スレ目だから過去ログ漁るのもそう苦ではないでしょ

446 ：
最初期まで遡るなら10スレゆうに超えてるよ
当時は映画キャラ+スピンオフの著名キャラ数名な感じでキューンを始めとした上位キャラはいなかったし
映画キャラの並びもシディアス≒ヨーダ＞メイス＞アナキン＞ドゥークー＞オビワンといった感じだったな

447 ：
古代から時代が下るに従ってしょぼくなっていくのはなんなのかと

448 ：
言ってもシス大戦とそこから500年ぐらいの間がピークでしょ

449 ：
アナキンとギャレンはもっと成長すればSS級になってたんじゃね？
後年が情けないというか時期に恵まれずに発展途上で死んじゃうからしょうがない気もする

450 ：
メイスは設定上はライトセーバーでは最強のはずなんだがなぁ
ヴァーパッドって全フォーム中で最強なんだよね？

451 ：
このスレでその話題よく出されるよなーアナキンは素質的にはSS級なのは確実だろうけど、この時代ではそのレベルに達することは出来なかっただろうね。

452 ：
Local and global coordinate system

453 ：
>>450
最強のフォーム使っていても地力がほかのキャラより低いんだろ

454 ：
反乱者たちシーズン2見た感想
ベイダー≧アソーカ≒モール≧ケイナン(失明)＞尋問官≧ケイナン＞エズラ
ぐらいな感じがした
ここらで上記のキャラのランクを動かしてもいいんじゃないだろうか

455 ：
ケイナンたちは物語の初期と今じゃ強さが別物すぎる

456 ：
失明ケイナンはep1オビワン級の強さに思える
エズラはまだマグナガード相手は無理な位

457 ：
モールの老化は考慮に入れるべきだろうか
機械足からなんか生身っぽくなってたけどここらへんの経緯はどうなんだろう
ベイダーとアソーカは一度アソーカが退けられる場面があったけど、それ以外は互角だね
ケイナンとエズラはまだ2人がかりでもベイダーは無理な印象
失明ケイナンはあの一瞬を考慮しようとすると難しいな
そうすると、全盛期をのモールをコケさしたEP1オビのランクを考え直さなきゃならない

458 ：
モールの老化と機械化は考慮すべきだと思う。アソーカとベイダーに関してはアソーカの事を殺そうと思えばいつでも殺せてそうだから互角ってことはないなー。あと失明ケイナンとep1オビはモールが油断したからだけど、ランクを上げてもいいと思う

459 ：
ベンがモールを瞬殺した辺りモールとのレベル差を作りたい
モール(CW)をA+未満にするかモール(反乱者たち)をA+未満に置くか

460 ：
レベル差からの瞬殺じゃなくね？モールのクワイガンを殺した技を破った所が唯一の差だったわけで

461 ：
>>460
そっか
じゃあベンとモールはこのままでいいか

462 ：
反乱者たちの主要メンバーは軒並みランク上げでいいかな

463 ：
ランクを改変する前にもう一つ確認しておきたいんだけど、モール(恐らくEP1)よりモール(CW)の方が高いんだけど
これはなんでだっけ？
機械化で弱くなったベイダーに対して、機械化で強くなったモール、この違いは何だろうか

464 ：
生きてるのが不思議な全身やけどと上半身は異常なしじゃ違うし
そもそもモールの強さはライトセイバー戦の強さがほとんどで
フォースが多少弱くなろうとあんまり関係ない
というかモールは暗黒面の力を借りてる割にはフォースたいしたことない

465 ：
モールって一応フォースライトニング使えるんだっけ？

466 ：
モールはフォースのダークサイドの力よりも、ライトセイバーの技術とフォースの物体引導による打撃技に特化してたからな。

467 ：
この表みて本当に思うのは、　オビワンがアナキン倒した後、ヨーダと２人で改めてシディアスに挑めばよかったのにな。小説のライトサイドが強いほどダークサイドも濃くなる理論だとどうあっても勝てないんだろうけど、映画見てるだけなら２人がかりならたぶん勝てるよね

468 ：
時間空けちゃうとクローンの支配と護衛が進んでシディアス一人でいるときに戦える機会がなくなっていっちゃうんじゃね
ヨーダはあそこで自分一人でシスマスター倒せないという最悪の状況を避けてオビワンと二人で先に殺しにかかるべきだった
オビワン的にはアナキンのことが心配でまともに戦えるかは怪しいけど

469 ：
ああ事後の話だったかすまん

470 ：
オビワンって二人掛かりの時に大抵弱体化したかの様に足手まといになるしなあ

471 ：
オビワンってフォースの技術が巧みな奴にはすぐやられる印象

472 ：
>>447
古代と言っても凄いのはキューンやシス皇帝やトレイアやレヴァンとかの数百年と
ハイパースペース大戦の時代くらいやで
↓こいつら程度が俺TUEEEE無双してたしょぼい時代もあったし
ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー

473 ：
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474 ：
ダースフォボス程度にシスとジェダイが結託して倒そうとしてたぐらいだしなw

475 ：
>>463
滅入っくな理由は知らないけど
CWアナオビと互角のヴェントレスとサヴァージがEP1モールの上にランクされた後に
機械化モールが出てきてCWオビを倒したからEP1モールより上にランクインしていたんだと思う

476 ：
あと今さらだけどダースモールがアサージとサヴァージ以下は流石にないでしょ

477 ：
モールもそうだけど、キット、クレルも今の位置じゃ低すぎると感じるよ
EP1モールと一緒に考え直さないか？

478 ：
クレルは初見殺しに近いトラップ食らったとはいえクローンにやられたのは痛い
ただ実力は高そうな可能性秘めてるし計りきれないところがある

479 ：
クレルはどちらかと言うと雑兵とかの多人数相手に強い印象、一対一ならキ＝アディ、プロクーンに劣ると思う。あとcwモールをやや下げて、ダースモールをベンの次ぐらいに置けばいいかと

480 ：
>>477
キットはヴェントレスに追い込まれてたからなあ

481 ：
ダース・モール上げはいいけど、確かコミックでモールの霊体がヴェイダーに負けてるから、ヴェイダーよりは後ろに置きたい
あと、ダース・モール上げるなら、クワイガンも考え直すのか？

482 ：
反乱者たちでもモールはベイダーには勝てないって言ってるしな。ベイダー＞モールは確定。クワイガンとか一部のジェダイ評議会メンバーもA－に昇格がいいと思うなー

483 ：
>>479
クレルは確かに雑兵には強くキアディやクーンの1体1には負けそう
根拠はない格や立場的な意味合いだけど…

484 ：
Aというランクを作ってそこに上げたり下げたりしたら丁度良くなるかも

485 ：
映画時代の力関係としては
S+ 新三部作TOP(アナキン、メイス)
S 新三部作準TOP(シディアス、ヨーダ、オビワン)
S- 2Dグリーバス
A+ 旧三部作TOP(ルーク、ベイダー、ベン)
A 反乱者たち及びCWTOP(アソーカ、モール、アサージ、サヴァージ、キット、クレル、ケイナン)
A- カノン標準以上(クワイガン、キ=アディ、プロ、ドローリング、コーラー)
B以下 カノン中堅以下(ガリア、アイラ、シャアク=ティ、クインラン、イースコス、大先生)

ってところ？
途中適当だけど

486 ：
S+ (アナキン、メイス)
S (シディアス、ヨーダ、オビワン)
S- 2Dグリーバス
A+ (ルーク、ベイダー、ベン、モール)
A (アソーカ、アサージ、サヴァージ、キット、キ＝アディ、プロ、)
A- (クレル、ドローリング、クワイガン、コーラー、ケイナン、)
B以下 (ガリア、アイラ、シャアク=ティ、クインラン、イースコス、大先生)

いやこんな感じでしょ

487 ：
コールマン先生がついにシャクティに並んだ！
マグナガードを大量に相手できるな！

488 ：
ドゥークー「…」

489 ：
一般人（？）枠のジャンゴを後で入れてほしいかな

490 ：
あくまでB以下で区切ってあるだけだから、シァアク＝ティと並んだわけではないぞ

491 ：
B以下だからコールマン大先生はCとかDでもいいとか言う解釈なわけで…
大先生、おいたわしや
S-までは散々の議論を重ねているから皆納得の感じかな
あとはA以下の連中か

492 ：
A以下のシスとかジェダイ以外のキャラとか動物追加してくのも良さそう

493 ：
>>486
キ＝アディ、プロがアサージ、サヴァージ、キットと同ランクなのはなんか違和感がある
後者三人は劇中で散々強キャラ描写されてるけど、キ＝アディ、プロはそんなにされてないし
そもそもキ＝アディとプロはライトセーバー戦の描写がそんなにないよな？

494 ：
vs2Dグリあたりからかな？
体力消耗してる状態で耐えてたのが評価なのかな

495 ：
プロはよく知らんけどね

496 ：
キアディはフォースで怪鳥を召喚することが出来て
プロはフォースライトニングもどきを放てるから

497 ：
大先生は評議員という事実を持ってSが相当であると考える

498 ：
ウーキーのぷろあにき

499 ：
ウーキーのプロ兄貴のページに、聖堂内の酸素濃度を下げるように提案したら他の全評議員に反対された、て部分を呼んで笑ってしまった

500 ：
毎回議題に酸素濃度低下を提出しては却下されてるんだっけか

501 ：
>>494
それだとシャアク=ティも結構耐えてなかった？
キ=アディが強豪とは思えんなあ
キット＞キ=アディ≧シャアク=ティ
なイメージだわ

>>499
プロ兄貴可愛いｗｗ

502 ：
>>501
キ＝アディとシャクティ全く違っただろ
チャプター切り替えを見ればわかるけどキ＝アディの服装かなりボロボロになってるからクローン到着まで結構やり合ってるはず

503 ：
それだったらシァアク＝ティの順位を上げればいいかと、レジェンズだけどフォースアンリーシュドでもベイダーがあの女は強いって言ってるし

504 ：
>>503
シャクティは現地にいるのにシディアス討伐から外れたからティン達以下
とかの比較があるからその位置になったはず

505 ：
まぁそれを差し引いてもA－ぐらいにはいてもいいと思う

506 ：
シディアス討伐隊のコーラーやセイシーがBだからA－はねーだろ

507 ：
>>506
あー486の方のやつねーさすがに本ランクでA－はありえんわ

508 ：
あとA－の上にAを作った場合の話ね

509 ：
ｗｗｗ

510 ：
なんで本ランク以外のランク作ってそっちの話してるんですかね

511 ：
>>485-486って本ランクの映画メンバー(A+～B－まで)をどのように入れ替えるかの一例かと思ってた
全く別物なのか

512 ：
仰るとおりでしょ
映画メンバーの再検討のランクと思うよ
アナキン、メイス、シディアス、ヨーダ、オビワン、2Dグリーヴァスまでは長い議論もあって確定状態
CW、反乱者たちのキャラは時間経過でどこまで行けるのか
モールは色々なヴァージョン、立ち位置があるけど、それぞれの強さはどうなのか
ここに来て映像媒体時代のランクをもう一度見直しましょうということではないのかな？

513 ：
>>512
だよね
一応本ランクのA+からC+までだけ貼ってみる

Ａ＋ルーク（EP6）ベイダー　ベン モール(CW) サイルヴァー ケイ メムット トット キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン カイル・カターン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル･カターン ガナー・リソーディ
Ａ－ キット グリーヴァス（EP3,CW） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル クォーディス
Ｂ＋ ポング・クレル キ=アディ クワイガン プロ・クーン ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ コーラー アソーカ　オーラシング セイシー シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ－ アイラ アディ=ガリア ロロン ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス IG-88 センチネル・ドロイド ケイナン・ジャラス 大尋問官
Ｃ＋一般ユージャン戦士 ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ ザム ARCトルーパー ジェイス・マルコム セヴンス・シスター フィフス・ブラザー

514 ：
>>513
こう見ると、キ=アディとコーラー、セイシーの位置関係がおかしい
コーラー、セイシーはパルパティーン討伐隊で、一応当時最強のジェダイと言われているわけだし最低でもキ=アディと同ランクでは？

515 ：
コルサントに残ってたメンバーで強い方ってだけじゃなかったか
コーラーもセイシーもライトセーバー戦に関してはかなり評価高かったらしいけど

516 ：
>>514
>>515の通りやね

517 ：
やっぱりA－の上にA作ってその辺のランク調整すべきだね

518 ：
A作るなら反落者アソーカは確定で入るな
後サヴァージがA＋は高いからA入り申請したい

519 ：
変更するのはモールとサヴァージとヴェントレスとアソーカ(CW)くらいで良いんじゃないか
評議員って現状の位置で特に矛盾起きてないし

520 ：
アソーカ(CW)じゃないやアソーカ(反乱者たち)だ
アソーカ(フルクラム)って表記でも良いか？

521 ：
>>519
せめてコーラーとセイシーティンは上げてあげたいけどどうかな？

522 ：
別に上げても良いんだけどこれと言った理由が無くてなあ

523 ：
確かに言われて見ると、ジェダイ評議会の一員、その中でもライトセイバーの達人でパルパティーン暗殺に選ばれる程ってぐらいしかないなー

524 ：
ジェダイ評議員→BのイースコスやB-のアディガリアもそう
ライトセーバーの達人→ドローリグもそう
シディアス討伐隊→コルサントに残ってた面子の中で強い方だっただけ

うーん

525 ：
アナキン、メイス、キットあたりはともかく、他は大したのが残っていなかった可能性も
「大したの」は何かしらの任務でテンプルを離れていただろう

526 ：
その辺は小説では、オビワンはジェダイの中でアナキンを除いて最も強い4人って言ってたね、瞬殺されたのも油断したからと考えても...いや無理か

527 ：
Aというランク作るならジェダイ評議員メンバーの現状A-以下のメンバーを一つずつ上げることを提案してみる
その後クワイガンとかクレル等強いジェダイもランク上げたりして調整するのはどう？

528 ：
でも、やっぱりコーラー、ティンは当時のジェダイで最強格なのは確かだよな
小説でフィストーが討伐前に不安を述べる場面があるけど、そこで討伐隊より明らかに格上だと見てるのはオビワン、アナキン、ヨーダしかいない口ぶりだった
オビワンの最強の四人という発言もあるし、当時コーラー、ティン以上の実力者がゴロゴロいると考えるのは不自然
ティン、コーラーはパルパティーンの話術にはまって不意打ちされた訳だし、そこまで弱くないはず
>>527の案通り、Aを作るなら、この二人をB+には最低上げたい
もちろん、これに伴って他の評議員も一つ上げたら良いと思う

529 ：
↑に賛成。コーラー、ティンはジェダイ最強格って確定してるから、この2人をA－に上げればいいと思う。その他評議会メンバーも同様にB+あたりに上げるかして調整していけばいい感じになってくと思う。

530 ：
まあ良いんじゃね
コーラーはともかく評議会の永久メンバーで剣術も当時の上位クラスのサシーティンがBはちょっと低すぎるとは前から思ってた
でもA-は上げすぎじゃねそれでもキット未満の実力だろ
B+で十分

531 ：
そうだねじゃぁ次B+のどの辺に2人をおくかだな。個人的には2人はB+のトップでもいいと思うんだが

532 ：
ジャンゴの前か後ろくらいで良いだろ
EP2でマスターになる前のアナキンオビワンよりは強いだろうし

533 ：
クレルとクワイガンよりは何となく劣る気がするな

534 ：
バトルマスターは最強ランクじゃないのか？

535 ：
前の方でも会話してるけど、クレルより弱い事はないだろ。クレルは雑魚の多人数相手に強いだけ。あとクローン相手に明確な殺意を持って戦ったのにあっさり出し抜かれてるしな。まぁ501大隊相手だったからかもしれないけど

536 ：
クレル

537 ：
212大隊との混成部隊相手に基地で完全に包囲されてから突破して無双しまくる辺りあっさりでは無いような気もするんですけど
ヴィクサスが近くに無かったらあそこのトルーパー隊全滅してたんじゃないの

538 ：
Ａ＋ルーク（EP6）ベイダー　ベン モール(CW) サイルヴァー ケイ メムット トット キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン カイル・カターン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ カイル･カターン ガナー・リソーディ
Ａ アソーカ(反乱者たち)
Ａ－ キット グリーヴァス（EP3,CW） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル クォーディス
Ｂ＋ ポング・クレル キ=アディ クワイガン プロ・クーン コーラー セイシー ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ アソーカ　オーラシング シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ－ アイラ アディ=ガリア ロロン ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス IG-88 センチネル・ドロイド ケイナン・ジャラス 大尋問官
Ｃ＋一般ユージャン戦士 ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ ザム ARCトルーパー ジェイス・マルコム セヴンス・シスター フィフス・ブラザー

一応コーラーとセイシーの二人をB+のジャンゴの前にして
新たにAランク作ってアソーカ(反乱者)を置いてみた
特に異論がなかったら本ランクの方に導入してみるけど

539 ：
あとはダースモールがA－にいるのは全くもって謎だからA+に上げるべき

540 ：
>>539
モール(CW)と統一するってこと？クワイガンとの差がかなり開いちゃわない？

541 ：
そー考えると難しいなダースモールがアサージとかサヴァージより弱い訳がないし、逆に上げるとクワイガンは結構互角に戦えていたのにランク差がありすぎちゃうし

542 ：
A+

543 ：
>>541
でも確かにダースモール→モール(CW)に変わった際強化されたとも思えないんだよな
どーしたもんか

544 ：
オビワン（EP1）がジェダイマスターより強いのは無いんじゃあ？
あと細かいけどEP2の時点ではオビワン＞アナキンだから順位を逆にしてほしいです。

545 ：
ダースモール下半身失ってるのに強くなるってのはおかしいからね。
>>544
ep2時点でもアナキンはオビワンよりもまともにドゥークーと戦えていたからこのままでいいと思う。もちろん相性の問題もあったと思うけど

546 ：
連敗している以上は擁護不能なのだが、オビ＝ワンは何故かドゥークー相手だと異常に弱いよな
そのドゥークーを倒したEP3アナキンに勝てた人物とはとても思えない

547 ：
オビワンは力押し相手には鉄壁だが技巧派に不意を突かれると脆いって印象がある

548 ：
>>545
EP2の監督コメントでドゥークーがライトニング放った時に力の差の話をしていますが、
その中でオビワン＞アナキンと発言をしています。

549 ：
カーネスムーアってクレイトに負けてるっぽいのね

550 ：
>>543そうだよな。ダースモールをA+にする前提で、またランクを調整しないといけないね。CWモールはサヴァージの上であればどこでもいいかと

551 ：
カイロ・レンはオダンウーアのように光と闇のフォース両方を
使える可能性があるんだよな
そう考えるとポテンシャルは凄いなｗ

552 ：
あの軟弱ワカメがどう転ぶかだな…
叔父（ルーク）かレイに制裁斬りされて目が覚めるか
骸骨頭に反逆しようとして返り討ちか

553 ：
ダース・モールがA+ならクワイガンとEP1オビもランクアップを検討しないとな

554 ：
ダース・モールよりモール(機械化）の方が強いんじゃね、むしろ
EP1オビにもこけさせられたダースモールがCWオビを一時完封するくらい強くなったのよえきな感じで

555 ：
描写というかオビワン基準なら
CW後期オビ＞CWモール＞CW初中期オビ≒アサージ≒サヴァージ＞ダース・モール＞モール(反乱)≒クワイガン≧EP1オビ
かなあ
まずCWモールとダース・モールはCWモールの方が強いだろうな
CWオビとCWアナキンを一時的に圧倒したサヴァージを従えて、タイマンでもシディアスとほんの少しやりあえたぐらいだから

556 ：
うーん機械化したモールの方が強い理由がわからんな。
唯一あるとしたらオビワンとシスに対する恨みが強くなったから以前よりもダークサイドを使いこなせるようになったからとかかな。それでも機械化してる以上は強くなってるとは思えないんだよなー

557 ：
EP8の予告でレイア姫見るたびに涙が出てくる

558 ：
長年のオビワンへの恨み
機械化による身体能力・強度アップ
壮年期に入ったことによるフォースと剣技の熟成
こんなところじゃない、モール機械化のパワーアップ原因

559 ：
モールの強さって勿論フォースも使いこなしてたけど一番は体術や剣術だもんな

560 ：
EP8が発表されたらルークのランクどうすんの
さすがにレジェンズ並みの強さとは思えんし
映画とレジェンズで分けるのかそれとも統一するのか

561 ：
グリーヴァスみたいに別個体で分ければいいだろ

562 ：
反乱者たちでも瞬殺されていたし、実はモールはそんなに強くないんじゃないだろうか

563 ：
パダワンに痛い目あう

564 ：
>>562
前にも書いてあるけど実力差ゆえの瞬殺じゃねーだろ
一瞬で決まったのは玄人同士の戦いでもあることとep1でクワイガンを殺した技をオビワンが破っただけ、実力自体は拮抗してたと思う

565 ：
参考
https://www.youtube.com/watch?v=0scImICHU14
俺には瞬殺に見えるが・・・
少なくとも実力拮抗には見えないんだが、これで実力拮抗だったらたいていの勝負は実力拮抗にならないか？

566 ：
これが実力差ないとなるとランクを大きく見直さないとな

567 ：
「瞬殺」ってのを否定されたんじゃなくて「実力差からの瞬殺」が否定されたんじゃないのか

568 ：
オビワンがいつもの構え方じゃなくてクワイガンと同じ構えをして
モールもクワイガンを殺した時と同じ動きをしてるのにそのことを考慮せず実力差が大きかった故瞬殺されたって考えるのはどうなの

569 ：
「大きな」は微妙だが「確たる」差はあるんだろうな
10回やったら8回はオビワンが勝つ組み合わせ
まず、ごく短時間でやられているのだから「瞬殺」であることは間違いないね
では見た目以上に実力差はないだろうという意見に関しては、まだ分からないな
ただ、これで実力拮抗という扱いならほとんどすべての戦いを見直さなければならないだろうが

570 ：
この一戦だけから拮抗って判断されたんじゃなくて
今までの議論と今回の戦闘からベンとモールは実力拮抗として同ランクに置いても矛盾は生じないんじゃないのってことでしょ

571 ：
闇堕ちアナキンをばらしたオビワンが
劣化モールに負けるはずがないではないか

572 ：
「大きな」は微妙だが「確たる」差はあるんだろうな
10回やったら8回はオビワンが勝つ組み合わせ
まず、ごく短時間でやられているのだから「瞬殺」であることは間違いないね
では見た目以上に実力差はないだろうという意見に関しては、まだ分からないな
ただ、これで実力拮抗という扱いならほとんどすべての戦いを見直さなければならないだろうが

573 ：
すみません、連投してしまった
今までの議論だとEP3オビワン＞CWオビワン＞CWモール≧EP1モール＞反乱者モール
という認識だけど反乱者オビワン(ベン？)がどの程度強いのかがあの戦い時点の両者の力関係を解き明かす鍵だね
個人的には隠遁中の身なので全盛期ほどの力はないにしても
EP3オビ＞反乱者オビ＞EP4ベン・ケノービ
という意見を持ってる、なのでランクで言うと
S EP3オビ　S- 反乱者オビ　A+ ベン
それでモールは
A+ CWモール　A- EP1ダース・モール　B+ 反乱者モール
ぐらいかなと思ってる
S-クラスとB+クラスだから確たる実力差があって瞬殺に終わるのも仕方ないなと思っている

574 ：
今までの議論により反乱者たちにおけるオビワン対モールが実力拮抗ってどういうこと？
両者の最盛期でも結構な差なのに今までの議論により実力拮抗ってよくわからない

575 ：
>>574.
ベンとモールが同じランクにいるってことだろ

576 ：
ケイナンに退けられた反乱者モールと、そのケイナンを子供扱いしたベイダーと互角のベンが実力拮抗ってなんの冗談よ
クワイガンの構えをしたのは、演出として大変興奮するが、だから互角ってなんなのさ？

577 ：
動きを予想出来てたってことだろ

578 ：
なんかモールがペラペラ喋ってるのを見ると違和感を感じるな。
実はEP1の時点で死んでて、別人です。だから弱体してます。
の方がしっくり来る。

579 ：
アニメはモール以外も口数多く感じるよ
映画本編はみんな結構戦闘中に喋ってないし
特にモールは映画だと出てくるシーンの大半が戦闘だから特別口数のギャップを感じるのでは

580 ：
ヴェイダーの何が恐ろしいかって、本来の半分程度まで弱体化しているにも関わらず皆にあれだけ恐れられているという点

581 ：
半分程度でも並みのジェダイ評議員よりずっと強いからな
それにジェダイほぼ死に絶えた今じゃ一般人が束になってもベイダーには勝てんし

582 ：
というか弱体化ベイダーに勝てるのって
メイス、EP3アナキン、ヨーダ、EP3オビワンだけだろ
この４人とその他のジェダイで実力に差がありすぎなんだよなあ

583 ：
実際フォース使いが恐れられるのって戦略戦術政治力でしょ
ベイダー一人で１大隊に勝てるかってなると無理だろうし
戦闘じゃ孤立しないように立ち回るのも実力のうちだけど戦いが上手ければ腕が並のシスでも恐れられる

584 ：
単騎で軍団相手に無双可能なのってキューンくらいか
そう考えると最強であることに納得できそうで
出来ない感じ

585 ：
フォースで大量の幽鬼兵(幻影兵？)みたいなの呼び出して戦わせることができる奴いなかったか
古代シス卿で

586 ：
>>582
つルーク

ベン対モールは>>573の書いた通りだろうな
順当に考察して言ったらあの時点のベンとモールには大きな差がある

587 ：
クワイガンの構え以外にもモールがクワイガン殺害時と同じ動きをして剣捌きが読まれてただろうに
ただ瞬殺されたから大きな差があるってするのはどうなの

下げるとしたらフルクラムアソーカと同じAで良いんじゃないの互角みたいだったし

588 ：
瞬殺されたからだけではないでしょ
時代背景、描写から見てもオビワンとモールには、あの時点でははっきりとした優劣がある事柄考察されているということでしょ

589 ：
ベン(反乱者)とモール(反乱者)にハッキリとした優劣があることを考察してるレスなんて今んとこ無くね？

590 ：
結局瞬殺されたから当時の二人には大きな差があるだろうとしか言われてないじゃん

591 ：
>>573でされてねーか？
他にも>>576で多少コメントされている
一瞬で退けられていること、時期的にまたは他キャラとの戦闘描写を見るに、反乱者オビワンと反乱者モールには大きな差があるのではないかという考察
個人的には違和感はないが、どうだろうか

592 ：
その>>573のベンとモールの大きな差の考察が長文の割には結局瞬殺されたからってことしか書いてないんだけど

モール(CW)よりパワーダウンした理由もそれどころかモール(EP1)より下に置かれた理由もそいつの自論でいきなり出てきたものだし

593 ：
じゃあ>>592の思う反乱者たちのあの時点でのベンとモールの実力差はどのくらいなんよ？

594 ：
>>593
ベンと1ランクか2ランク差
モールがベイダーに敵わないと断言したから少なくともA+未満なのは確定として
B－のケイナンに退けられたのは盲目相手と油断したからと考えて以前B－のパダワンオビに同じように油断して腹斬り裂かれたことを考慮してA-以上はあるかと
そしてアソーカ(フルクラム)と描写が少ないながら互角に戦えてたので同ランクのAか1ランク下のA－

あと>>573ではベン(反乱者たち)を新たにS－に作ってるけど反乱者たちシーズン3ってエピソード4の2年前だからEP4の時と実力は大差ないんじゃないか
仮にベン(反乱者たち)をS－に置いたら18年かけてSからS－に下がって残り2年でA+に落ちるって最後2年に一気に下がりすぎだろと思う

595 ：
元々パダワンの頃のオビワンに油断して下半身無くしたモールだし、ケイナンに負けたのはそんなマイナスに考えなくても良い気がする
視界奪えて油断してたみたいだし、斬られたわけでもなくバランス崩して転んで落ちて行ったみたいな感じだったし

596 ：
>>595
格下にも足を掬われやすいってどうなのさ
それは明確な弱点だと思う

597 ：
油断や慢心をして場をひっくり返されるってモールに限らずダークサイドに堕ちた奴全員の弱点じゃね
アナキン(EP3)の最後もそれだし

598 ：
オビワン戦は圧倒的に優位の状態から逆転されているから油断だろう
ケイナン戦は微妙だよね、光を失っても剣は振れるんだし、あれは油断なのでモールの評価は下がりません

599 ：
途中送信失礼
評価は下がりませんっていうと大モールびいきな目線の気がする
勝ったと思ったケイナンから意表を突かれたのは間違いないからモール＞ケイナンで間違いないとは思う

600 ：
目が見えなくなった後数年修行したとかでもなくほんとに光を失った直後のケイナン相手なら圧倒的に優位と言えると思うけどなあ
B+以下で大人アソーカと2ランク以上差がつくなら互角に戦えないとも思うし

601 ：
ドゥークーも視力を失った状態でナイトシスターズを撃退していたし、ジェダイの訓練の中にかぶりものした状態で光弾はじく訓練あった
目が見えなくても戦闘継続自体は可能なんじゃないかな
そっから逆転してモールを退けたのは火事場のバカ力的なものだとしても

602 ：
>>601
戦闘継続が不可とは言ってないよ
ただヴェントレスとサヴァージ二人掛かりやオビワンとアナキン(両者CW時)二人掛かりでも簡単にあしらうことが出来てたドゥークーが視力を失った途端三人掛かりとは言え押される程戦闘能力が落ちてたのも事実でしょ

603 ：
意見割れてるしモール(反乱者)は一旦保留で良いんじゃないの
今後反乱者たちシーズン3に関しての書籍資料とかまた発売されるだろうからそれまでさ

あと今更だけど>>538のランクは本ランクの方に導入して良い？

604 ：
カイル・カターンをそろそろ一人にしろよと思う
それ以外は異論ない

605 ：
最強 エグザ・キューン
Ｕ＋ シス皇帝 ヴォドシヨスク・バス カーネス・ムーア
Ｕ Hero of Tython ウリック・ケル＝ドローマ
Ｕ－ マーカ・ラグノス ノーミ・サンライダー レヴァン(復活) ミートラ・サリック(ジェダイ・エグザイル) ウード・ブナー
SS+ ダース・トレイア ダース・レヴァン シムス卿 サードー オダン・ウーア クレシュ フリードン・ナッド ダース・シオン ダース・ナイアリス
SS ナイアックス卿 ダース・マラック アルカン アリーマ・キート ゲッゼリオン アベロス シムラ・ジャーマン マンダロア・ジ・インドミタブル ダース・ジェイダス
SS- ダース・べイン 晩年ルーク ジェイセン・ソロ アナキン・ソロ キップ・デュロン(キューン憑依)　サティール･シャン ザ・ワンズ(父、息子、娘) マンダロア・ジ・アルティメット　ジロ・ビースト ダース・マー ダース・モーティス　ダース・ノックス
Ｓ＋ ダース･マルガス オニミ ダース・ザナー ダース・コグナス ソン アナキン(EP3) メイス＝スターキラー ケイド　ダース・クレイト ジェイナ
Ｓ カオ・セン・ダラック ダース・プレイガス ダース・シディアス ヨーダ ドゥークー オビ=ワン(EP3)　ジョルース・シボース ヴァーゲァ アーカ カーン卿 ダース・ウィーロック三世 ヴェン･ザロウ
Ｓ－ヴァンダー・トカレ　ホス ヴァレンサイン　ヤドル ネクロシス グリーヴァス(2D大戦) マラ・ジェイド クェラー マンダロア ルミヤ ダース・デゾラス ダース・フォボス ダース・アンデデュー ヴィンディガン スレイヤーズ
Ａ＋ルーク（EP6）ベイダー　ベン モール(CW) サイルヴァー ケイ メムット トット キップ コラン シェダオ サボング ダース・バンドン カイル・カターン サヴァージ・オプレス コーペズ アサージ ガナー・リソーディ
Ａ アソーカ(反乱者たち)
Ａ－ キット グリーヴァス（EP3,CW） ダース・モール ダージ ソーラ 晩年レイア タロン ニヒル クォーディス
Ｂ＋ ポング・クレル キ=アディ クワイガン プロ・クーン コーラー セイシー ジャンゴ アナキン(EP2) オビ=ワン(EP2) ノムアノア
Ｂ アソーカ　オーラシング シン・ドローリグ シャク=ティ イース・コス ルミナーラ コマリ・ヴォサ ヴィズラ
Ｂ－ アイラ アディ=ガリア ロロン ボバ　ギア・ケイノス オビワン（EP1） ベイン ジェダイマスターレベル ジェレク カダーン セドリス ヘスリア ブラキス IG-88 センチネル・ドロイド ケイナン・ジャラス 大尋問官
Ｃ＋一般ユージャン戦士 ムダーマ コールマン大先生 ヴェブ マグナガード（マント）バリス ジェダイ騎士レベル　カノア・ジャックス　シャドウ・ガード 一般ダークジェダイ ザム ARCトルーパー ジェイス・マルコム セヴンス・シスター フィフス・ブラザー
Ｃ－ドロイディカ マグナガード クローン・マーシャル・コマンダー テラートルーパー ノーグリ・デスコマンドー クローン・キャプテン ロイヤルガード パラシッティ カイロ・レン サルラック
Ｄ＋パダワンレベル チアルート　ミストリル・シャドウ・ガード コマンダードロイド
Ｄシャドウ・ストームトルーパー K-2SO　ベイル　チューイ ハン・ソロ クラブドロイド パドメ
Ｄ－ クローントルーパー ウーキー族 パナカ タイフォ リパブリックトルーパー シストルーパー
Ｅ＋ ストームトルーパー 反乱軍 R2-D2 スーパーバトルドロイド
Ｅ－ ナブー警備隊 バトルドロイド サンドピープル グンガン

新ランク貼りました
主な変更点は>>538に書いてある通り
あとカイル・カターンを統一

606 ：
時間空いたけどまとめようか
議題：モール(反乱者たち)とベンの強さの差に関して
意見①：モールとベンの間には大差もしくは明確な差があったとする意見
根拠：反乱者たちシーズン３においてベンに瞬殺されてしまったから
　　　失明したケイナンにもやられてしまったから

意見②：モールとベンは互角の実力
根拠：ベンとの勝負はクワイガンの構えを使ってベンがモールの動きを予測していたから短期決着だったが実力自体は拮抗している
　　　ケイナンにやられたのはEP1オビの時と同じく油断や慢心によるもので実力ではない
　　　
参考動画
モールVSベン
https://www.youtube.com/watch?v=0scImICHU14
モールVS尋問官たち
https://www.youtube.com/watch?v=RKKErEeLaFA
モールVSケイナン
https://www.youtube.com/watch?v=VebE-ZMQ9CQ

607 ：
モールが油断としても一度ならともかく何度もやりすぎでもはやメンタル面の一つだ

608 ：
純粋な実力でのランキングじゃないのこのスレ
メンタルとか加味すんならアナキンとかかなり下がりそう

609 ：
ライトセーバーの、腕だけならEP3の時点でドゥークーを超えてた（小説より）のに、
月日がたったとは言えライトセーバー戦でモールに負ける訳無いじゃん。

610 ：
月日が経ってオビワンの剣の腕が落ちてないっていう根拠は？

611 ：
>>610
平和な世の中ならまだしも、皇帝が支配する世界で、ルークを見守るという大役。
性格的にも生真面目。
腕が落ちる理由が無い。

腕が落ちる理由こそ、想像ですが、霊体化修行が厳しくそれに時間が割かれる。位しか無いと思います。

612 ：
粗悪な改造施されて本人も衰えたって自覚してるベイダーと互角だろ
そのベイダーにも衰えたなって言われてるしEP3より実力は下がってる

613 ：
>>612
確かにオビワンを贔屓な目で見すぎだった。
小説：暗黒卿ダース・ヴェイダーを見ると、
ヴェイダーは相当弱体化してるのにも関わらず、>>612で言っているように衰えた言われている。
しかしながら歳による衰えでは無いだろうか？
それならば、モールも同条件だ。
とも思ったが、ザブラクの平均的な寿命がウーキーペディアにも載っていないため、歳による衰え案は採用出来ない。

意見①を、採用したいが、根拠が無かったので、何も言えない。すみません。

614 ：
>>608
その通り、純粋な強さでいいと思うよ
ただ、反乱者たちのモールの純粋な強さが分からないから議論になっているのよ

615 ：
肉体面に限定すればオビ＝ワンの全盛期はEP1(25歳)か、その数年前(20代序盤～前半)くらいにならない？

616 ：
ベッドラムスピリッツって奴が最強じゃない？
時間と質量を制御できるとか化物やろ
http://starwars.wikia.com/wiki/Bedlam_Spirits

あと反乱者たちに出てきたベンドゥはどんなもんだろ

617 ：
>>615
そりゃ作中の強いジイさんたちも肉体的には20代がピークだろ
でも熟練した剣技やフォースの方が闘いには重要なんだよ

618 ：
刃牙道の宮本武蔵みたいにフォースや剣の腕が成長しきってから若い肉体に憑依すればヨーダ、シディアス、メイス、ドゥークーあたりは劇的に強くなるんかなあ

619 ：
>>614
まずモールの形態別の強さの評価が先か？
Ep1時、CW時、反乱者時のモールは誰がいちばん強いのか
EP1時、CW時のモールの強さは現ランクでほぼ確定として反乱者モールがこの2形態と比較してどこの位置にいるのか分かれば反乱者モールの強さも自ずと見えてこよう

620 ：
シスホロクロンでパワーアップしたかと思ったら全くそんなことがなかったのが
モール

621 ：
あがらぬ

622 ：
すわっていう　たってのねがい　（ばく）

623 ：
ｍだやってるのか　どうでもいいけど
のうないだけでもきもいのに

こうどうに　うつして　つきまとうなよ

ねっとでもなんでも

どんだけ　厚顔なんだ

かぎられたでもさんざんやられたのに　その　いｙがらせのぐるたの

624 ：
もうすぐ映画公開だがカイロレンは強くなったのだろうか？

625 ：
カイロレンは腹撃たれてたのもあるし全力が分からん

626 ：
海外のバレによるとEP8でカイロレンはフォースライトニング撃ちまくるらしい
ソース元の信憑性は皆無だが

627 ：
惑星を破壊するくらいのライトニング出せなきゃキューンと議論する位置には来れないな

628 ：
なんでキューンと張り合ってることになってんだw

629 ：
いよいよ最後のジェダイがくるな
ルークのランキングが変わる予感がするで

630 ：
エグザ・キューンってアホみたいな強さなんだな
宇宙を振動させるほどのフォースってなんだよ

631 ：
キューンはどうして強いのかの説明がほしい
脈絡なく最強ってどういうことだよ…予言されてたとかないのか

632 ：
外人も言ってるけど、ぼくのかんがえた最強のシスだからね
理由としては才能があった程度

633 ：
シス皇帝と同時代に宇宙最強の暗黒卿ってどういうことよ
その間、皇帝は何してたんだよ
という疑問が尽きない

634 ：
シス皇帝はしょっちゅう引きこもってたし
共和国を倒すために数百年単位で準備してたしな

635 ：
>>627
https://www.youtube.com/watch?v=mQR4A2jdguA
惑星を破壊するくらいの斬撃を出せてフォースも1000倍に増幅されるという
旧共和国以前の大昔に造られた最初にして究極のライトセイバーとかどうかな？

636 ：
明日から新作始まるけどネタバレの扱いはどうする？

637 ：
公開前ならともかく
公開後ならこのスレで話しても良いんじゃないの
まだ観てないならスレ開かなければ良いし

638 ：
基準なんて決めようないし公開直後からネタバレおｋでいいんじゃね
作品を知ってること前提で使うスレだし

639 ：
残念ながら強さ議論が盛り上がるような内容ではなかったがな

640 ：
ep7のレンが身体的にも精神的にも全力でなかったのは重要なポイントだと思うけどな
まあ仰る通りep8は相手が相手だけに議論しにくいのは認める

641 ：
今回の8で万全の状態だとレイとライトセーバーの引っ張り合いが互角だったからレイとは同ランクで良いんじゃないかな
そもそもレイがランクにいないけど

あと霊体ヨーダが雷落としてたけどランク上げる？

642 ：
親衛隊？との戦闘見る限りセーバー戦はレンの方がかなり上手に見えたがどうだろうか
変に苦戦してなきゃもう少し高評価できたのかもしれんが

643 ：
親衛隊との戦闘シーン結構ワチャワチャしててもう一回ちゃんと観て判断したいなと思った
レンもレイも3人ずつ倒したのかな？初めに何人いたかも確認しなきゃ

644 ：
ルークのあの力、あれ相当フォースの力あるんじゃないのか？

645 ：
>>641
オビワンとアナキンもフォースプッシュ合戦では、ほぼ互角だったけど、それだけでは判断難しくない？
>>644
あれ物質化してない？レイアがサイコロ持ってたし。唯一のルークスゲーポイント。

646 ：
プレトリアンガードは全部で8人いた
レイは一対一じゃ二刀流ガードと互角くらいの戦いしててレンは3人相手で2人倒した所で武器落としてピンチになってた

647 ：
スノークの強さがよく分からんまま死んだのにワロタ
どれだけ贔屓目に見てもルークの足元にも及ばないだろうけど

648 ：
ライトセーバー初心者の掃除係と女には四苦八苦するのにスノークは瞬殺出来るレン

649 ：
メンタルブレブレすぎの上に腹にブラスター喰らってたから仕方ないね
むしろ大して修行してないのにレイの才能が異常すぎ

650 ：
>>646
プレトリアンガード戦はレイはとにかく、レンはフォース使って戦えよと思ったな。
EP3のヨーダがロイヤルガードを速攻で倒したシーンみたいな展開になると思ったのにがっかりだ。

651 ：
ルークep6時より強いんだろうけどもう少し活躍してほしかったな
過去の書物とか読んで修行してフォースも剣術も相当なレベルなんだろうな
ただ本気の戦いが見れなかったから強さが分からなかったしこれからも謎のままだな

652 ：
新作はフォースは皆強いのにライトセーバーの腕が微妙
ルークにしても未だに全盛期アナキンに勝てないんじゃないか？

653 ：
>>652
ルークはジェダイの書物呼んだから剣技も上がってそう
ただ本人が戦ってくれないと強さも判断ができないな
カイロレンやレイ同時に相手しても圧勝すｒレベルには全然あるんだろうけど

654 ：
EP8の結果として
正史ルークのランクはあがりそうだがどうだろう？

655 ：
ハリルホジッチは？

656 ：
>>654
やる気なかったし、ただのケンカとは言え、
レイ程度にやられるルークが本気出したとしても、
ライトセーバーの腕は大した事がないように思える。

657 ：
ルークとレンって才能はアナキン以上じゃないの？
環境のせいもあるだろうけどちっとも強そうに見えない
レジェンズへパラレル移動かクローン戦争時代にタイムスリップさせないと才能開花出来ないねありゃ

658 ：
>>468
でも実際はオビワンってアナキン特攻を持ってたね
VSアナキンってメンタル不安定や慢心でアナキンの自滅みたいな感じだけど
オビワンじゃなかったらアナキンの慢心発動まで食い下がれなかったでしょ？
多分、オビワン級の実力の他のジェダイが相手だったらアナキンが普通に勝ってただろうし

659 ：
上の>>546だった
何故か盛大にアンカミスったわ・・・

660 ：
スノークはヴェイダー以下かつ正面対決ではレンより強いけど不意打ちであっさりやられる程度。

B-かBぐらいかね。
ポジション的にもレジェンズのダークジェダイ勢に近い感じだろうし。

661 ：
ライトニング使えない、フォースはベイダーと同等かそれ以上、ライトセーバーはない？
まあシディアスやドゥークーには勝てそうにないな

662 ：
ハリルホジッチのアナルホジッチ

663 ：
実際今作のルークはどこまで強くなっていたんだろうな
EP６以上は確実だけど皇帝倒せるレベルになってたんだろうか

664 ：
アナルホジッチ

665 ：
ライアンがルークをショボくしすぎでなぁ
本来のポテンシャルはあんなものじゃないのに

666 ：
>>661
ライトニングはそれっぽいのレン相手に使ってなかった？
画面越しにハックスを引きずり回したりフォースもベイダーよりは強そうだった

667 ：
>>666
アレはヴェイダーとお仕置きの仕方が違うだけじゃね。
挽回のチャンスを与えるか殺しちゃうかの違い。

スノークは流石にジャンゴ以上はあって欲しい。
ただちゃんとしたシス卿のダースニヒルとかよりは下に置きたい。

668 ：
アナキンって覚醒したらザワンズの息子と娘を抑えられるからSS-はあってもいいんじゃないの
実際、父がアナキンを自分の後継者にしようとした位だし

669 ：
>>668
あの時は惑星補正とオビワンとアソーカ人質で火事場の馬鹿力発揮してただけ
五体満足のまま成長遂げてたらザ･ワンズ越えられたらしいからSS-は行ける
ホロクロンも入手出来てたらSSまで行けたかもね
でも結局そこまで到達する前に大幅弱体化しちゃった

670 ：
アナキンって本来なら公式最強のはずなのに設定モリモリの二次創作レジェンズのおかげでトップまで遠いな

671 ：
>>667
描写がないからなんとも言えないけどベイダーは画面越しで部下を引きずり回すことが可能なのか
首絞めと身体全体を動かすのって結構フォース力に差が出ると思うんだけど

672 ：
フォースの強さだと
スノーク＞皇帝＞ベイダー
に見えなくもないが…

673 ：
初期の映画だとあまり派手の描写はないからな
反乱者たちだとベイダーがヨーダがフォースで持ち上げた戦闘機よりも大きいAT-ST？を持ち上げてたけど

674 ：
コミックだとAT-ATの動き止めたりもしてたな

675 ：
スノークとルークあの時点だと互角ぐらいはあるんじゃないかな
EP8ルーク相当強かったと思うんだけど
ただ戦闘描写が無かったのとレイにいざこざで倒されてるのところはどうなのと思ったなｗ

676 ：
ルークよりもレイアの方が凄くね？
生身で宇宙空間漂ってたのに遊泳出来るなんて

677 ：
レンに遺伝したということはレイアも父親の才能を受け継いでいるのだろうし、
ちょっと練習すれば鎖なんか無くてもジャバを絞殺できたかもな

678 ：
個人的にはEp8の描写を強弱の基準にするのは好ましく無いと思うが
そうもいかないか

679 ：
>>678
レイはともかく全体的にどいつもこいつもショボすぎてな
ルークなんてレジェンズに比べて情けなさすぎてランク入りさせたくない

680 ：
でもあのルークでもEP6よりはフォースも剣技も上なんだろうけどな
今あんな状態だから精神的に落ち着いていないだけで
万全な状態での戦闘シーンが見たかった

681 ：
EP7以降の正史世界はコールマン先生でもトップ5に余裕で入れそうだね

682 ：
あの世界ならコールマン先生は戦闘力に外交力にと大活躍できそう

683 ：
レガシーは誰も読んでないのか？
殆どのキャラ入ってないけど

684 ：
>>683
ユージャンヴォング編は、征服まで読みましたが、
これスターウォーズじゃなくてもいいや。となって読むのを止めました。
レガシーは面白いですか？

685 ：
最後のジェダイでルークがレイに押し倒されてたのがいけなかった
伝説のジェダイが喧嘩とはいえあんな姿見せるなよ
迷いがあってフォースつかってなかったのも理由だと思うけど

686 ：
>>652
聖堂も消えたし技術を伝えるジェダイが死に絶えてるから
ライトセーバーがみんなしょぼいのは仕方がないｗ

687 ：
スノークは一応フォース・ライトニングっぽいのは使えるのね
出番あれで終わりはダサすぎるからもう一絡みはしてほしい

688 ：
正直新三部作勢は弱すぎる
ルークとスノークが互角はない。あんな程度の不意打ちを予想出来ないだなんてジャンゴにやられたコールマン先生並みにダサい。

689 ：
>>683
読んだけど、これ以上入れる必要を感じない
ケイド、クレイト、タロン、ウィーロック、ニヒル、アンデッデュが入ってるんだぞ？

>>684
少なくともNJOシリーズよりはマシ

690 ：
鍛錬なしでフォース使うレイの才能凄いと思ったけどダース・ザナーはもっと凄かったんだな
ルークもユージャン達相手してたレジェンズより遥かに弱いし映画のキャラはS＋が限度の制約でもかけてんのか

691 ：
エリートプレトリアンガードがロイヤルガードが同じ強さとするとやっぱりレンとレイは高くてもBｰでC+が妥当かな
ナイトクラスあるかどうか言われたころからすると結構ランク上がったかな

692 ：
カノアアジャックス＞カイロレン

まぁこれはしょうがない
くさってもカノアは暗黒卿だからな…

693 ：
(自称)暗黒卿

694 ：
大量の岩石浮かしてたレイと同等のフォースなのに自称暗黒卿に劣るか？

695 ：
>>690
修行始めて2年そこらで（しかも大人になってから）マスターオブジオーダーまで上り詰めたノーミさんぱねえっす。

696 ：
流石にカノアよりは強そう
カイロレンが凄いんじゃなくてカノアがショボいって比較だけど

697 ：
>>695
スターウォーズの女は強すぎる
ところでゲッゼリオン高すぎじゃないか？
死に様しょっぱい上にあの時のルークは晩年時とは程遠かったし

698 ：
>>697
俺もそう思う。
レイアへの求婚を見たかぎりだと、
シディアスが恐れて惑星自体を封鎖した。
って記述があったからシディアスより上だと思うけど、そんなに強かった印象はない。

ウーキーペディア見ると他の媒体でも登場してる（？）からその時暴れてたのでは？

699 ：
ゲッゼリオンの強さは
・ep1の数十年前のヨーダ率いるジェダイ達がゲッゼリオンに挑むも惨敗
・銀河帝国が恐れをなしてスルー
・ミレニアムファルコンの攻撃を難なくかわす
・当時のルークよりも明らかに格上で念力で気絶させる

因みにキューン憑依キップは当時より相当強くなってるルークを念力で幽体離脱させてる
帝国の裏切りを看破出来ずにやられてる間抜けさから見てもSS-右端位じゃないかな

700 ：
晩年ルークが当時のルークをフォースだけで倒せるかと言われると、出来ないと思う
それができるゲッゼリオンはフォースの点に置いては晩年ルークの上なんじゃない？
ただ、ライトセーバーを持ってないから下げるのはいいと思う
でも、下げるにしても一つでしょ

701 ：
B+のキ=アディやクーンたちが流石にロイヤルガード三人ぐらい相手で互角ってことはないよね？
シャクティが大量のマグナガード相手にできたりクレルが大量のクローン兵相手にできるし
そう考えるとカイロレンはB-もきつい？

702 ：
アソーカが映画CWでマグナガード(マント)一体とマグナガード2体と互角～やっと倒せた程度だったけど
当時ののアソーカはパダワンに成り立てだからBの実力はまだないか？

703 ：
>>688
シス・ダークジェダイ・ジェダイ・その他諸々が入り乱れた
クローン戦争時代のようにレベルの高い命がけの戦いの経験がない
ひよっこ連中ばかりだから弱いのは仕方がない
アナキンはクローン戦争で戦い抜いて２倍の強さを手に入れてるし
スターウォーズ世界では強い相手と闘わんとあまり強くなれん

704 ：
>>703
育てる環境もないしな
野球で例えるならEP4～6は数日コーチがついただけでほぼ素振りや壁当てキャッチボールしかできない日々
EP1はバッティングマシンやらの練習設備大量、プロのコーチ大量、参考図書大量、練習試合できる
EP2、3はそれに加えて公式戦も大量

705 ：
環境が悪すぎてルークとレンはレジェンズに比べてショボすぎだしな
本来のこの二人はSS-のポテンシャルなのに

706 ：
ローズをどこに入れようかね…

707 ：
新年会などで急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰﾎｳｼﾞﾝ、エスティーエーでケンサク！

708 ：
脱走兵を何人も捕まえる程の実力だもんな

709 ：
確実にどんな人でも可能なパソコン一台でお金持ちになれるやり方
念のためにのせておきます
グーグル検索⇒『金持ちになりたい　鎌野介メソッド』

Q553Y

710 ：
正史だけど、カービンはどこら辺かな？

711 ：
真のランクは外人がつけてくれたよ
https://screenrant.com/star-wars-most-powerful-beings-in-galaxy-ranked/

712 ：
>>711
THE BEDLAM SPIRITSってQみたやな…

713 ：
過去ログでもあったけど外人の評価基準がさっぱり分からない
シディアス過大評価しすぎキューン過小評価しすぎ
何でハイパーインフレの聖地たるアメコミで強さを重視しないんだか

714 ：
逆に外人から見たらここはなんで強さだけでランク付けてんの？って思うかもしれない
功績込みのも議論が面白そう

715 ：
フォースファーザーやQ、シスターズなんかが上位ってあたりにガイジンの価値観が見える

716 ：
神格性がないと海外では強いとみなされないのか？
関係ないけど中国でも何で三国志の呂布が人気なのか分からんらしいし

717 ：
この記事書いた記者一人だけだしそいつの偏見でしょ

718 ：
でもベッドラムスピリッツに
勝てるシスやジェダイってなかなかいないんじゃね？
（キューンやシス皇帝くらいしか思いつかん）

719 ：
やりすぎ防犯パトロール、特定人物を尾行監視　2009年3月19日19時7分配信 ツカサネット新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090319-00000026-tsuka-soci

この記事で問題になった通称やりすぎ防パトは、創価学会と警察署が引き起こしていたようです

掻い摘んで説明すると

・創価学会は、町内会や老人会、ＰＴＡ、商店会等の住民組織に関し、学会員が役員になるよう積極的に働きかける運動を
　９０年代末から開始し、結果、多くの住民組織で役員が学会員という状況が生まれた

・防犯パトロールの担い手は地域の住民と住民組織で、防犯活動に関する会議や協議会には、住民組織の代表に役員が出席する為
　防犯活動や防パトに、創価学会が間接的に影響力を行使可能となった

・防パトは住民が行う為、住民が不審者や要注意人物にでっち上げられるトラブルが起きていたが
　創価学会はその緩さに目をつけ、住民組織を握っている状況を利用し、嫌がらせ対象者を不審者や要注意人物にでっち上げ
　防パトに尾行や監視、付き纏いをさせるようになった

・防パトは地元警察署との緊密な連携により行われる為、創価学会は警察署幹部を懐柔して取り込んでしまい
　不審者にでっち上げた住民への嫌がらせに署幹部を経由して警察署を加担させるようになった

・主に当該警察署勤務と考えられる創価学会員警察官を動かし、恐らく非番の日に、職権自体ないにもかかわらず
　私服警官を偽装させて管轄内を歩いて回らせ、防犯協力をお願いしますと住民に協力を求めて回り
　防犯とは名ばかりの、単なる嫌がらせを住民らに行わせた（防犯協力と称し依頼して回っていた警察官らの正体は恐らく所轄勤務の学会員警察官）
　※これに加えて防犯要員が同様のお願いをして回る

・こうして防犯パトロールを悪用し、住民を欺いて嫌がらせをさせつつ、創価学会自体も会員らを動員し、組織的な嫌がらせを連動して行った

つまり警察署に勤務する学会員警察官、警察署幹部、創価学会が通称やりすぎ防犯パトロールの黒幕

詳細は下記スレをご覧下さい
やりすぎ防犯パトロールは創価学会と警察署の仕業だった
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/bouhan/1516500769/

720 ：
>>718
誰も勝てるわけない
軽く調べたけど時間操作できる時点で大半のキャラが死ぬわ

721 ：
ベッドラムスピリッツを一位に
…ついに最強の地位が覆ったか

722 ：
The Bedlam Spirits のやったこと
遊びでストーム・トルーパーやレイアの心臓をダイヤモンドに変える&ストームトルーパーの二人を文字通りミックスする
死んでしまったストームトルーパーとレイアを蘇らせたが、時間の感覚が理解できず、ストームトルーパーを8000年前に飛ばしてしまう

流石に時間を操ってくるのはチートすぎだなw

723 ：
そのストームトルーパーでスピンオフ作れそう

724 ：
ベッドラムスピリッツってカノンキャラ？レジェンズキャラ？

725 ：
昔のマーベルで出たキャラみたいだからレジェンズだね
実は今度邦訳される小説のダース・プレイガスでほんのちょっぴり言及されてるらしい
アメコミの洗礼受けるとぶっ飛びすぎててやばいねえ
異次元の存在らしいからフォースの括りにも入ってるか怪しい

726 ：
ベッドラムスピリッツの話描いたのアラン・ムーアかよ
とんでもねえ人が描いてた…

727 ：
アラン・ムーアの…
こら名実ともに最強ってことでいいんじゃね？

まぁ余りにアレなんで番外扱いでもいいかもしれない

728 ：
ベッドラムスピリッツまとめ
・全能
・物質操作
・空間操作
・質量操作
・時間操作
・現実改変能力
・死者を復活
・宇宙を創造
・時間を創造
・異次元の霊(姿形は自由自在)
・自分たちの力をまともに理解してない節がある

729 ：
なんでもアリだなw

730 ：
上でも言われてたけど本当にQみたいだな
全ての時間と場所に存在してるとか迷惑極まりないけど
手当たり次第ダイヤモンドにされたらたまったもんじゃないな

731 ：
>>728
>・宇宙を創造

ちょっとまって…フォースより上じゃねーか！？

732 ：
フォースも宇宙壊す事できるしその点ではどっこい

733 ：
アメコミかよって突っ込もうと思ったけどアメコミか

734 ：
ここのランク上位ほとんどアメコミだからな

735 ：
>>728
チートすぎてワロタ
もうアベンジャーズ行ってきてぞうぞ

736 ：
ランクどうする？
最強はエグザ・キューンのままで新しいランク用意したほうが良さそう

737 ：
>>728
宇宙創造とか全能とか劇中でそう言われてるだけで実際に出来るかは不明なんじゃ無いの？

まあ、それでも時間は操ってるから最強なんだろうけど

738 ：
新しくランク作る必要ある？

739 ：
>>736
ベッドラムスピリッツの方がキューンより強そうなんだが・・・

740 ：
>>736
キューンのランクをU++にしてその上に最強としてスピリッツおくか？

741 ：
ランク：GODを作るか？

742 ：
>>737
設定資料に全能って書かれてたらしい
ttp://static.comicvine.com/uploads/original/12/127910/2774149-2721204_omnipotent_bedlam_spirits_super.jpg

743 ：
全能(直球)

744 ：
最強 ベッドラムスピリッツ
Ｕ＋＋エグザ・キューン
こんな感じ？

745 ：
出来ないことのほうが無いのでは

746 ：
ランク 神
でいいんじゃない？
戦闘描写もないわけだし

747 ：
神w

748 ：
ポットでのわけのわからないクリーチャーが最強とかどうなってるの・・・

749 ：
馬鹿馬鹿しい話をするが、名有りで最弱って誰だろう？
無力な赤子に過ぎないルーク（EP3）とレイア（EP3）か？

750 ：
このスレでぽっと出ってだけで昔からいるキャラみたいだし

751 ：
>>749
そりゃ（自称）暗黒卿やろ

752 ：
やっぱり外人のほうがよくわかってるな
ベッドラムなんちゃらなんて聞いたことないわ
日本人で知ってたのなんて10人もいなかっただろ

753 ：
でもザ・ワンズを最強扱いにしたりキューンを過小評価してるからな
こっちと比べて全然思考が違うように思える

754 ：
そのトップハムハット卿ってオフィシャルなんかね
最強っつうかもはやチート枠だな

755 ：
アメコミならよくあることだ
まだ色々出てきそう

756 ：
今更だけど、Ａ＋にいるサボングとメムットって誰？
他は全員分かるんだけどこいつらだけ分からない
綴りだけでいいから教えて下さい

757 ：
もしかして、サボングはサヴォング・ラのこと？
メムットはマジでわかんない

758 ：
全王様もおったまげ！

759 ：
もう世界ではエグザキューンなんて普通のシス扱いなのにこのスレもかなり古いね
https://comicvine.gamespot.com/star-wars-universe/4015-57038/forums/ranking-force-users-1582461/
10段
ファザー、サン、ドーター、アベロス
9段
グランドマスタールーク、グランドマスターヨーダ、ダースシディアス、ダースプレイガス
8段
アナキン、ドュークー伯爵、ダースベイン、ダースモール、ダースベイダー、エグザキューン、ジェイナソロ、メイスウィンドウ
7段
エージェンコーラー、アサージベントレス、キアディムンディ、キットフィストー、レイアソロ、オビワンケノービ、マザータルジン、サバージオプレス、クワイガンジン
6段

760 ：
※ただし自分では理由を説明できない

761 ：
シスランク
https://screenrant.com/best-most-powerful-sith-villains-in-star-wars-universe/
1位パルパティーン
5位エグザキューン
7位ベイダー
9位ドュークー
15位モール

エグザキューンを最強クラスにするのはもう時代遅れだからやめてくれ

762 ：
評価基準の概念無しで数字しか見れないのかw
三年以上前のネタ貼ってドヤ顔したり自分で貼ったもんが既に順位矛盾してることに気づいてなかったりと酷いぞw

763 ：
ドュークー発見www

764 ：
頼むからYouTubeとかでクーンが最強とか言わないでくれよ
日本人として恥ずかしいからな

765 ：
晩年ルークとかも勘弁してくれ

766 ：
クーンはこのすれでもB+だから、だれもさいきょうとは言わないよ。

冗談はさておき、最強かどうかなんて、根拠をちゃんと言えればそれでいいんじゃん。
そこから議論になればそれはそれで面白い。

767 ：
「他のサイトではこうだから時代遅れ(キリッ)」じゃなくてフォースドレインで星ごと滅ぼしたナイアリスよりパルパティーンの方が上な理由をちゃんと説明してちょ

768 ：
そもそもカノンのジェダイ・シスなんて弱すぎて話にならん

769 ：
ナイアリスは自分のパワーもコントロールできない間抜けだからよ
アメコミで言えばXメンのジャガーノートでパルがマグニートだ
仮に同時代に存在しててもナイアリスにどんなにパワーあってもシスとしてはずる賢さ先見性でパルに軍配が上がるさ

770 ：
>>769
>コントロール出来ない間抜け

ここの根拠は一体

771 ：
純粋な実力におけるランク付けのスレなんだけどそこわかってる？
ずる賢さと先見性って

772 ：
>>769
なお弟子の心変わりを予測できず担がれて落とされる間抜けな模様

773 ：
それは映画じゃん、あの後復活するし
コミックのシディアスは宇宙の時空に穴を空けられるほどフォースも強いんだぜ

774 ：
そろそろ弟子の心変わりを予測できず真っ二つにされた間抜けのスノークのランクを決めませんか？

ライトニングが使えるからとりあえずS-の一番下くらいが良いのではないでしょうか？

775 ：
>>773
それこそコントロール出来ずに自滅した技だよね

776 ：
クローンシディアスってフォースの嵐をコントロール出来ないマヌケな上カノアの裏切りも予測できないマヌケの二重苦だろ…

777 ：
俺には見える
食いしん坊カオナシがドレイン前に倒されて高い笑いするシディアスが

778 ：
俺にも見える
ドレイン使うまでもなくライトニングであっさりやられるシディアスの姿が

779 ：
シディアスは功績ではここでも最高評価なのにわがままだなあ

780 ：
フォース・ストームは制御できず自滅して二回も部下の裏切りを予測できなかったって評価を高評価って言い切るシディアス厨すごい

781 ：
>>779
あっちのスレもそうだけどシディアス信者湧くと一時的とはいえ勢い上がるな
まあそんな勢い要らないけど

782 ：
俺はパル信者ではない
しかし海外のサイト見て考えを変えたのだ
ここで崇められているシス皇帝でさえゲームで映像化されるとあのザマだ

783 ：
そうですか
何をしたいのかわかりようがありませんが文句言うだけで何もする気無いことをいつまでやるのですか

784 ：
シス皇帝の醜態は気にするくせにシディアスの醜態は無視してんじゃん
充分パル信者だぞ

785 ：
出せる根拠が無くなったら妄想始めたり海外サイトのランク持ち出して暴れるのはどこも一緒だな

786 ：
シス皇帝に瞬殺されるダークカウンシル以下のマルガスより雑魚のシディアスが何だって？
雑魚ばかりのカノン勢が偉大で強大なレジェンズ勢に喧嘩売ってんじゃねえよ

787 ：
笑わせるのはやめてくれw
ナイアリスとかならまだ議論の余地あるけど、シャン相手のマルガスなんか相手になんねえよ
最強ジェダイのルーク相手にしてんのに

788 ：
最強ジェダイのルーク(SS-)

現状シャンと同格の模様

789 ：
対ナイアリスの議論も>>769と>>777みたいに無根拠の妄想展開するだけだから笑えないわ
俺には見える(笑)

790 ：
>>788
うわぁ
まじでグランドマスタールークとグランドマスターシャン同格と思ってる人いんのか
笑われるからここだけにしとけよ

791 ：
ここじゃ笑われてるシディアス厨はいつ消えるの？

792 ：
>>790
笑いたかったらルークとシャンが同格じゃないっていうソース付きの自論展開してね
出来ないから煽ることしかしないんだろうけど

793 ：
http://starwars.wikia.com/wiki/Satele_Shan
シャン
http://starwars.wikia.com/wiki/Luke_Skywalker
ルーク

パワーとアビリティーの所翻訳してみ
全然レベルが違うから

崖崩れやライトセーバーをフォースで防げるシャン
ブラックホール維持したり、小説版では遠くのスターデストロイヤー引っ張ったり、セイバーの型は全部使える、志村、アベロス、シディアス他あらゆる強敵相手にいろんな経験積んでるルーク

シスは色々あるが、もう常識としてジェダイのグランドマスター絞りなら強さ順はルーク、ヨーダ、ノーミサンライダーかシャンどっちかは確定ですよ

794 ：
>>793
シャンの記事のパワーとアビリティーの部分SWTORの途中までしか書かれてないぞ
バイオグラフィーくらい読めよ

795 ：
https://youtu.be/YLjdrtOACFE
グランドマスターランク
1位ルークスカイウォーカー2位ヨーダ3位サティールシャン4位コルスカイウォーカー5位ノーミサンライダー

どのサイトどの掲示板行っても拡張世界ルークがジェダイナンバー1だったぞ
他のジェダイの序列は議論対象だけど、ノーミやシャンがルークより格上、同格はありえんって事だ

796 ：
>>795
ランク付け動画よりSWTORのプレイ動画の一つでも見てくれば？
英語できないの？

797 ：
英語できるからこそらこうなったんだよ
それよりoldrepublicの凄いシャンの動画ソース付き及び自論出してくれ
あのしょぼいかめはめ波は知ってるからいいよ

798 ：
>>797
だからバイオグラフィー読めって
SWTORプレイすんのが1番手っ取り早いけど

799 ：
>>798
やっぱり議論にならんわ　ゲームやれって
バイオグラフィティも、アビリティー読んでもルークの方が明らかに量も質もだし、どこが優れてるのか説明してくれんと
シャンがルークより優れてる所説明するのは御免こうむるではこの板のランクも当てにならんな

800 ：
>>799
英語できるって言うわりにはサティールの話になったらシネマティックトレーラーの話しかしないけど本当にゲームしたの？
あの頃グランドマスターでもなんでもなくただのジェダイナイトだろ
ウキペにも「生涯に渡って力を増し続けた」ってあるしグランドマスター時にはレヴァンと戦えるほどに強くなってる
https://m.youtube.com/watch?v=Y5hydaJymmE

801 ：
晩年ルークはナイアックス卿相手に「あいつには勝てない」ってはっきり発言してるし現状じゃSS－が妥当

802 ：
つーか同ランクって言っても晩年ルークの方が左に置かれてるんだし良いじゃねーか
最初は同ランクか否かって話が今やどっちが強いかって話になってるぞ
しかもお互い議論しつつ煽り始めてるから一旦落ち着け

803 ：
シディアス厨がルークageに切り替えたのか？

804 ：
>>803
議論の発端は>>787の最強ジェダイであるルーク相手にしたシディアスって話っぽいけど
クローンシディアスとの戦いが10ABY
ユージャンヴォング侵略が25ABYで晩年ルーク無双が始まるのはそれ以降だから関係ないしシディアス厨でもなく
単にルークとシャンが同格なの納得いってなかった奴が良い機会だしここで議論始めたってだけじゃない

805 ：
どうかね
ソース元がウキペだけだから時系列知らなかっただけじゃね
ルーク厨もシディアス厨も同じようにつべのランキング動画ソースにしてこのスレのランクはあてにならない連呼してるし

古代シス以前に本当に小説読んでればヨーダ返り討ちにしてシディアスも補給絶って星に閉じ込めておくしか出来なかったゲッゼリオンとか
晩年のルークでさえ単身で挑むことを諦めたナイアックス卿とかいてヨーダ、シディアス、ルークがトップに来るわけないってわかるもんだと思うけどな

806 ：
>>800
ちょいと驚いた
シャンの能力に置いてこんな動画出されても何一つ強さ議論的にどう扱えばいいのか
論点が全く分かってない人と話すのは辛い

>>805
そしてエンドアの戦いから4年後、サバックのゲームでダソミアの所有権を勝ち取ったハン・ソロが、レイア・オーガナ姫を伴って＜ミレニアム・ファルコン＞でこの惑星にやって来た。
また、彼らの後を追うように、ルーク・スカイウォーカーとヘイピーズのイソルダー王子もこの惑星を訪れる。

ゲッゼリオンはルークの強力なフォースを察知したが、彼に打ち勝つことはできなかった。
一方で反乱軍の英雄たちを追う帝国軍のズンジ大将軍はゲッゼリオンに取引きを持ちかけ、ソロらの捕獲と引き換えに宇宙船を手配すると申し出た。
どうしてもダソミアを脱出したかった彼女は取引きに同意したが、両者共に約束を守ることはできなかった。
ゲッゼリオンはズンジの派遣した捕虜の引き取り部隊を全員殺害し、ズンジは彼らの乗ってきた船でダソミアから飛び立った魔女たちを軌道上で旗艦＜アイアン・フィスト＞から撃ち落としたのである。
このとき船に乗っていた魔女たちは、ゲッゼリオンを含む全員が死亡したのだった

やっぱり脳内の人だね

807 ：
>>806
https://i.imgur.com/CBq5w0V.jpg

鉄人から丸コピペしてどうした
ゲッゼリオン知ってるアピールがしたかったのか？

808 ：
>>806
ほんとに動画見たの？
レヴァンがどうして敵側として現れたのか説明してみ

809 ：
日本と海外でルークやシディアスの評価が違うのは、ザ・ワンズの評価の差もあるよな

海外だと
ザ・ワンズが“神”として最強格に置かれてて、アベロスの評価も高い
つまり、アベロスを倒したルークとクレイト最強！ってなってる

TCW見る限りだとザ・ワンズは強そうに見えないけどな…

810 ：
やっぱり鼻で笑われてもこの2ちゃん限定ランクを本国とやり合えるなら俺も尊敬するけど、所詮はオナニースレだからな
ドラゴンボールの強さ議論で必死にフリーザ押してるようなもんだろ

811 ：
動画の内容の質問には返さないのくっそダセえw

812 ：
反応はせえなww
いつも暇で監視してるのか

813 ：
絶対一人だろww

814 ：
なんか一人で会話しだしてワロタ
タイプミスもしてるしどんだけイラつかせちゃったんだろ

815 ：
現状質問から逃げ続けてる奴は何言っても滑稽なだけ

816 ：
>>810
そうそう、シディアス押しはフリーザ押してるようなもんだもんな

817 ：
フリーザ馬鹿にしてる奴らに言っておくとあいつ超のおかげで上位格に復帰したんだよなあ

818 ：
シディアスもEP9でパワーアップして復活したら誰も文句なしの一位になれるかも

819 ：
シディアス以前に何でEP8ルークはあんなショボい爺と成り下がったのか・・・
衛星軌道上から無傷で降下して山持ち上げてたルークを返してくれ

820 ：
霊体化して落雷落としてたヨーダの方がまだ強化されたと言えそうだったな
ルークは霊体を他の星に飛ばしただけってなあ

821 ：
スノークですらあれだしレイもカイロレンもEP9で強化されてもAくらいが限界そう

822 ：
映画の時代ならスターキラーがダンチだったのになあ
当初は公式だったのに何故非公式にしたのやら

823 ：
今も公式だと思う
正史に組み込まれてないだけで

824 ：
海外でハンソロ公開されたけど
結局ディズニー以降の新キャラでランク大幅に変えることの出来るキャラはいなさそうだな…

825 ：
>>824
旧共和国編がそのうちくるんじゃない？
そうすれば、ランクを変えられるキャラが出てくるかも…

826 ：
EP9以降にまた新たな3部作作るって言ってるけど
EP9の続きではないって発言あるし旧共和国編来るかね

827 ：
KIDSP

828 ：
新しいゲーム決まったな
そこのキャラがランク変動させてくれるか

829 ：
ヨーダ、ヴェイダー辺りの強さが分かりやすいかな。

S ヨーダ ：雷を落とす、C-9979着陸船(全長200m)をテレキネシスで衝突させる
A+ ヴェイダー：戦闘機中隊+反乱軍1個大隊+カービン中佐を連戦で撃破

A+辺りからは正面切って倒すのは無理ゲー。

830 ：
クローンウォーズ帰ってくるって
やっとランキングに動きが出てくるかな

831 ：
TORが帰ってこないと…

832 ：
ところでロイヤルガードは現状C+だけど反乱者の最終回の戦闘を見るかぎり
もう一ランク上煮あがりそうな気が
数人がかりだけで最終回のエズラの動きを止めていたけど
youtube.com/watch?v=hSo5n5WSJQA

833 ：
あいつら格好と武器既存の奴とちょっと違ってたけどロイヤルガードで良いの？

834 ：
>>833
一応、ロイヤルガードっぽい
亜種かもしれんが

あれは武器の力だし、そのままでもいいと思うが…

835 ：
ローワンフリーメーカーはどこだよ

836 ：
藤林丈司

837 ：
ロイヤルガードをこれ以上上げるとナイト平均クラスまで上がっちゃうからこのあたりでいいと思う

838 ：
>>829
あれってなんかグレネードとかいつの間にか反乱軍についてたけど、ベイダーがフォースで
こっそりつけたのか？
あとレイアと一緒に連行していた兵士もいつの間にか全滅していたけど、ベイダーがチョークで
殺したのか？

839 ：
もともと着けてたやつを起動させたんだろ

840 ：
ヴェイダーやヨーダやルークはレジェンド設定とカノン設定を分けた方がいいと思うんだ
多分、海外の人たちが最強のジェダイに挙げてるルークはレジェンド設定のグランドマスタールークだから
俺の知ってる限りはカノン設定の方は雑魚扱いされてる

841 ：
別に分けてもいいけど老人ルーク(カノン)の戦闘描写が皆無すぎてなあ

842 ：
アナキンとオビワンのep2からep3の間の成長力半端ないし戦争あると才能ある奴はガンガン延びるよな
アナキンは当然としてオビワンも古代に産まれてたらSS+くらいは余裕でいきそう

843 ：
カノンのコミックベイダーダウンでのベイダーの戦果

ダースヴェイダー　装備ライトセーバー
・Xウィング　3個中隊（半分はTIEファイター搭乗時に撃墜）
・Yウィング　1個中隊
・歩兵1個中隊（車両あり）
・スノースピーダー　1個中隊（TIEから外した固定砲台で撃墜）
・反乱軍1個大隊の一部（途中から帝国軍の参戦で標的が分散）
・ストームトルーパー　10数人
・ラムダ級シャトル　1隻
・カービン中佐（グリーヴァスの発展型）1人（味方の宇宙船を体当たりさせてセーバーで止め）

強い

844 ：
SWTORの拡張あるみたいじゃん
俺はやってないからわからんけどランクに変動あるかな？

845 ：
強さのイメージは映画の役者のイメージに引っ張られてるだけだよな
メイスなんて映画の動きだけ見るとスローで隙だらけで弱そうだもん

846 ：
エピソード4のベイダーなら俺でも倒せそうって思った奴は多いはず

847 ：
マルガスは洗脳されて、復活、倒されたと思ったらまた復活して洗脳解けてこれから帝国の支配権握る？って感じで終わった。

マルガス、リアクターに落下→復活→リアクターに落下→復活

こんな感じなのでSW世界では落下は復活フラグになってしまった。

848 ：
９の皇帝やばすぎる
フォースライトニングで敵艦隊のシステム全てシャットダウンとか

849 ：
>>848
小説のクローン皇帝が使ったフォースの嵐が映像化されるとあんな感じかもしれませんが、機器が一時的に止まっただけとかしょぼくない？と思ってしまいました。

ただ、フォースドレインも使ったし、全シスの力があるみたいな事を言ってたし、ホラじゃなければ、実質シス最強かも。

850 ：
カノンで出てくる今後のシスによっちゃほんとうに化け物になるな

851 ：
でもライトニング跳ね返されて簡単に死んでしまったが

852 ：
>>851
確かに、奥義であるブラ=サガリ、チノ=リを使わずとも倒せるとかザコだった。
ベンがブラ=サガリから勝利すると思ったけども。

冗談は置いといて、ライトニング跳ね返したのってメイスだけだったし、フォースが強まってる皇帝のライトニング跳ね返すのは、かなり凄いのでは。

853 ：
フォース吸い取られた状態のレイでもライトセーバー一本で跳ね返せて
二本になった途端跳ね返せたのはレイが強いのかライトニングがそこまで強くないのか

むしろ天空に轟くライトニングはシャットダウンよりそのまま爆発させるくらいの威力でも良かったんじゃないかアレ

854 ：
>>853
自分のレス読み返したら跳ね返す二回言ってた
ごめんね一行目は防げてって言いたかったの

855 ：
>>853
最後のレイは過去のジェダイたちのパワーも合わさっての結果じゃね。
もっというなら皇帝自身のパワーを跳ね返された実質自滅かと。

しかし皇帝周りの話はほぼダークエンパイアだったな。
シスもジェダイもいくらでも復活or幽霊で登場できるな。

856 ：
フォースドレインも再生能力も使ってたしオリジナルよりはるかに強そう
カノン限定ならトップクラスか

857 ：
ミートラって実績どんなもん？
ナイアリスやシオン倒した言うてもナイアリス戦3vs1だしシオンだって自分で死んだだけでミートラは殺してなかったはず
俺うろ覚えでにわかだからそれ以外あんま知らない　U-の決定打を教えて

858 ：
EP9のカイロレンはどれくらい強くなってるのかな
ライトニングは使わなかった(使えない？)けど修行したレイやレン騎士団は圧倒出来てたしEP8の頃よりはるかに強くなってそう

859 ：
レイの異常な才能はナイアックス卿が元ネタなんかな
スカイウォーカー家超えてるよな

860 ：
EP8,9のキャラの暫定ランクは、こうだと俺は思ったかな

A＋　レイ(EP9)
B＋　ベン・ソロ
D＋　フィン
D　　ポー・ダメロン　ゾラ　ジャナ
E－　ローズ

あくまで個人的見解だから信憑性は低いけど

861 ：
復活皇帝およびレイはSSいけるのでは？
というのもスターデストロイヤー数百くらいの皇帝軍に勝てるレベルの圧倒的物量を持つ、人民および反乱軍の船をすべて機能停止させたんだろ？
そんなライトニングはもうレジェンズレベルでないと無理だろ

今までのどのカノン連中にもあんなのは不可能

862 ：
すぐ機能回復したけどな…

863 ：
晩年ルークよりは強くないし、二人とも精々SS‐かなあ
シディアスにしても、レジェンズのフォースの嵐発動させた時の方が凄かったよ
まあ、自滅したけど

864 ：
>>861
少し墜落しかけたお陰でスターデストロイヤーの主砲狙いやすくなったからしょうがない

>>862
あの派手さであんま威力無いの萎えたわ

>>863
クローンシディアスってランク入りさせたらSSくらいかな？
自滅したとはいえフォースの嵐の威力はすごいし

865 ：
余はすべてのシスとかすべてのジェダイとか言ってたのはどうなるの？

866 ：
フォースドレイン使えるようになってたし全てのシスって発言はまあわかる
全てのジェダイってのはよくわからん

867 ：
カノンのスカイウォーカー一族だとレイアが最強扱いなんだな
将軍との二足のわらじだったのにルークより強くて草

868 ：
>>867
というかルークが弱すぎる。
ただの喧嘩でレイに負けるし、
ルークは幻影作成してマトリックスしたただけなのにたいして、
皇帝はフォースが弱まっている状態（推測）で容姿が変わって実体化もしてさらにフォースが使える分身（スノーク）作ったし。

ルークは幻影作っただけで死んだし。
皇帝は分身作っても死んでないし。
ルーク良い所無いじゃん。

書いてて悲しくなってきた。

869 ：
ウォーカーの集中砲火で無傷だったの見てレジェンズの晩年ルーク以上かと思って興奮したのに幻影でしかも疲労で死ぬっていうね…

870 ：
ルークの強さが分かるシーンが、X-wingを楽々持ち上げるシーンしかないんだよね。
ただ、レイは発進してる輸送艇を停めて、ちょっと切れただけで、ライトニングも使ってるんだよね。
アナキンも使ってなかったのに。

871 ：
>>865
>>866
あの世のジェダイの声から力貰ったんだから自分のことを全てのジェダイって言ったんじゃないの？

872 ：
>>870
アナキンはドロイド数十～百体程度が戦闘出来る規模の広大なドームをフォースの怒号で崩壊させたり
惑星の力借りてたとはいえ、ザ・ワンズの子供達を平伏させたりしてたからなあ
ルークだけやけにショボく思える

873 ：
メタ的に言うと、ディズニーはルークが嫌いなんだなとしか思えない
最後のジェダイでの扱いからして酷すぎた

874 ：
ディズニーがって言うよりライアン・ジョンソンがルーク嫌いだな

875 ：
何気に9でレヴァンとデゾラスとフォボスとアンデデューが正史入りしたという事実
今のとこ名前だけだけど

876 ：
>>875
レヴァンありなら、ジェダイエグザイルやシス三頭も入れればいいのに
デゾラス、フォボス、アンデデューって、また微妙なの正史にしたね

877 ：
https://jp.ign.com/star-wars-episode-ix/41240/news/knights-of-the-old-republic

878 ：
ルーカスに文句言ってもしょうがないけど、アナキン最強はちゃんと描写しとくべきだったよな。
〜〜虐殺後のジェダイ聖堂でアナキンによる虐殺を確認したあと
オビ　私が皇帝をやります
緑　無理じゃ
オビ　アナキンを殺させないでください。弟なんです。皇帝を私に任せるのは不安かもしれませんが
緑　わしにはベイダーを倒すのは無理じゃといっておるのだ
オビ　マスターヨーダ？
緑　ベイダーの力はもはや皇帝を超えておる。そして若きオビワンよ、感じておるか？そなたももはやわしを超えておる。そなたが鍛えた弟子を止められるのはそなただけじゃ。
オビ　マスター
緑　新皇帝に会いに行くのはわしの役目じゃ。
〜〜
とかならアナキン最強に矛盾なく、オビワンがアナキンに勝つ描写にもそれほど矛盾なく、さらにオビワンが成熟してヨーダを超えたという胸熱展開だったと思うのだけど
まあこのスレの盛り上がりを少し奪ってしまったかもしれないが。
妄想サーセン

879 ：
シスの名前使ったのは、正史というかファンサービスな気がする。

880 ：
いうてレヴァンはカットされたとはいえ3DCWにも出番あったし
今後公式からなんらかの形でカノン入りさせられそう

881 ：
歴代シスの中でもシディアスより弱そうなのばかり正史入りさせてるのが気に食わない

882 ：
そりゃどんなにスピンオフが盛んだろうも、設定上はシディアスとスカイウォーカー親子が最強じゃないとだめなんじゃない、やっぱり。だからこそそこが映画になってるわけで

883 ：
https://www.youtube.com/watch?v=R9zvQHj_gy0
これ見た感じ、レヴァンとベインはやっぱりザ・ワンズより格上なんだな
そしてこいつらから見ても、アナキンは潜在能力は凄かったらしい

884 ：
一応、「I'm all sith」という言葉からシディアスは独学で古代からのシスの全てを習得したと考えると、ep9のシディアスが最強のシスという設定なんじゃない？

885 ：
最新作けっこうレジェンズの設定拾ってくれてて良かったわ

886 ：
>>875
レヴァン以外の正史入りしたその3人ちょうどランク表でシディアス以下で笑うわｗ
つうかレヴァンてクローンウォーズの未公開シーンに出てたんだな
初めて知ったわ

887 ：2020/05/19
>>857
仲間がいたり運が良かった面があるとはいえ
結果的にあの化け物じみた強さのトレイア、シオン、ナイアリスの3人を倒してるからなあ
シオンやナイアリスとかジェダイを殺しまくってジェダイオーダーをほぼ壊滅状態に
追い込むぐらいの強さで更にチート性能持ち
改めて考えるとよく勝てたなと思うわ

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