TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
通信大学ランキング Part2
日本福祉大学 通信教育部32
☆☆★ 放送大学スレ Part.366★☆★
武蔵野女子大学通信部
静岡サレジオ高校生あつまれ!!
入試も受けずに大学で学ぼうなんて
《京都》佛教大学通信教育課程49《生涯学習・教免》
生涯学習について真面目に議論するスレ
【富のシンジケート】鳥居祐一って？
【札幌】通信制の大学について教えて【法学】
３０代から医学部いって就職先ってある？
- 1 ：05/01/16 ～ 最終レス ：2018/10/03
- 年収３０００万ぐらいかせげますかね？
- 2 ：
- お前の実家が開業医なら、そこで雇ってもらえ
- 3 ：
-
- 4 ：
-
- 5 ：
- 就職先はあるよ。
でも、開業医か大学病院のお偉い先生にもならない限り
ただの雇われ医者で年収３０００万なんて稼げない。
- 6 ：
- 北海道や道北のド僻地なら2000くらいならある。
3000はさすがにどうでしょ。
30代で医者になっても普通には生活できる。
- 7 ：
- やっぱり３０００万円は無理ですか。
裏技ってないですかね？
- 8 ：
- 美容外科やって講演と取材やりまくって、いんちき化粧品うりまくれば？
- 9 ：
- ＞１
まず医学部合格してから言えそういう事は。
で、私大なら数千万単位の学費を払う蓄えはあるのか？
- 10 ：
- >>9
国立いくから大丈夫。
学力には自信有りです。
- 11 ：
- 行ってから相談のります
- 12 ：
- おまいだったら３億稼げるから大丈夫。
- 13 ：
- 自治医大とか卒業後強制的に僻地医療に回されるところなら無問題？
- 14 ：
- 自治医みたいなところは年齢高い受験生は入れない。
- 15 ：
- 私の知り合いに経済学部卒で県庁に入った後29歳で辞めて
30歳で社会人編入試験で医科歯科大医学部に入った人いますよ。
今頃は、どっかの病院で診察でもやってると思います。
こういう人は特に珍しいことじゃないと思いますが。
- 16 ：
- 前にテレビで子育て終わったおばちゃん（４０代かな？）が
家族だか自分だかが病気になったのをきっかけに医学部に入って
卒業後単身赴任で僻地で医者やってるのを見たことがある。
今はもう僻地にはいないらしいが。
- 17 ：
- 漏れの父親が40代後半で医科大学に入学し、
50代（違ったかも）で卒業して医師免許を取った。
父親の家系が医師の家系で個人で医院を運営していたので、
最初はそこを継ぐつもりだったようだが、医院はなくなってしまい、
今は産業医として会社の健康診断で関東一帯を回っている。
- 18 ：
- みんな凄いけど この〈1は、年収にこだわってるからダメだろうな。
- 19 ：
- >>18
大学で６年、その後研修と修行期間で数年。
１０年近く、無収入か安い収入で過ごすくらいだったら、別の方法で儲けようと思わないのかね？ｗ
生涯賃金で言ったら、今から医大に行って医者になるより、普通に企業で働いたほうが儲かると思うがな。
- 20 ：
- 医学部なら時給三千円くらいで家庭教師が出来るぞ。
- 21 ：
- >>20
３０過ぎのおっさんだぜ（ｗ
ちょっと怖いだろ、家庭教師にするにはさ。
仮に時給３０００円だとしても、一日２時間週５日働いて月給１２万円。年間１４４万。
しかも一日２時間コンスタントに働くのは無理だろう、医学部なら。
（そもそもの仮定である時給３０００円の仕事を探すのも難しいし）
- 22 ：
- >>1
年3000万は知らんが余裕ぶっこいて生活できるくらいの稼ぎはあるだろ。
医者の少ない地方でなら。オレの知り合いで30代後半で医学部入って、
今ド田舎で往診医やりながらのんびり一人暮らししてる人がいる。
正直、うらやましい...
- 23 ：
- ３２歳で医者を目指す･･･どう思う??
http://2ch.pop.tc/log/05/02/19/2045/1080449277.html
名スレを読んで感動したまえ
- 24 ：
- ３０超えて医学部行く香具師は、医者の世界じゃ一生底辺をさまようことになる。
開業しない限り医局では常に下っ端扱い。１０歳以上もの年下に舐められ、屈辱の日々を味わい、
「４０超えたおじさんが研修医やってるよ。」と、陰で看護師・若手医者達から日々
笑いもの（さらしもの）にされる。
今勤めてる会社でそれなりの収入・社会的地位（会社内処遇）のある香具師は、
再受験で医学部に行くということは、一生医者という範疇の中では下っ端扱い、
周りに媚びへつらう運命から逃れられないことを頭に置いておくことだな。
それが嫌なら医学部なんて行くな。今の環境の方が自分のプライドを保てると思う。
医学部に高齢で再入学する香具師は、外の世界ではプライドを保てても、
内の世界では、たとえ東大卒で再入学してもプライドがズタズタ（バカにされまくり）になることを
覚悟しておくことだ。
まだロースクール→法曹の方が、そのあたりは全然いい。
法曹界なら、そんな低俗なことを理由に他人を傷つけたりはしない。
しかし医学部ではありえるのだ。医学部の世界は決して甘くはない。
安易に医学部再受験はするな。それでも人命に関わりたい崇高な強い意志があるなら、
そんな低俗な他人の態度は気にするまでもないだろう。
・・・・話が長くなってしまったが、要するに、人生のプライド（金や地位がほしい、周囲を見返してやりたい、等）だけを求めて医学部再受験をするのは、
愚の骨頂も甚だしいところである。せいぜい医学部に再入学して、自分のプライドを思う存分ズタズタにされるがいい。
- 25 ：
- >>24
30超えてプライドだけを求めて医者になろうとする
いい会社勤めのやつなんていないだろ。
- 26 ：
- 好きにすればいいと思う。
医学だけが人生でもないと思うがな。
- 27 ：
- 昭和48年(度)生まれ関連スレッド
http://gulab.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=48%94N&o=r
http://gulab.ruitomo.com/~gulab/s.cgi?i=t&k=48%94N&o=r (携帯･モバイル用)
http://bubble3.2ch.sc/test/read.cgi/nendai/1102767665/
- 28 ：
- >>24
そのコピペ２０回くらい見たよ。
- 29 ：
- >>19
生涯賃金で言ったら、今から医大に行って医者になるより、普通に企業で働いたほうが儲かると思うがな。
↑んなわけねーだろボケ。
最初からマイナー科狙いのダメ医者を目指せば３０後半からでも確実に元は取れる。
定年もないし。ただ、個人的には最初から楽な科狙いで行くのはどうかなと思う。
最初から楽をしてしまうとスキルは身につかないし、他科へは移れない。
>>20
俺の場合、医学部再受験する前から時給3250～3500円貰ってた。
医学部入ったら時給4500～6000円だった。
まぁ、最近は国立医最下位の島根・鳥取でさえ東工大や早慶理系を楽々合格できる
学力がないと無理だから再受験可能なのは極一部だろう。
学士入試は博打みたいなものだから確実性がないし。
進学校教員、プロ家庭教師、塾・予備校講師等常に受験に接している香具師は
強いだろうが、長年のブランクがあるリーマンの再受験成功例はまず聞かない。
普通の社会人だったらサムライ業資格の方が受かる見込み大。
- 30 ：
- オレの近所の内科医
だいぶ爺さんなんだが、家庭の医学を見ながら診察するんだが
あれはアリなのか？
昔の医者なんてあんなものなの？
- 31 ：
- >>30
そりは24，5で医者になって以来勉強を怠っていた人の成れの果て。
- 32 ：
- >>30
そういう爺でも給料良いんだろ？
いいな～
１０浪してでも医学部入れば良かった
- 33 ：
- 実際、一流大卒が薬学部や医学部へ編入する例はあるみたい。
でも、理系の人でない限りなかなか卒業できないで結局やめていくよ、と聞いた。
もともと理系で優秀な人なら十分かと。後は経済力か。バイトはまず無理だと思う。
そんな甘くないし、時間なんてとれない。
最近国立の大学病院の医師たちと接する機会があったけど、（家族の入院で）
理屈抜きで加齢の医師は大変だと思った。若さゆえに乗り越えれる体力は必要かと。
若い医師の純粋で懸命さが信頼につながる事もあるし。もちろん例外はありますが。
- 34 ：
- >>33
あんたの言うとおりだな
よい医師はかなりハードな仕事をこなしてると
最近入院して思った
- 35 ：
- 国立大学医学部医学科学士入学紹介
http://www.med.gunma-u.ac.jp/buisiness-offices/educational-affairs/admissions/transfer/legendary-pages/infor/
大阪
http://www.med.osaka-u.ac.jp/jp/img/pdf/16-3nenji.pdf
名古屋
http://www.med.nagoya-u.ac.jp/html/entrance/admission/index.html
医科歯科
http://www.tmd.ac.jp/cmn/nyushi/pdf/gakushi-hen-igaku18.pdf
千葉
http://www.m.chiba-u.ac.jp/edu/pdf/gakusi_h17.pdf
他多数アリ
- 36 ：
- で・・結局30前半で医学部入って、元はとれるの？
- 37 ：
- 帰ってきた ３９歳で医者を目指す･･･どう思う??
http://society3.2ch.sc/test/read.cgi/hosp/1113629628/
元祖スレ
http://2ch.pop.tc/log/05/02/19/2045/1080449277.html
医者に魅力を感じる人なら元は取れる
金目当てで行くとがっかり
- 38 ：
- 30代なら薬学部のほうがよいのでは？
体力的にも精神的にもラクですよ。
- 39 ：
- >>1の人生
30代で医者を志す
↓
40で医師になる
↓
45の時、金目当ての適当な医療でミスる。業務上過失致死にはあたらず、殺人で起訴される
↓
60で出所
↓
65で死去
- 40 ：
- いまの60代、70代って結構若いぞ。
一線で活躍してる70代は本当に若く見える。50そこそこに見える人もいる。
75まで医者やるつもりなら30代で目指すのもいいと思う。
- 41 ：
- 30代から医者を目指す人いますよ。
ただ、オススメは医学部ではなく歯学部です。
２年研修すれば技術がつき開業できます（１年半で開業した方もいました。）
ただし、短期間で技術をマスターしなくてはいけなため
並大抵の体力と努力と資金が必要です。
- 42 ：
- >>41
医学科もマイナー志望ならそんなかんじ。
- 43 ：
- 並大抵の体力と努力と資金かｗ
- 44 ：
- 医学部って
受験料6万円もいるんだろ？金持ちだな。
- 45 ：
- >>40
若く「見える」だけだよ。
本当は真っ白髪で更年期だし老眼だしもうすぐ死ぬよ。
- 46 ：
- >>38
いままでなら薬学部のほうがきつい。
6年でやるところを4年でつめこんだしな。
これからはどうなるかしらないけど。
- 47 ：
- 医者も開業医なら儲かるけど
雇われならあまり儲からないんだろ？
研修期間はほとんどタダ働きで、大変だな。
- 48 ：
- [尼崎脱線事故]亡くなった方々 兵庫県警発表
http://news.livedoor.com/webapp/journal/search?ac=rnk&word=%CA%A1%C3%CE%BB%B3%C0%FE
- 49 ：
- 70代までやってる医者って少ないだろ。出来ないのが現実。
医者って早死にする人多いと思うけどね。
当たり前だけど、感染率高いし休みも少ない。
- 50 ：
- >>49
結構いるぞ70代医者。
- 51 ：
- さすがに７０代は多くないだろう。
６０代は多い。
人間、６０と７０で相当違う。
- 52 ：
-
ケツロン
変にプライドが高いなら医学部イケ。
アタマないけどカネあるなら歯学部イケ。
ラクしてカネほしいなら薬学部イケ。
カネはないが使命感あるなら看護イケ。
アタマはないが看護はチョットなら理学作業イケ。
イジョウ
- 53 ：
- ないわけがない
けど、２０で医師国家試験取った奴とでは
差がやっぱるとおもうよ
当たり前だが
- 54 ：
- ＞けど、２０で医師国家試験取った奴とでは
２０代で
- 55 ：
- もっと30代40代の時間を有効に使いたくないの？
ブスで働くこと以外に取り柄がないなら医学がいいかも。
- 56 ：
- ここは女向けのスレなのか？
まあ４０で医者になって４５で一人前、６５で引退でも２０年医者が出来る。
男に縁もなくほかにやることないなら医者になって医者不足の田舎で
地域医療に貢献してくれ。
- 57 ：
- ブスで働くこと以外に取り柄がないなら医学よりも
労働のきつい工場ではたらけ。
- 58 ：
- 別になりたきゃなればいいよ。
職はなにかしらある。
- 59 ：
- 医学部って
1億円もってないと私立はむりだろ。
国立だけだと落ちたらまた来年になるし。
そんな金あるのか？
- 60 ：
- >>56
医者不足の僻地でもそんなのは要らないといわれる。
- 61 ：
- そうだな。年取ると手がぶるぶると震えて
手術なんか失敗したら嫌だもんな
- 62 ：
- 僻地へ行けばいくらでもあるよ
都市部ならコネがないと無理なんで
液便ではなく名門校に行かないと
いけない
- 63 ：
- >>1
前の大学の学部はなに？
美術学科のひとならぜひ美容外科医になってほしい。
医者の美意識がよくないと患者も困るしね。
ある開業美容外科医は年収が何億とか、金持ちA様で紹介されてたよ。
- 64 ：
- http://2ch.pop.tc/log/05/02/19/2045/1080449277.html
このスレを読みな
じゅうぶんやっていけるから
- 65 ：
- いま僻地へ行けばいくらでもあるとむおもうが
高齢化率が高いから僻地じたいが消滅するだろ。
ひとがいなきゃ医師も必要ない。
- 66 ：
- たぶんそうなったらリゾート化するんだよ。
観光客の患者でわんさかだよ。
- 67 ：
- >>1はどこいった？
- 68 ：
- 薬学部は6年制になるし行っても仕事あるかわからんよ。
- 69 ：
- は？
- 70 ：
- >>68は>>52へのレスね
- 71 ：
- 医学部行って疲れまくり時間なしより～
薬学部行ってマタ～リバイト生活がいいな～
- 72 ：
- ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ ―--‐､_ l;;;;;;
｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i f'辷jァ !i;;;;; 一流大学→一流企業で人生安泰・・・
ヾ;;;ﾊ ﾉ .::!lﾘ;;rﾞ
`Z;i 〈.,_..,. ﾉ;;;;;;;;> そんなふうに考えていた時期が
,;ぇﾊ、 ､_,.ｰ-､_',. ,ｆﾞ: Y;;f. 俺にもありました
~''戈ヽ ｀二´ r'´:::. `!
さて質問です！
薬学部から医学部へ行った方にお聞きしたいのですが、
勉強の大変さ、仕事の大変さはどのくらい違いますか？
授業が終わる時間はそれほど変わらないと思いますが、
その後の勉強時間はどれくらい必要なのでしょう？
また、社会に出てからの勤務時間は？（これはずいぶん違いそうですね）
国試に必要な勉強量も気になります・・・
- 73 ：
- 帝京大学には30代40代の医学部生がゴロゴロいます。
>>1
放射線技師という手もあるぞ。
- 74 ：
- >>1
阿呆かいな？3000万なんてあるわけなかろう。
仕事先には困らんけどな。
待遇こだわらなければいくらでもあるわ。
- 75 ：
- 医学部生→医師のコースを歩んで、
趣味のナンパを続けられますか？
ストリートとクラブが専門です。
- 76 ：
- ナンパし放題ですが何か
- 77 ：
- 看護婦が体擦り付けてくると思いますが、何か
- 78 ：
- 受験生にいろいろ教えて下さい
受験生と専門家【1】医者
http://school4.2ch.sc/test/read.cgi/jsaloon/1117385307/l50
- 79 ：
- そういうおじさんが研修医としてやって来たけど
頑固でプライドが高く指導医や部長にもたてついて
ナースも驚く程治療もダメで変な指示が出たら他の医師に出し直してもらう始末。
2年間もたず途中から来なくなり、本人は去りぎわに眼科で開業すると言ってたらしく
バックレてるからやりなおさないと無理だろうけど絶対やめてくれと思った。
医師は今一番気を使わなければならない接客業的側面もあり、
学業を修めても人と接する事がうまくないと
苦痛と不満と不安でいっぱいの患者相手の臨床は無理だし自分が苦痛。
一般的総合病院だと夜勤明け寝ずに38時間勤務も普通で当然ミスは許されず
労働条件は非常に厳しいのでボランティア精神がないと高収入だけ当てにしても続かない。
そもそも割にあった収入とは思えない。
- 80 ：
- 実際、高齢入学者が増えてる昨今では、そんな研修医もいそうだな。
40くらいの入学者だったら卒業したら46だもんな。
年食ってから医学部くる香具師のなかには、
プライドだけ以上に高い香具師が少なからずいる。
- 81 ：
- まあそういう異様にプライド高いやつも多いね。
そういうのあまり前面にださずに、年相応に丸くなってる人もいるが。
- 82 ：
- 就職先がないなんてことはないよ
地方はどこも医者不足なんだし
- 83 ：
- 就職先があるからという理由で目指すのはおすすめしない
患者のためにも本人のためにも
- 84 ：
- 実際、頭がそれなりに良いのなら、意志じゃなくて
法曹を目指したほうがいいのではないだろうか？4,50代沢山いそうだし。
といってみるテスト
- 85 ：
- 法曹の方がまだいいな。
法科大学院は医学部と違って年数短いから、失敗しても年齢的に取り返しがつきそうだし、
司法書士や社労士その他、法律関連で司法より難易度の低い資格で、潰しがききそうだし
若い時に会計士とって監査法人勤務してて、実務をこなす中で
法律にも興味が出てきて、キャリアアップも含めて
30代で法科大学院行っている人も多いそうだよ。
まぁ理系出身の人だと
「医学部とはいえ、大学入試の方が勝手も知ってるし勉強しやすい」のかもしれん。
- 86 ：
- >>85
旧帝卒なら明らかに医学部の方が敷居が低い気がする。
しかも、6年通えば医師になることは保証される。
- 87 ：
- されない。司法試験とーらんと弁護士になれぬのと同様に医師国家試験がある。
- 88 ：
- 医師国家試験浪人してる人間は司法に負けない廃人の集まり。
試験って勢いが無いと受からんのだよ。
医学部くらいスッと余裕で受かる頭の持ち主でないと難しいのが実情だ。
- 89 ：
- とにかく学校さえ出れば何とかなるというような安易な
ずさんな頭の持ち主ではどっちみちついてはいけない。
勉強は最低限しかせずそれでいてちゃんと合格点は取る
これは才能いがいのなにものでもないのだ。
- 90 ：
- それくらい余裕でできるだろ。
- 91 ：
- つか
元々旧帝理系出身だったら、30過ぎてワザワザ医者になぞならんでも普通に稼ぎの良い職についていそうなもんだけどな。
30過ぎでもう一度挑戦してみたくなるのは
中堅私立理系とかで、あまり稼ぎの良くない閑職にあるような人じゃないだろうか。
このままこの会社にいても、将来は見えてる…とかそういう人。
文系からの再受験組もいるだろうが
あまりにも悲惨なのでここでは除外しておく。
- 92 ：
- 旧帝理系卒でも人生挫折したのは結構いるのよ。
- 93 ：
- ２０代じゃなかったら
やっぱきついか
- 94 ：
- >>93
学生の間、経済的になんとかなるんなら大丈夫。
まあヘンなプライドは捨てるべし。
- 95 ：
- 30で入学し首尾よく出たとしても36で一番下だよな
格別な医療に対する熱い思いみたいなもんが支えとしてないと
やってらんないと思うよ。精神的にも経済的にも体力的にも。
大学にはまず残れないし、勤務医は過酷な肉体労働だし、
開業には莫大な金かかるし経験ないと無理だし経営もせにゃならんし。
身を粉にして患者様に尽くす覚悟でいるならいいけど…高収入への期待だけじゃ多分支えられないよ。
- 96 ：
- 学力と金と熱意と体力か…
学費以外に生活費も要るな、学生の間はたいした収入ないから貯金くずして
扶養家族がいればさらに
- 97 ：
- 俺は理Ⅲ目指して今年も受験する。
三十○才 もう何浪目か それすらももう覚えてない。
それでも理Ⅲから医師になるためだけに俺は生きてる。
俺が真剣に医師になりたいと願って以来 理Ⅲは俺の通過義務となった。
書を読んで徳を積み 現実を直視し 自覚を深める程理Ⅲへの必要を痛感する事となった。
多くの矛盾を知り 世界の窮乏を知る度に俺は悩み そして帰結するのは常に理Ⅲの必要性だった。
医師として 聖職者として 指導者としての人格形成はこの国に於いて「理Ⅲ出の」と言う肩書き無しに完成しない。
俺はそう信じざるを得なかった。いやそれなしでは打ち破る事の出来ない壁が確実に存在するのだった。
世間にはり理Ⅲ病という言葉がある。
でも俺はそれが病気だとは決して思わない。
もしそれが病気であるのならそれを作った日本もまた病魔に違いないのだから。
それを病気として扱う者は自分を産み育てた土壌をも腐った病巣と見なさなければならないのだ。
自分の国にさえも誇りを持てない人間として生きる事がどうして出来るだろうか。
またそれを病気として蔑む人間は自己の無力や怠慢を隠し正当化する者たちなのだ。
日本を直視し 世界に対峙し そして理Ⅲを目指すこの飽くなき向上心を
この国の持つ病巣も弊害も全てを消化しまた昇華すべく立ち上がるこの義侠心を
一体何処の誰が否定できようと言うのか。
- 98 ：
- この日本で現場・会議室問わず人のために奔走しそして更なる向上と改革を計ろうと願う人間が持ちうる唯一の免罪符が「理Ⅲ」なのだ。
今は上手く機能していないためその効果もまた埋もれてしまっているが
この国にも蔓延するニヒリズムを駆逐し、人間に真の実存を快復させうる特効薬こそ実は理Ⅲ病なのだ。
しかし俺はうすうす気付いてもいる。
この病巣を作り出したこの国の負の遺産を俺がそのまま受け継ごうとしている事に。
免罪と堕落は常に紙一重だという事に。俺はその誘惑にも気付き始めている。
だが俺は止まる事はできない。
どんな結果を生もうとも 真剣に生きる人間にとってこの選択は絶対なのだ。
理Ⅲ病は決して病弊ではない。本人がそれをどう克服するかによってそれは武器にもなりうる。
俺はたとえ何年かかったとしても理Ⅲを射止める。
それなしでは俺の人生は始まらない。
そして 理Ⅲに集う全ての雄志達が俺と志を同一にする猛者達であり
また俺の覚悟を遙かに凌駕する 尊敬に値する殉教者達であると
俺は信じたい。それこそが苦しい人生にあっての一瞬の安らぎとなるだろうから。
- 99 ：
- ↑
有名なコピペですな。
- 100 ：
- 離散行きたければまずは灘高受験からだな。
100～のスレッドの続きを読む
慶應通信文学部学生のためのスレ その２
ゴルゴさんの写真的記憶術 Part2
【コバケンの】慶應通信8６【慶應ノート、法学編】
慶應通信 ブログツイッター監視委員会
○文学系の学科を大学通信で学んでる人おいで○
◆◆◆◆◆日本大学通信教育部 Part97◆◆◆◆◆
慶應通信30
科目等履修生スレッド
生涯学習（笑）
《京都》佛教大学通信教育課程48《生涯学習・教免》
--------------------
渋々にいた佐藤学講師について
沖縄の高校受験
しながわ水族館＆エプソン品川アクアスタジアム
アベノミクス失敗したから地方バラマキで誤魔化す３
【さらにもう一人】大阪市が指摘後も陽性の看護師2人に夜勤指示 130人感染なみはや病院
ろだコミ268
チーム関西13
板ロワ葬式 ～僕らはうんこじゃない！太陽だ！掃き溜め編～
SKE48 第10期オーディション 7次
本当に死ぬまで独身でいるの？ 12年目
セルスレッド6の霊能者日記21
【国2朗報】敵国7リメイク、ゴミだった
【アニメ全般】こんな展開は嫌だ！
【武漢肺炎】新型コロナ【中国発パンデミック】part.260
【ヘタリア】アーサー・カークランド＆信者アンチ31
【Maya】Autodesk Maya質問・雑談総合スレPart02
+++ ★ inter 409 +++
●梅酒に使った梅の再利用法あります？●
【30th】氷室京介 ～KYOSUKE HIMURO～ Part958【anniversary】
京大保健にボロ負けの駅弁医学部ってカスじゃねえ？
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
