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- 1 ：2014/09/17 ～ 最終レス ：2015/06/02
- 考察方法は自由です。人によって食い違いがある場合は押し付けるのではなくお互い譲り合うように心掛けましょう。
原則として考察材料は原作描写のみですが、神経質になりすぎないように余裕を持って議論しましょう。
原作描写以外は雑談のみで議論とは無関係です。
キャラの強さに関連する話題なら雑談もありです。
暴言、同一人物認定などは厳禁。最低限のマナーは守ってレスしましょう。
荒らしだと思った場合はスルーするなり、NG登録するなりして極力相手にしないようにしてください。
前スレ
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/ranking/1359201248/
- 2 ：
- >>1
乙でした
取り敢えず前スレの続きもあるので前スレ994だけコピペしとくね
994 ：格無しさん：2014/09/17(水) 19:30:34.65 ID:DqiZNsnf>>990
どうも乙でした
じゃあ、残り僅かだけど埋めついでに
>>986
前田たちが赤城と初見までに知らなくても後から事情を知ってれば問題ないのでは？
勝米が赤城の発言を肯定してるってことは事情を知ってるってことだし
あと三原が居ない頃にはすでに赤城は前田にやられてるから
協栄がナンバー１だったと考えられるのは赤城が１年～２年春の間かな
>>987
赤城がやられたことは舎弟が説明してるだけで平仲も知ってると思うけどな
仰るように平仲が知らないほうが不自然だし
まあ、俺は吉祥寺ベスト３や協栄ナンバー１発言から赤城と三原の強さを導くまでには至ってないけど
それなりに信憑性のある台詞とは考えてるかな
- 3 ：
- 前スレ996宛
俺は協栄がナンバー１（前田や島袋がペーペー）だったのは赤城２年の春までと考えてるから
勿論さん付けになってからは前田がぺーぺーだとは思ってない
知名度というのは同意見だけど、赤城全盛と考えられる時期（１年～２年の春）と比較できるのは
前田＝１学年下で１年の春だけという僅かな期間
島袋＝同学年だけどまだ不良にはなってなかった期間
三原＝同学年で１年から同じ期間
以上のことを含めて赤城が最も有名だったなら、
赤城と三原は不良として比較されてる時期が一番長いから個人の評価にも多少影響あるのかなと
- 4 ：
- 小兵二が赤城に前田をシメたと嘘ついたとき赤城は信じて驚いてたし「さん」つけてた
この時に前田＞赤城になってるのかも
勝嗣のペーペー発言はよくわからないね
- 5 ：
- 前田にやられた次の回でさん付けしてるよ、福田のとき
- 6 ：
- >>4
小兵二に中田さん言うてたなw
三原は年少帰りやのに他校で大暴れしたらあかんやろ
３年になって余計に警察にマークされたんちゃうか
- 7 ：
- 三原はあのとき保護観察中？
帝拳襲撃の件はさすがにバレるだろうし再犯でまた年少に逆戻りだった可能性もあるのか
すると三原は３年時にも不在期間あり、
でも卒業はしてるから再び年少から出てきた後は大きな揉め事は起こしてない
と考えるなら吉祥寺ベスト３に入ってなくても無理はないのかもな
- 8 ：
- 三原は知名度はそんなに高くなかったのかね
- 9 ：
- 暴走族と大乱闘して少年院行って出てきたらすぐに学校襲撃なんて、凶悪さは作中一番じゃね？
圭司は頭おかしいって感じだが
- 10 ：
- 三原は帝拳の件で自分で首しめたんやな
年少逆戻りはわからんけど学校に残れてもマーク厳しなるやろ
だからおとなしくなったんかも
- 11 ：
- 三原は公園で警官が来たときに「真冬に落とし前つけるまでは年少に舞いもどれねえ」
と言ってるから、騒ぎを起こせば年少に逆戻りになるのは覚悟してたのかもな
ちなみにその前には「しばらく目離してるうちにまたうざってえ野郎が出てきた」とも言ってる
三原は過去にも吉祥寺の目立った奴と揉めた事がありそうだ
- 12 ：
- 保護観中にあれだけの問題起こしたら留年どころか少刑でもおかしくない
それだけの事をする馬鹿が警察にビビって大人しくしてるとも思えん
強さはともかく前田にやられてビビって何もできなくなったチキンって事でいいんじゃないの？
辰吉は元々距離があるし先代の件もあったが再度前田にタイマンを挑む描写あり
鬼塚は途中の会話等で改心した描写があるからチキンというわけではない
薬師寺は元々積極的に争いを起こすような性格ではない
葛西は強さを見せつけなくても仲間が離れない事を知り暴れる必要が無くなった
川島は前田との対戦を経て牙を抜かれたと思われる
白井は協会への報告の件も考えれば改心したと思われる
しかし三原は違う
特に改心するような描写も無ければ復讐も果たせてない
協栄に対しても赤城にビビってた可能性を考えてもおかしくないかと
- 13 ：
- 三原は赤城が前田にやられたこと知っとんかな？
三迫工と協栄は同レベルか差はないと思うな
- 14 ：
- 前田の名前を聞いたときの三迫の奴らの反応みると知ってそうだが、
三原に関してはあの時点では知らないっぽい
三迫の奴らは自分たちがやられてもおかしくないわけだ、みたいな雰囲気だから
協栄と同等くらいには思ってそうだな
三迫５、６人対前田&勝嗣が流血してたのを見ても只の雑魚ではないよな
- 15 ：
- 三迫工の校内やから仲間が加勢にきた可能性あるんちゃうかな
三迫工の雑魚は協栄より強そうな気するわ
- 16 ：
- へー。細かく見てけばまだまだ色んな考察が出てくるんだね
こういうのは見てて面白いからどんどんやってほしいわ
- 17 ：
- >>14
そう考えると2人で凶器持った雑魚を数十人も倒した輪島と浜田は強すぎるな
- 18 ：
- まあ前田が三原を引き受けてるとは言え他の帝拳勢がやられた相手に二人で無双はちょっとな
三迫戦だけ見ると輪島と浜田だけで前田抜きの帝拳勢相手にできそうだし
- 19 ：
- さすがに勝嗣らは学校の中だから多少堪えるんじゃない？
まともにやりあったら停学になるよ
- 20 ：
- 三原の凶悪さがピックアップされてるけど、前田達だって相当なもんだよな
勝手に工事現場のダンプ運転して奈落に落とすとか、普通なら大問題で即検挙だろ
運転してたのは浜田だけど
あれがニュースにもならず暴走族との喧嘩だけで少年院とか、ろくブル世界の法的措置は滅茶苦茶
- 21 ：
- >>15
たしかにその可能性はありそうだな
作中で出てきた協栄の雑魚キャラは福田の仲間と山崎やった奴ら、柔道部時代の島袋にやられた奴らくらいか
考察の余地はあるが印象だけで言うとそんなに強くはなさそうだな
>>17
倒した後のコマしかないから余裕だったように見えるかもしれないが、
俺は輪島と浜田もかなり苦戦したと思ってる
三迫の奴らはバット持ってたとは言っても羽交い締めにするのに使ったり、攻撃するにしても当てるのはグリップエンド
鬼塚や圭司みたいな奴でもない限り頭部をフルスイングとか出来ないだろうし、ある程度の加減もするだろう
キャラのパワーバランスを考えても省略されてるだけで苦戦したと見るほうが俺は違和感ないかな
- 22 ：
- 強さは同等でも揉めると面倒なのは三迫工ですかね
三迫工は前田らにやられたけど周りには危ない不良校として名が広まったはず
- 23 ：
- 前田にやられた後も中学生にとっては三迫は脅威だったみたいだよな
松村がヒロトに三迫や協栄やってなんぼ的なこと言ってたし、後輩の慎二も三迫はヤバいと言ってた
- 24 ：
- 三迫は工業高校だしなそういう不良が集まるのも当然ちゃ当然
- 25 ：
- 米倉商業は男子生徒が少ないんだよな
島袋が不良になる前はやっぱ地位低かったんだろうか
- 26 ：
- 島袋は目の届くかぎりでは不良退治してたみたいだけど不良の間では低く見られてそう
立場的には三迫や協栄はもちろんのこと、帝拳や角海老より下かも
- 27 ：
- 三迫と協栄の次が角海老あたりじゃないの？
帝拳は学校の中でゴタゴタだったから
- 28 ：
- 帝拳の抗争は赤城には馬鹿にされてたけど情報として知ってたみたいだし
中学生の松村も昔は荒れてた高校として認識してる
世間的には三迫・協栄の次あたりに帝拳・角海老なんじゃないか
- 29 ：
- 協栄って赤城と福田以外は碌なのいないだろ
- 30 ：
- 米商なんて島袋が不良じゃなかったら八尋以外碌なのがいないし
- 31 ：
- 坂本と神代は多少はやるんじゃないか？
帝拳が少数精鋭すぎるだけで協栄や三迫はそれなりの質と数なんだと思うけどな
島袋が不良じゃなかった時期は
八尋すら居ないうえに数も少ないから弱く見られてるんだろう
- 32 ：
- 協栄や三迫工はずっと不良校のイメージっぽい
角海老も２校に劣るがそんな感じ
米商は上３校より頭良さそうで島袋、八尋ら不良は稀な感じ
- 33 ：
- 平仲はボクシング辞めてからどれくらい経って不良になったんだろうな
拳痛めた後すぐなのか、しばらくはカムバック目指してたのか
赤城や三原が台頭してくるまでの対抗勢力は輪島くらいしか居なさそうだから
吉祥寺で１、２を争う時期があってもよさそうではある
- 34 ：
- 平中に吉祥寺ナンバーワンの時代があったかもしれないなんて胸アツだな
- 35 ：
- 実質的に個人でナンバー１だった時期はあったかもしれないが
浜田は平仲のその後の動向を知らなかったし、武藤も前田に名前出されてもピンときてなかったから
不良として名前が売れてるということはなさそうだな
ところでちょっと確認なんだが、除外キャラ同士の比較は当然ダメとして
除外キャラと他キャラを比べるようなこともやっぱ禁止？
除外キャラA＞○○、○○＞除外キャラBみたいに個別に比較したら同じだからやっぱダメか
- 36 ：
- >>35
別に良いとは思うけど、なるべく避けた方が良いとは思う
荒れたらその時点で禁止にするルールを加えるって手もあるけどね
両手使える平仲は実力的には吉祥寺ナンバーワンで良いと思う
- 37 ：
- >>35
個別に比べるにしてもあからさまに差を付けてなければいいんじゃない？
貴方のようにちゃんと確認するような人がそんなことをするとも思ってないけどね
- 38 ：
- 畑中≧平仲＞片手平仲
島袋≧赤城≧輪島
この辺は問題ないかな。平仲はリング外でも畑中といい勝負だったし
両手使えたらあのまま最後まで接戦だったんじゃないかと
- 39 ：
- 前田以下は島袋、赤城、三原あたりなんか？
- 40 ：
- >>36 >>37
了解
いや雑談用の小ネタ入手したんだが、除外キャラが一人だけ入ってるからどうしようかと思って
なんてことない小ネタだし後でアップしてみるわ
- 41 ：
- >>40
おお、そういうことか
どんなネタか気になるけど、楽しみにしとくよ
- 42 ：
- その中だと島袋が頭ひとつ抜けてるかな
前田相手に最初から最後まで張り合えるだけの格と強さがあるし
作中での扱い自体がすでに違いすぎる
- 43 ：
- ジャンプのプレゼント企画？
http://uproda11.2ch-library.com/e/e00068892-1411390759.jpg
妥当性はさておき、
この漫画で数値化されてるのは珍しいんじゃないだろうか
- 44 ：
- >>43
おお！！
乙でした
中々面白いのがあったんだね
それだと
前田550、鬼塚500、島袋350、輪島350、上山300、勝嗣、米示、小兵二、誠二が全部250、須原200、中島50
になってるのかな
島袋と輪島が同じ数値になってるんだね
活躍した赤城が入ってないのが残念
勝てる確率は全部3分の2で、それが3回だから27分の8かな(外れてたらすまん、恥)
- 45 ：
- >>43
こりゃすごい！ 俺は見たこともないめちゃくちゃレアなネタだ
鬼塚編の輪島はやっば評価高いね。赤城は上山に負けちゃったから使いどころが難しかったのかな
因みに変な疑いとかではなく、前スレで小説版のソース出してくれた人ですか？
無理を承知でお願いできれば、ジャンプ番付も何とかならないかな？
- 46 ：
- ろくブルって言うかジャンプ編集部の公式って感じだな
画像もあるし公式設定として扱ってもいいかもしれない
数字が出てるだけに作者発言みたいな個人の主観は出ないし
前田＞鬼塚＞島袋≒輪島＞上山＞勝嗣＝米示＝小兵二＝誠二＞須原＞＞中島
別におかしくはないって感じだしな
- 47 ：
- 小兵二が勝嗣みたいに浜田に善戦出来るとは思えんのだが
- 48 ：
- できてもおかしくなさそうだけど
息切れすらせずに楽翠の不良4人を倒した小兵二
その小兵二なら3人いれば楽翠10人程度も相手にならなさそう
勝嗣米示程度相手にならない強さの持ってる鶴田戦も小兵二がいれば善戦できる
鶴田戦の小兵二は武器持ってたかもしれないけど
小兵二は基本ギャグ担当だけどやればできる男
中学時代に前田と張り合ってたっぽ浅川ともやり合える
ギャグ枠はどうにも弱く見られがちだけどやればできるってキャラも多い
- 49 ：
- 赤城のしかし弱えなあいつって台詞があるからな
千秋が危険な目に遭った時だけ火事場の馬鹿力を発揮しそうだけど
- 50 ：
- 誠二＞須原もかなり無理がある気がするんだが
須原は島袋に何度も投げられてもKOされなかったし
- 51 ：
- ギャグ担当はそういうシーンもあるから仕方ない
やる時はやるってキャラなんだから弱いシーンがあってもいいし
誠二って島袋に1発でKOされるようなシーンあったっけ？
それに須原の時の島袋は本調子じゃなかったと思うし
- 52 ：
- >>43
貴重なソース感謝。
これはおそらく今まで話題にすら挙がってないよね。
渋谷対吉祥寺ってことなら他は赤城280、ジョー大橋武藤250
って感じかな。
- 53 ：
- ジャンプ特集の番付表では三原平仲＞島袋赤城だったけど
>>43の特集も吉祥寺ベスト3も鬼塚編の設定だし
公式設定では前田＞島袋＞赤城＞三原平仲に変わってるのかな
- 54 ：
- ジャンプの付録は別に公式じゃないから
あくまでもおまけで、ここでも雑談ネタだから
- 55 ：
- レス30番台のような感じに戻しますか？
- 56 ：
- ジャンプの公式発表で数値までハッキリ出てるっての大きい
主観の入る余地もないしその数値で特に大きな矛盾もない
全キャラ分あるわけじゃないけどそのキャラはその並びに固定しても良いレベル
それを参考に他のキャラも追加していけばいいだけかと
- 57 ：
- その辺は自由だから色んな考察をしてけばいいんじゃない？
俺は吉祥寺ベスト3と今回の数値から前田＞島袋＞赤城＞三原平仲なのかな
という一考察をしたにすぎないしね
番付表はソースがないから出すべきじゃなかったね、悪しからず
- 58 ：
- あ、すごいケアレスミスしてたわ
数値では島袋＝輪島になってるから赤城のベスト3とはリンクしてなかった…
上の考察は取り下げておきます。ごめんなさい
- 59 ：
- >>56
>>主観の入る余地もないしその数値で特に大きな矛盾もない
上山（300）に負けた勝嗣（250）米示（250）ジョー（推定250）って矛盾じゃね？
- 60 ：
- 原作描写以外は雑談だからね
- 61 ：
- >>59
何で足し算と引き算しかしないのかわからない
戦闘力たったの5のゴミが10万人集まってもフリーザ第一形態にすら勝てないと思う
極端な例だけど漫画での強さの数値なんてそんなもんじゃない？
- 62 ：
- >>61
丈を除いた勝米だけでも合計500＞上山300
じゃないか？
何で5なんて例が？
- 63 ：
- ドラゴンボールの地球人（戦闘力5）が10万人集まったらフリーザ第一形態に勝てるのかって話
戦闘力合計50万の地球人の集団＞フリーザ第一形態だなんて俺は思わない
だから強さ議論の乱闘とかは単純な足し算引き算では決められないって事
ゲームとかでもこういうのはよくある話だから
- 64 ：
- 単純に足し算引き算の話でなく、しかもその数値に矛盾がないと言うなら
300と250の差である「50」の中には「250のやつ3人がかりでも300のやつ1人に勝てない」
ほど大きなレベルの違いがあることを意味することになる
しかし550の前田と500の鬼塚の間にそんな差はない → 前田1人＞鬼塚3人とか有り得ない
（母数が大きくなってるから鬼塚2人分として考えても前田1人＞鬼塚2人とか苦しすぎる）
と言うことで銀はがしのやつは矛盾があることがわかる
（もちろんたかがキャンペーン用の数字に文句付ける気はないけどね）
- 65 ：
- 上山が体格的に考えても乱闘のが得意だったでいいんじゃないのか？
これについては戦闘力5の集団とボス級1人の比較みたいなのがあるから数字の足し算ではできないと思うわ
その付録も乱闘じゃなくてタイマンっぽいし
- 66 ：
- >>63
いや、それは>>62の反論になってないんだが
5と250は全然違うし
因みにフリーザは53万
- 67 ：
- >>66
何でだ？
5が10万人集まれば50万なんだから何も問題は無いはずだが
そりゃあ5と250は全然違うがその数値とこの例は関係無いし
250が2人集まって500なのと同じで、5が10万人集まって50万って事
それとフリーザは最終形態で53万じゃなかったっけ？
だからそれより劣る第一形態で話をしたんだが
- 68 ：
- >>67
じゃ鬼塚が三人がかりでも前田が勝てるのか？
赤城が来なかったら前田は鬼塚に不意打ち出来なくて負けて終わりだったが
- 69 ：
- >>67
59と61のレスをもう一度良く読み直そうよ
勝米丈の合計が推定750＞上山300
上山が2人がかりでも3人には勝てない計算になるが、実際は上山一人で3人に楽勝だから
- 70 ：
- >>67
フリーザは第一形態で53万で第二形態で100万以上だよ
フリーザというかDBみたいな気功波が撃てる等の特殊能力があれば別だけど、普通の人間同士じゃ数が多かったら勝てないでしょ
- 71 ：
- >>68-69
だから俺は乱闘向きとかの可能性も考慮してたはずだが
キャラ自体が違うんだからその比較は無意味だと思うけどな
逆に聞くが中島が10人いれば上山に勝てると思うか？
俺が話してるのはそういう話なんだが
>>69についてはさすがにレスするのも躊躇う
50万人じゃなくて100万人で考えてみればいい
単純計算なら100万人で勝てるはずなのに150万人集まっても勝てそうにないだろ
>>70
そうだったのか
ドラゴンボールは当時ジャンプで読んでた程度の知識しかないから間違えてたわ
別にフリーザがエネルギー弾とか使わずに素手でも個人レベルの重火器持った人間150万人程度は敵じゃなくね？
- 72 ：
- >>71
だから理屈と描写は違う
数値的には推定750＞300だが、実際の描写では300＞＞推定750なんだから
因みに中島が10人もいれば上山に勝てる可能性はない事はないだろ
何人かで両腕両足にしがみついて、後ろから後頭部を殴るとか手段を選ばなければ
- 73 ：
- >>71
フリーザは人間じゃないし、武器自体がフリーザに全く効かないだろうから、DBを持ち出すのは無意味だよ
同じ普通の人間で比較しないと
- 74 ：
- (たかが懸賞のゲームに何熱くなってんだよ…)
- 75 ：
- >>72
理屈の上の数値で勝てても描写上では負けておかしくないって話をしてるんだが
だから小さい数値いくつかの合計と大きな数値1つで比較して数値で負けてる単体の数字が勝つパターンを出してるわけだし
中島10人で上山に勝てそうって考えの時点で俺とは大きくズレがある
ってか勝てそうじゃダメだろう
そこは勝てるって言い切ってくれないと
勝てる可能性の方が低いなら俺の言葉を支持してるのと大差無いぞ
単体300＞合計750を否定するには単体300＞複数500も否定しないとダメなんだから
単体300＞合計500の方が可能性高いなら単体300＞合計750でもおかしくはない
中島15人でも中島1人くらい一発殴れば沈むんだからずっと750相手にするわけじゃない
勝嗣達もボディが効かないって最初からわかってたらもっとマシな戦法取っただろうし
ってか本気で中島10人で上山に勝てそうとか思ってる？
まぁ中島が数人で両腕にしがみついても上山相手だと振り回されて終わりだと思うけど
前田とかの中肉中背相手なら有効な手段だが上山にそれはな
それこそ中島7人で勝嗣相手とかならまだ勝てる可能性はありそうだ
数値の上では同じような比較だが体格とかの事も考えたら全然別の結果が見える
こういう理由もあって乱闘はタイマンと違ってただの数値の足し算じゃダメだと俺は言ってる
>>73
たかが例え話にそんな事言われても
戦闘力に大きな開きが確定で出てる作品で5のゴミがちょうど良かったから出しただけ
- 76 ：
- >>75
だから描写と矛盾するから250やら300は公式じゃないって事だ
あくまでもおまけ
乱闘とタイマンがどうこうの話はしてない
- 77 ：
- >>75
例えが他の漫画でも、DBを持ち出すのはさすがにないかと
中島がマシンガン持ってれば格闘技世界王者が100人いても勝てないだろ
けどフリーザ一人に100億人の地球人が一斉にマシンガン放ったとしても効かないから無意味
こういう例えは無意味という事
- 78 ：
- >>76
タイマンなら矛盾だけどな
別に矛盾しても変じゃない例を出して話してたわけだが
実際に他の漫画でもそうだろ？って例だって出した
乱闘をただの足し算でしか計算しないのはおかしいって話をしてる
だから乱闘だとかタイマンだとは大きく関係するんだけどな
- 79 ：
- >>77
それが戦闘力の差
その効かないってのが戦闘力の差って事
マシンガンが効かないのはフリーザの特性じゃなくてただの戦闘力の高さってだけ
クリリンだって戦闘力が上がればマシンガンなんて効かないだろ？
だからその理由では無意味にはできない
- 80 ：
- >>78
強さを数値化した漫画はドラゴンボールぐらいだろ
要するに300＞＞750でも強さ的に矛盾しないと言いたいんだろうが、数値的な矛盾がある以上数値が公式にはならない
300＞250を三連戦するのとは違うからな
- 81 ：
- >>79
いや、効くと思うけど
超悟飯ですら拳銃の弾を掴んだぐらいだし
当たればダメージはあると思う
悟空もクリリンもランチのマシンガンでダメージ食らってたし
当たらなかったり、気で消滅させたりするからダメージを食らわないだけで
- 82 ：
- 弾を掴む＝効かないにはならないだろ…
当たってダメージがあった描写って戦闘力数百数千とかの雑魚だった頃以外にあったっけ？
その頃ですら痛い程度だったと思うけど
俺の中では後半のZ戦士は岩石すら破壊するパンチ直撃すら効かないイメージなんだけど
さすがにパンチで惑星破壊できるような戦闘力あるようなキャラのは効くだろうが
後半の雑魚のパンチ＞拳銃の弾だと思うんだけど、これについてはどう思う？
- 83 ：
- >>82
漫画の性質上、拳銃を撃つシーンが少ないんだよね
ラディッツも戦闘力5のゴミの拳銃の弾を食らわずに掴んでたから、当たればダメージあると思うよ
後半の雑魚のパンチって戦闘力5じゃないから当然 パンチ＞弾 だよね
- 84 ：
- >>83
それはそれだけのスピードと動体視力があるってだけの描写にしかならないと思うが
後半の雑魚のパンチ程度じゃ苦にも思わないレベルなら普通に弾なんてダメージにならないでよくない？
拳銃でダメージ受けるようなら後半のパンチで惑星破壊できるような戦闘力持ってるような敵のパンチやキックに耐えれないだろうし
- 85 ：
- 他の漫画の戦闘力云々どうでもいい
数値ネタ出した人はこんな話したかったのかよ
- 86 ：
- >>84
うーん、DBは異質なんだよね
パンチ＞拳銃なんて常識じゃ考えられないからさ
別に体が頑丈だから惑星破壊出来るって訳でもないし
人間だって核兵器使えば国一つ滅ぼせるし
別にノーダメージだと思う事を頭ごなしに否定はしないけど、拳銃の弾を食らって全く痛がってた描写は一個もないから、当たればダメージを受けると俺は思うよ
- 87 ：
- >>85
絶対違うと思う
取り敢えず原作描写以外は雑談だから数値は公式じゃないって事だけ
- 88 ：
- 拳銃の弾を食らって痛がってなかった描写は一個もないの間違い
- 89 ：
- >>86
何かズレてね？
体が丈夫だから惑星破壊できるんじゃなくて惑星破壊級に耐えれるから拳銃ごとき効かないって事
そしてそれを理由に拳銃が効かない敵をゴミじゃ倒せないって事
惑星破壊級の攻撃に耐えれるキャラが拳銃でダメージ受けるとかネタのレベルだってわかってるだろ？
それと話は戻るけど上山＞中島10人なら300＞500が成立する
それなら300＞750が成立しても何もおかしくはない
中島を15人にしても結果は変わらないと思うし
- 90 ：
- >>89
惑星破壊級の攻撃に耐えられるからって拳銃の弾を食らってもノーダメージって事にはならないよね
鉄板曲げるプロレスラーが注射針を刺されても全く痛く感じないかといえばそうじゃないよね
そもそもあの漫画はこのスレとは関係ないし
DBネタこそスレチだからこれで終わりにしたい
- 91 ：
- >>89
＞上山＞中島10人なら300＞500が成立する
だからしないっての
中島10人いても上山には勝てないなんて完全な妄想だろ
- 92 ：
- 勝米250やら中島50やらの付録の数値が何の間違いもない公式設定だという前提で話を進めるから可笑しくなる
島袋＝輪島や勝米＝誠二に納得してない奴だっているだろうに
原作描写以外は全部雑談ネタだっていう>>1の絶対的ルールは守って欲しいね
- 93 ：
- ○厨抜きの貴重なスレなんだから荒れるの勘弁してよ
数値ネタ出した人は何とかして下さい
原因は貴方にもあるんだから
- 94 ：
- >>93
すまん、相手するの自重するよ
- 95 ：
- >>93
折角の貴重なネタを提供してくれた人を責めるのは止めて下さい
自分も熱くなりすぎた事は謝ります
- 96 ：
- >>93
雑談の範疇として話してるだけなんだが
別にこの数値を絶対だなんて言うつもりはないし
矛盾してるとか言うから矛盾にはならないって言ってるだけ
矛盾してると言うなら中島10人で上山倒せると思うのか？とかの
だから俺は雑談禁止にしろと前から言ってたんだが
雑談禁止にすればこんな話題だって原作描写以外は考察外だからダメって言って終わりだったんだし
>>90
＞惑星破壊級の攻撃に耐えられるからって拳銃の弾を食らってもノーダメージって事にはならないよね
言っちゃ悪いけどこれへ理屈にしかならんよ
小数点以下に0が1000個並んだ後に1が付いてるのを0として扱うようなレベルの話なんだから
ドラゴンボールネタはこれで終わりな
俺も熱くなりすぎたようだ
>>91
＞因みに中島が10人もいれば上山に勝てる可能性はない事はないだろ
「可能性がない事はない」なんて書き方してる時点で「勝てない可能性の高い」だろ
せめて自分で言った言葉には責任持てよ…
- 97 ：
- >>96
絶対に勝てないなんて言ってないな
>>92はスルーかよ
- 98 ：
- >>97
レスの内容読めば>>96の93宛は92宛のアンカーミスだとわかる思うんだが
絶対とかどうでもいい
数値で勝ってるのに負ける可能性の方が高いって事自体に問題がある
それにこのスレで強さを数値化してランク付けしたとしても
数値で負けてる側は勝ってる側に100%勝てないなんて考えは俺はしないし
ってかその文体はやめた方がいいと思うぞ
- 99 ：
- ROMってたけど今までにない考察でおもしろいと思うけどね
原作議論で荒れるときなんかよりよっぽど落ち着いたやり取りだと思うし
新しいネタや考察は読み応えがあるよ
- 100 ：
- >>98
不等号の意味は分かるか？
＞は『絶対に』右は左に勝てない事を意味する
300＞250は成立しても、300＞＞750は不等式上『絶対に』成立しない
だから数値は全く根拠が無く矛盾してるという事だ
- 101 ：
- >>98
アンカー付けなきゃ分からん
お前は300＞500が成立するって言ったろ
絶対に成立しない
- 102 ：
- >>96を読んで、雑談禁止にしろと荒らしてた奴だと分かった
俺はもう相手するの止める
- 103 ：
- >>100
この350と500が上山と中島x10の意だとどうしてわからないのか
数字だけに囚われすぎ
もっと全体を見て内容を理解欲しいのだが
>>102
原作描写以外の話題を許可して内容を雑談を可にした結果がこれだってわかれよ
過去の俺が言ってたように原作描写のみに固定して雑談を不許可にすればこうはならなかったんだしな
そして相手にしないのは勝手だがそうやって逃げ口上書かずにそのままフェードアウトしろよな
最後にレスをしとかないと負けた気になるんだろうけど
- 104 ：
- >>103
500が中島×10人だから何だよ？
数値上500に変わりないだろ
300＞500なんて不等式は絶対に成立しないんだよ
雑談禁止推奨しといて自分から全く関係ないドラゴンボールネタを持ち出すな
- 105 ：
- >>104
だから乱闘においてはただの足し算引き算にはならないって最初に言ってるだろ
だからそうなってもおかしくないんだよ
タイマンなら矛盾だって事も言ったはずなんだが
例えば300（上山）と500（中島x10）でも中島にはマイナス補正がかかって
結果的に上山（300）＞中島x10（500）になるって話だ
話の論点理解せずにずっと噛み付いてきてたのか？
それだったらなおの事論外なんだが
- 106 ：
- >>105
数値はあくまでも数値でマイナス補正なんか一切掛からないんだよ
500がマイナス補正掛かって例えば299とかに変化なんか絶対にしないんだよ
- 107 ：
- 俺もROM勢
これって矛盾だって言ってる方は○と×は乱闘で同じくらいの働きだったから同じ強さって考えなんでしょ？
そんでむじゅしないって言ってる方は乱闘とタイマンは違うって考え
どっかで見たような流れなんだけど
- 108 ：
- >>107
意味不明
タイマンと乱闘に具体的数値は一切絡まない
- 109 ：
- >>106
だから数値じゃなくて上山と中島の意だってついさっき説明してあげたのに
数値じゃなくて文字だと思って読めばいいだけだって何でわからないのか不思議だわ
頭固すぎて全体から意味を読み取る努力をしてくれ
>>107
まぁだいたい言いたい事はわかるがそういう事なんだろうな
俺はタイマンと乱闘は別物だと思ってるし
- 110 ：
- >>109
お前が持ち出してるのは中島50×10人で500という数値のみ
意味は何も変わらない
マイナス補正で変化もしない
- 111 ：
- >>110
タイマンと乱闘がどうたらはお前が持ち出しただけで俺には全く意味不明
- 112 ：
- >>111は>>110宛て
もし数値は関係なく文字だけなら
上山＞中島10人
と書けば良い
数値を書いた時点で言い訳にもならない
300＞500は不等式上絶対に成立しない
- 113 ：
- >>110-112
これだけ説明しても無駄ならさすがにどうしようもないな
矛盾してないってのをわかりやすくするためにキャラ名の部分を数字で代用してるだけなのに
そしていまだに必死で論点ズラそうとしてるし
都合が悪くなったから別の話をしているだけにしか見えない
そんな数字と不等号なんての主軸からズレてるっていい加減気付け
論点理解できてないならそのまま続けてればいいけどな
論点が理解できないなら最初から噛み付いてくるな
自分で書いているように意味が理解できないなら噛み付く前に質問しろ
- 114 ：
- >>113
300＞500と書いたのはお前の
マイナス補正だとか数値とは全く関係ない後付けをいきなり持ち出してきたのもお前
じゃ質問だ
タイマンと乱闘がどうたらはどういう意味だ？
- 115 ：
- 不等号厨＝鬼厨
鬼厨は荒らしだから関係ない人はスルーかNGで対応して
荒らしに触ってる人もスルーかNGにしたらスッキリ
- 116 ：
- >>115
お前が荒らしだって事は一発で分かった
- 117 ：
- 一対多を乱闘ってのも暴論だなｗ
１人で多人数相手なら＋補正になるんじゃないか普通ｗ
- 118 ：
- >>65
乱闘がどうたら言い出したのはここからだな
乱闘とタイマンは違うみたいな事を言い出したのもここからだな
- 119 ：
- >>114
後出しも何も最初からわかりやすく数字という文字で表現してただけなんだが
上山と中島とか上山と勝嗣米示ジョーみたいに数字で負けてる方が強い場合もあるっていうのをな
だから350＞500で書けば数字で負けてる上山が数字で勝ってる中島より上って略式で表現できるんだからな
まぁこういう表現の仕方を理解できない人がいるなんてのは俺の誤算だったわ
まさかイチから説明しないと会話が成り立たないとは思わなかった
タイマンと乱闘がどうたらについて？
普通にタイマンと乱闘は違うって事
その付録みたいにタイマンを行う場合の数値を乱闘にそのまま足し算引き算だけで計算はおかしいって話
乱闘が得意なキャラもいれば不得手なキャラもいる
格下相手の乱闘が強いからってタイマンも強いとは限らない
これもお前の言う>>65ですでに似たような事は書いてるんだが
何故話を理解してからレスしないのか不思議で仕方ない
ちなみに118でも何か書いてるがタイマンとの違いは極論でだが>>61ですでに出してる
次からは話の脈絡を理解してから噛み付いてくるように
- 120 ：
- >>119
だったら最初から数値は関係ないと言え
300＞500と書いて分かる奴なんかいない
乱闘は強いがタイマンは弱いなんてキャラはいない
- 121 ：
- 因みにタイマンの強さの数値なんて何処にも書いてないがな
只のゲームだし
この数値はゲームや小説みたいなおまけ
ゲーム限定でファミコンもスーファミも数値的、吸い込み的に薬師寺が最強だが、漫画とは一切関係ない
- 122 ：
- >>120-121
連投せずに言葉まとめてから書き込めよ…
お前には理解できなかった、ただそれだけの事だ
65以前から乱闘とタイマンは違うって意味の事を書いてると気付けないんだから仕方ないのかもしれないが
これが漫画と直結なんて俺は強要してないんだがな
お前が勝手にヒートアップしだしただけだろ
俺は矛盾と言い切る事なんてできないって事を言ったまでだ
乱闘とタイマンは別だと考えてるからな
それと乱闘が強くてタイマンが弱い？
俺はそんな話はしていない乱闘の得手不得手等の話をしているだけの事
この違いがわからないってのも考え物だな
あと、あの画像の内容を見てタイマンだと思わない事でお前の感性も疑うわ
- 123 ：
- >>122
数値が矛盾してると言った>>59(俺じゃないが)に対してお前が>>61で数値的に矛盾してないと訳の分からんレスをしただけ
思いっきり矛盾してるわ
ここで最初から数値は関係ないと言えば良かっただけの事だ
どんな画像だろうが只のゲームでタイマンの強さとは一切関係ない
- 124 ：
- >>123
61のどこで「数値的に矛盾してない」なんて言ってる？
多人数戦は単純な足し算と引き算だけではダメだろって言ってるだけだが
だから多人数戦でタイマン用の数値の足し算と結果が違えてもおかしくはないと言っている
それもあるからドラゴンボールの例えもセットで61に書いてるわけだしな
頼むから話の脈絡を理解できるようになるまで俺に絡んできてくれるなよ
何でイチからこんな事説明してやらなければならないのか理解に苦しむわ
とりあえずお前は次のレスで俺が「数値的に矛盾してない」って書いてる部分の抜粋をしてこいよ
または自分の間違いを認める内容でもかまわないけどな
都合の悪い事から逃げて違う話をしだすようなら論外にもほどがあるからな
- 125 ：
- >>124
同じ意味だろ
300＞500なんて言い出してるんだからよ
>>122でも
「俺は矛盾と言い切る事なんてできないって事を言ったまでだ」と言ってるしな
足し算引き算は数値でしかしないわ
数値を引き継いで持ち出してる時点で言い訳がましい
因みに乱闘は得意だがタイマンは不得手なんてキャラは存在しねえよ
- 126 ：
- 同じ数字を使うと同じ意味になるとか
さすがに国語の勉強してから出直して欲しいわ
文脈を理解できない奴に噛み付かれると理解してもらうための説明すら難しいんだな
＞足し算引き算は数値でしかしないわ
だからその足し算引き算しかしていないただの数値で矛盾と決めるのがおかしいって言ってるんだが
そのタイマン用の数値がどだれだけ乱闘で意味を薄れるかってのをドラゴンボールの例えを使って説明してやったのに
それすら理解できてないとはさすがに思っていなかったわ
＞因みに乱闘は得意だがタイマンは不得手なんてキャラは存在しねえよ
他の漫画でもよく見るけどな「俺は多人数戦の方が得意なんだ」的なキャラを
記憶力が少しでもある人で多少漫画を読んでるなら誰でも記憶にあるフレーズだと思うが
あと別に乱闘が得意でタイマンが不得手に限定なんてしてないぞ
こういうとこに考えが届かないようだから今教えておいてあげるが
乱闘が得意でタイマンは普通とか乱闘が不得手でタイマンが得意とか色々あるだろ
- 127 ：
- >>126
どんなに言い訳しようが300＞500と書いた事に変わりはねえよ
ドラゴンボールの例えなんて全く的外れだっただけだろうが
つうか何で雑談禁止推奨してるお前が他作品持ち出してんだか
雑談禁止推しで例えるろくブルでやれ
説明下手過ぎ
>記憶力が少しでもある人で多少漫画を読んでるなら誰でも記憶にあるフレーズだと思うが
ろくブル内では存在しない
そんなキャラがいるなら是非挙げて欲しいもんだ
- 128 ：
- だから文字だと捉えろと言ってるのに
数レス前の話を忘れるほど程度の記憶力か…
説明してもすぐに忘れるなら何を言っても徒労に終わるな
＞ろくブル内では存在しない
技術主体で戦う薬師寺や海老原のように得意技が出せなくなるキャラがいる
逆に恵まれた体格を武器に戦う上山や石松のように特に制限のかからないキャラもいる
こういうのは大きく分ければ得手不得手だろう
先に出した例えと逆のパターンだが薬師寺や海老原なんかは「俺はタイマンの方が得意なんだ」的なキャラだな
- 129 ：
- 仮に俺が>>59に>>61みたいな反論をするのであれば
単純な足し算で750＞300にはならない
上山＞勝米丈だったのは、戦い方が悪かったか、雑魚との疲労があった所為
みたいな事を書くね
例えがドラゴンボールとか訳分からんわ
- 130 ：
- >>128
300＞500とか書いておきながら今更文字だと捉えろとか無茶な要求すんな
乱闘で得意技が出せないのは単にそのキャラが弱いだけ
浴びせ蹴りの事を言ってるなら単にアホだから技の選択を誤っただけ
因みにタイマンで浴びせ蹴りなんか使わなかったし有効だった描写もない
- 131 ：
- だからレスを纏めろと言ってるのに
考えをまとめもせずに連投してるのを見るのは微笑ましいけどな
そのレベルの相手に理解してもらうために説明してる自分は悲しくなるが
>>129
それはお前の書き方なだけだろ
第一その時点で伝わなかったんだとしても今は説明した後なわけだ
それなのに理解できずに何度も同じ事ばかり言ってる姿は滑稽でしかない
>>130
＞乱闘で得意技が出せないのは単にそのキャラが弱いだけ
乱闘だから使えないだけでタイマンで使えないわけではない
乱闘でタイマン用の技を使えないのはそのキャラが弱いだけとか論外としか言い様が無い
タイマンでその技を使った描写が無くて有効だった描写が無かったとしても
そのキャラの技が明確に減っているという事実だけは変わらない
こういうのがわからない相手に色々理解してもらうのは骨が折れそうだな
- 132 ：
- >>131
300＞500と書いた言い訳が見苦しい上に説明下手なのを棚に上げる姿は滑稽でしかない
別に浴びせ蹴りって技が減る訳でも何でもない
浴びせ蹴りがタイマン用の技だなんて勝手に決めんな
タイマンで使った描写はないんだからな
- 133 ：
- 結局お前が話の脈絡理解できてないのに斜め上の方向から勝手に噛み付いてきてたってだけの話か
それと別にタイマン用の技だとは言ってないだろ
技が明確に減るキャラがいるって言ってるだけで
まるで俺が浴びせ蹴りをタイマン用の技だと言ってるかのような捏造まがいな事言うのはやめろよな
そういうやり方に逃げるから話にならなくなるんだよ
- 134 ：
- >>133
結局お前の説明下手と300＞500の言い訳の見苦しさを晒しただけ
別に技は減らないっての
何で乱闘だと技が減るんだよ？
それはタイマン専用って事だろうが
どう違うんだ？
- 135 ：
- 数値を元に語ってる人と、数値はアテにならないと考えてる人
で噛み合うわけがない
そのために食い違いがあるときは譲り合いましょうってテンプレがあるんだから
考え方の違いってことでそろそろ終わりにしたら？
- 136 ：
- じゃあお前の理屈でタイマン専用って事になるな
持ち技だけど乱闘で使えない＝タイマン専用
でタイマン専用の技になるわけか
やっぱ乱闘では明確に技が減ってるな
- 137 ：
- >>135
今はその数値を元に語るのを前提で話してる
その時に矛盾になるかどうか
その矛盾点を求めるのに乱闘とタイマンの違いに発展した
強さ議論として乱闘が苦手だと弱いのか、乱闘で弱くてもタイマンで強ければ問題無いのか
この話ならしても問題無いんじゃない？
ってかこの辺はそこそこ重要な話だと思うけど
まぁ相手がこいつって事なんだが
- 138 ：
- >>135
ちょっと違う
300＞500と書いた言い訳が見苦しいってのとタイマンと乱闘で強さが違うキャラがいるか否かって話
- 139 ：
- >>136
結局タイマン専用で合ってるじゃねえかよ
タイマンで使った描写もないし有効だった描写もないから勝手に決めんな
とループ
>>137
数値は関係ないんじゃないのかよ？
また300＞500を自分で蒸し返すのか
- 140 ：
- >>137
乱闘で使った描写があるから使用可能
そしてタイマン専用ならタイマンで使用可能
乱闘ではその技が削られる
つまりタイマンよりも乱闘の方が技が減る
これで何も問題は無い
ループになんてなりようがない
数値が関係無い？
お前がそうしたいってだけだろ…
数値が乱闘時に単純な足し算だけした時に矛盾が生じるかどうかの話
やっぱ論点できてなかったなお前は
本当に残念だわ、多分何度説明してもすぐに忘れるから無駄なんだろうな
- 141 ：
- 因みに乱闘では弱かったけどタイマンでは強かったなんてキャラはいない
肋骨未完治以下の活躍しか出来なかった万全葛西や一人だけ白目剥いて倒れてた薬師寺は乱闘は苦手だがタイマンなら強いと言いたいんだろうが、タイマンでも大して強くないのは前田戦その他の描写ではっきりしてるからな
これ以上はこのスレに迷惑が掛かるから
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1411381726/l50
でやりたいんだが、絶対に移らないだろうな
- 142 ：
- >>137>>138
そうか
まあ酷い荒れ方してるわけじゃないし、冷静さを保てるなら続けてもらっていいけど
あんまり熱くなるようなら漫画サロンでたのむ
- 143 ：
- >>140
『まるで俺が浴びせ蹴りをタイマン用の技だと言ってるかのような捏造まがいな事言うのはやめろよな 』
自分で書いた事忘れんな
矛盾が生じるから数値は意味がないんだろうが
300＞＞750にはならねえんだよ
単純な足し算にはならないだとかは関係ねえんだよ
数値な以上マイナス要素等で変化なんかしないんだよ
何度言っても数値と文字の区別も付かん奴だな
- 144 ：
- >>142
俺はそうしたいんだが、奴は絶対に移ろうとはしないだろうな
荒らすのが目的だから
- 145 ：
- とうとうゴミのようなコピペまで張り出したか…
発狂するとすぐこれだもんな
>>142が書いてるようにマロンほど酷い内容じゃなかったから続けてたんだが
スルー対象NG対象にわざとなって都合の悪いレスから逃げるのは目的なのだとしたら大したものだ
さて、一応テンプレにあるようにNGにぶち込むかな
うまく逃げられた感じがするが…
- 146 ：
- >>145
コピペなんかしてねえよ
ここに迷惑が掛かるからマロンに移れと言っても荒らすのが目的のお前は移らないだろうがな
NGにしたなら二度と俺にはレスはしないわな
続きがしたけりゃここに迷惑が掛からないようにマロンでやってやるよ
どうせここでレスするんだろうが
- 147 ：
- ID:Du8hIi/nが鬼厨のコピペ貼って荒らしたから終了
ぶっちゃけ書き込まずに見てていつかこうなるだろうなぁとは思ってた
ID:6xQ9JPZ0もNG入れて落ち着きなって
ちょっと熱くなりすぎで穏やかじゃなくなってきてるから
- 148 ：
- >>147
といつも通りID変えて自演するだけで反論出来ない惨めな糞教祖であった
NGにしたとか言って結局レスしてやがる
- 149 ：
- >>142
NGに入れたしもう相手にしないから大丈夫
たしかにちょっと冷静さ欠き始めてたわ
まぁさすがに荒らしコピペされたら相手するわけにもいかないしこっからはスルーする
さすがにあそこまでハッキリと荒らし目的のコピペする荒らしはここでは触れないし
>>147
もうNGに入れたし落ち着くわ
たしかに熱くなってたかもしれないな
次から気をつけるよ
- 150 ：
- このスレでコピペなんか一度もしてないのに良くもまぁ嘘ばっか吐けるもんだ
この後相手にしないとか言っておいてどうせ自演煽り連投だろ
ワンパターン過ぎる
続きは
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1411381726/l50
でやってやるよ
- 151 ：
- >>149
頼むから相手の言う通りに向こうでやってくれよ
煽るだけで向こうに移らないなら荒らしだよ
- 152 ：
- >>151
もうNGに入れたし荒らしは相手にしないと言ったんだが
質問させてもらうが何故俺を煽るだけのレスなんてしたんだ？
荒らしと断定できたしこっからは相手にしないと断言した俺にそれを言うメリットは無いだろう
頼むから熱くなってる人間にわざわざ煽りって油を注がないでくれ
こういう風に必要以上に絡んでしまうからな
- 153 ：
- 相手にしない ×
>>143には反論出来ないの逃げただけ ○
煽るだけで
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1411381726/l50
に来なければ荒らしに決まってるわ
俺はここに迷惑掛けないように誘導してるのに従わないんだからよ
>>151
多分行かないと思う
奴は荒らすのが目的だから
- 154 ：
- 鬼厨VS島厨か？
- 155 ：
- 島袋＝輪島＞上山ってのは意外だったな
上山＞赤城だから島袋＝輪島＞赤城になるのか
鬼塚編だけ見たら確かに輪島＞上山＞赤城に見えるが
そもそも作者自身が出した数字じゃないだろうから、
さして重視する必要はないけど
島袋＝鬼塚編の気合MAX輪島≧上山＞赤城≧輪島って風に解釈すれば、
吉祥寺ベスト３発言と矛盾しないし、それなりに納得できるかな
- 156 ：
- レス伸びてるから見たら変なん居てるやん
もう数字関係なしで進めた方が迷惑かからんで
話もどうなったんや
吉祥寺の学校の頭の話は終わったん？
- 157 ：
- 山中・仁≒勝米
- 158 ：
- >>155
まぁそんなとこじゃないかな
描写的に見えても妥当だと思うし
あの数値にも大きな矛盾なんてないと思ってた俺は否定する理由が無いわ
それか赤城は元々は吉祥寺No3だったけど現役退いて輪島と入れ替わったかってとこか
- 159 ：
- 上山＞50の差＞勝嗣
前田＞50の差＞鬼塚
輪島＞50の差＞上山
前田＞200の差＞島袋
これが妥当ね…
- 160 ：
- >>159
また数字の話か…飽きないもんだな
妥当と書いてるのは>>155のレス内容に対してなんだが
数字に拘りすぎな
- 161 ：
- ただの懸賞ようの演出にいつまでやってんだか
- 162 ：
- 当時の前田が鬼塚より強いなんて感じた人もいるんだな
- 163 ：
- わざわざＤＢの戦闘力の数字まで出した奴はまだ居るんか？
そいつが居らんかったら元のスレに落ちつくんちゃう
- 164 ：
- 前日深夜を除く本日のNGID
ID:Z8B+nLnk
ID:pa8lwKpp
暴言や禁止の話題
- 165 ：
- ほとんどＮＧやん
なにを今更言うとんねん
- 166 ：
- 白々しいｗ
- 167 ：
- 荒れたときはその都度仕切り直していくしかないだろ
だらだら引っ張るのは良くない
各々好きな話題振っていけばいいんだし
吉祥寺の話がしたければ関連するレスを付ければいいんじゃないか？
- 168 ：
- >>159
数値はともかく、前田と島袋にそれ位の差があるのは別に不自然だとは感じないけど
前田の強さは精神状態で大きく左右すると思うし
- 169 ：
- 逆に言えば島袋も精神状態によってはもっと差が埋まるかもしれないって事か
精神状態も考え出すとかなり難しくなりそう
真剣前田≧真剣島袋＞前田＞200の差＞島袋＝卒業目前輪島＞上山＞赤城≧輪島
こういう見解もありえるのか
- 170 ：
- ブチギレ前田＞鬼塚＞前田＞島袋
- 171 ：
- ジャンプ銀はがしゲーム準拠
550 前田
500 鬼塚
350 島袋、輪島
300 上山
280 赤城、浜田
250 勝嗣、米示、ジョー、誠二、大橋、武藤、小兵ニ
200 須原
150 坂本、神代、松本、古城
100 小太郎
50 中島
- 172 ：
- >>171
280 赤城、浜田
150 坂本、神代、松本、古城
100 小太郎
これは明記されてない
どっちにしても数値は雑談だし
- 173 ：
- >>169
それ完全に間違ってるよ
550の前田が「真剣前田」、350の島袋が「真剣島袋」
だって鬼塚（500）に勝った前田（550）が真剣じゃないはずないんだから
そしたら「じゃあ真剣島袋は480くらいだろうな」とか言い出すかもしれんけど
先に言っとくけどそんな数字完全に捏造だからね
- 174 ：
- >>172
うん、わかってる
- 175 ：
- >>171
楽翆にシメられた角海老のツッパリは100くらいかね
つっても何人いたかわからないから何とも言えない部分もあるけど
- 176 ：
- >>173
そういう解釈もあるかもな
島袋が真剣モードでの数値かどうか不明だからあまり関係ないけど
真剣前田≧真剣島袋＞200の差＞島袋＝卒業目前輪島＞上山＞赤城≧輪島
こうすれば大丈夫なのか
- 177 ：
- >>176
>>真剣前田≧真剣島袋＞200の差＞島袋
だからそれも完全に間違ってるよ
だって「島袋」は350だろ？ そこに「200の差」があったらお宅の言う「真剣島袋」は550になるよ
でも島袋が550とか有り得んからね
- 178 ：
- 鬼塚編の本気島袋が350で八尋編の本気島袋が500くらい
これで解決
- 179 ：
- 何か戦闘力スレみたくなってきたな
数値と強さはいい加減に切り離そうか
あくまでもおまけなんだから
- 180 ：
- 半分雑談なんだしいいじゃん
これが自分の好きなランクになる話題なら大歓迎なんでしょ？
- 181 ：
- 四天王戦前田と島袋戦前田を同じ真剣前田と一括りにするのは無理があるだろう
- 182 ：
- 本気って点じゃ変わらないと思う
あまり主観に依存しすぎる考えはよろしくないとも思う
主観の押し付けで荒れる場面を過去に幾度となく見てきたし
- 183 ：
- 真剣前田と真剣島袋が殆んど同じ強さだとすると、真剣島袋は四天王にも勝てるって事になるよ
- 184 ：
- 俺はざっくり言うと補正前田＞川島、四天王＞前田と考えてるけど
このスレでは川島と四天王は除くから、補正前田の強さはとりあえず置いといてもいいのかなと思ってる
すると前田は最強クラスではあるものの島袋や海老原クラスと圧倒的な差はないって感じ
- 185 ：
- >>183
勝てないまでも善戦できるんじゃない？
俺は善戦できても別に不思議じゃないと思う
- 186 ：
- >>185
いや、数値がほぼ同じだとすると勝てないと可笑しいでしょ
真剣前田550≧真剣島袋推定540＞鬼塚500なんだから
こうならないと言うなら、前田と島袋には差があるって事だよ
- 187 ：
- 何でそんなに押し付けるかなぁ
四天王である前田と鬼塚の比較ばかりしてる荒らしには消えてもらいたいんだけど
前田＞鬼塚
前田≧島袋
は≠島袋＞鬼塚であるって事
- 188 ：
- >>187
数値的に考えると前田550≧島袋540位？＞鬼塚500になるからあり得ないって話でしょ
荒らしでも何でもなく、普通の意見だと思うけど？
- 189 ：
- 50程度の差は展開しだいで簡単にとかでひっくり返ると思ってるから
だから俺は500と550も≧でいいしこの時点で温度差がありそう
それと俺は島袋も後半になるにつれ強くなってると思ってる
だから最終的にタイマンで島袋の活躍が描かれた前田戦が真剣島袋
せっかく忠告したのにまだ四天王の比較するからもうレス付けない方が良さそうかな
これ以上四天王の比較が出て例の荒らしに降臨されても嫌だし
- 190 ：
- >>189
＞＞50程度の差は展開しだいで簡単にとかでひっくり返ると思ってるから
ありえないよ
だって上山（300）と勝嗣（250）の間の50には「3人がかりでもひっくり返らない壁」があるんだから
- 191 ：
- >>190
相性や戦法等があったりするからね
タイマンより乱闘の方が得意とかその逆とかもあるからね
そういう自分の考えが絶対だって信じて疑わずに
他人にそれを押し付けるから荒れるんだって自覚してくれな
- 192 ：
- 本当に相性が良かったり戦法に長けていたりすれば格上相手にも善戦できるかもしれんが
島袋にそれは当てはまらないね
だって「狭い所に弱い」「乱闘に弱い」「蹴り使ってくるやつはやりづらい」etc…
これでどうやって闘えるというのか
- 193 ：
- 端から見てて島袋が上山より強く評価されるのが嫌なだけだって事だけはわかった
昔からよく見た流れだなと思った
ジャンプ公式の数値で変な流れになる理由はこれか
- 194 ：
- 評価とか関係なくて、実際の描写からだという事を何で考えないのか？
- 195 ：
- >>189
そもそも数値に拘るなら、前田550と鬼塚500は僅差なのは分かるけど、何で島袋だけ550と350の200差を僅差だと思うのかが分からない
島袋も輪島と同じ350なのに、前田≧輪島にはならないのか？
- 196 ：
- >>195
数値にこだわってるのはどっちなのかと…
描写で言うなら前田に善戦できる島袋のタイマン評価は高くなる
それと俺が言ってるのは鬼塚編の島袋じゃなくてもっと後の島袋ね
スクリュー会得後の前田にすら善戦できる島袋
アンカー付けるくせに何故ちゃんとレスを読まないのか…
- 197 ：
- >>196
分からないのは何で島袋だけが成長対象になっているのか？って所
前田は川島や四天王と戦って成長した
島袋が成長出来てたなんて描写はない
寧ろ劣化してる
前田と勝負した後の島袋は乱闘とはいえ牧山一人にも苦戦してるから
- 198 ：
- そろそろスルーしといた方が良さそうか
- 199 ：
- それと数値に拘ってるのは>>176ね
200の差
これがあるから可笑しいだけ
200の差という数値を書かなければ突っ込まれる事はない訳だから
- 200 ：
- >>198
別に無理にレスしろとは誰も頼んでない
可笑しいと思う部分に突っ込んだら荒らしだと言う方がよっぽど荒らしだと思うし
- 201 ：
- 承認欲求の塊みたいなやつばっかだなろくブルスレは
- 202 ：
- >>196
>それと俺が言ってるのは鬼塚編の島袋じゃなくてもっと後の島袋ね
そんなもん例のキャンペーンで数字が出ていないんだから
考察したところで「完全な妄想」の域ね
- 203 ：
- 考察結果を「事実」とか「確定」とでも言わないかぎりは問題ないんじゃないの
強さ議論はあくまでも推定レベルの話なんだし
俺は前田の身長や体重、階級などを元に他キャラのフィジカル考察なんかもアリだと思ってるから
こういうのを妄想扱いされると今後レスしづらくなる
- 204 ：
- >>203
それは全然良いと思うよ
但し、数値に関してはあくまでも付録のおまけだから、これが公式でこれを基に考察すると可笑しくなるよ、というだけの事なので
- 205 ：
- 原作内の情報やソースが出てるものを一度まとめても面白いかもね
テンプレというわけじゃないけど参考データとして
- 206 ：
- >>204
ジャンプの付録と原作は矛盾が出ることが多いもんな
原作と切り離してあーだこーだ考察する分には俺はアリだと思うんだけど
なんにせよ気楽にレスできればいい
>>205
階級や学年、対戦成績とかをまとめるのはアリだと思う
- 207 ：
- >>206
対戦成績もいいね。あと作中で使った技とか？
ところで前田の体重はあった気するけど身長って出てきたっけ？
- 208 ：
- 身長はおそらく原作には出てないと思う
載ってるのはジャンプの付録でソースもあるけど最近の流れだと荒れる元になりそうだし出すのは控える
知ってる人も多いと思うしググれば出てくるけどね
- 209 ：
- >>208
身長が高い＝強い ではないから揉めないと思うよ
前に何処かで前田は178とか書いてあるのを見た気がするけど
- 210 ：
- >>208
荒れるのはソースやソースを出した人が悪いわけじゃないからそんなに気にしなくていいと思うよ
俺は知らない情報を知れるのは素直に有難いです
- 211 ：
- >>209
リアル寄りの考察をする人にとっては一つの要素にはなると思う
まあ原作描写とは切り離した雑談と割り切って考えてくれれば問題ないんだけどね
>>210
そう言ってくれるならせっかくだし、、出そうかな
懐かしさもあると思う
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org78142.jpg.html
- 212 ：
- >>211
あざーっす！
た、確かに懐かしい！！
- 213 ：
- >>211
乙でした
…関係ないけど、冴羽獠 の身長が187㎝で体重が56㎏って…女でもこんな体してたらガリガリだよ…
どう考えても90㎏以上はあるだろうに
燃えるお兄さんなんか、188㎝で110㎏なんだからさ…
強さとは関係ないので、ネタとして楽しめました
- 214 ：
- …ちゃんと字を変換したら何故か文字化けした
遼(りょう 字が違うけど)が上手く表示されてくれない
- 215 ：
- それにしても、これだけレアなソースを持ってる人がいても、番付けのソースを持ってる人っていないもんなんだな
- 216 ：
- 前田は176cm64kgか
ウェルター級の初期設定どおりってとこだな
- 217 ：
- 島袋はさておき輪島＞上山は原作描写とジャンプ付録で有りにしてもいいんじゃない？
原作でも上山疲労してたと考えても輪島はけっこう危なげなく勝ってるんだし
それに裏付けの１つとしてジャンプ付録って感じでいいかと
- 218 ：
- 俺は前田太尊と全く同じか
ボクサータイプの細マッチョ体系だとこれくらいに落ち着くしボクサーなら当然か
64kgから66kgへの2kgの増減はかなり厳しいのに筋肉維持しながらよく増減できるもんだと感心できる
- 219 ：
- 前田（KO復活後）＞鬼塚＞前田＞島袋＝輪島（鬼塚編限定）≧上山＞赤城≧輪島
- 220 ：
- 親父＞＞＞＞＞兄貴＞＞＞前田さん
- 221 ：
- >>211
ジョナサンとジョセフを取り違えてるだろこれ
- 222 ：
- 前田の体質だと増量するほうが難しいのかね
６階級制覇するとしたらスーパーフェザー級～ミドル級ってとこか
- 223 ：
- ライト級で畑中と世界戦だな
- 224 ：
- 畑中は１年でインターハイ優勝してるけど２年では出場してなさそうなんだよな
無期停学になったのは２年の冬くらいだと思うんだけど
その前から部員がちょこちょこ問題起こしてて出場できなかったのか
- 225 ：
- でも大橋の回想で武藤とやり合ったとき、ボクシング部は夏服だぞ
インターハイが夏だから、おそらくその前に畑中は停学ってことなのかもしれんが
停学明けが3年になってからってのは流石に長過ぎるよな…
その辺の時期設定の疑問はあるが、
畑中が2年のインターハイに出れなかったという可能性は高そうだ
- 226 ：
- 手抜き試合をやったのがインターハイ予選だったのかもね
ただそれだとたしかに停学期間が長すぎると思うけど、作者も完璧じゃないってことで
- 227 ：
- 騒動の原因になった手抜き試合は地区大会で、畑中の復帰戦も地区大会
時期的にも同じ大会っぽい
復帰戦はインターハイとは無関係と言ってたから、前年も予選ではないかもしれんな
2年では平仲もいないし、インターハイ行きは濃厚だったろうに
- 228 ：
- 平仲って前田と同じかちょっと大きいぐらいだよな＞身長
打ち下ろし気味の右で前田の奥歯折ってたし体格もゴツい感じがする
- 229 ：
- 前田より身長高くてライト級だとヒョロヒョロだと思うけど
- 230 ：
- http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5342046.jpg
ガリガリか？
普通にマッチョだと思うが
- 231 ：
- >>230
彼らは身長176cm以上で60kgぐらいなの？
- 232 ：
- >>229
元フェザー級チャンピオンの越本選手は公式で176あるけどわりとゴツくない？
ライト級ならもうちょっとゴツくなってもいいはず（相手がゴツすぎるのは置いといて…）
ttp://www.f-bg.jp/track/profile.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=7Aqju_eGkBM
とはいえ179でアマのライト級やプロのS•フェザー級だったデラホーヤはやっぱ細かったな
リーチが長ければ打ち下ろせないこともないし
平仲は前田と同じかちょっと低いくらいが妥当なのかな
>>230は俺も誰なのかわからないわ
- 233 ：
- 実際試合をしているボクサーはリミットより3～5kgくらいは体重は戻しあると思っていいよ
当日計量があるIBFでも前日計量はリミットで当日計量は10ポンド(約4.5kg)オーバーまでOK
当日計量がない他の団体戦だとまれに10kgくらい体重差があったりってこともあるくらいいい加減
- 234 ：
- 前田は畑中に合わせようとして痩せすぎてたけど、リミットいっぱいなら普通の体型だったのかね？
それでもあの当時なら畑中が勝ってたんだろうけど
- 235 ：
- データ考察も良いんだけど、そろそろ本題の強さについて語りたい
上山の疲労度を考慮して上山＞輪島って意見が今までは多かったけど、貫録勝ちした輪島＞上山派もいるんだな
輪島＞上山＞赤城って可能性もあるって事か
ベスト3発言は何の効力もなくなってしまった
- 236 ：
- >>231
彼らで175くらい
これに2cmやそこら足した程度じゃガリガリにはならない
- 237 ：
- >>235
上山の疲労を突き詰められたら一番いいけどこれがなかなか難しい
現状どれが有力とも言い難い気がするな
- 238 ：
- 渋谷編時点の吉祥寺ベスト5
前田、島袋、赤城、三原、輪島
- 239 ：
- 平仲は？
- 240 ：
- 平仲は卒業してるよ
- 241 ：
- 片手の平仲って仮にまだ卒業してなかったとしても、渋谷編じゃ全然活躍出来そうにないけどね
上山にボディが効かないって理由から、上山＞畑中とかの意見もあったし
- 242 ：
- 上山に勝てなくても活躍は出来るんじゃないの？
渋谷の雑魚無双と上山に善戦した赤城はけっこう活躍したと思うけどな
平仲もそれに近いことはやれそうだし活躍出来るんじゃないかと
- 243 ：
- 畑中と平仲は同等っぽい
輪島より平仲のが上っぽい
上山より輪島のが上っぽい
つまり畑中≧平仲＞輪島＞上山でいいかと
- 244 ：
- スパー見る限り、平仲はかなり畑中より劣ると思うけど
肘打って拳痛めたのって普通に畑中のブロックが上手かったからだし
- 245 ：
- 俺は畑中は狙ってブロックしたのではなく、咄嗟にガードを下げただけで
平仲のパンチは運悪く肘に当たってしまった
偶然に起きたアクシンデントみたいなものだと思ってる
- 246 ：
- >>215
当時のジャンプを持ってる人以外にアップするのは不可能なんじゃないかな？
多分そんな人は限りなくゼロに等しいと思うけど
後は、持ってても荒れる要因になる可能性もあるから上げないとか、単に面倒だから上げないだとか
- 247 ：
- もはや番付けは都市伝説レベルになってきたな
- 248 ：
- いや、存在するのは確かなんだけど、ソース上げろって言われたら不可能に近いかと
>>211氏はよくこんな古いソースを持ってたものだと感心した
ネット上には転がってないんじゃないかな
- 249 ：
- ググれば出てくると言ってるからネットだろう
- 250 ：
- 画像の無いネタなんて気にしたら負け
捏造コピペ繰り返して嘘を事実かのように扱われてた別スレの例もある
その荒らしとそれに反抗する荒らしの2人に潰された別スレのお話
- 251 ：
- ヤフオクで昔のジャンプ結構出品されてるから、
例の付録載ってる号見つけるのは、不可能というほど難しくないかも
まあどの号に載ってたかという正確な情報がなければ、
いくつも落札して全部外れってことになりかねないが
因みに俺はその付録のこと２ちゃん経由でしか知らない
直接知ってる人このスレにいる？
- 252 ：
- 最近は原作よりジャンプ付録のほうが人気なのかな
原作描写の考察はマンネリ化しがちだけど、付録はネタとしては新鮮だもんな
番付表もソースが出れば盛り上がるだろうね
- 253 ：
- 原作議論のループや手詰まり感は否めないな
- 254 ：
- >>252
そうでもないと思うけどね
輪島＞上山なんて、小説付録がないと出なかった意見だと思うけど
こうなると、当然輪島＞＞赤城になるしね
上山の疲労とかボディが効かないってのを考えたら相当上位に入ると思うけど
- 255 ：
- 気合全開輪島＞通常時赤城＞通常時輪島
気合全開赤城の位置は不明だが、取り合えず通常時は赤城が上って扱いだろう
- 256 ：
- 原作内で階級が分かるキャラまとめてみた
ネットだと旧アマチュアの階級がサイトによってけっこうバラバラだったから、ひょっとすると間違いもあるかもしれないけど
一応ナチュラルウェート、減量後、増量後、推量も入れてみた
スーパー・ヘビー級（91kg～） 石松110
ヘビー級（81超～91kg）
ライト・ヘビー級（75超～81kg）
ミドル級（71超～75kg） 渡嘉敷、ジョー？
ライト・ミドル級（67超～71kg） 前田67
ウェルター級（64超～67kg） 前田64～66、原田、白井
ライト・ウェルター級（60超～64kg） 小兵二63、ルイス
ライト級（57超～60kg） 畑中、平仲、武藤60
フェザー級（54超～57kg） 武藤、新田、米示？、松村？
バンタム級（51超～54kg）
フライ級（48超～51kg） 大橋、細野、誠二50、ヒロト49～50
ライト・フライ級（45超～48kg）
モスキート級（～45kg） 誠二、佐藤、中島
- 257 ：
- そう言えば上山と輪島もスーパー・ヘビー級かな
ちなみに輪島戦の上山も途中から気合全開だと思うんだけど、気合全開疲労上山と万全上山はどっちが上？
それによっては赤城の評価もまた変わってくると思う
- 258 ：
- 気合全開万全上山＞気合全開輪島＞気合全開疲労上山＞万全上山＞赤城＞輪島＞疲労上山
この漫画は気合＞疲労のイメージ
- 259 ：
- 漫画だと疲労やダメージ描写はどうしても非現実的になってしまうよね
作者もそこは敢えてファンタジーにしてるんだとか
- 260 ：
- 気合全開輪島VSブチギレ石松だとどっち勝つ？
- 261 ：
- 畑中は初期の時代背景でオリンピック出てても
ライト級にはデラホーヤがいたから金メダル取れなかったかもな
- 262 ：
- リアルとリンクさせるなら原田はウィティカーから王座奪取してる筈なので
防衛４回の間にデラホーヤに勝っててもおかしくはなさそう
畑中は人気もあったし、最終回にああいう形できっちり出してくるあたりを見ても
ボクシングでは原田前田に匹敵する強さ設定な気もする
- 263 ：
- まあ漫画だから畑中がデラホーヤに勝つのも有り得ないことはないか
前田もチャベスやデラホーヤ、ロイジョーンズ倒して六階級制覇するつもりだったからな
- 264 ：
- ボクシングランク
Ｓ チャンピオン原田、チャレンジャー前田
Ａ 金メダル畑中
Ｂ 原田、前田、辰東大畑中
Ｃ 畑中、平仲、新田
Ｄ 浜田、大橋、佐藤、誠二
Ｅ ルイス、細野
- 265 ：
- ボクシングなら白井と渡嘉敷はBかCあたりかな
白井は前田のラッシュくらっても反撃できるくらいの力は持ってるし
渡嘉敷はフットワークに弱いけど正拳で畑中までは倒せそう
- 266 ：
- ボクシングのランクなのにPFPじゃないとかアホらし
そんなんだから漫画脳はバカにされるんだろうね
- 267 ：
- 前田は喧嘩と同じくボクシングの強さにもムラがあるよな
辰東大で成長した畑中と互角以上の勝負をしたかと思えば、誠二にはいいように翻弄されたりとか
描写が多いから前田を基準にしがちだが意外と当てにならないんだよな
- 268 ：
- 前田は基本ファイター型で打ち合いは強いがアウトボクサーには弱い
昔は畑中にも翻弄されてたけど、それから成長してるみたいだから互角に戦えたんじゃない？
あのころはプロボクサーになるか迷ってたから練習もしてたと思われる
原田もいつの間にか接近戦が上手くなってて驚いてた
畑中も手加減なしとは言いながらも、前田のために接近戦で勝負した部分も少なからずあるんじゃないかと
で畑中戦を経てまだプロにはならないという答えを出してるから
その後は碌に練習もしてなくて、誠二にはムキになってパンチ振り回すだけで翻弄されたんだと思う
- 269 ：
- まぁそんな感じだと思うが
細かいこと言えばあのときの前田は傷が癒えてなかったとかも考慮する余地はあるんだろうけどな
- 270 ：
- 傷の考慮は個人差あると思うけど、俺は畑中戦のはとくに考慮してないかな
あの回は前田がやりたいことは何なのかって話で、前置きとして喧嘩やボクシングの話をしてる場面から始まり
いろいろ悩んだ結果、今はまだ勝米たちと一緒のほうが楽しいという締め方だから
傷に関しては前田の日常を表すための演出で、ダメージを抱えて戦ったという意図はないんじゃないかと
- 271 ：
- 渡嘉敷が戦った前田は吐いた後だった
そんな前田相手にも足を使われたら捉える事なんて一切できず
唯一前田に当てた1撃も前田が不用意に飛び込んだからってだけだし
そんな渡嘉敷じゃ畑中や新田クラスには当てる事もできずにポイントで負けそう
スタミナも空振りばっかの渡嘉敷の方が先に無くなりそうだ
- 272 ：
- 大橋が前田に足を使えと頼むまで渡嘉敷が優勢だったけどな
- 273 ：
- てか素人の渡嘉敷にボクシングルールでは負けちゃ駄目だろ
- 274 ：
- >>270
いわゆるメタ視点ってやつかな
他スレではタブーみたいなところもあるけど幸いこのスレは自由だし
そういう観点で考察していくのも面白いだろうね
- 275 ：
- 足を使えと頼むまで渡嘉敷が優勢だった＝足を使えと頼んだら前田が優勢になった
じゃあ頼まれなくても足を使うであろう畑中や新田は渡嘉敷より強いだろうな
- 276 ：
- >>272
それ関係なくね？
足使ったら相手にもならないってのに何も影響ないし
前田が本気を出したら渡嘉敷なんて相手にもならなかったってだけの事
もちろんボクシングでの話だけど
- 277 ：
- 足を使ったのは大橋に頼まれた渡嘉敷戦だけ
原田や畑中は前田に手を抜かれたのかな？
- 278 ：
- 原田戦は元々打ち合いに持ち込めないと前田に勝ち目なんてない
足を使うのは逆効果ってのはすぐにわかると思うんだけど
畑中戦も同じように足を使うより打ち合いに持ち込んだ方が有利
それ以前に足の使い方をまともに練習したのは畑中戦後だったはず
この2人のとは逆に渡嘉敷戦は足を使った方が有利
こう考えると前田の方こそ手を抜かれたのかもしれない（渡嘉敷戦を除く）
- 279 ：
- 実際に原田や畑中にフットワークを使ってないのに使った方が不利になるなんて言える訳がない
しかも普通のルールじゃなく時間無制限のデスマッチだし
恐らく畑中戦もそうだった筈
一度もゴングなんか鳴らなかったし
- 280 ：
- アウトボクサーとインファイターの性質考えたらわかると思うけど
パワーファイターがどうして足を使わずに距離を詰めると思う？
足を使ったアウトボクシングじゃ勝てないって自分でわかってるかだよ
ボクシングの事何も知らないならボクシングの強さ議論してる間はレスしない方がいいかもね
- 281 ：
- 原田がアウトボクサーだなんて描写はないがな
- 282 ：
- 因みに畑中と平仲の試合でも特にお互い足を使った戦法は取ってない
フットワークが苦手という訳じゃないだろうが、お互いがファイターの可能性はある
- 283 ：
- そういやハッキリ言われてるわけじゃないんだったっけ？
どっちにしても同じことだけど
アウトボクアサーって言い方に変に反応されても嫌だから言い方変える
自分よりもアウトボクシングの上手い相手って言い方でいいから
アウトボクシングは前田は原田に習うレベルだったんだから原田＞前田
畑中戦の時にはアウトボクシングなんてまともに習ってない
つまり普通に考えて畑中＞前田になる
そうなると自分の土俵で戦えるようにもって行くべきなのは普通のこと
テクニックで劣る土俵で戦ったら不利なのは普通に考えればわかることなんだけど
- 284 ：
- 前田は渡嘉敷のことを
「畑中でも成吉でもない、俺と同じファイター型」と言ってるね
畑中と成吉は足も使えて打ち合いもできる
いわゆるボクサーファイターじゃない？
- 285 ：
- >>283
原田や畑中がアウトボクシングが前田より上手いなら使えば良い
別に前田が上手く自分の土俵で戦った訳でもない
仮に原田や畑中がアウトボクシングも出来るとしたら前田は手を抜かれただけ
というよりアウトボクシングは無制限デスマッチの変則ルールでは余り意味を成さないから
お互い使わず、スタミナが切れる前にさっさと倒すって選択をしただけかも知れんけど
どっちにしても仮にアウトボクシングというよりフットワークが原田や畑中より劣るとしても使ったら不利になるなんて根拠はないけどな
別にずっとアウトボクシングしなくても相手が打ってきた時だけ使うとか使い方は色々だし
- 286 ：
- 前田＝インファイター
渡嘉敷＝インファイター
原田＝ボクサーファイター
畑中＝ボクサーファイター
誠二＝アウトボクサー
細野＝アウトボクサー(意味深)
- 287 ：
- 新田のスタイルはいまいちわからないね
相手が武藤だから一方的だったけど
生粋のファイターって感じでもないし万能型かな
- 288 ：
- >>285
話を脱線させようとしてるように見える
原田や畑中と違って渡嘉敷だけが足を使った前田に勝ち目が無いって話が主軸だから
そこからの派生で普通に考えれば実績や練習密度も考えて原田や畑中が前田より足を使うのが下手とは考えづらいってこと
前田が足を使うのに専念すれば渡嘉敷だけが他の2人と違って前田の相手にもならないってこと
だからデスマッチで原田や畑中が足を使ったかどうかなんてどうでもいいのよ
2人は前田が足使った程度なら捉えることができるだろうけど渡嘉敷だけはできないってのが大事なんだから
- 289 ：
- >>288
だから畑中や原田が足を使った前田を捉えられる事が出来るなんてのは描写の存在しない妄想
元々ボクシングルールなら原田や畑中＞渡嘉敷なのは認めてるし
- 290 ：
- そして、前田一人では足は使えない
大橋が懇願してやっと使ったから
前田が一人でポイント勝ちする戦法は選ばないんだから、前田一人の力では渡嘉敷には勝てなかったというのが原作描写
- 291 ：
- 前田よりもボクシングに貪欲だった畑中
前田のアウトボックスの師匠とも言える原田
この2人が前田の足を捉えられないなんて考えの方が妄想だと思うけど
渡嘉敷はアウトボクシングについて無知で前田の足を捉えきれずに完全に翻弄されてたって事実を言ってるだけ
実際にアウトボクシングしたら渡嘉敷なんて相手にならないのが原作描写
そして大橋が大橋がって言おうが無駄
大橋に頼まれて嫌々やっただけとはいえ渡嘉敷が捉えられないってのは前田の地力
強さ議論のほとんどが性格とかよりこういう地力の強さで議論してるから
「作品内最強キャラだけど兎が好きだから極力兎に手を出したくないキャラ」
ってのがいたとしても兎＞最強キャラにはならない
こういうこと
それに普通は「描写に存在しないのは全部妄想」なんて考え方はしないし
「描写的にこうなりそうだからこうじゃね？」って考察を否定するなら作中で実際あった勝敗だけで話してれば？
- 292 ：
- 原田や畑中には使わなかった
前田は大橋に懇願されて足を使った渡嘉敷戦以外に足を使った事は一度もない
描写がないのに畑中や原田は前田が足を捉える事が出来ると判断するのは妄想ではない
描写があるのに大橋に懇願されない限り足を使わなかったのに前田一人でも渡嘉敷を翻弄出来たという妄想は可
？？？
どんだけ不公平な要求を強いるんだか
因みに何度も言ってるが、ボクシング限定で原田畑中＞素人渡嘉敷は認めてる
認められないのは原田畑中が足を使った前田を翻弄出来るという妄想だけ
- 293 ：
- 前田が足を→前田の足を
- 294 ：
- 俺は地力の話をしてるのがわからないの？
そのキャラの持つ実際の強さの話
兎と最強キャラの例えを出したんだからせめて理解してからレスして欲しいんだけど
前田が足を使えば渡嘉敷には捉えられない
つまり地力で前田と渡嘉敷には大差があるってこと
兎と最強キャラの例えをよく考えて理解してくれ
＞認められないのは原田畑中が足を使った前田を翻弄出来るという妄想だけ
これについては意味がわからん
どのレスに対して言ってるのか詳しく
ちゃんとレス番出して翻弄できるって俺が言ってる文を抜粋してくれな
俺は原田や畑中は前田を捉えられるとは言ったけど翻弄できるなんて言ってないが
アウトボックスで戦ったら勝ち目が無いとは言ったけど
特に原田なんてアウトボックスでは前田の師匠にあたる
だからアウトボックス対決で前田が勝てるなんてギャグにしか思えないし
そうなると接近戦に持ち込むしかない
って事はアウトボックスなんて使うだけ無駄
逆に相手に距離やタイミングを渡すのと一緒
- 295 ：
- >>294
だからボクシング限定で原田畑中＞前田＞渡嘉敷は認めてるんだよ
>前田よりもボクシングに貪欲だった畑中
>前田のアウトボックスの師匠とも言える原田
>この2人が前田の足を捉えられないなんて考えの方が妄想だと思うけど
この部分が妄想
更に言えばアウトボックスで前田が原田に勝てるなんて一言も言ってない
渡嘉敷戦前田のフットワークを原田が捉えられるなんて根拠はないって事だよ
原田がスパーしたのは重りを4つも付けた前田だし
- 296 ：
- 地力で大差があるのは、あくまでもアマのボクシングルールで前田がポイント勝ちを強いられた場合のみ
本来の前田の戦い方では渡嘉敷には歯が立たなかった、これが原作描写
ここを否定する根拠は何もない
アウトボクシングなら前田＞＞＞素人渡嘉敷なんて今更指摘されなくても充分分かってる事
アウトボクシングで原田畑中＞＞＞前田の根拠は何もない
それだけの事
- 297 ：
- そもそもボクシング限定の強さの比較をしたいなら、素人の渡嘉敷は外すべきだろ
ポイント重視のアマのボクシングルール限定なら、当然原田畑中新田佐藤＞絶対に超えられない壁＞素人渡嘉敷なのは普通に分かる事だし
無理矢理渡嘉敷を貶めたい魂胆しか見えない
- 298 ：
- フットワークの軽い誠二はなんで渡嘉敷の正拳をまともにくらったんだろう？
前田グラつかせたことで色気出ちゃって正面から勝負してしまった？
- 299 ：
- >>298
油断してただけだと思うよ
相手は素人だって聞いてたから
- 300 ：
- 大橋と細野って1年前はそんなに差があったのか？
大橋だって喧嘩とか煙草とかやってて良くインターハイクラスまでの力を付けたものだ
- 301 ：
- 相手が素人ゆえに油断してしまったのもあるか
でも普通にやっても軽量級だと圧力に負けていつかは捕まりそうな気もするんだよね
相打ち狙いでもやばいと思うし渡嘉敷にも勝ち目あるんじゃないかな
大橋は下手すると新田とも良い勝負するんじゃないかと思う
細野を圧倒できるってことは最低でもインターハイ中位クラスの実力はあるわけでしょ？
まあインターハイクラスと言ってもピンキリの可能性もあるけど
- 302 ：
- 拳痛めててインハイ3位って凄すぎるから大橋が勝つのは難しいんじゃないかな？と思う
- 303 ：
- パンチ力も負けてなさそうだし良い勝負できないかな？
- 304 ：
- 善戦は出来るだろ
細野をわりと簡単に追い詰めてたし、階級差あるとは言えパンチはKOも有り得る威力の筈
勝てる可能性がなくはないくらいの差だと思うが
- 305 ：
- 新田に関しては情報や比較対象が少なすぎるから「確実な考察は無理」なのを前置きした上でこうだな
結論から言うと描かれた情報だけで検証すれば、新田はそこまで強くなく大橋でも十分勝てる
まず新田が武藤を疲労（試合後へたり込む状態に）させるのに2分48秒かかった
一方でインチキ細野が大橋を同じような状態にさせるのにかかった時間は、描写から見るに1分30秒くらい
（しかもそれは大橋が半分くらいパンチを避けながらの話だから時間に換算するともっと短くなる）
武藤と大橋にタフネスの面で大差はないだろうから、単純に言えばインチキ細野が1分30秒未満分の攻撃で
大橋にやったことを、新田が武藤相手に同じことをするのに2分48秒かかっている
つまり少なくとも攻撃面ではインチキ細野＞新田となるわけ
そして大橋＞インチキ細野なのだから、自動的に大橋＞新田となる
しかしこれは新田の防御面やタフネスなどを全く考慮してない（だってそれらは描かれてないんだから検証しようがない）
ランクなので、俺も強く推し進める気は全くないけど
- 306 ：
- たしかに新田とか考察材料が少ないキャラは難しいけど
まあ俺は必ずしもすべての考察が明らかにならなくてもいいと思ってるから
いろんな考え方を見れれば有意義ではある
原作以外のレアなソースがたまに見れるのもありがたいしね
- 307 ：
- 畑中平仲はライト級、新田武藤はフェザー級、大橋細野はフライ級
重い方がパンチ力が上という単純計算なら、新田＞大橋になると思う
- 308 ：
- >>295
翻弄できるとかってのは結局捏造だったって事か
そういう自分の都合に合わせて嘘をつく相手とは議論にならない事は過去スレでわかってる
不本意な戦い方とはいえ地力が前田＞＞＞渡嘉敷なのは明白だし認めてるみたいだな
兎と最強キャラの例も理解できてないのか触れたら都合が悪いからか見えないフリしてるし
まぁしょせん渡嘉敷なんてそんなもんって事な
これを原田や畑中と並べて評価とか論外だって事
まぁ捏造したくせにそれを認めもしないで無かった事にするような相手にはもうレスしないが
- 309 ：
- >>308
意味が分からないな
翻弄出来るといつ俺が書いた？
ボクシング限定強さ議論の中で渡嘉敷を貶めたい荒らしだという事は分かった
- 310 ：
- >>308
>>296-297は都合が悪いから完全スルーする訳ね
まぁ荒らしのやる事だからしょうがないが
- 311 ：
- ＞＞認められないのは原田畑中が足を使った前田を翻弄出来るという妄想だけ
＞これについては意味がわからん
＞どのレスに対して言ってるのか詳しく
＞ちゃんとレス番出して翻弄できるって俺が言ってる文を抜粋してくれな
- 312 ：
- >>311
>>295で>>291の上3行だとちゃんと書いてるがな
で？>>296-297は相変わらずスルーか？
- 313 ：
- どこに翻弄なんて言葉が入ってるんだか
捉えられたら翻弄できるって事になるのか？
極端すぎて普通の人にはついていけない考え方だな
渡嘉敷みたいに捉えられずに何もできない状態にならないって事なんだよ
ちゃんと相手の攻撃に対応して自分も反撃できるって事
「捉えられなければ翻弄される」だが「捉えられたら翻弄できる」ってわけじゃない
この辺の日本語が理解できるようになるまでROMってて欲しいものだ
あと兎と最強キャラの例えについて都合が悪くて見えないフリしてるから>>296みたいなレスが出てくる
地力で完全に前田＞＞＞渡嘉敷なんだから性格（）といか考えなければ渡嘉敷擁護には限界がある
都合が悪いからスルーしてるのは自分の方な
まぁこれだけ何度も言ってるのに見えないフリしてるってのは本当に理解できてないだけなのかもしれないが
>>297は俺に言うだけ無駄
ボクシングの強さ議論に渡嘉敷を入れたのは俺じゃないからな
そして渡嘉敷が過大評価されてたからそれを指摘したってだけ
大好きな渡嘉敷が評価されなくて悔しいのはわかるが最初に渡嘉敷を出した奴に文句言え
そいつがいなければ俺も渡嘉敷の弱さを必要以上に書く事は無かったんだからな
ってかお前は俺が渡嘉敷の話をしだしたと思ってたのかよ
話の流れが見えないって議論スレでは致命的だからお前は議論スレに来ないほうがいいぞ
- 314 ：
- >>313
翻弄出来るのと足を捉えられるのとは違う？
では翻弄出来るの部分を足を捉えられるに訂正するだけの事
どっちにしても足を捉えられるなんてのは描写のない妄想だし
原田がスパーしたのは7㎏の重りを付けた前田だからな
兎と最強キャラの例えは全く意味が分からんね
兎なんてキャラはろくブルに出て来ない
渡嘉敷を過大評価してレスってどれ？
俺にはお前のレスはボクシング限定で無理矢理貶してるようにしか見えんがな
- 315 ：
- >>314
自分に都合の悪い部分は全て見えない聞こえないわからない、か
これだからお話にならないんだよな
常識的にモノを考えられてないのも痛い
今回何より痛いのは
＞では翻弄出来るの部分を足を捉えられるに訂正するだけの事
翻弄なんて誰も言ってない捏造をごり押ししといて細かく指摘されたら訂正とか言いだすとこ
捏造しといて話を脱線させておいて都合が悪くなったら捏造の事すら無かった事にしようとする
足を捉えられるのと翻弄は全然違うだろ、普通に考えてもわかることだが
相手を捉えられるってのは格下が格上に対しても使える範囲の事
つまり捉えられるから翻弄できるにつながる意味がわからない
捉えれても地力で負けてればジリ貧になるだけって話だし
兎と最強キャラの例えが意味わからない理由が
「兎なんてキャラはろくブルに出て来ない」ってのは笑うところか？
本気でこれを言ってるなら本当にどうしようもないなお前は
>>265で渡嘉敷の過大評価
>>271で渡嘉敷の渡嘉敷のボクシングの弱さを指摘
そしたら大橋が頼まなければ前打破勝てないとか素っ頓狂な事を言い出した
地力で前田が完全に上回って渡嘉敷を翻弄してるのを認めたくないだけだろうがな
そして結局ボクシングで渡嘉敷は他のキャラに完全に劣ってると認める始末
もう支離滅裂だわ
地力で渡嘉敷が完全に劣ってるなら渡嘉敷は弱いって結論で終わり
- 316 ：
- >>315
兎と最強キャラの説明すらまともに出来ない奴が何言ってんだか
>>265は俺じゃないし
大橋に足を使えと懇願されるまでは前田が劣勢だったのが実際の原作描写
原田畑中が前田の足を捉えられるなんてのは描写の存在しない全くの妄想
アマのボクシングルール限定で原田畑中＞渡嘉敷は元々俺は認めてる
お前は単にボクシング限定で渡嘉敷を貶したいだけの荒らしって結論で終わり
- 317 ：
- >>291
強さ議論のほとんどが性格とかよりこういう地力の強さで議論してるから
「作品内最強キャラだけど兎が好きだから極力兎に手を出したくないキャラ」
ってのがいたとしても兎＞最強キャラにはならない
↑を読んでこれが何の事を言ってるのか分かる奴がいるのか？
丸っきり意味不明だろ
兎ってもしかしてDBの人参化の事か？
あんなの気功波一発で倒せる雑魚だろ
- 318 ：
- >>316
誰が>>265がお前だなんて言ったんだか
俺が渡嘉敷の話をしだしたわけではないって事の説明をしてやっただけだろ
お前が勘違いしてるみたいだから正してやっただけ
お前が変な勘違いをしてそうになかったらわざわざこんな事説明しないっての
普通の人はレスの流れでわかるだろうからお前相手じゃなければこんな説明もする必要ないんだからな
ってか足を使えを懇願されたから何だよって感じ
前田が足を使えば渡嘉敷なんて相手にもならないってのが実際の原作描写
地力の差がありすぎて比較対象にもならないってのがな
お前が渡嘉敷好きすぎて過剰反応した結果がこの流れ
俺は渡嘉敷が前田クラスには手も足も出ないって説明をしてやっただけだから
- 319 ：
- >>318
要するにお前は>>265のレスを見て渡嘉敷が過大評価されてると思ったから渡嘉敷を貶したくなった荒らしという事だな
地力で大差があるのは、あくまでもアマのボクシングルールで前田がポイント勝ちを強いられた場合のみ
渡嘉敷が蹴りを使った前田をパンチ4発でKOした描写は全くの無視だしな
アマのボクシングルール限定で好きなだけ渡嘉敷を貶してろ
兎の件は>>317で合ってるのか？
- 320 ：
- ドラゴンボールなんて何も関係ないわ
どれだけドラゴンボールが好きなんだか
兎って言葉だけでドラゴンボールのそれが出てくるとかちょっと可哀想に思える
「人間が好きだから極力殺したくない神様」がいたとして
その神様は人間を殺したくないから全力で戦えない＝人間より弱い
こうなるのかって事
まぁ極端な例えだけどな
地力で大差があるのに性格がどうとか言い出したらこうなるって話
つまりお前の大橋云々は論外って事
わかりやすく極論で説明してやったが理解できたか？
- 321 ：
- >>319
別に貶したいわけじゃなくて正当な評価をしただけ
煽る事しかできないようならもう相手にする価値も無さそうだな
- 322 ：
- >>320
その神様は人間を殺したくないから全力で戦えない＝人間より弱い
こうなるのかって事
ならないが何か？
何の例えにもなってねえよ
地力で大差があるのはあくまでもアマのボクシングルール限定だと何度言っても分からん奴だな
結局原田畑中が前田の足を捉えられるのも妄想に過ぎないしな
- 323 ：
- >>321
お前に取ってはアマのボクシングルール限定での描写が全てで正当な評価なんだろうな
他の描写は一切無視して一生独りでそう思ってれば良かろう
結局原田畑中が前田の足を捉えられるなんて妄想でしかなかったな
- 324 ：
- あぁ、理解できてないわ
本当に理解できたなら過去の自分の言葉を訂正するはずだしな
それか理解はできたが自分の間違いを認めるのが悔しくて話を逸らそうとしてるか、だな
これ以上は説明するだけ無駄か
ただ大好きな渡嘉敷が弱く（正当に）評価されたのが気にいらなくて感情的になってるってだけっぽいな
- 325 ：
- >>324
お前の論点すり替え理論なんて理解したくもねえよ
はっきりしてるのはお前はボクシングルール限定で渡嘉敷を貶したいだけの荒らしだって事と
結局原田畑中が前田の足を捉えられるなんて妄想に過ぎないって事だけ
- 326 ：
- 兎の話は要するに
前田は足を使えば渡嘉敷を圧倒出来るが、敢えて使わなかったから手を抜いていた
みたいな話なんだろうが、そんな描写は何処にもない
原田畑中には足を使わなかったから彼等は前田に手を抜かれたと言ってるのと一緒
原田畑中が前田の足を捉えられるなんて描写的根拠は一切ないからな
- 327 ：
- ボクシングの話題も良いけど、そろそろ喧嘩の話題もしたい
圭司、上山、坂本、西島、鶴田、六車
この辺りは同ランクかな？
- 328 ：
- 考察したいことがあるなら、キャラ名だけ並べて他人に丸投げするんじゃなくて
まず自分なりのランクを提示しないと
- 329 ：
- 笠先生ってネタで最強みたいなランクもあったけど、
高齢だし一発でもいいの食らうとやばいよな。
もし竹原がやる気ならああはならなかったんじゃないかと思う。
井岡には勝てそうだけど
あと地味にマサさんと藤竹さんも強いはず。
- 330 ：
- 文尊と笠が最強のやつあったな
マサと藤竹はアマレス五輪候補だっけか
打撃への対応次第では相当強いだろうな
- 331 ：
- あれだけ武闘派の教師が揃った学校もそうはないだろうな
- 332 ：
- >>327
六車はワンランク下じゃないかな
- 333 ：
- 教師強さランクとかもあったような
- 334 ：
- マサさんはヤクザの乱闘に飛び込んで大した怪我してないから結構タフ
- 335 ：
- 井岡はあのガタイであんまり強くないんだな
ボディビルみたいな見せかけの筋肉で実戦向きではないのか
- 336 ：
- ハルクホーガンみたいな太い腕って言われてたのにな
- 337 ：
- 教師の中では竹原が最強？
井岡＋前田＋勝米を一蹴してたし、年齢的にも一番若そうだ
- 338 ：
- 笠先生＝アラセブ
マサさん、藤竹さん＝アラフォー
井岡＝アラサーorアラフォー
竹原＝アラサー
ってところか。作中なら竹原、全盛期なら笠先生かな
マサさんはスペックなら最強っぽいけど、
相手を怪我させないように遠慮してしまいそう。
- 339 ：
- グレコローマンスタイルの強さがいまいちよくわからん
- 340 ：
- 井岡ダンベルカールして鍛えてるシーンあるけど、
あれってかなりパワー付くんじゃないの？
目的も飾りのためじゃなくて前田倒すためだし
- 341 ：
- 井岡はパワーはあるけど相撲出身だからなんでも有りの喧嘩はそんなに得意じゃないとか？
総合の試合でも元力士はあんまり強くなかったような
- 342 ：
- そういや井岡は相撲部だったんだな
組んで戦うマサさんとなら意外と善戦できたりするかも
- 343 ：
- ちなみに竹原は格闘技なにもやってないのかな？
パンチはそうでもないが蹴りはけっこう様になってた感じする
- 344 ：
- 空手くらいかじっててもおかしくはないだろうけど多対一もこなしてたしどちらかと言うと喧嘩馴れなんじゃ？
- 345 ：
- まぁ本格的にやってるってことはないにしても
体育教師で柔道もやってたよな
竹原も元ヤンだったのか喧嘩なれしてて武道もかじってれば強いわけだ
- 346 ：
- 話は変わるが、前田のソバットの威力がいまいちよくわからん
バークレーには後頭部に決めたがほぼノーダメ
辰吉にはボディとのコンボで失神KO
海老原にはダウンは取ったが決定力なダメージなし
バークレーや海老原がタフなのか、それとも辰吉が打たれ弱いのか？
辰吉のはボディ＆アッパー並の威力なのか
- 347 ：
- 頭が下がった時に突き上げるような攻撃はメチャクチャ効くんじゃないかな
- 348 ：
- >>346
海老原へのソバットは着地でバランス崩してたから多少威力は弱いのかもね
- 349 ：
- 前田の疲労度は辰吉戦＞海老原戦＞バークレー戦だと思うんだが
それでもやはり辰吉戦が一番威力あるんだろうか？
- 350 ：
- 前田は足にきててパンチの威力は弱まってたかもしれないけど
ボディとソバットは完璧に決まってたんじゃないかな
作者もフィニッシュの場面で見開き使って、疲労してたから威力が弱いとか考えてなさそうだしね
- 351 ：
- 現実的な事を言えば、革靴＞体育館シューズ。しかも辰吉は口の中を切りやすい歯の矯正器具装着
現実的な事を言えばプロレスラーは後頭部に衝撃がくる技を喰らう練習を欠かさないから、ああいう技には強い
でもこれは漫画だからそんなの関係ないと思うけど
- 352 ：
- 現実的に描いてる部分もあれば非現実的な部分やギャグもあるから
描写を選別するのも一興だよね
そういう意味でも辰吉戦のソバットは相当な威力だと思う
- 353 ：
- 竹原は動きが西島に似てる気がする
井岡は輪島タイプか
井岡は竹原より若いんじゃないか？
竹原は40代にしか見えない。井岡はぎりぎり30代っぽい
- 354 ：
- 井岡もやられ役が多いが輪島や小兵二と違っていざとなったら強いってのはなかったな
まぁ途中でいいヤツになったし強くなくてもいい味は出してるんだが
- 355 ：
- 井岡のあの筋肉で弱いなんて事はない筈なんだが
- 356 ：
- 劇場版の黒岩、渡辺、柴田
小説版の巽は原作だと誰くらいの強さかな？
- 357 ：
- ちなみに柴田のモデルは辰吉、黒岩は場呉？
渡辺、巽はたぶんオリジナル
- 358 ：
- 巽は島袋に一定の敬意を払ってはいるが負けるとも思ってない感じだったな
海老原八尋クラスの実力はあると思う
- 359 ：
- 渡辺は大阪時代の前田のライバル（浅川龍太郎のような関係性）で柴田より強い設定
黒岩は前田を圧倒するも不意を突かれてやられるパターン
黒岩＞渡辺＞柴田かな
小説は読んでないからわからないや
- 360 ：
- 黒岩＝場呉なら普通に最強クラスだな
まともに勝てるのは文尊か渡嘉敷ぐらいだろう
- 361 ：
- 劇場版ってアニメ？ドラマ？
どっちにしても知らないキャラで話題に付いていけない…
- 362 ：
- 黒岩、渡辺、柴田はアニメ
無料動画で見れるよ（別に見なくてもいいけど…）
- 363 ：
- アニメか、ありがと
今度観てみる
- 364 ：
- >>337
教師最強は渡嘉敷の師匠の金山じゃないか？
年齢はけっこう上っぽいが笠ほどじゃないだろうし、鍛錬もしてる筈だから大きなハンデにはならなさそう
- 365 ：
- 笠＞竹原＞井岡
- 366 ：
- 年齢もそうだが疲労やダメージをどう考慮するかが難しいんだよな
漫画だからリアルに寄せすぎてもおかしな事になるが、完全にリアルから逸脱してるわけでもない
個人的にはこの辺のバランスをどう取るかで考察がやや行き詰まってるんだが、
何か参考になるような考察方法はないだろうか？
- 367 ：
- >>366
考察自由だからリアルを参考にしたり主観を入れてもいいと思うよ
ちなみに作者は半分ファンタジーと考えてるみたいだから
場面ごとにリアル寄りなのかファンタジー寄りなのかを考察するのも俺は面白いと思ってる
どうしても主観は入ってくると思うけど
スレの総意とかを決めるわけじゃないし好きに語ればいいんじゃないかな
- 368 ：
- >ちなみに作者は半分ファンタジーと考えてるみたいだから
ここのとこ詳しく
- 369 ：
- 完全版のメッセージ欄で言ってたんだけどソースが必要なら後で出すよ
- 370 ：
- 作者のメッセージって四天王絡みのやつじゃなくて？
だったら見てみたいな
- 371 ：
- >>370
掲載号は四天王編だけど内容は描き方についてだから問題ないと思う
完全版９巻の作者メッセージ
http://iup.2ch-library.com/i/i1310323-1414067565.jpg
- 372 ：
- >>371
サンクス
当然っちゃ当然だがやっぱ作者もあくまでも漫画的な表現と割りきって描いてるんだな
これはありがたく参考にさせてもらうよ
- 373 ：
- >>371
いつも？ソース乙です。
それでも未だに誰もジャンプ付録の番付けは持ってないもんなんだな
- 374 ：
- >>372
こういう制作秘話みたいなものがあるとダメージ描写の見方も変わってくると思うんだよね
俺ももう少し練ってからだけど再考察する予定
>>373
いつもではないよ
俺も番付けは見てみたいんだけど流石に持ってないんだよね…
銀はがし出してた人とか持ってそうなんだけど過度な期待はせずに待とうと思う
- 375 ：
- 番付けのソースを上げるのは当時のジャンプを持ってる人以外無理なんじゃないかな
- 376 ：
- ジャンプ付録ってランク自体は何回も出てるよな？
横綱 前田、畑中
大関 三原、平仲
関脇 島袋、赤城、輪島、浜田
小結 勝嗣、米示、大橋、武藤
幕下 小兵二
で合ってる？
存在するのは事実らしいし、画像があってもなくてもさほど変わらないような気もするが
- 377 ：
- まぁ情報としては変わらないんだろうけど確認のためって感じかな
仮にソースが出てきたとしてもそのランクが固定されるわけでもないから確かに大きな影響はないのかもしれないけど
俺はレアなネタだから単純に見てみたいってのもある
- 378 ：
- なるほどな
俺は現物を見たことないクチなんだが、特に見たいってほどではないんだよな
初期なら妥当だと思うし、強いて言えば輪島と浜田が高いかなってぐらいか
- 379 ：
- >>371
見逃してしまった……
けど察するに本当だったら死んじゃいますよね的な内容と見た
この機会に完全版集めようかな
- 380 ：
- ざっくり言えばケンカのシーンはリアルさに欠けてしまったって感じだよ
俺も全巻は見たことないからまだ有益な情報があるかもね
- 381 ：
- リアル描写に寄せれば島袋なんか関節外しまくりの制圧力ナンバーワンだろうね
ボス補正ついた奴らは自分でゴリッとハメちゃうんだろうけど
作中で関節外す描写は薬師寺が１回見せただけか
多人数戦でも負傷者と救護者の２倍人員減らせる、いわば定跡なんだが
どっちもギャグ担当ってのがまたマンガの宿命だわな
- 382 ：
- 富士雄アニキがヤクザの腕の関節外してたような気がする
折ったんだっけ？
- 383 ：
- 折っちまおう、と言って関節外してたな。
つうか富士雄も何か格闘技やってたのかね？
ソバットは使えるっぽいが
ドス抜いたヤクザ無双とか凄すぎ。
- 384 ：
- 富士雄も親父直伝のソバットとプロレスってとこじゃないか？
若い頃に相当場数も踏んでるだろうから基本喧嘩仕込みだと思うけどな
- 385 ：
- 実家は尚輪寺だけど文尊は少林寺拳法やってる訳でもなさそうだし
ソバットとプロレスが基本で後は我流って感じかな
富士雄は辰吉の構え見てピンときてたりネリチャギを知ってたり、対挌闘家の経験も多いのかも
- 386 ：
- 寺設定は作者の環境を元にしただけで名前にも深い意味はないだろうな
- 387 ：
- しかし作者はヤンキーでもなかったのによくあれだけ喧嘩シーン描けたな
画力が高いからか連載当時は妙にリアルに感じる部分もあった
- 388 ：
- 森田先生はケンカは一度しか負けたことないらしいよ
- 389 ：
- そもそも森田先生は喧嘩した事があるのかな
- 390 ：
- ヤンキーではなかったが喧嘩になれば意外に強いタイプ？
- 391 ：
- >>389
>>390
いやケンカは一度しかしたことないってオチなんだけどね（笑）
森田先生のネタを使ってみたかっただけなんだゴメンよ
先生はごく普通の生徒だったみたいだから
卒業式で顔は写ってないけど真面目そうに座ってる生徒がそうなのかなと思ってる
- 392 ：
- いや、別に謝る事はないけどさ、一戦一敗って…全敗じゃないっすか…
- 393 ：
- 37 ：マロン名無しさん：2014/10/27(月) 16:17:59.82 ID:???
マロンが都道府県表示になったら鬼厨絶望するだろうなｗｗｗ
39 ：マロン名無しさん：2014/10/27(月) 16:23:42.50 ID:???
じゃとりあえずお前ここに鬼厨とわかるような文章かいてみろやｗ
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1414387902/
41 ：マロン名無しさん：2014/10/27(月) 16:25:10.35 ID:???
168 自分： パロスペシャル(大阪府)＠転載は禁止[sage] 投稿日：2014/10/27(月) 16:24:47.70 ID:U8hlvksm0
鬼厨はアホ
51 ：マロン名無しさん：2014/10/27(月) 16:32:23.40 ID:???
176 名前： 逆落とし(禿)＠転載は禁止 投稿日：2014/10/27(月) 16:31:17.46 ID:pj++jTld0
鬼厨はニート
これで分かった事は葛厨＝薬厨＝万年ニートのラオウ教祖は大阪住まいの禿だって事だけじゃんｗ
- 394 ：
- 葛厨が一切無視する描写
川島の10円片手曲げ
動いてる上山を軽々持ち上げてブン投げ
アイアンクローで前田持ち上げ
膝付いてる状態で顎蹴り上げ食らってもダウンすらしない
散々殴られた状態で一人で炎上車からかなり重い気絶した怪我人救出
おまけ
腕リハビリ時間短い上に肋骨未完治状態の鬼塚が腹を蹴られても片足掴んで人間バット攻撃でなぎ倒す
普通の人間だってこんなの握力足りなくて絶対に無理
こういう人間離れした描写は一切無視
けれど何故か疲労に関してだけはリアルな考察をする
大体150人を3人で倒すとかコンクリに二度も頭強打して生きてる人間なんかいやしないファンタジー漫画同然なのに、疲労だけ考慮とかどんだけアホなんだか
つうか糞ルール強要しすぎ
鬼塚戦前田 赤城介入＋不意打ち入れる 葛西にもやらなかった弱点の顎にフェイントソバット入れる
薬師寺戦前田 ダウンしてる薬師寺を無理矢理立たせる フェイントを使う
渡嘉敷戦前田 大橋に懇願されて作中唯一アウトボックスを使う レフェリーにしがみ付いてKO負けを免れる
川島戦前田 凶器ありヒロト介入 口撃＋葛西が一発で痛めたアッパーを食わせる
白井戦前田 葛西にも使わなかった口撃＋ライトクロスを食らわせる
葛西戦前田 フェイントもアッパーもソバットもライトクロスもプロレス技も使わなくても待っててあげても勝つｗ
作中唯一前田に俺の方が強いと言われて二度と顔を見たくなくなり思い出しただけで冷や汗掻いてた葛西弱過ぎｗ
葛厨の中ではろくでなしBLUESという作品は前田が葛西に負けた所で完結してるようですｗ
一発食らっただけでハンデ背負った描写や重傷前田に待ってて貰っても負けて二度と顔を見たくなくなった描写や肋骨未完治鬼塚以下の活躍しか出来なかった描写は全て無かった事になってるようですｗ
アホｗ
- 395 ：
- 前田なんか眼中にもなく用高が邪魔するまで赤子扱いし再戦でも何処も大怪我してない前田の必殺技を食らい撒くっても二度もKOした川島＞
パンチしか使わない前田に後ろから学ラン使った癖に自分だけハンデを背負い再戦で最初弱点攻撃した上に気絶中に散々蹴りを入れた癖に負けた葛西
万全前田を鼻血一つ出さずKOし顎を割られても攻撃を当て葛西にすらやらなかった弱点の顎へのフェイントソバットを食らってもKOされなかった鬼塚＞
ダウン取る前に鼻血出して足フラ付かせ前田が泳いでる間休憩してた癖に目隠しフルコース食らった前田に触れる事すら出来ずにたったの一撃でやられた薬師寺
どうやっても川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺にしかならんな
タイマンと乱闘でキャラの強さを分けて強さ議論してるスレって何処にあるの？
万全同士だけ重視し大ハンデ対小ハンデ戦は軽視する強さ議論スレって何処にあるの？
原田には乱闘描写がないから乱闘ならヒロト＞原田にもなり得るの？
浜田が勝嗣に優勢だった事はないからタイマンなら勝嗣＞浜田になるの？
何で極東の誰一人葛西を特別強いと思ってる奴がいなかったの？
万全葛西なんか顎負傷鬼塚に勝ち方一切不明で勝っただけだし
フェイント使わない薬師寺にも蹴りのガードを失敗して血を流し、顔面パンチ食らわせた癖に結構攻撃食らい
単調なストレート連発してただけのアホ前田を散々ボコッた癖にたったの一発食らっただけで自分だけハンデ背負い
万全の癖に肋骨未完治な上に腕リハビリ時間短い鬼塚以下の活躍しか出来なかった
という事に何ら変わりはないがな
葛西が川島より上になる描写なんか一切存在しない
葛西がライトクロス当てた事は一度もないので威力不明
前田がビビらず単調なストレート連発してる事から全く脅威はないだろう
因みに川島はダメージ食らってても身長の違う凶器ありの奴にもライトクロスを当てられる
葛西は突っ込んできた鷹橋に先に手を出してあっさりガードされ反撃を食らう
前田が焦ってフェイントも蹴りもプロレス技も使わず、単調なストレート連発してくれたから勝てただけ
そうじゃないなら葛西のライトクロスなんか怖くも何ともなかっただけだな
- 396 ：
- >>393-395は俺が書いた内容だが、貼り付けたのは荒らしの葛厨だからね
- 397 ：
- >>391
堂本剛や千原兄弟みたいな感じで作者本人もチョイ役で出てんの？
- 398 ：
- 最近はキャラの強さを考察したレスが少ないな
- 399 ：
- >>397
卒業式の名簿で前田の次に名前があって顔は見切れてるけど座ってるコマもあるよ
ちなみに原田の再起戦のパンフレットでは二階級制覇の元世界チャンピオンになってる
フライ級とJrバンタムだからたぶん階級も本人設定かと
- 400 ：
- 作者特権フルに使ってんのな
本物の世界チャンピオンより良い扱いじゃん笑
- 401 ：
- 関東圏の人じゃないと知らないかもだけど
今発売中の情報誌（吉祥寺特集）でライトクロスの特訓したバッティングセンター載ってるね
で思ったのは前田は渡嘉敷の正拳を135kmに見立ててたんだけど
ちょっと調べたらボクサーのパンチスピードってせいぜい40km台なんだとか
体感速度はもっと速いとしても前田は目瞑って特訓してたから条件的には同じのような？
詳しいことはよくわからないけど
何か根拠があっての135kmじゃなく単に漫画ならではの演出ってだけなんだろうか
- 402 ：
- ボールは終速でやや落ちてると考えてもまだかなり開きがあるな
まあ、そこまで細かく設定してないんじゃないか
漫画に設定や作画のミスは付き物だし
- 403 ：
- そもそも150人相手に3人で勝てちゃう漫画だからね
- 404 ：
- あの3人は本物の化物だったよな
150人相手にして勝てるような化物あの3人だけだわ
- 405 ：
- >>401
渡嘉敷の正拳が相当速いということを表現する意図もあったからでは？
それがリアルに合わせて40キロだといまいちピンと来ない
連載時にボクサーや空手家のパンチスピード把握してる読者も中々いないと思うし
- 406 ：
- でも速さをアピールするのに135kmって中途半端な気もする
もしかすると作者なりの根拠付けはあるのかもな
- 407 ：
- ボクシング編は人気なかったらしいが、前田が強敵に勝つまでのプロセスはケンカ編よりしっかり描いてるよな
完全に力負けした相手にリベンジ出来ても違和感ない内容だった
- 408 ：
- 初期描写だけ重視し前田の成長無視し乱闘描写も無視で、疲労は考慮しても肋骨骨折＋コンクリに二度頭強打＋気絶中散々蹴り食らった前田のハンデは一切考慮しない
なんて糞ルールを強要する奴と議論になる訳がないから意味ないわな
俺的にはフェイントもアッパーもソバットもライトクロスもプロレス技も使わない重傷前田に待ってて貰った癖に一度もダウンすら奪えずに負けて二度と顔を見たくなくなった上に
肋骨未完治鬼塚以下の活躍しか出来ずに米示すらKO出来ない鷹橋に蹴り一発食らっただけで苦戦してるような葛西如きは万全鬼塚とどっちが強いか？を議論すべきだと思うわ
前田の蹴りを含んだ早い攻撃を楽々避けるのが川島
前田のフェイントすらない単調なパンチしか避けられないのが葛西
前田のアッパーを初見でも楽々避けるのが川島
重傷前田の3度目のアッパーすら必死でガードしようとするのが葛西
ストレート食らっても一回転ダウン奪えるのが川島
アッパー一発食らっただけで自分だけハンデ背負うのが葛西
疲労してても凶器ありヒロトにライトクロス当てられるのが川島
疲労してたら突っ込んできた鷹橋に先に手を出して一方的にやられるだけなのが葛西
前田のフェイント攻撃もガード出来るのが川島
重傷前田にフェイント攻撃を使っても貰えないのが葛西
前田のライトクロス以外ではダウンすらしないのが川島
重傷前田のボディ攻撃を一度も防げずダウンするのが葛西
葛西にテクなんかねえじゃん
負けたら二度と顔を見たくなくなるとか完全負け犬ｗ
葛西の戦いぶりを見てた川島は勿論、畑山すら一切葛西になんかビビってない
畑山＞疲労四天王3人
葛厨 疲労だったんだからしょうがないじゃないかぁ…
浜田輪島は凶器あり雑魚数十人を素手で倒しても疲労した様子なし
疲労前田はボクシングのみでも蹴り投げ目潰しあり白井に勝つ
葛厨だけが疲労を言い訳に使うｗ
- 409 ：
- 前田なんか眼中にもなく用高が邪魔するまで赤子扱いし再戦でも何処も大怪我してない前田の必殺技を食らい撒くっても二度もKOした川島＞
パンチしか使わない前田に後ろから学ラン使った癖に自分だけハンデを背負い再戦で最初弱点攻撃した上に気絶中に散々蹴りを入れた癖に負けた葛西
万全前田を鼻血一つ出さずKOし顎を割られても攻撃を当て葛西にすらやらなかった弱点の顎へのフェイントソバットを食らってもKOされなかった鬼塚＞
ダウン取る前に鼻血出して足フラ付かせ前田が泳いでる間休憩してた癖に目隠しフルコース食らった前田に触れる事すら出来ずにたったの一撃でやられた薬師寺
どうやっても川島＞＞葛西≧鬼塚＞＞薬師寺にしかならんな
タイマンと乱闘でキャラの強さを分けて強さ議論してるスレって何処にあるの？
万全同士だけ重視し大ハンデ対小ハンデ戦は軽視する強さ議論スレって何処にあるの？
原田には乱闘描写がないから乱闘ならヒロト＞原田にもなり得るの？
浜田が勝嗣に優勢だった事はないからタイマンなら勝嗣＞浜田になるの？
何で極東の誰一人葛西を特別強いと思ってる奴がいなかったの？
万全葛西なんか顎負傷鬼塚に勝ち方一切不明で勝っただけだし
フェイント使わない薬師寺にも蹴りのガードを失敗して血を流し、顔面パンチ食らわせた癖に結構攻撃食らい
単調なストレート連発してただけのアホ前田を散々ボコッた癖にたったの一発食らっただけで自分だけハンデ背負い
万全の癖に肋骨未完治な上に腕リハビリ時間短い鬼塚以下の活躍しか出来なかった
という事に何ら変わりはないがな
葛西が川島より上になる描写なんか一切存在しない
葛西がライトクロス当てた事は一度もないので威力不明
前田がビビらず単調なストレート連発してる事から全く脅威はないだろう
因みに川島はダメージ食らってても身長の違う凶器ありの奴にもライトクロスを当てられる
葛西は突っ込んできた鷹橋に先に手を出してあっさりガードされ反撃を食らう
前田が焦ってフェイントも蹴りもプロレス技も使わず、単調なストレート連発してくれたから勝てただけ
そうじゃないなら葛西のライトクロスなんか怖くも何ともなかっただけだな
- 410 ：
- SS 補正前田 川島
Ｓ 渡嘉敷 原田 葛西 鬼塚 前田
Ａ 薬師寺 白井 辰吉
Ｂ 上山 畑中 坂本 鷹橋 梅津 畑山 石松 圭司
Ｃ 西島 島袋 三原 海老原 赤城 輪島
Ｄ 鶴田 平仲 八尋 新田 六車
Ｅ 浜田 浅川 飯田 用高 亀岡 須原 リン
Ｆ 李 五代 丈一郎
Ｇ 勝嗣 米示 飯泉 大橋 武藤 牧山 仁 山中 細野
Ｈ 福田 小兵二 ルイス 佐藤 誠二 ヒロト 松村 西沢 吾郎
Ｉ 九州男 剛 小泉 新井
Ｊ 三兵太 小太郎 弘之 広成 中島 大柄
一般読者ランク
川島＞葛西＞鬼塚＞薬師寺
荒らしのラオウ教祖限定ランク
葛西＞川島＞薬師寺＞鬼塚
葛西＝川島＞薬師寺＝鬼塚
※このスレは何年も毎日自演釣り荒らしする事だけが生き甲斐の万年ニートの人間の屑であるラオウ教祖が立てた糞スレです
いつも通り荒らしのラオウ教祖だけが気に入らないレスを削除出来るしたらばスレに籠ってる事が出来ませんでした
http://jbbs.livedoor.jp/comic/6699/
- 411 ：
- >>408-410
また葛厨がこっちにコピペして荒らしてるように見せてやがる
本当に人間の屑だな
- 412 ：
- ボクシングの回って対抗戦や渡米前の原田戦も人気なかったのかな？
個人的にはかなり好きだけど
最終的には精神面の影響のほうが強いんだろうけど
対抗戦のように技術面で勝敗がつくとわかりやすいってのはあると思う
- 413 ：
- スレ間違いわかってるが他のスレよりまともだと思うから聞きたい
亀岡は何を考えて前田に喧嘩を売ったんだろ？
薬師寺の四天王制覇の手始めではないよな？
葛西が浅草に来たとき逃げるように伝言頼むのは無理っぽいからだろうし
- 414 ：
- >>413
あの時は偵察だけのつもりだったんじゃない？
それか前田の力を測るとか
鶴田もいたからやられるとは思ってなかったのかも
- 415 ：
- メタ的なことを言えばあの時点ではそこまで構想が出来てなかったんだろうけど
鶴亀は東京制覇するつもりだったと思う
亀岡は薬師寺に天下取らせたい、鶴田は薬師寺でも自分でも天下取れればいい
正道館のことは帝拳との抗争後に詳しい情報を知って想像以上の相手だと認識したとか
辻褄合わすならこんな感じじゃないかな
- 416 ：
- 亀岡が正道館にビビってた件はそんなとこだろうな
当初は薬師寺ならナンバー１になれると思っていたようだし
- 417 ：
- 413です
関係ない質問に答えてくれてありがとね
こういう話題はもうしない方がいいよな
ごめんな
- 418 ：
- >>417
別に良いと思うけど
全く強さに関係ない話題でもないし
寧ろネタ投下は歓迎
- 419 ：
- 情弱な俺はソースも歓迎
- 420 ：
- ソースって後は番付けくらいじゃないかな？
- 421 ：
- もうある程度は出尽くしてるのかな？
俺はそもそもどんなものがあるか知らないからよくわからないけど
- 422 ：
- まあ他にソースがないこともないんだが
ネタによっては肯定派と否定派で対立してるのなんかを見ると自重する部分はある
荒らしの種になるくらいなら無いほうがいいと思うので
- 423 ：
- >>422
え？他のソース？
どんな内容か差支えなかったら教えてくれない？
- 424 ：
- ヒロトが中学の時に四天王の話してたとかあったが時期的にいつなんだろ？
- 425 ：
- ヒロト登場時は四天王知らないっぽいから修学旅行編から渋谷編の前後かな
時期で言うと前田が２年の10月から2月あたり
- 426 ：
- 笠＞竹原＞井岡
- 427 ：
- >>425
渋谷編の後かもね
楽翠は前田のこと知らなかったし
四天王の噂は中学生で広まってその次に高校生に広まったかも
- 428 ：
- 元々有名だったであろう鬼塚を倒して前田の知名度も地方区になり、四天王誕生とかかな？
個人的に鬼塚には前田に負ける前から四天王であってほしい願望はあるけど
- 429 ：
- 渋谷編前は鬼塚は前田より有名だったと思う
ヒロトは前田が勝つと考えてなかっただろうね
前田が四天王の１人と知って絡んだ海老原や八尋は当時は他の３人も勝てると思ってたんだろうか
- 430 ：
- 八尋は前田が四天王に数えられてるのを知ってたけど、海老原は知らなかったんじゃない？
葛西も聞いた事がある程度だし
- 431 ：
- どこまで勢力を伸ばすつもりだったのか微妙だけど本人は勝てると思ってたんじゃない？
海老原の場合は過去のトラウマもあって数で制圧でもよかったんだろうけど
- 432 ：
- 海老原は最初他の中学の頭クラス数人で前田を倒す計画だったの忘れてたわ
八尋好きには悪いが八尋無謀というか島袋の株を上げるストーリーだったかな
上のお２人さんありがとね
特に話題ないならまた疑問書き込みしますんでよろしく
- 433 ：
- 葛厨の強要する糞ルール
川島の初戦は用高が邪魔したから一切勝ちだと認めない
その代り葛西初戦は後ろから学ラン使わなくても勝てたと認めろ
前田は実戦訓練じゃ一切経験を積まず成長を促さない
川島の人間離れした描写は一切無視しろ
万全葛西が肋骨負傷鬼塚以下の活躍しか出来なかった描写は乱闘だから無視しろ
鷹橋に苦戦したのは疲労が残ってたから疲労を重視しろ
こんな糞ルール強要してる時点で葛厨の負け
終了
- 434 ：
- 葛厨って言い訳ばっかりなんだよな
たった一発食らっただけで自分だけハンデ背負った癖に再戦で負けたのは顎が痛かったからしょうがないとか
肋骨未完治鬼塚以下の活躍しか出来なかったのはタイマンと乱闘は違うからしょうがないとか
鷹橋に苦戦したのは疲労だったからしょうがないとか
こんなに沢山の言い訳しなきゃ持ち上げられないって本当に情けないわ
- 435 ：
- >>433-434
だから俺の振りして荒らすな葛厨
- 436 ：
- >>423
制作の裏側等（>>371と内容被るものもあるが）
後は強さに関連するものではなくなってしまうがキャラクター人気投票
ファンなら需要あるかと思うんだがスレチか
- 437 ：
- >>436
是非見てみたいのでお願いします
- 438 ：
- 是非お願いします
強さも人気の理由の一つだと思うし
- 439 ：
- 文庫版のインタビュー
http://iup.2ch-library.com/i/i1319631-1415359435.jpg
キャラクター人気投票
http://iup.2ch-library.com/i/i1319632-1415359435.jpg
ちなみに番付けも探せば見付かると思うんだが、なかなか時間なくて手付かずのまま
ソースが上がる度に言及があるようだから一応報告まで
- 440 ：
- >>439
凄い！
乙でした！
ありがとう！
…それにしても千秋が4位って…何処にそんな魅力を感じたんだろう…？
和美や真冬の方が遥かに魅力的だったんだが
- 441 ：
- >>439
乙です！！
森田先生の貴重な制作秘話、参考にさせてもらいます
畑中好きだから３位はうれしい！
- 442 ：
- >>439
乙。
だけどせっかくソース提供してくれても、他スレを荒らす為に、無断でリンク貼るような輩も存在するから気を付けてな
- 443 ：
- ２位が見付からないんだが。誰？
- 444 ：
- >>443
右下にでっかく原田って書いてあるじゃん
それにしても川島や四天王が入ってなかったのが救いだな
入ってたらまた荒れたかもしれん
- 445 ：
- フォントサイズ125%にしてたら右の方切れてた
右にスクロールさせたら見れた
輪島が思ったより低い。米示高い
- 446 ：
- >>441
http://i.imgur.com/C0HBifp.jpg
>>445
http://i.imgur.com/xDmE7lD.jpg
- 447 ：
- >>444
>>それにしても川島や四天王が入ってなかったのが救いだな
37巻の時点で人気投票やっても川島が20位以内に入ることはないから
いらん心配するな
- 448 ：
- 奇術師 前田
http://i.imgur.com/0CU7vFE.jpg
- 449 ：
- 前田、マーシー、ヒロト、四天王、小兵二
40巻あたりで人気投票してたらこいつらで上位独占だろう
- 450 ：
- >>448
奇術師？
何で？
前田が瞬間移動したように見えたの？
- 451 ：
- >>450
学ランの有無だろ
スレタイも読めないアホは放っとけ
- 452 ：
- >>448
森田先生の数少ない作画ミスだよね
後はぶるーちゅ絵で武藤のキズがないやつとか
- 453 ：
- 吉祥寺バーニング
http://i.imgur.com/YhBeV1E.jpg
- 454 ：
- >>451
ああ、本当だ
右下の前田が学ラン着てた
気付かなかった
- 455 ：
- >>453
自作！？
そんなに違和感なくつながるもんだね
- 456 ：
- >>261
ソウルに出場してれば金メダル濃厚か
実在のキングなら事件を揉み消そうとしそうだな
- 457 ：
- ろくブル好きってボクシング好きが多いのな
- 458 ：
- まぁ男ならヤンキー系、格闘技系は好きなやつ多いんじゃないか
ろくでなしはリアルなヤンキー像とは異なるし
ボクシングやギャグも面白いからな
- 459 ：
- 原田編はおもしろかったが渡嘉敷編はつまらなさすぎた
大橋武藤のとこの話だけでよかったのに渡嘉敷はホント蛇足
- 460 ：
- そうかな？
俺は渡嘉敷編は好きだけど
最強技ライトクロス覚えたし
- 461 ：
- 李≧五代
- 462 ：
- 前田の夢や成長を語るうえでボクシングは重要な要素だからな
ケンカばかりでもどうかと思うし
作品全体のバランスとしても俺的にはよかった
まぁ好みは分かれて当然だけども
- 463 ：
- ライトクロスは直後に葛西に即お株奪われたのが嫌い
ボスが強いってのを強く描写したんだろうけどあれはやりすぎ
- 464 ：
- 原田が友利に打ったライトクロスは相打ち気味だったけど、威力も多少落ちてたのかね？
- 465 ：
- 相手のパンチも当たったら威力が落ちるんじゃない？
- 466 ：
- >>463
俺はその前の薬師寺戦がやりすぎと思った
四天王最後の１人を強くしたいがために差がありすぎ
- 467 ：
- それでもKOするんだからやっぱ相当強いなライトクロス
渡嘉敷の正拳と良い勝負か
- 468 ：
- 前田から10カウントダウン取れなかった渡嘉敷の正拳より
渡嘉敷から10カウントダウン取った前田の正拳の方が上だと思う
- 469 ：
- 前田の正拳じゃなくて前田のライトクロス
- 470 ：
- リアルだとカウンターがまともに入れば首の骨が折れても不思議じゃない
- 471 ：
- 前田はボディ＆アッパーのコンボで渡嘉敷倒せなかったのかな
- 472 ：
- 渡嘉敷は特別タフってわけではなさそうだし
まともに決まれば最低でもダウンぐらいは取れるんじゃないか？
ただ渡嘉敷の攻撃をかいくぐってボディ狙うより
足使ってライトクロス一閃のほうが効果的なんだろう
- 473 ：
- 普通のボディブローは決まってたけどボディアッパーとなるとリスクも高まるのかな？
素人考えだと決まるんじゃないの？とか思ってしまう
- 474 ：
- 前田が渡嘉敷に実践してたのは体をくっつけてコンパクトに打つボディ
対してボディアッパーは軌道が大きく近付きすぎると打てない
元々ボディブローやアッパーカットは
打つ時にガードが下がるからリスクのあるパンチと言われてるよ
- 475 ：
- >>474
成る程。しっくり来た気がする
喧嘩に比べるとボクシングはリアル路線でまた違った読み味があって面白いね
- 476 ：
- そう言えばもうすぐ漫道コバヤシの発売日だけど誰か買う人いる？
レンタル出てからで充分かなぁ
- 477 ：
- カウンターボディアッパーからの2段アッパーとかでも渡嘉敷は倒せそうだが
ライトクロスのタイミングで打てるし
メタな話をすると作者はライトクロス自体を使いたかったんだろう
- 478 ：
- >>476
買っても損ってことはないだろうが
森田まさのり放送回に関していえば、既出の情報が多かったと記憶してる
未見の回もあるし俺はレンタルでまとめて見るつもり
ちなみにDVDは基本発売日と同時にレンタル開始してるぞ
- 479 ：
- >>478
そうなんだ…
ありがとう。借りて見るよ
- 480 ：
- まともに機能してる強さ議論スレここくらいか
ここって個人ランクありだよな（葛西川島鬼薬抜きで）
久々にランク作ろうとしたがやっぱ難しい
S 前田
A 白井 辰吉
B 島袋
C 八尋
上位陣で万人が納得するのはこのくらいじゃないか？
赤城、海老原、西島、鶴田、六車、輪島。この面子BとCどっちもありそうな気がする
- 481 ：
- ケンドーコバヤシってオタクな割に詳しくないイメージ
- 482 ：
- とりあえずSってのがガキ臭く見えてダサいから変えよう
A 前田
B 白井 辰吉
C 島袋
D 八尋
後のメンツで言えば
C 海老原 西島
D 赤城 鶴田 六車 輪島
こんなイメージ
今のところ同ランク優劣無しで
- 483 ：
- S 前田
A 白井 辰吉
B 島袋 赤城 西島 鶴田
C 海老原 輪島 八尋 六車
個人的にはこれがしっくり行くが
この場合上山がAになってしまい、輪島と２ランクも差が付く
難しいところだな
やはり上山B、赤城Cか。赤城と鶴田はどっちが上か分からん
- 484 ：
- 島袋三原赤城平仲の順位もまだ決まってなかった気がする
- 485 ：
- S 前田
A 白井 辰吉 畑中
B 上山 島袋 平仲 西島 鶴田
C 赤城 海老原 輪島 八尋 六車
こうかな
平仲は万全なら畑中の１ランク下が妥当だろう
三原はよく分からん
- 486 ：
- 上山そんなに強いか？
海老原クラスから上山がやった程度の事できそうだけど
勝米ジョーは瞬殺できそう
赤城にも普通に勝てそう
輪島も相手にならないと思う
作中でも上山が評価されてるのはデブ体質とスタミナだし
連戦が評価とか言うけどスタミナが高いってだけでしょう？
輪島より上か下かで悩む程度っぽいんだけど
- 487 ：
- 海老原は八尋とほとんど互角。八尋倒したあとまもなく自分もぶっ倒れた
八尋が勝米ジョーに勝てるか怪しいしそのあと赤城に勝てるとも思えない
- 488 ：
- 八尋は普通に勝米ジョーに勝てそうだし連戦は体力の問題なだけじゃね？
- 489 ：
- 勝米なめすぎじゃね？ジョーもガタイいいし結構強いよ
- 490 ：
- 丈はあのガタイだとかなり強いはずなんだがな
- 491 ：
- 勝米とかなめてもいい強さしかないだろ
ジョーだって評価できるような描写なもい
勝米ジョー3人が前田に善戦できるとは思えないし
勝米ワンパンでジョー2発とかで終わりじゃね？
- 492 ：
- じゃ鶴田って弱いの？
勝米にかなり苦戦してたけど
- 493 ：
- 勝嗣は初期に浜田に優勢だっただろ
最初いきなり殴ったけど、あれで大ダメージ与えたわけじゃないし
ジョーは島袋と一発ずつ殴り合って大してダメージ受けてない
相手が八尋ならかなり粘るんじゃないかな
- 494 ：
- ああ、あと鶴田戦があるな
勝米コンビは鶴田をも大苦戦させる
八尋が勝米コンビ＋ジョーに勝てるとはちょっと思えんね
- 495 ：
- 勝てると思うけど
逆に勝米コンビ＋ジョーごときが前田を苦戦させれる絵の方が浮かばない
しかも勝米ジョーは倍くらいの人数差の乱闘で程度は不明だが消耗してると思っていいし
- 496 ：
- 鶴田って勝＋米＋ジョーに勝てる？
八尋と鶴田どっちが強い？
- 497 ：
- 鶴田＋雑魚数人が苦戦したのは勝米＋武器持ち小兵二
ちなみに小兵二は武器無しでもモブの不良数人に楽勝できる強さはある
小兵二はやる気になったらちゃんとやる男
実際の描写でも小兵二がやる気になるまでは勝米は鶴田に手も足も出てなかった
- 498 ：
- 鶴田は気合入れた勝米に手こずってる描写がある
そこにジョーが加わればまず勝てないだろう
- 499 ：
- そうなるとやっぱ上山ってかなり強いと思うよ
- 500 ：
- >>498
小兵二に気を取られてるとこからの一連の流れで手こずった描写があるってだけ
その後も勝米2人に手こずったかどうかは不明
わかっているのは小兵二がやる気を出して武器を持って加わってから手こずったって事だけ
直前まで手も足も出てなかったのにあそこから2人でも善戦できるとか普通に考えて無理
- 501 ：
- 小兵二の発案で勝米が鶴田と戦って
小兵二（武器持ち）が雑魚数人と戦うってことになった
そのあとすぐ小兵二が鶴田に向かっていったとは思えない
しばらくは勝米は二人で鶴田と戦ってたんだろ
- 502 ：
- けど鶴田が小兵二も相手にしたなんてのも描写のない妄想だよね
武器ありとは言え、あれだけの人数の雑魚を倒した小兵二も相手に3対1だとしても鶴田は上山と比べるとかなり弱いと言わざるを得ないと思う
- 503 ：
- 武器持ち小兵二が強くて雑魚処理が早めに終わったんだろう
そりゃ元々スペック高めのキャラが武器持ったんだから仕方ない
その間何とか耐えてた勝米と合流して鶴田は苦戦したんだろうな
何にしても小兵二いないと手も足も出なかったって描写があるんだからそこはちゃんと受け止めないと
- 504 ：
- >>501
鶴田以外の雑魚は全員倒れてる
小兵二が先にやられたなら元々余裕で勝ってた側の鶴田に加わった浅草雑魚が倒れてるのはおかしい
小兵二が雑魚処理して鶴田戦に参戦したと見るのが妥当だと思うが
それと俺は別に上山と鶴田を同格には扱っていないぞ
- 505 ：
- >>504のアンカーは>>502宛
- 506 ：
- 小兵二がどこで倒れてたかの描写ってあったっけ？
俺は普通に雑魚と小兵二が相打ちしたんだと思ってた
小兵二が鶴田にちょっとでも攻撃加えようとしてた描写があれば良かったけどないしね
- 507 ：
- 鶴田も上山もやや気を抜いたところに攻撃をくらうという状況は似てるよね
そこからあっさり倒した上山のほうが一枚上手に見えるけど
勝米の気合いは鶴田戦、疲労は上山戦のほうが上っぽいのをどう取るかによるのかな
- 508 ：
- 連戦＝ハンデとは限らないと思う
倒した相手が大したことなかった場合は
疲労よりもウォーミングアップ効果の方が大きいかもしれない
その辺は何とも言えない
- 509 ：
- 葛厨の発狂ぶり
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/ranking/1415216112/591-
http://hayabusa6.2ch.sc/test/read.cgi/ranking/1415216112/631
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1415543382/782-801
http://mastiff.2ch.sc/test/read.cgi/siberia/1416127936/l50
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1415242924/l50
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1416143549/l50
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1378767916/l50
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/rcomic/1415619365/l50
- 510 ：
- 勝嗣か米示が上山を戦いっぱなしなのにタフな奴だとか言ってたから連戦の疲労はありそう
勝米は上山が赤城と戦ったことを知らない筈だから、わりと余裕のある勝利でも疲労はあるという認識じゃないかな
その後もう一度上山とやろうとして回復してると言ってたけど
地下でやったときと同じぐらいの人数比で今度は疲労してたからやっぱり蓄積はあると思う
- 511 ：
- 勝米はデコッパチ＆鼻デカパワー発動してたのにな
あの件もいつの間にかやらなくなったが
- 512 ：
- もしかすると渋谷編が最後だったのかな
たしかに途中からギャグシーンでも見なくなった気がする
- 513 ：
- ある意味反則みたいなものだから使いづらかったのかもな
ギャグとしてもワンパターンになるだろうし、
舌出して変なポーズや制服畳んで土下座のお約束ネタも後半はなくなっていった印象
- 514 ：
- 裸土下座はヒロトの時にやってた
- 515 ：
- そういや川島とヒロトの対峙したシーンって
あそこだけ見たら裸土下座一歩手前だよな
- 516 ：
- >>513
勝米のざっぱーん補正があったら鶴田に勝てたかも？
- 517 ：
- ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲ 鬼 厨 厨 太 郎 の 生 態 ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
53歳♂。無職。年中無休で２ちゃんを監視パトロールする自宅警備員。
笑いながら２ちゃんをすることが趣味のアニヲタ。
ろくでなしスレでは毎日いじめられフルボッコされる真性のマゾヒスト。
葛西派がいるところに必ず現れ執拗に追い掛け回す希代のストーカー。
得意技は妄想・捏造・発狂・すでに論破されているコピペによる荒らし。
レスが極めて遅く若者世代のスピードについてこれないときがある。
「専ブラ有料だからつかわねーよｗ」のアホレスで情弱と貧乏がバレた天然記念物。
「飽きた」「落ちる」と言ってから数分で戻ってくるのは彼の鉄板ギャグ。
「お前の糞長い文章全く読んでないので」というアンチの一言に傷つき最近は長文を自重しアンカーだけのレスをする事が多くなった。
強さ議論スレで葛西＞川島で決定したことに一人だけ最後まで抗い「大好きな川島が上じゃないとぼくちんヤダ！」と駄々をこね全住人をドン引きさせた。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲ 鬼 厨 厨 太 郎 ア ホ レ ス 集 ▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
「有料の専ブラ使って必死だなｗ」 ※専ブラは無料です
「有料のしたらばに移って必死ｗ」 ※したらばは無料です
「ニュースと漫画の区別もつかないのかｗ」※VIPは雑談カテです
「VIPで16レスで終了ｗ」 ※VIPでは１レスで落ちることなんてザラです
「ふいんきｗふんいきだろ馬鹿ｗ」 ※なぜか変換できない、にマジレスで住人困惑
「２ch用語なんて恥ずかしいわｗ」 ※2chで2ch用語使うのが恥という謎発言で住人困惑
「ID簡単に変えれるわけねーだろｗ」 ※簡単に変えれます
「東京と大阪は新幹線使った自演だろｗ」 ※およそ非現実なことをマジ顔で言い住人困惑。後に当然別人と判明し赤っ恥をかく。
「孤立無援ｗ無縁だろ馬鹿ｗ」 ※マジなのかネタなのかわからず住人困惑
「流石にIPは簡単に変えれないようだなｗ」※簡単に変えれます
「頭のIP変わってないぞｗ」 ※謎の発言で住人困惑
- 518 ：
- 強さ議論スレの過去の流れ
①葛西VS川島が勃発
②議論が白熱し葛西派と川島派が衝突
③川島派の一人である鬼厨が大暴れ
④鬼厨に逆らう者は全て自演扱いし多くの敵を作る
⑤ついには他の川島派にまで火の粉を飛ばし自分以外の全員を一人による自演扱い
⑥まともな川島派は嫌気を刺してスレから立ち去る
⑦川島派はキチガイの鬼厨一人だけになる
⑧数と理論で論戦を制した葛西派。葛西＞川島を証明する
⑨鬼厨が「ぼくちんの大好きな川島が上じゃないとヤダヤダ！」と駄々をこねる
⑩子供のように泣きじゃくる鬼厨に住人が困り果て「じゃ葛西≧川島で」と妥協案を出す
⑪鬼厨「川島が上じゃなきゃ絶対ヤダもん！」とおよそ50歳すぎた男とは思えない子供っぽさを見せ号泣
⑫あきれ果てた住人は鬼厨をスルーすることを決意
⑬鬼厨は葛西派の態度にブチ切れコピペで荒らし始めて今に至る
- 519 ：
- >>516
対浜田大橋、福田のケース見てると痛みを忘れるぐらいの興奮状態っぽい
勝ち目は充分あるだろうね
- 520 ：
- >>2は
ttp://hivsos.org/wp-content/uploads/2014/10/2c1030791afcf40286a5b25466a84c61.png
- 521 ：
- ヒロトと松村が初めて四天王の話したとき、唯一葛西だけ名前出なかったのはなんでだろうか
松村は知らないと言ってたが池袋編のあの２人の反応見ると疑問だ
- 522 ：
- >>521
メタ発言だと作者都合だが、松村達が驚いたのは鬼塚や薬師寺を倒して次は前田を狙ってると聞かされたからビビったんじゃないかな？
別に葛西の名前を聞いてビビってた訳じゃないし
- 523 ：
- 四天王の構想が出来たのは浅草編だけど
そのとき池袋編は漠然としか考えてなかったらしいからね
ヒロトと松村が正道館のことを詳しく知ったのは浅草編以降って感じかな
- 524 ：
- 八尋は詳しそうだったからヒロト達も知ってるかと思ってたよ
それと正道館とは関わらせないようにしてるとか思ってた
- 525 ：
- 当初は葛西編のあとに白井編やって終わる予定だったんだよな
- 526 ：
- 最近、ネット配信のやつ読んでるんだが
やっぱ連載のワクワク感はないな。
四天王編まで辿り着けば違うんだろうか
- 527 ：
- ネット配信って隔週のだよね？
週刊でも９年弱かかったのに本当に最後までやるつもりなのかな…
人気シリーズのみの傑作選とかでもよかったのにね
- 528 ：
- そう、それ。
コンビニ再版もしてるんだから切り口変えればいいのにな
人気だと抗争編ばかりで読者層が偏るのかね。
- 529 ：
- 四大抗争シリーズは外せないだろうけど
真冬登場回が読者アンケート２位だったり隠れた人気回もけっこうありそうなんだけどね
- 530 ：
- 昨日コンビニにろくブルのコンビニ版が売ってた
- 531 ：
- 人気再燃ってこともないが定期的にメディア露出はしてるんだよな
べしゃり完結したらろくでなしのスピンオフ描いてほしいわ
- 532 ：
- >>531
…いやぁ…今の作画じゃ二度とろくブルは描いて欲しくないなぁ
前に貼り付けてあったけど、コンビニ版の四天王の表紙見たらマジでがっかりすると思うよ
- 533 ：
- >>532
いや知ってるよ。やたら目がシャープなやつだろ？
あれは描き下ろしだから新しい画風にチャレンジしてみたと好意的に受け取っておこう
べしゃりでもあの目しか描けないわけではないしな
俺は初期の劇画チックな画風も嫌いではないからストーリーが面白ければそこまで気にしないので
- 534 ：
- >>533
目がシャープというより、単純にイケメンじゃない
特に鬼塚と薬師寺が酷い
どっちかと言うと可愛らしい顔つきだったのが完全に漫才っぽい顔つきに変わってしまった
- 535 ：
- >>534
俺は見たことないので、よかったらアップしてくれませんか？
- 536 ：
- >>534
そのイケメンに見えない理由は目だと思うが
まあ絵柄がどこまで気になるかは好みの違いもあるってことで
- 537 ：
- >>535
…ごめん、その表紙のコンビニ版は持ってないから無理
前に本スレに貼り付けてあったんだけどね
もうdat落ちしちゃったかな
>>536
目もそうなんだけど、口も変なんだよね
タラコ唇っていうか、アヒル口っていうか
輪郭も全体的に角ばってる感じがする
前田だけじゃなくて4人全員が変
- 538 ：
- >>535
ネットで拾えるよ
ttp://sjr10th.shueisha.co.jp/remix/index20110902.html
- 539 ：
- >>538
乙でした
http://sjr10th.shueisha.co.jp/remix/image_l/rokudenashi23_up.jpg
…何度見ても酷い…
- 540 ：
- >>538
ありがとう！
確かに違和感あるけど、今のべしゃりレベルで描いてくれるなら俺も許容範囲かな
- 541 ：
- 森田先生はべしゃり描き切って引退するつもりらしいね
年齢や体調のこともあるだろうし
無理のないペースで読みきりでも描いてくれればファンとしてはうれしいけど
スピンオフやるなら四天王が有名になるまでの話とかかな
畑中が１年のときの話とかもおもしろそう
- 542 ：
- ある程度の人気面も考えると四天王の過去編はアリだと思うな
とくに薬師寺は六車との絡みや気性の荒い鶴田とも一悶着ありそうだし、ギャグも入れやすい
- 543 ：
- そもそも四天王でやり合う前の知名度はどんな感じ？
なんとなく３番目は前田でラストが薬師寺なイメージなんだけど
鬼塚と葛西がわからん
- 544 ：
- >>543
ヒロトや松村基準だと知名度は鬼塚＞前田＞薬師寺＞葛西じゃない？
島袋にあいつが前田だと聞いて驚いてて、その前田が鬼塚を倒して驚いた
薬師寺の名前を覚えてたのはヒロトだけ
葛西の名前は誰も知らなかった
- 545 ：
- 八尋と海老原は葛西の名前知っててヒロトの後輩は薬師寺の名前間違えてたな
八尋はヒロトより正道館のこと詳しかった
四天王の情報はバラつきあるのが妥当か
- 546 ：
- >>478
おかげさまでレンタルで見れたよ
確かに既出ネタもあったけどまぁまぁ面白かった
- 547 ：
- 池袋で島袋が坂本に「お前は…」と言ってたけどあれは何なの？
- 548 ：
- 前田と坂本が戦ってた所を見てたんじゃないか？島袋は
- 549 ：
- 坂本は鬼塚や薬師寺と組むことは考えてなかったのかな？
それとも組んで勝てそうなのは前田だけと思ったのかな
- 550 ：
- 鬼塚や薬師寺の件で警察にマークされてて
いよいよ葛西を止めなきゃまずいって感じじゃなかったっけ？
前田のことも知ってるようだったから最も可能性は高いと思ってたかもしれないけど
仮に同じ状況で鬼塚か薬師寺が最後になれば協力して止めようとするだろうね
- 551 ：
- >>548
前田が電車に蹴り込まれるところ見てるから普通なら敵と思っておかしくないのに
敵視しなかったのは島袋の直感だったのかな
- 552 ：
- 坂本が正道館だから帝拳からしたら敵なのに１人で米示達の前に来たからとか？
- 553 ：
- 電車が行ったあとにモブが坂本の名前出してるから、葛西じゃないことは気付いた
敵側だけど救急車呼んで一人なのに妙に冷静、他の奴らとはどこかちがう雰囲気を感じ取った
ってとこか
- 554 ：
- 自分が葛西の所に連れて行った責任を感じたのかも
もし米示達が殴ってきたらどうするんだよ
その可能性あったかもしれないのに
その覚悟考えてたとかはないよな
- 555 ：
- そうか島袋だけは坂本の名前も知ってたんだな
あの状況で堂々としてるのも只者ではないよね
ちなみに島袋が止めてなかったら坂本はどうしてたかな？
黙ってやられそうな気もするし止むを得ず応戦しそうな気もするけど
- 556 ：
- 避けまくる
- 557 ：
- 坂本は回避力高いな
八尋、米示の攻撃を難なくかわして吉祥寺勢が一瞬怯んだ隙に事情を説明しそう
- 558 ：
- 個人的なNo.2は坂本かもしれんが
組織的なNo.2は西島だよな
- 559 ：
- 坂本は抗争には積極的に関わってなさそうってのもあるけど
抗争時の指揮は西島が執ってるっぽいな
リンにもトップになったつもりかと言われてた
- 560 ：
- 坂本は葛西の動向をチェックするために参加してたかんじか
- 561 ：
- 一貫して葛西を信じてた西島は、坂本ほどではないにしても葛西の苦悩に気付いてたのかね？
- 562 ：
- 仲間をやったのは何か理由がある筈とは思ってそうだな
山中、牧山、仁あたりも
- 563 ：
- 最初の池袋戦争に名前有りでは西島だけ参加してないな
- 564 ：
- あの日は西島だけ学校休んでたんじゃね？
- 565 ：
- >>529
完全版では真冬初登場の回、コンビニ版では三原編のどこかで初の二位と言ってた気がするな
どっちも真冬出てるから作者の勘違いだと思うが
抗争物のほうが人気出そうだし三原編だったのかもしれない
- 566 ：
- >>565
昔のコンビニ版だと原田編に真冬初登場の回と三原編が同時収録されてるよ
川島編並みに分厚い
- 567 ：
- >>565
そうなんだ
俺は完全版のコメントしか知らなくて意外だなとは思ってたんだよね
確かに三原編のほうがしっくりくるかも
>>566
最近のコンビニ重版にも載ってるのかな？
- 568 ：
- >>567
最近じゃ分厚いコンビニ版は見掛けないかな
- 569 ：
- そうか残念
機会があれば古本で探してみるよ
- 570 ：
- 読者アンケートについて言及してるのは鬼塚編か薬師寺編のどっちかだったと思う
ドラマ化のときにも再版されてるからわりと出回ってるはず
ネットならすぐ見つかるが店頭でもそこそこ置いてそうだから、念のため店頭で中身確認すれば確実かと
- 571 ：
- ろくブルは鬼塚あたりから人気急上昇したイメージあるけど初期も読者ウケよかったんだな
小兵二が登場して人気出始めたってのはよく聞くけど
- 572 ：
- 浮き沈みはあるだろうが、人気上位で安定しだしたのは鬼塚編以降だと思う
逆に三原編の二位はあくまでも単発で平均では中位程度かと
時期から考えてもおそらくドラゴンボール以外の人気作品は少なめのはずだから
ろくでなし初期の二位より中期以降の三位四位のほうがある意味価値があるかもしれない
- 573 ：
- 武士って強かったの？
- 574 ：
- 三原は頭数に入れてたみたいだしそれなりの戦力にはなるんじゃない？
他のモブほど悪くはないんだろうけど
- 575 ：
- 武士って書かれると千堂や戦国武将を連想する
- 576 ：
- 武士は不良グループに属してはいるけどそんなに悪い奴ではない的な
楽翠の小太郎みたいなもんか
因みに高校生で亡くなったのって武士だけ？
- 577 ：
- たぶんそのはず
帝拳襲撃といい三原編はかなりバイオレンスだった
- 578 ：
- 三原編は人気でも三原は人気なかったのか…
インパクトあるし噛ませで格を落とすこともなかったというのに
- 579 ：
- まあキャラ人気は喧嘩以外の部分もあるだろうからね
悪役としてはいいキャラだと思うけど
更正するところまで描かれてたらまた違ったのかな
- 580 ：
- 女1人相手に多人数でリンチ
頭同士のタイマン中に武器使い出す
等の行動しかしてないはず
ここまでいいとこ無しだと人気出るわけないよな
この漫画の登場人物のキャラの中でもトップクラスの屑キャラじゃね？
辰吉や白井は更生したから株上がっただろうけど三原は屑のまま終わったのがな
- 581 ：
- 辰吉は相変わらず仲間に冷たかったけど、義理堅くなったな
白井は更生したのかな？
特に前田や千秋に謝罪もしてないし反省してる素振りもなかったと思うが
- 582 ：
- 白井は協会に自首してるのが更生してる事を物語ってると思うんだが
辰吉はどちらかと言えばただのクズと思わせといて義理を通す人間性を最後に描いたってとこか
どちらにしても三原みたいなマイナスの人間性しか描かれてないキャラとは雲泥の差だけど
- 583 ：
- 川島より辰吉の方が本職に向いてるのかな。義理堅いから。
- 584 ：
- >>582
そう言えば自首してたっけ
けどあれだけやっても仮にライセンス剥奪されないとしたら甘過ぎだろ
多分プロのリングには上がれないと思う
車の免許みたいに取り消しになっても再取得とか出来れば別だけど
- 585 ：
- 更生した描写があるかどうかの話じゃないのか？
許されたかどうかなんて俺はどうでもいいんだけど
あえて言うなら成吉のような例が描写されてるんだから再発行や長期謹慎で済んでも変じゃないが
- 586 ：
- 原田は別に障害事件を起こした訳じゃないから、医師の許可さえ下りれば後はコミッショナー次第って感じだけど、白井の場合は下手すれば懲役物だから謹慎では済まない気がする
圭司曰く人を殺してても不思議じゃないらしいし
- 587 ：
- コミッショナーの言い方だと何らかのペナルティは与えるけど
剥奪まではしないってニュアンスなのかな
あと白井はリングの上なら本当に殺してしまうかもってことだから
圭司のは誇大発言（願望？）とか
- 588 ：
- >>586
＞医師の許可さえ下りれば後はコミッショナー次第
これがすでに漫画の世界の話でしかない
だからこの漫画のJBCは現実より温いんだろうって事を言ったんだが
成吉のように現実とのギャップが存在するんだからそこは受け止めようって事
プロと言えば前田が乱闘したのも前田側から殴り込みをかけてるんだから刑事事件に発展する大問題
- 589 ：
- 現実世界だと医師の許可の有無なんか関係なく網膜剥離になった時点でライセンス剥奪なのか
- 590 ：
- 拳を痛めた前田は渡久地兄弟でもそこそこ戦えてたが、あの状態だと海老原クラスなら勝てるのだろうか
- 591 ：
- 海老原どころか輪島でも勝てるかもしれない
輪島どころか上山や鶴田でも勝てそうな気がする
- 592 ：
- ☆☆☆☆☆
/ ／ ／ | ＼ ヽ
/ ／ ／ / / || | i ヽ i
i / / / / / / || || |│ |ﾉｽ
|// / /___, -一ｧ| /! |ﾄ、|│ | | く」
|,-‐￢ ￣---┘'７ |! ﾊ! |,､-┼十|! | | |
, -‐ ''" し' '´_ ／,ィ二l |ﾄ、/!ヽﾄ､＼_ヽ!|!l | ﾊ |
,r／ __ ,イ|ﾘ ヾハ! ヽ! ,ィ⌒ヾﾐﾘﾉ!/ﾘ | ☆ 自民党の憲法改正、グッジョブですわ。 ☆
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／ ヽ `ーｿ ' | |ﾄ､,ﾍ ′"" "" / / || | ☆ 日本国民の皆様、１２月１４日（日）の
. ／ ＼_ ／ | ﾊ ヽ｀ﾞ'ﾍ ' '__. ィ ／ / | | | 『衆議院議員総選挙』に必ず投票にいきましょう。 ☆
／ / / | ヽ 川＼ ヾ三ﾆ‐'′／/! | | | |
/ / / 八 ＼川| |`ト- .. __ , イ‐ｧﾍ | | || |!
／ / / / ＼ ＼ 「`ー- ､ ／ .〉 ト､| ヽ、
,イ ／-─＝￢ﾆヘ､_ ＼ 厂＼ 厂ヽ /!| | `ｰ＝ﾍ
-‐ ￣ /─ ' ￣ ├- ヽ＼ ＼ﾉ＼ ＼ 人 ﾊ!ヽ || |-┤ ヽ
/ ／!‐-- | |＼ ﾄ､_｀ヽ oヽ ﾄ､! || |‐┤- ヽ
／/ 〉 __ ／ ├‐- || | 川-‐ | | 厂7! ﾊ! ├:┤ ￣ヽ
／ / ｰ ─ ￣ ├‐- ﾘ || ﾊ!ﾍ | | ト┤|/′ ヾ,┤ ﾞi_
‐ ' 〉‐- | / /＼ .|o | /ヽ/（′ ∨ ＼
‐--─ ──-r､___-､ /ー_ {( '´＞､! /ヽ/ |＼ ＼
- 593 ：
- No.2格は前田KOできるかな？
前田は一方的に劣勢でも相当粘るから
なんだかんだソバットかボディで逆転勝ちしそうな気もするけど
- 594 ：
- >>593
不意打ちとかすれば簡単にKO出来るんじゃないか？
勝嗣も不意打ち一発で前田をKOしてたし
- 595 ：
- ケンカのときはまた別だと思うけどな
海老原は前田に不意打ちしてもKOまでは出来てなかったり
不意打ち一発でKOしたのは珍しいケースかと
- 596 ：
- ジョー誠二とやり合ったときって左手は骨折？裂傷？
どっちにしてもパンチは打てなかっただろうけどガードには使ったのかな
- 597 ：
- 描写上では特に負傷した左手で攻撃したりガードしたりはしてないな
それにしてもブロックで拳を潰されてもあっさり治る前田と平仲とじゃ拳の頑丈さが全然違うな
- 598 ：
- ジョーが使ったのはブロックじゃなくて椅子だろ
- 599 ：
- >>596
後日、包帯を手首のほうまで巻いてるから装具で固定してるようにも見えるが
普通に胸倉掴んだりもしてるんだよな
仮に骨折してたとしても腕そのものが使えないわけじゃないから前腕辺りでガードするのは可能だろう
- 600 ：
- >>598
椅子？
ブロックじゃなかったか？
- 601 ：
- 椅子じゃなくて石の間違いかもな
- 602 ：
- 赤城はアメリカで勝負するならたこ焼きアートとか考案してんのかな
ttp://m.youtube.com/watch?v=yMtMjTkYX9g
- 603 ：
- >>600
俺の見た限りでは椅子だな
加筆修正でもあったのなら別だが
- 604 ：
- >>570
こないだ古本屋で見かけたけど薬師寺編だったよ
「三迫工業が乗り込んできたときの真冬の話」みたいに具体的に書いてたから
やっぱ完全版は勘違いっぽいね
ほかにも太尊のキャラ設定を考えてるときに迷走しすぎて
「兄貴の娘をいつも肩に乗せてるいかつい大男」なんて案も出たとか書いててウケた
- 605 ：
- >>603
確認した
間違いなく教室用の椅子だね
ブロックだの石だのは何かの勘違いだろうね
それにしても椅子で殴られても下手すれば二度と拳は使えなくなると思う
前田と平仲の拳の強度の差はでかそうだ
- 606 ：
- 前田は頑丈すぎるからな
平仲も鉄の拳と形容されるぐらいだからヤワではない筈なんだが
- 607 ：
- >>606
平仲の拳が鉄の拳と形容されたのってどのシーンだっけ？
- 608 ：
- >>607
探したけどそんなシーンはないよな
- 609 ：
- 鉄の拳は前田の奥歯折った回のタイトル
左も同等以上だろう
- 610 ：
- >>609
タイトルか
それにしても大袈裟なタイトルだね
軟ではない筈なのに左手はアマのグローブ付きで肘を一回殴っただけで再起不能
よっぽど打ち所が悪かったのかもね
関係ないけどネットのブックストアの立ち読みページから簡単にタイトル分かるとか良い時代になったもんだ
http://bookstore.yahoo.co.jp/shoshi-127683/
- 611 ：
- 不良時代の原田はどれくらいの強さだったんだろう？
もともとセンス抜群っぽいし各校幹部クラスくらいの強さはあったのかな
- 612 ：
- >>611
ボスクラスだろう。
- 613 ：
- 原田はセンスだけではなくパンチ力も天性のものなんじゃないか
勿論ボクサーになって開花した部分もあるだろうけど
元から吉祥寺の番格より強いぐらいでもおかしくなさそう
- 614 ：
- やっぱそれぐらいの強さはありそうだよね
一匹狼っぽいから学校をシメたりとかはなかったのかもしれないけど
- 615 ：
- 本来なら原田と渡嘉敷は横浜帝拳で面識あってもおかしくなかったんだけど
渡嘉敷は東たちの不良グループ、原田は単独行動って感じだったのかね
- 616 ：
- 渡嘉敷は高校で不良だった期間は短い筈だから
そういう付き合いはなかったのかもな
ただ佐藤という共通の友人がいたわけだから接点はあってもおかしくないが
- 617 ：
- 渡嘉敷が空手始めた時期って明らかになったんだっけ？
- 618 ：
- >>617
過去の考察も参考にすると
・佐藤「空手をしてた２年間はトカちゃんの生きがい」
・校長「空手を始めてからは真面目になった」
・停学一週間の後ボクシング部へ入部
この辺りから逆算して、高1の4月下旬ぐらいで個人的にはそれなりに煮詰まった
もちろん考察の余地はまだあると思うが
- 619 ：
- 極東編は代表戦になってたら誰が選ばれてたのか気になる
あの時点だと極東は川島、畑山、飯田
東京は前田、薬師寺までは決まりとしてあと一枠は島袋？
海老原や鶴田も志願しそうだけど立場的に譲るのかな
- 620 ：
- 何故薬師寺？
鬼塚や葛西は？
と思ったが、二人と遭遇する前に喫茶店でしてた代表戦の話か
- 621 ：
- 代表戦なら先鋒から大将までの五人を想定するが、
極東側は四人目からガクンと戦力が落ちるから三人を提案しそうだな
そうなると東京側の三人目はやはり島袋じゃないか
吉祥寺内の格なら海老原より島袋だし、鶴田は余所者で薬師寺が自分たちの代表だと納得しそうだ
- 622 ：
- 5人だと吾郎や九州男になっちゃうもんね…
勝ち抜きにして最後は川島に任せるのかもしれないけど
- 623 ：
- 吾郎より乱闘開始時の最前列のモブのほうが強そう
- 624 ：
- 川島の左後方の金髪とか？
極東もその見開きや駐車場に向かう絵だけなら正道館レベルに見えなくもない
森田さんの好きそうなカットだな
- 625 ：
- 抗争編で大軍が押し寄せてくるシーンは森田先生もワクワクしながら描いてたらしいよ
四天王と対峙してる極東勢はモブの描き分けも気合い入ってそうだよね
- 626 ：
- 吾郎はモブ全体のリーダー格なのかな？
それともいくつか派閥はあってその中の一人なのか
- 627 ：
- 基本的には吾郎のはず
前田をやるときも吾郎に命じてた
人数が多いから派閥というか普段行動するグループは分かれてると思うが
畑山飯田と吾郎以外ではとくに仲が悪い様子もなさそうだし
- 628 ：
- そう言えば畑山と飯田に声かけたのも吾郎か
川島はあの二人の強さはあまり知らなかったのかな？
- 629 ：
- 川島はタカウメ以外は特別視してなさそうだから
強さというより人望ありそうな吾郎に命令するのが無難なのかもな
数集められるやつのほうがいいみたいな
- 630 ：
- 話の途中で申し訳ないが時間がないので
久しぶりにソース提供します（遊び心でパス付きにしてみた）
パスワードは「千秋の仁」
中身は開けてのお楽しみということで
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org67737.jpg.html
後日また来るのでパスワード分からない人がいたらそのときにでも
- 631 ：
- 菅野ちゃん振った誠二はバカである。
- 632 ：
- >>630
おお、久々の！
パスはまだ見当つかないけどゆっくり考えます
- 633 ：
- >>630
…パス教えて下さい
- 634 ：
- >>610
今ならスマホで罪と罰を読む川島さんが見れたな
- 635 ：
- >>634
セリフは
「なにしよんねん！俺のスティーブジョブズー！」
「iPhone4Sに埋もれてしね」
に変更だな
- 636 ：
- 川島は辰吉に罪と罰バラまいて次の日も本読んでたけど
あれもドストエフスキー？
罪と罰の下巻とかだったのかな
- 637 ：
- 35巻88ページの正道館のモブの顔が変
- 638 ：
- >>630削除になってる？
パスワードはおそらく解読出来たと思うんだが
また次回よろしく
- 639 ：
- >>636
もう1回買ったとか。
- 640 ：
- 高校生で罪と罰を完読してたら大したものだよな
- 641 ：
- しかし川島はアンタッチャブルとは真逆のスタイルだったな
危険人物という意味では正しいけど
- 642 ：
- 四天王の喧嘩はレベルが高い。
- 643 ：
- 鬼塚だけテクニックに欠ける感じだよな
別に鬼塚が弱いって言うわけじゃなくて他のテクニックの高い喧嘩とは違うって意味で
そのせいで川島が鬼塚の焼き直しに見えて仕方ない
- 644 ：
- >>641-643
>>1も読めない荒らしは消えろ
- 645 ：
- >>644
煽らずにスルーしてね頼むから
- 646 ：
- いいだろう、だが残りの八日間は全て俺が使う
- 647 ：
- 川島＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞葛西
- 648 ：
- 普通に読めばこれな↑
葛西は初期描写のみ
川島は作中唯一重傷無し復活前田をKO
- 649 ：
- 小僧。ここは、いい星だな？
- 650 ：
- >>647
俺になりすましたければ↓のスレでどうぞ
ろくでなしBLUESで川島と葛西はどっちが強い？ 2
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1419630451/l50
全然伸びてない↓でも良いけどね
ろくでなしBLUES強さ議論スレ【葛西派専用】
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1419666383/l50
- 651 ：
- >>641-644とかただの雑談だろ？
強さについての話なんてしてないし
どこが荒らしなのかサッパリわからん
これが荒らしなら他の雑談も全部荒らしだよな
直近だと>>634とか>>635とか>>636とか>>639とか>>640とな
- 652 ：
- 荒らしはスルーで
>>630さんはいつ来てくれるかな？
ソース見たい
- 653 ：
- >>651
そいつに触れるなって
いつものように荒らされたいのか？
- 654 ：
- 普通に読めば葛西＞川島だから荒らしはスルーでおｋ
- 655 ：
- 荒らすなよ？な？
葛西最強は知ってる
- 656 ：
- 荒らし煽るのもよくないなスマソ
- 657 ：
- 何故か>>654-655みたいなレスの後に川島＞葛西のコピペが貼られる事が多い
相手が先に荒らしたからやり返しただけって言い訳をしようとしてるように思える
それくらいその流れがありすぎて困る
このスレでここから先で川島＞葛西のコピペ等を貼らなかったら法則崩れるんだけどなぁ
荒れないためにもそんな法則崩してほしいなぁ
- 658 ：
- どうやら俺の読みが外れたようだ
わざわざ謝ってるのに被せてしまってすまんな
- 659 ：
- >>653-658
>>650のスレでどうぞ
- 660 ：
- 川島は後から出てきた割には印象が薄い
葛西が出てきたときの圧倒的なインパクトの比ではない
- 661 ：
- >>641書いたのは俺だけど悪意はなくて
モデルのイメージとは違ったスタイルがあってしっかりキャラが立っている
ということが言いたかった
しかし言葉足らずで誤解を招く発言だったのは事実だと思うので以後気を付けます
雑談とは言え他の人もけっこう四天王や川島の話してたから大丈夫かと思ったけど
やっぱりきっちり線引きするべきなのかな
- 662 ：
- >>661
川島と葛西は名前を見ただけでも荒らしは敏感に反応するから止めた方が良いと思う
- 663 ：
- 自分以外が川島や鬼塚の話題を出すと叩いてるように見えるんだろ
これ以前の雑談を注意しない事から察しておけって
だから別に気を付けるとかそういうのいらないよ
- 664 ：
- >>661
俺もなぁなぁになってた部分あるから気をつけるよ
また仕切り直していこう
- 665 ：
- S 葛西
A 川島 前田
B 鬼塚 薬師寺
C 渡嘉敷 白井
D 辰吉
- 666 ：
- 初期無慈悲の葛西がいっちゃん強い
- 667 ：
- 初期葛西か42巻の前田が最強
- 668 ：
- >>665-667
こいつとうとう本格的にこのスレを荒らしにきたな
そんなに葛西派だけで議論したいんなら
鬼厨とかいう奴の書き込みを禁止にしてる
http://jbbs.livedoor.jp/comic/6699/
か
全然伸びてないけど
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1419666383/l50
のどっちかでやれば良いのにな
このスレを荒らしたいだけなんだな
下らない人生送ってるなこいつ
- 669 ：
- >>665-668が自演しか見えない
俺のこれも見る人によっては>>665-669の自演に見えるのかもだけど
- 670 ：
- >>669
>>665-667のどんな所が俺の自演に見えるの？
- 671 ：
- ただの雑談を荒らし扱いして叩かれたまま終わらさないために
相手が荒らしたのを叩いて終わりの流れを作ろうとしてるように見えるな
自演で流れを作ろうとしてミスって自演バレしてるのは俺も見てるし疑いも持つわ
誰かさんが自分の荒らし行為を正当化する為によく使う一つの方法が
「先に相手が荒らしたから自分もやってる」
を地でやるからな
- 672 ：
- >>671
じゃ>>665-667を書いた奴は悪質な荒らしだって事で良いな？
- 673 ：
- ここでは別人のように見せてるけどIDでバレバレ
http://hissi.org/read.php/ranking/20141213/YjluVFozZVo.html
http://hissi.org/read.php/ranking/20141214/dGhLNjBYbHc.html
http://hissi.org/read.php/ranking/20141215/TjFZemFnek8.html
http://hissi.org/read.php/ranking/20141216/THRjYWFrSDY.html
http://hissi.org/read.php/ranking/20141216/WDh2RTcxQjM.html
http://hissi.org/read.php/ranking/20141217/aERmZ2p5MGM.html
- 674 ：
- >>673
ここを荒らしてるレスなんか一つもないな
で？>>672の答えは？
- 675 ：
- ここで得た情報を懐かし漫画板でさも知ってたかのような口ぶりで言い放ってるね
708 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/20(土) 21:44:18.40 ID:???
>>699
完敗したから完敗なんだろ
それがどうした？
鉄の拳と書かれたが平仲の拳は鉄で出来てたか？
タイトルがどうあれ葛西が肋骨折った前田に無様に負けて二度と顔を見たくなくなった負け犬な事に何ら変わりはねえんだよ
718 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/20(土) 21:47:56.77 ID:???
鉄の拳ってなんだよｗ
721 名前：愛蔵版名無しさん[sage] 投稿日：2014/12/20(土) 21:48:59.53 ID:???
.>>718
平仲が利き手じゃない手で前田の奥歯を折った回のタイトルだろうが
- 676 ：
- >>675
それの何処が荒らしレスなの？
というか他のスレを持ち出すならURLがないと分からん
- 677 ：
- その辺にしてくれないかな
荒らしはスルーしようよ
続きは漫画サロンでやってくれ
- 678 ：
- >>677
ごめん
もうここじゃ相手しない
続きは>>650のスレでするよ
- 679 ：
- >>678
お前何回それいってんのｗ
学習能力なさすぎ
- 680 ：
- >>439のソースを他スレで悪用してるね
http://hissi.org/read.php/ranking/20141107/a3g2dmhxdGc.html
209 ：格無しさん：2014/11/07(金) 20:47:41.73 ID:kx6vhqtg
http://iup.2ch-library.com/i/i1319631-1415359435.jpg
因みに森田先生もろくブルはファンタジー漫画だと認めてるけどなｗ
当たり前だわｗ
何処の世界に10円片手で軽々曲げたりコンクリに二度も頭を強打して瀕死にならなかったり150対3で勝ったりする高校生がいるんだかｗ
- 681 ：
- >>680
続きは>>650でな
>>1に荒らしはスルーって書いてあるからもうしない
- 682 ：
- 自分が以前言ったことも忘れるくらいカッカしてるんでしょ
鬼厨は煽り耐性なさすぎるんだよ
- 683 ：
- 初期葛西に勝てるのは最終巻の本気前田あと前田文尊だけ
- 684 ：
- それほど初期葛西の突出度はやばい
- 685 ：
- >>682-684
>>650のスレでどうぞ
>>1のルールを破って荒らしたいだけなんだな
- 686 ：
- 鬼厨はどこのスレも荒らすキチガイ
- 687 ：
- ここの善良な住人の方達があまりにも不憫だったのでとりあえず報告しときました
判断は任せますが画像アップはもうやめたほうがいいと思いますよ
スレ汚しスマソ
- 688 ：
- 鬼厨が来たらやっぱり荒れるな
- 689 ：
- 688 ：格無しさん：2014/12/30(火) 17:19:52.61 ID:Wpxkkt0I
鬼厨が来たらやっぱり荒れるな
お前が
643 ：格無しさん：2014/12/28(日) 03:37:45.80 ID:uXpo108x
鬼塚だけテクニックに欠ける感じだよな
別に鬼塚が弱いって言うわけじゃなくて他のテクニックの高い喧嘩とは違うって意味で
そのせいで川島が鬼塚の焼き直しに見えて仕方ない
の荒らしレスを書いてから荒れたけどな
- 690 ：
- 普通に葛西最強やね
- 691 ：
- 住人の皆さんへ
熱くなって荒らしを長く相手してすいませんでした
今後は全て>>650のスレに誘導するだけにします
- 692 ：
- いやそれすらするなよ鬼厨
- 693 ：
- ID:V1lVtRgP
こいつのように自分が気に入らないレスを荒らしだ荒らしだと騒ぐヤツが消えれば平和に近づくだろうに
今回も事の発端は急に荒らし認定しだした事だしな
雑談しながら平和に話してたのに何で急にあんな事しだすのか不思議で仕方ない
次からは自重してほしいんだが、多分無理なんだろうな
- 694 ：
- 暴言、同一人物認定などは厳禁。最低限のマナーは守ってレスしましょう。
荒らしだと思った場合はスルーするなり、NG登録するなりして極力相手にしないようにしてください。
- 695 ：
- >>694
そういやそうだな
荒らし認定のような暴言や同一認定は次からスルーするように気をつけるわ
- 696 ：
- >>693は>>665-667には注意しない荒らし本人
- 697 ：
- またキチガイ鬼厨が荒らしてんのか
- 698 ：
- >>643が荒らさなければ荒れなかった事だけは確かだな
- 699 ：
- 鬼○は無視に限るよ
構ってちゃんだからスルーしとけば荒らしやめて他の遊び場探す
- 700 ：
- 葛西が強すぎるから鬼厨は悔しいんだよ
- 701 ：
- >>665-667の荒らしは↓のどこかでやってくれない？
ろくでなしBLUESで川島と葛西どっちが強い？3
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1419931365/l50
鬼厨とかいうのを書き込み禁止にしたスレ
http://jbbs.livedoor.jp/comic/6699/
ろくでなしBLUES強さ議論スレ【葛西派専用】
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1419666383/l50
- 702 ：
- 鬼厨は子供だからな
- 703 ：
- 鬼厨：相手しない
鬼厨：ごめんほんとにもう相手しない
私は何度でも嘘をつくよっ！
- 704 ：
- >>701みたいに誘導するのは良い事だよ
誘導されてるのに移動しないでここで煽り続けてるのが荒らし
- 705 ：
- これはわかりやすい自演
- 706 ：
- 皆さん、荒らしに荒らされたら>>701に誘導をお願いします
- 707 ：
- 文体と内容変えろよなっていう
- 708 ：
- 川島の描写がずば抜けてるよ
葛西は初期描写のみ
- 709 ：
- 鬼厨が荒らし始めました
- 710 ：
- >>708
川島厨消えろ
- 711 ：
- >>708が荒らしだとしても反応して煽るのが荒らしです
>>701のスレに誘導してあげて下さい
- 712 ：
- 川島厨には甘い鬼厨
こいつが荒らしてるのは明白
- 713 ：
- 鬼厨来ると100荒れるな
- 714 ：
- 煽りや荒らしは>>701のスレでどうぞ
- 715 ：
- 流川は仙道に勝てない
川島は葛西に勝てない
- 716 ：
- スルーしようぜ
- 717 ：
- 菅野ちゃんを振った誠二はアホ。
- 718 ：
- 川島って髪伸ばしてまたリーゼントにするのかな？
ハゲはダサいし流行り的にはリーゼントにしたいと思ってるのかな？
- 719 ：
- >>718
角刈り
- 720 ：
- 渡久地兄弟は串木野を嫌ってたわりに自分たちもなかなかのペテン師だったよな
中学もあの二人がシメてたわけじゃなさそうだし、むしろ気が合いそう
- 721 ：
- 悪党の間にも金を騙し取るのはタブーとかあるんじゃない？
- 722 ：
- 串木野は仲間でも騙してたみたいだからな
ジョーとケンカになるまで他のやつと揉めたりしなかったのかね
誠二が加勢に来たってことは串木野もそこそこ強い？
- 723 ：
- 負けたら負けたで治療費請求してくるからややこしい
わざと負けるってこともあるだろうからジョーや先輩たちも串木野の実力はよく分かってなかったかもな
- 724 ：
- モブレベルだと札幌＞吉祥寺なのかな
ジョーと誠二がシメたのがどこの不良だったかわからないけど
- 725 ：
- 渡久地兄弟でも簡単に勝てないとしたら札幌はレベル高いと思う
- 726 ：
- 串木野はビーバップの重松っぽいよな
- 727 ：
- 源田みたいな怖い先輩がいたとかな
丈一郎は串木野に対してどこか気を遣ってるように感じた
喧嘩になったのも我慢の限界でみたいな
- 728 ：
- 中島は１、２の三四郎の岩清水っぽい
- 729 ：
- ギャグは小林まこと
不良はきうちかずひろ
作画は原哲夫
この辺が森田まさのりのベースってとこか
- 730 ：
- リアルな不良を知らないのに不良漫画でトップクラスの作品を描いたんだから凄いよな
- 731 ：
- 不良物では発行部数１位じゃないかな
ランキングサイトでも１位になってるの見た記憶がある
不良の世界観はライトな感じなんだけど作品全体のバランスがいいと言うかまとまってるよね
〆もよかった
- 732 ：
- ろくブルが累計5000万部以上でBADBOYSも同程度みたいだな
正確な数字はわからないが
- 733 ：
- 週刊少年ジャンプ連載で
って時点で価値は下がるけどな
- 734 ：
- 謹賀新年
ttp://uproda11.2ch-library.com/e/e00087645-1421223205.jpg
- 735 ：
- >>734
こりゃまたレアな
勇希とかまったく覚えてない笑
- 736 ：
- 画像ペタペタしてるかまって君はなんなの？
- 737 ：
- >>734
乙でした
>>736の荒らしは無視して下さい
- 738 ：
- ヂェーン>マァム>真琴>勇希>郷子>美樹>千秋
- 739 ：
- 女キャラで一番強いのはは茜か？
道具ありなら真冬
- 740 ：
- 茜の拳法みたいなのは我流？
前田家の血筋だし、ちゃんと空手でも習えば用高みたいにもっと強くなるんだろうな
- 741 ：
- 茜の親父（文尊の弟）もとんでもない強さなのかな
- 742 ：
- 用高みたいな例もあるからどうだろうね
茜が父親似ならやんちゃっぽいけど
前田家の中でも文尊は特別っぽいからそこまで強いってことはなさそう
- 743 ：
- 実力的イメージをサッカーで
前田（日本）
川島（ブラジル）
葛西（ドイツ）
鬼塚（イタリア）
薬師寺（オーストラリア）
辰吉（韓国）
日本がブラジルに試合で勝ったからと言ってブラジルより実力が上とは言わないでしょ
- 744 ：
- 白井は？
- 745 ：
- 用高はタイガースの選手になるのが夢って言ってたけど野球の才能あったのかな
それとも漠然と夢見てただけなのか
- 746 ：
- チームは弱いけど個人ではそこそこの選手みたいなイメージ
ちなみに高校球児になれば寺の跡継ぎ関係なく坊主になってる可能性もあったんだよな
登場時は用高の年齢が太尊の１コ下か２コ下か定まってなかったけど
- 747 ：
- 前田が用高の年齢間違ったんじゃない？
兄貴の年齢間違えたんだから可能性あるよ
- 748 ：
- 前田は２年になっても１年の教室行くようなとこあるからな
用高の年齢は前田が間違ってる可能性が高そうだ
富士雄については誕生日を知らなかったのかもしれないが
- 749 ：
- 富士雄が女に買わせた車はBMWアルピナB12クーペ
- 750 ：
- 川島押しは関西人
- 751 ：
- >>749
2000～3000万円するよな
前田はなんだかんだ言っても兄貴の世話になってるし
ファイトマネーで恩返しするのかな
- 752 ：
- 成吉も前田もファイトマネーすごいことになってそうだよな
成吉はRーリとか乗っててもチャラい感じじゃなく普通に似合いそう
- 753 ：
- 前田は免許取るの苦労しそう
ボクシングに夢中で取ってないイメージもあるけど
- 754 ：
- 原田と真冬なら高級外車も様になるな
なんだったら真冬が運転してても違和感ない
そういえば米示もBMW乗ってたけどあれは親の車なんだろうか
- 755 ：
- 一流企業入社or社会的地位のある職あたりにつけばBMWくらい普通だろ
社会に出て1年でローン通るわ
そんなに大きくない会社に入社した俺ですら1年でセルシオのローン通ったし
- 756 ：
- 米示がBMW乗ってたのは最終回のときで
あの時点ではまだ大学生のはずだから
学生でもローンは組めるだろうけど親の車のほうがしっくり来るかと思って
- 757 ：
- そういやダブリのヒロトが高校生とかってシーンがあったか
たしかに米示は大学生である可能性が高いな
- 758 ：
- 前田たちは卒業して三年後の21歳なんだよな
輪島はこの歳まで高校生だったけど、宣言どおり世界一の建設王になってたら凄いね
- 759 ：
- 長期連載に伴って時代設定し直したものの
前田の学年の生まれ年（昭和52年）と卒業年度（平成８年度）が合ってないよな
まあ特に気にするほどのことでもないが
- 760 ：
- 平成1997年みたいなネタではなく普通に間違えたのか
- 761 ：
- 前田の誕生年は1972年だけどな
- 762 ：
- 具体的なアレは忘れたが入学式と卒業式の回数もなんかおかしいんだよ
そりゃあ学校というのは創立初年度から必ずしも1年・2年・3年が揃ってないかも知れんから
創立年数と入学式の回数と卒業式の回数が一致しないこともあるだろうけど
それでもなんかおかしかったと思う。具体的にどうおかしかったのかは忘れたが
- 763 ：
- >>762
気になって確認したみたら
前田入学時＝第三十回入学式
輪島卒業時＝第三十回卒業式
前田卒業時＝第三十一回卒業式
だった
つまり創立時に新一年生＋もう一学年あって
第一回入学式の生徒は第二回卒業式ってことなのかな
- 764 ：
- ヒロトはたぶん第三十二回入学だよな
で留年して第三十四回卒業
入学式は回数と年度を伏せてあるけど、このころから初期設定の変更を考えてたんだろうか
- 765 ：
- プロテスト受けるか迷ってて畑中とスパーリングするときはまだ初期のままだな
チーマーとかのタイムリーなネタ出てくる頃にはもう変わってるんだろうが
その辺りはボカしつつって感じかもな
- 766 ：
- 第三（セリフ）年度
字数が合わない気もする
- 767 ：
- 強さ議論に戻すけど
前田＞＞島袋≧赤城≧輪島＞＞＞勝嗣＝米示≧ヒロト＞小兵二＞＞＞弘之＝広成
ここまでは割とすんなり決まると思う
海老原とか後半のキャラがどこに入るか分からん
海老原って赤城より強い？
- 768 ：
- 赤城と輪島の位置がギャグレベル
どちらも大した事してない
海老原等の上の下とじゃ比べ物にならない
- 769 ：
- 輪島は見せ場あっただろ
上山の時は卒業前のチート状態だったけど
でも赤城はたしかに見せ場なく終わったな
- 770 ：
- 島袋と赤城は張り合ってる関係だよ。公園でかち合ったときの様子見りゃ分かるだろ
殴り合いの様子見ても、パンチ力と打たれ強さは同じくらいじゃね？
技術は勿論島袋が上だろうけど、俊敏さは赤城が上かな（雑魚戦での立ち回り見る限り）
最後前田も混ざってバトルロイヤル
あと、上山苦戦させたのが大きいね
海老原は圭司に逆転したけど、それまでずっと圧倒されてた
戦績としては遜色ないと思う。どっちも敵幹部を相手に見せ場
- 771 ：
- 公園でとか言うけど前田と同等って事か？
ギャグも程々にしてくれ
ラストのオチを見てもわかるようにあれはギャグ回だから
大橋のパンチ力が前田をワンパンできるのと同じようなもの
ハンデありなら小兵ニが前田と島袋を瞬殺できるとかのな
上山は別に苦戦ってほどでもないし海老原の件はは圭司がたんに強かったってだけで問題無い
島袋の実力は海老原と同等の強さを持つ者を不利な状況で不意打ち目潰しされても苦戦させるだけのもの
しかも赤城が普通に負けた敵を相手にして人数不利な状況でも優勢で進めれる
赤城が戦ったのは乱闘とか済ました後の上山だし
これを同格か微差と言うのは無理がある
- 772 ：
- >>771
島袋と赤城は張り合ってる関係だよ。公園でかち合ったときの様子見りゃ分かるだろ
殴り合いの様子見ても、パンチ力と打たれ強さは同じくらいじゃね？
技術は勿論島袋が上だろうけど、俊敏さは赤城が上かな（雑魚戦での立ち回り見る限り）
最後前田も混ざってバトルロイヤル
あと、上山苦戦させたのが大きいね
海老原は圭司に逆転したけど、それまでずっと圧倒されてた
戦績としては遜色ないと思う。どっちも敵幹部を相手に見せ場
- 773 ：
- ダメだこりゃ
- 774 ：
- >>773
島袋と赤城は張り合ってる関係だよ。公園でかち合ったときの様子見りゃ分かるだろ
殴り合いの様子見ても、パンチ力と打たれ強さは同じくらいじゃね？
技術は勿論島袋が上だろうけど、俊敏さは赤城が上かな（雑魚戦での立ち回り見る限り）
最後前田も混ざってバトルロイヤル
あと、上山苦戦させたのが大きいね
海老原は圭司に逆転したけど、それまでずっと圧倒されてた
戦績としては遜色ないと思う。どっちも敵幹部を相手に見せ場
- 775 ：
- 雑魚の話よりも上位の話がしたい
それこそ白井と渡嘉敷どっちが強いかとか
- 776 ：
- 何でもかんでもギャグ扱いすりゃいいってもんじゃない
公園のバトルロイヤルはギャグパートというより日常パート
あれをギャグ扱いするなら、この漫画ャグだらけのギャグ漫画ってことになるよ
渡嘉敷は前田（ライトクロス習得前）がストリートファイトで勝てない設定
白井が前田（ライトクロス習得前）に勝てるかどうかだな
- 777 ：
- 字抜けてた
ギャグだらけのギャグ漫画
- 778 ：
- この漫画ギャグだらけじゃん
抗争編以外はほとんどギャグだと思う
日常＝ギャグ
抗争＝シリアス
- 779 ：
- ギャグってのは「ろくでなしぶるーちゅ」みたいなのを言うと思うんだが
公園のバトルロイヤルをギャグ扱いするなら
輪島・大橋・武藤のバトルロイヤルとかもギャグだから無効だな
本気勝負以外、全部無効にするわけ？
- 780 ：
- そう言ってるんだけど？
他の漫画でもシリアスパートみたいに本気じゃないと実力激減みたいなキャラ多いんだから
日常パートだと銀次や蛮ですらその辺のチンピラにボコられる
本気以外のとこを評価なんてしても何の意味もない
そういう減点方式での算数は登場回数が多いだけ損になるんだから
強さはその各々のキャラのピークで比較するのが普通だし
- 781 ：
- 「ルパン３世」で銭形が特別戦意高いときがあって
次元・五右衛門・ルパンを次々捕らえたことがあるんだが
銭形＞次元・五右衛門・ルパンって評価になるわけ？
通常時の勝負の方が基本の実力差測る上で参考になると思うんだが
- 782 ：
- 捕まえる、捕まえない
は状況や環境にされ過ぎるからまた別
繊維の高い銭形がルパン達を正面から殴り合って倒したとかなら銭形＞その他にはなるが
もちろん戦意がどうこうとか含めての話でな
何にせよ否定せずに質問だけしてきたということはお前理論だとその辺のチンピラ＞御堂蛮なわけか
日常パートで考えるとこうなるんだし
俺はそんな事はないと思うからシリアス最優先で御堂蛮＞チンピラだと主張するがな
- 783 ：
- いや、一対一で向き合ってからタイマンみたいな形で勝負したんだよ
で、銭形が五右衛門手玉に取って生け捕り
次元、ルパンも同様
御堂蛮って何？
- 784 ：
- じゃあその時点では銭形の方が強い
ルパン一味に特別勝つ気が無かったとかなら別だけど
本気を出した銭形のポテンシャルはルパン一味を上回るのが描かれたシーンだな
その銭形に勝てそうな描写が他の話でもいいからルパン側にあればルパン一味＞銭形になるが
御堂蛮は漫画全体の強さ議論でもかなり上位に位置するようなキャラ
比較対象のチンピラ関係は普通の人間
- 785 ：
- 追加で言えば
日常パートではバットでの一撃で気絶
抗争パートでは魔族等の化物の必殺技で無傷
みたいなのも多々ある
日常パート優先すると防御力とか一般人並みになるっていう
それなのに化物の一撃には耐えれるとかいう矛盾でメチャクチャになるからな
- 786 ：
- ＞じゃあその時点では銭形の方が強い
そんな見方する奴まずいないよ
普通の視聴者は「銭形の戦意が高かったから銭形が勝ったんだな」って思う
要は戦意揃えろってことだな
一番参考になるのは双方本気の場合
次に参考になるのは双方通常時の場合
一方だけが本気って状況は不公平
- 787 ：
- >>761
じゃあ本気時の戦意を合わすとして
戦意が高いと本気の四天王クラスに善戦できるキャラ
と
善戦が高いと幹部に少し抵抗できる程度のキャラならどっちが上になると思うんだ？
戦意を低い時で統一しようとする意味がわからん
他のとこで差がついているんだから戦意での実力のアップダウンで赤城が一番振り幅低かったって事になるだけ
- 788 ：
- アンカーは無視で
- 789 ：
- 誤字も脳内変換で
- 790 ：
- 直接対決（双方通常時）の様子で優劣決めるか、
第三者との本気勝負の結果を比較して優劣決めるか、って話だな
直接対決は通常時の勝負であっても、普通かなり参考になる
通常時の勝負で接戦だったら、本気勝負でもそこそこいい勝負になることが多い
前田と島袋も通常時は互角で、本気勝負でもいい勝負になったしな
そもそも島袋と赤城は第三者介しての比較が困難。前田と上山はタイプが全然違う
前田に善戦できて上山に完敗するってキャラもいるんじゃないか？
八尋とか海老原レベルだから前田に善戦できそうだけど、上山とはパワー体格に差がありすぎる
前田に善戦したキャラは上山に善戦したキャラより凄いってことにはならない
- 791 ：
- 因みに島袋も上山とやり合ってるが、あれで島袋優勢とするのは無理がある
上山自身が赤城をナンバー１と見てるってことは、
島袋と戦って劣勢に追い込まれたって感覚はないんだろ。実際足掴まれて倒されただけだし
島袋と上山の短いやり取りから分かることは、島袋は上山倒す術を持ってるってことだけ
島袋≧上山にはならない
- 792 ：
- 上山も耐えるが海老原や八尋の技術に翻弄されて必殺技でKOされる
普通に想像つくがなぁ
パワーがある描写の無い薬師寺が仕切り直しからフルコース1発でタフな前田をKOしたみたいに
感情での振れ幅が個人で差があるのだから弱い時で比較する意味が希薄
強さ議論は最強時で考察ってのがデフォだと思ってる
つまり日常パート以外で考察ができる場合日常パートでの考察は別にいらないって考え
減点方式の算数では日常パートでの登場回数が多いだけ損なんだし
強キャラがチンピラにボコられたからって防御力が低いとは俺は考えない
それに直接対決って言ってもバトルロイヤルだしな
因みにその上山発言を重視すれば赤城＞前田になるんだがな
だから俺はその上山発言に価値は無いと思っている
さらに言えばそのレスの言葉を使って比較するなら
上山を倒す術を持つ島袋＞アイテムを使って、なお上山を倒す術を持たなかった赤城
で島袋＞赤城は成立するんだがな
島袋と上山の比較は別問題として、普通なら島袋と赤城の比較はこれで決着なんだが
- 793 ：
- 上山はさ、勝嗣米示ジョー赤城輪島が散々殴ってやっと倒した敵なわけで
何故八尋が一人で倒せると思えるのかが分からん
あと、上山に対する相性なら輪島＞赤城だが
吉祥寺ベスト３発言からして設定上は赤城＞輪島
上山みたいな特殊なキャラは普通のキャラと同様に考えちゃ駄目だと思うが
それと日常パートだろうが、直接対決ほど参考になるものはないと思うが
上山みたいなキャラ介して比較するより
- 794 ：
- あと、上山発言の要点は「上山は島袋のことなんて忘れてる」
つまり「上山は島袋とまともに戦ってない」ってことだな
要するに、上山介して島袋と赤城比較するのは無理がある
- 795 ：
- 上山の頭がカニミソなだけだろ
直前の話を忘れるような頭なだけ
または都合の悪い事はすぐ忘れるタイプかのどっちかだな
ってか前田の存在すら忘れるような記憶力の悪いキャラだから前者かな？
描写として存在するのは島袋は人数不利で上山に優勢だったって事
そして赤城はタイマンでもいいとこ無くやられたって事
あと直接対決とか言ってるがバトルロイヤルだからな
- 796 ：
- 自分を追い込んだ相手がいたら簡単に忘れるわけない
転がされただけで劣勢というほどじゃなかったんだろ
島袋と赤城はしばらく一対一だったよ
- 797 ：
- 実際島袋優勢だっただろ
上山とお前だけが認めてないだけ
上山が記憶力悪すぎるのか負けず嫌いで劣勢を認めたがらないのかのどちらか
閉所でなければ最初の投げで戦闘終了だった可能性すらあるし
上山を倒す術のある島袋＞上山を倒す術の無い赤城
何にせよこの序列は変わらないわ
- 798 ：
- 上山に対する相性なら島袋＞赤城ってだけ
上山に対する相性なら輪島＞赤城だが、赤城は輪島より強い設定だしな
上山みたいな特殊なキャラはあまり基準にならない
まあ前田基準で島袋＞赤城だろうが
直接対決の様子見る限りそんなに差はない
- 799 ：
- まあ赤城は前田とちゃんとタイマンしたことないが、基本腰が引けてるし
島袋は何度も前田とやり合って、一度は本気勝負してみせた。普通に考えて島袋が上だろう
因みに海老原VS前田は途中から前田の横綱相撲
海老原は圭司にも劣るし、前田との実力差は本来大きい
赤城と海老原じゃどっちが上か分からん
- 800 ：
- 設定って舎弟が自分の頭を持ち上げてるだけの台詞が？
あれを言ったのが赤城の舎弟じゃなければ少しは信憑性もあったけどな
舎弟が赤城を過大評価していただけ
もしくは赤城が引退してからの1年で強さの序列が変化しただけ
輪島＞赤城であっても別におかしくはない
ってか前田基準でも上山基準でも島袋＞赤城
ラスト池オチみたいな日常パートだけで前田＝赤城とか言われてもなっていう
- 801 ：
- 島袋＞赤城は誰もが認めてるだろうけどね
問題はどれだけ差があるかってことな
公園での様子見る限り、普通に勝負になるくらいの差だろ
赤城の舎弟の発言は別に疑う必要はない
舎弟の「吉祥寺ベスト３」発言→敵「こいつ本当に強え」
実際に発言内容が肯定される方向に描かれてるんだから、素直に受け取っときゃいい
＞ラスト池オチみたいな日常パートだけで前田＝赤城とか言われてもなっていう
誰もそんなこと言ってないだろ。理解力ないんだな
- 802 ：
- 理解力が無いのはお前だろ
あの描写で島袋と赤城に差が見られないとか言うから
傷つきまくってる前田も差が無いように見えるって言ってるんだよ
つまり前田も島袋も赤城も差が無いとなる
前田と島袋と赤城が全員≧の関係となる
もうギャグにしかならんな
ってか渋谷の雑魚からすれば赤城じゃなくて輪島だろうが浜田だろうが「こいつ本当に強え」ってなるわ
小兵二で数人楽勝できるような面子なんだから
- 803 ：
- 島袋と赤城はしばらく１対１でやり合ってるけど、前田と赤城はそうじゃないだろ？
だから島袋と赤城には言及しても、前田と赤城には言及してないんだよ
＞ってか渋谷の雑魚からすれば赤城じゃなくて輪島だろうが浜田だろうが「こいつ本当に強え」ってなるわ
そういう問題じゃなくてさ。話の流れを素直に読めって言ってるわけ
舎弟のセリフがあって、それを裏付ける方向に話を描いてる
だから舎弟のセリフをあえて疑う必要ないってことだよ
- 804 ：
- >>803
何巻だっけ？
優劣つくほど殴りあったのか確認してみるわ
上山相手に完全に投げを決めれる体勢に入ったりもろて狩り決めたりしても優勢とならないんだよな？
それを確実に超えるだけの描写があるのか少し興味がわいた
＞舎弟のセリフがあって、それを裏付ける方向に話を描いてる
強さ議論にメタ思想はいらない
これはここのスレのみならずどこでも言われてる事
そういう考えがボスを無条件で評価するような事につながるんだしな
- 805 ：
- まず公園で出くわしたときの二人の様子
互いに意識してる感じ。一方に格下感はない
そしてその後普通に殴り合うシーン
これらを総合的に見て、
二人に大差あると受け止める読者の方が少ないと思うが
島袋の方が強いにしても、普通に勝負になるくらいの差
どの強さランクでも、島袋は赤城より１ランクだけ上、
もしくは同ランク左になってること多いし
- 806 ：
- 因みに10巻～14巻のどれかだったな
あと、島袋の投げって初見殺しみたいなところあるんじゃね？
知らない奴が不用意に近付いたら誰でも投げられそうになる
- 807 ：
- いや、俺も何度読んだかわからない漫画なんだからだいたいは浮かぶから
上山と島袋の時を遥かに上回るだけの判断材料があるかどうかこの目で確かめたいんだわ
巻数わかったし帰ったら確認するわ
ぶっちゃけ格下感とかどうでもいいんだよな
それで言えば
前田と対等の島袋＞舎弟感すらある壁＞赤城
になるし
そこまでの差は俺も無いと思ってるけどな
それにタイマンでの柔道都大会決勝レベルの実力は零が証明してるようなものだし
零もストリートファイトで前田のパンチを捌いて投げを決めれるだけの強さ
まぁこれも日常パートだからってのが大きいと俺は思うが
日常パートだから前田は簡単に零にやられたと俺は思ってる
こういうのもあるから日常パートよりもシリアスパートに俺は重点を置いてるわけだし
あと柔道の投げってのは初見とかじゃなくて捌き方知らないと対処できないようなものだぞ
これはリアルに重点を置いた話になるからあまり納得はできないと思うけどな
ついでに、終わった話題だからもういらないとは思うが
メタな考察をするなら前田のライバル的なキャラ＞前田に完全に下に見られてて自身も自覚してる赤城
という風に完全に差がついている
ってか鬼厨じゃ無さそうだな
俺はお前が思っているほど赤城を過小評価はしていない
島袋とはシリアスパートで明確な差があるのに≧の関係には納得できないと言っているだけだ
- 808 ：
- 島袋VS上山は島袋が攻撃仕掛けるシーンが二つあるだけで
あんまり「やり合った」って感じはないんだよな
上山の側からはまだ積極的に仕掛けてなかったし
まあ敵だらけなのに全然びびってない島袋は流石の貫録だったが
前田をSとしたとき
A 辰吉
B 島袋
C 輪島
上山をBとすると赤城はCか
- 809 ：
- やりあったって感じと取れなくても
他の漫画で考えてみようぜ？
主人公のライバルに位置するキャラがいたとして
仲間の救援が来るまで敵の幹部含む数人と優勢で戦えてたとする
この場合そのライバルキャラはかなりの評価を受けれるはずなんだが
それこそ、その場にいた誰よりも強いという評価が下されると思うぞ
まぁ大まかなランク付けはだいたいそんなもんだろうな
辰吉と島袋と上山は同ランクでもいいが
辰吉は不意打ちからフラフラの島袋を倒したってだけだし
これは別に島袋を上げたいとかじゃなく辰吉の評価が俺の中で低いだけだが
そうそう、鬼厨が湧いて上山の無茶上げや島袋の無茶下げが始まったら極端に上げ下げするからそれだけは先に言っておくわ
荒らしが湧いてる時にまともに議論する気は無いんでな
- 810 ：
- １対多といっても上山以外の奴は基本見てただけだからな（最後は須原が絡んできたが）
- 811 ：
- それでも島袋の立場だと周囲を意識するハメになるわけで
たとえタイマンと変わらないとしても島袋が優勢だったのは変わらないし
- 812 ：
- S 前田
A 白井 辰吉
B 島袋 上山 坂本 鷹橋 梅津 畑山
C 赤城
辰吉が前田にやられたのは不意衝かれたから。まともに戦ったわけじゃない
島袋（万全じゃないが一応動ける）のパンチ楽々かわせるし、一撃必殺の技も持ってる
島袋は本気勝負なら畑山より強いだろう
前田に食らい付けること考えると、前田より劣る畑山に負けるとは思いにくい
葛西にやられたときでさえ「狭い場所だったから」とわざわざフォロー入れられてるから、
作者的に結構な実力者の筈。四天王、白井辰吉に次ぐだろう。葛西に善戦した坂本もそのレベル
島袋と上山はどっちが上でもおかしくない。並べとけば問題ない
- 813 ：
- 三原と平仲ならどっちかな
平仲は畑中のライバルだから相当強い筈
三原はゴリ押しタイプだからテクある奴に負けそう
ずば抜けたパワーや体格があるわけでもないし
個人的には島袋・平仲＞赤城・三原（平仲が両手万全なら）
- 814 ：
- 三原は前田の強敵として登場した
輪島とかよりは確実に強い
- 815 ：
- そういう考え方いらない
- 816 ：
- 三原は前田の強敵として登場した
輪島とかよりは確実に強い
- 817 ：
- 病人がいると思ったら鬼厨かな？
- 818 ：
- >>817
お前、例の石松大好き君だろｗｗｗ
鬼厨と同じくらいキモイよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 819 ：
- 石松とかいきなり言い出しちゃって
凄く気持ち悪いです
- 820 ：
- 「石松LOVELOVE！石松LOVELOVE！」
ｗｗｗｗｗｗ
- 821 ：
- 輪島≧上山＞赤城
- 822 ：
- 輪島と上山は難しいな。勝っても相手より強いと評価されないのも理不尽だが
実際上山は連戦で疲労溜まってたわけだし
ともかくあの場に輪島以外に上山倒せそうな奴いなくて
そんな中で上山倒してみせたのは大活躍
相手より強いかどうかは別にして、周りからの評価は十分上がっただろう
- 823 ：
- 連投
まあ鬼塚編最初に読んだ奴は普通に輪島＝上山とか輪島≧上山って思ってそうだが
上山は勝＋米＋ジョーに勝ってその後赤城しっかり倒してまだかなりの余力あり
輪島は鬼塚編以前の描写見るとそこまで強いとはちょっと思えないんだな
浜田の手下二人に両腕掴まれてあっさり動けなくなってたし、
大橋や武藤より圧倒的に強い感じでもなかったし
因みに前田赤城の飲み比べの回見る限り、輪島は他校にあんまり知られてない
もし輪島が赤城に余力残して勝てるくらい強いんなら、吉祥寺でもっと名前売れてるんじゃね？
- 824 ：
- 強い事とスタミナがある事は違う
以上
- 825 ：
- 輪島は浜田と2人で三迫の雑魚20人を倒してたから強いだろう。
- 826 ：
- 上山は勝＋米＋ジョーに勝ってその後赤城しっかり倒してまだかなりの余力あり
これってスタミナだけの問題なの？
輪島って勝＋米＋ジョーが絶対勝てないくらい強いの？
輪島って疲労抱えた状態で赤城倒せるの？
- 827 ：
- S 前田
A 白井 辰吉 畑中
B 島袋 上山 坂本 鷹橋 梅津 畑山 圭司 平仲
C 海老原 八尋 飯田
海老原は基本的に圭司より格下
飯田は鬼塚基準だと畑山と大差ない
西島とか鶴田がわかんね。BとCどっちでも違和感ない
- 828 ：
- 赤城って上山けしかけて鬼塚と戦わせようとしてたな
その後「今のあいつは鬼塚に勝てない」と言ってたが、
これは「万全の上山なら勝てる可能性がある」ってことだな
赤城は鬼塚と上山の強さ両方知ってるから、赤城の発言は素直に読むべき
中学の鬼塚しか知らないといっても、当然その後のパワーアップも念頭に
おいて発言してるだろうし
そもそも「赤城は鬼塚のことよく知ってる」ってのがストーリーの肝
「中学までしか知らない」とか細かいとこ突っ込んで疑う必要はない
あえて検討しても結論は同じ
赤城はその後鬼塚の攻撃受けたり、鬼塚の戦いぶり見たりしてるが、
「自分が思ってるより強くなってる」という感想は持たなかった
つまり赤城は中学の鬼塚だけでなく、現在の鬼塚の強さも十分予測できてたと見ていい
その上で上山けしかけたってわけ
- 829 ：
- まああくまで「勝てる可能性がちょっとある」って程度で、
本当に鬼塚より強いとは思ってなかっただろうが
島袋は鬼塚に三発でやられてる
最初からダメージ抱えてたからだが、須原戦ではバリバリに動いてたわけだし、
そんなに大きなハンデ抱えてたとも思えん
万全でも鬼塚にはまず歯が立たないんじゃないかと。個人的には上山≧島袋だな
- 830 ：
- 須原がそんだけ弱いってだけじゃん
そんなに上山が強いなら島袋も赤城も輪島も秒殺で終わってるわ
赤城の想像を超えてたかどうかとかは描写が無いのを理由に都合よく解釈してるだけに見える
普段から会ってる前田のケンカ技術や強さすら赤城は把握できてなかったんだから
- 831 ：
- 鬼塚より強いってわけじゃなくて、鬼塚に対抗できるくらいの強さってこと
つまり四天王に次ぐレベル
そもそもスピードより耐久力が売りだから、長期戦になるのは当たり前
相手を秒Rるタイプじゃない。赤城、輪島のときは疲労も抱えてたし
あと、前田が鬼塚にやられるというのは赤城の予想通り
実際に目の当りにしてショック受けてたけど。事前に予想はしてたこと
その後の前田のミラクルは誰にも予想できないだろう
- 832 ：
- 地元の不良に前田と並べて恐れられる
本気の前田相手に善戦できる
両者をよく知ってて2人のタイマンを終始見てたヒロトも2人に差を付けずに評価
キャラ的にも前田のライバルポジション
四天王に次ぐレベルと見ていいと思うが
上山を下げるわけではなく島袋が上山と同等かそれ以上のキャラとして描かれてるって意味でな
- 833 ：
- そういや島袋も四天王に次ぐレベルだな。ただどちらかといえば上山が上かと思ってる
赤城は公園で島袋相手に一歩も引いてない。島袋を鬼塚と渡り合えるほど強いとは思ってないだろう
つまり赤城視点だと上山＞島袋っぽい。まあ鬼塚に対する相性もあるだろうし、
島袋と上山が直接対決したら上山有利とは限らんが
因みに島袋は上山転ばせただけで、あの後どうこうできたかは不明
- 834 ：
- 四天王に次ぐレベルは白井、辰吉じゃないの？
白井、辰吉、島袋、上山は同レベル？
- 835 ：
- 大まかに捉えれば、白井から島袋・上山・坂本辺りまで、
準四天王レベルって言えると思う
- 836 ：
- 直接戦った描写を俺は優先する
だから俺は島袋＞上山となる
赤城の精神的な描写や赤城の想像よりも戦闘描写優先
漫画的なポジションなら前田のライバル＞鬼塚の舎弟だろうし
柔道には寝技もあるし、須原がいなければ狭い場所だしフライングニー(？)も決まっただろう
狭い場所じゃなければそのまま投げれたようにしか見えないわけだし
あと引いてる引いてないで話すならヒロトは精神的には海老原に一歩も引いてないしな
戦闘描写は前にも書いたが日常パートよりシリアスパートが優先度高過ぎる
理由はこの漫画内や他の漫画の例も出して前にも書いたわけだしここでは省くが
まぁ特に差が無い、上下は個人の自由程度の評価のままなら俺は文句言う気は無い
上山も十分に強いと思うし
- 837 ：
- 直接対決見ても島袋が上かどうかは分からん
島袋がどれだけ寝技に長けてるか分からんし
作者自身があまり柔道に詳しくなさそうだし
- 838 ：
- >>835
そう言われると四天王も大まかなものか
個人的に準四天王は白井、渡嘉敷、辰吉、畑中かな
- 839 ：
- 前田に食らい付いた島袋
鬼塚に対抗できると目される上山
この二人は普通に四天王に次ぐレベルだと思ってたな
実際は間に何人か入るけど
渡嘉敷はライトクロス習得前の前田が（ストリートファイトで）勝てないらしい
四天王レベルの実力はあると思う
- 840 ：
- >>837
わからんと言えばそれまでだが
それを言えば何もかもわからんで終わるからな
島袋の柔道の技術はIHレベルだと見て問題無いはず
特に描写が無くとも寝技もそれに準ずると考えていいだろう
四天王の次点を細かく挙げるならやっぱ辰吉、白井、渡嘉敷あたりだよな
辰吉と白井は強さよりも性格の悪さで頭張ってる感じだし微妙だが
まぁ渡嘉敷は誰も文句無いだろう
- 841 ：
- S 四天王
A 白井 辰吉
B 島袋 上山
まあここまでは誰も異論ないだろう
渡嘉敷はSかA。畑中はAかB。成吉はSか
- 842 ：
- 前田の攻撃2発で沈んだだけの辰吉がなぜAなのか
- 843 ：
- 島袋瞬殺されてたよ？
あの様子じゃ万全でもやばいんじゃないの？
足使ってくる奴は掴みにくい言ってたし
辰吉＞島袋
- 844 ：
- 笠＞竹原＞井岡
- 845 ：
- >>842じゃないが
不意打ちハイキックで三半規管グラグラの状態ならそうなるわ
八尋ですらヒロトと松村程度に不意打ちでやられてたしな
ってか島袋との相対評価ではなく辰吉の評価をする話じゃないのか？
- 846 ：
- 辰吉は島袋より１ランク上に置かざるを得ないだろ
島袋ふらつかずにパンチ繰り出してるんだし。それでも一撃でやられた
最初の不意打ちの分はちょっと差し引いて考えるくらいでいいと思う
不意打ちなければ３ランク差くらい付くところを、不意打ち考慮して１ランク差
- 847 ：
- まあ普通にパンチ繰り出してるように見えても、
実際は万全ではなかったんだろうが
全然戦えない状態ってわけじゃなかっただろう
- 848 ：
- 四天王ですら疲労と負傷で格下になすすべなくやられてるしな
直前まで雑魚を処理してたんだから戦える状態ではあったはずだし
- 849 ：
- あのときの四天王はほとんど限界だった感じだが
何とか150人倒し切った、ってとこに強いの３人現れたら勝てっこない
- 850 ：
- それなのに、なんとか殴り書かれる程度に回復した程度でボスクラスの業者が相手なら勝てるわけない
ってのはなぜ通じないのか
三半規管やられてフラフラ状態なのは描写にあるんだし
しかも相手は四天王が相手にした三羽烏より格上だし
- 851 ：
- 業者→強者
- 852 ：
- 150人倒して疲労困憊に近い状態。事前に一撃だけ受けた状態。全然違うだろ
前者の場合ハンデのほどは明らかだが、後者はいまいちはっきりしない
受けた打撃がどれだけ強かったか不詳だから
ちょっとふらついてる描写もあったが、その後ごく普通にパンチ繰り出してるから、
そう大したダメージじゃなかったんじゃないの？
相手がボス格とはいえ、ちょっとは善戦できてもよさそうなもんだが
- 853 ：
- 不意打ちでハイキック食らって三半規管バグってる描写があるというのが大事だろう
そんな状態を通常時が強くないという材料にするのが問題だと
別に強さ考察するつもりは無いが、葛西戦の再戦ばかり引き合いに出して葛西の強さをはかるよなものだ
戦闘に明らか支障をきたすだけのダメージが描写されてるのに「一撃受けただけ」みたいな考え方が納得できない
ダメージを受けた状態からでは格下にすらなすすべなく負けるのは四天王や鶴田や八尋等でも起きてる
こういう特殊なケースはできる限り考察から除外するのが良いと思うんだが
弱ってる時ばかりを考察材料にしてキャラを不当に評価する、って手段を用いている住人の前例が他スレに存在するわけだし
- 854 ：
- 追記
弱ってる状態で勝つのは評価に値するとは思っている
- 855 ：
- その一撃でどのくらいダメージを与えたかが分からない
それが問題なわけ
三半規管をどの程度狂わせたかが不明
まあ一応ふらふらせずにパンチ出せてたんだから、
三半規管のダメージ大したことなかったんだろうと
「事前に不意打ち食らってたからやられた」という見方と
「事前に不意打ち食らってたとはいえやられた」という見方、両方できると思うが
どちらかといえば後者が主流じゃないかな
どのランクでも辰吉は島袋よりランク上になってることが多い
- 856 ：
- そういう他のランクとやらを参考にしながらやるのか？
心機一転で最初からのつもりでいたんだが
ってか前者後者両方取れるならやっぱ除外安定だろう、と
まぁ俺も別に島袋が辰吉より強いと言いたいわけじゃないが
辰吉の強さに疑問が残るのは俺も同じだな
ボスっていう先入観が過大評価につながってるのもあると思うし
戦闘の描写だけで言えば特に目立つ強さは描写されてはいない
- 857 ：
- 辰吉はテコンドーの使い手で
富士雄の反応見る限りかなりのレベルのはず
前田にやられたのは不意衝かれたからで
ちゃんと勝負したらどうなってたか分からない
- 858 ：
- 本当は辰吉の蹴りが効いたけど前田の手前三半規管を理由にしたかも
ネリチャギの使い手は別人だが葛西は片膝つくだけで島袋は数分気絶だったな
- 859 ：
- 辰吉はああいう効果を狙って蹴ったのか、当たり所がよかっただけなのか
- 860 ：
- 効いたから三半規管バグったって答えたんだろう
強がりの部分はむしろ不意打ちでそれだけのダメージを受けてるのに大丈夫アピールして殴りかかったところだ
>>857
まぁ辰吉も強いだろう
それこそ極東四天王より上じゃないと話おかしいし
川島もリーゼント時代は勝ち目無かっただろうしな
そのリーゼント時代ですら鷹梅が憧れるレベルだっただろうに
- 861 ：
- 島袋は足技の上手い圭司や西島にも殴り合いに切り替えるのかね
- 862 ：
- 辰吉とかは掴もうとしたらハイキックが来るからやりにくいんじゃね？
普通に足技使う前田とは柔道込みで戦ってるし
白井と辰吉は前田基準じゃ評価しづらいな（まともな勝負じゃなかったから）
白井は海老原を圧倒した圭司より強いであろうこと、
辰吉は観戦者の富士雄に冷や汗かかせたことをもって「相当強い」と判断できる
- 863 ：
- http://i.imgur.com/A0zFaUf.jpg
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https://www.cocokawa.jp/photocp/ajax/vote/?id=0747#i.jpg
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- 864 ：
- S 前田 成吉
A 白井 辰吉 畑中
B 島袋 上山 石松 平仲 坂本 鷹橋 梅津 畑山 圭司 西島 鶴田
C 赤城 三原 六車 海老原 輪島 八尋 飯田 リン
三原はバットなしなら六車といい勝負と見た
平仲（万全）は畑中に近い実力がある筈
- 865 ：
- 平仲はボクシングのオリンピック候補クラスの実力があったかも
- 866 ：
- 畑中と平仲が対戦したのは１年のときなのに
なぜか大橋が平仲のこと覚えてたよな
もしかすると平仲は故障がちだが２年になってもボクシング続けてたんだろうか
- 867 ：
- 細かい部分は作者の勘違いだろう
- 868 ：
- 俺もそうだとは思うが敢えて辻褄合わせるなら
平仲は２年でもボクシング続けてて大橋は何かの大会で見かけ
そこで畑中や浜田から事情を聞いていたってとこか
- 869 ：
- 畑中と輪島はどういう内容だったんだろう
輪島は足さえ届けばと言ってたから基本勝ち目はなく、意外とあっさり負けたのかな
- 870 ：
- 上山戦のような気合いでも入ってればかなり粘りそうだけど当時は普通に負けてそうだな
- 871 ：
- 輪島は畑中みたいな技巧派とは相性も悪そう
三原となら上山戦を彷彿とさせる殴り合いになりそうだが
- 872 ：
- 実写ドラマでは勝嗣と米示を一度に相手にして圧勝してたな
原作にはないシーンだけど
上山基準で考えるとそのくらいできそう
- 873 ：
- 舞台版の輪島はけっこう面白いキャラらしい
見たことないけど
- 874 ：
- 舞台版か・・
- 875 ：
- 輪島は巨漢キャラで唯一蹴りを使ったことがある
- 876 ：
- 上山に16文キックみたいなのしてたな
バークレーはプロだから別として、上山はキックのイメージないし
石松が手錠のときにどうだったのか
- 877 ：
- 富士雄は腕相撲で石松に勝てるのか？輪島には何となく勝ちそう
- 878 ：
- 作中の扱いだと輪島は腕相撲でも太尊に負けそうな気がするな
石松＞富士雄＞太尊＞輪島なイメージ
- 879 ：
- 輪島のパワーは上山と渡り合うシーンで証明済み
あの体格と体型でパワーないわけないしな
まあ腕相撲はパワーだけで勝敗決まるわけじゃないが
輪島はどっか抜けてる
- 880 ：
- 輪島に足りないのは人を投げたり吹っ飛ばしたりするような規格外のパワー描写かな
あくまでもイメージの問題であってパワーがないって意味ではないけど
- 881 ：
- 勝米を池に放り投げた富士雄もけっこう凄いよね
- 882 ：
- 輪島を軽々持ち上げたり前田をぶん投げたりしたバークレーも流石のパワー
前田投げたのはベルト持ってだから輪島でも出来そうだけど
- 883 ：
- 石松、上山、場呉、富士雄のほかに人放り投げ出来るのって文尊くらいかな？
Think different? by 2ch.sc/bbspink.com
- 884 ：
- 富士雄に出来るなら文尊も充分可能だろうな
衰えてもプロレスラー並と言われてるし
あと輪島は石松や上山みたいな真似は微妙だけど富士雄と同じことは可能だと思ってる
- 885 ：
- 石松とかパンチ力どのくらいだろう？
前田のアッパーよりは弱いとしても普通のパンチよりは強いのかな
- 886 ：
- 単純なパンチ力なら前田すら凌ぎそう
アッパーとかと違って急所狙うわけじゃないけど
- 887 ：
- Think different? by 2ch.sc/bbspink.com
何だこれ？
- 888 ：
- 石松とか車を片手で持ち上げる腕力だから一発でも殴られたら普通に死にそう
- 889 ：
- 車を片手で持ち上げるのはぶるーちゅの中だけ。
- 890 ：
- 本編では靴箱とバイク持ち上げてたな
- 891 ：
- 原作の数値（パンチングマシン）だと
前田のストレート145、アッパー推定160、スクリュー167
石松のパンチは155くらいか？
文尊みたいに200とかでも違和感ないっちゃないが
- 892 ：
- パンチ力自体は石松＞前田で
前田の必殺パンチより強いかもしれないけど
的確にパンチ当てる技術があるわけじゃない
まあ雑魚相手なら無敵だろう。というか、手加減しないとやばい
- 893 ：
- >>889
ぶるーちゅも原作の中に入るから、考察対象範囲内じゃないか？
パンチ力と喧嘩の強さは必ずしも比例するとは限らんけど
- 894 ：
- 前田と原田はどうだろう＞パンチ力
パワーだけなら前田のほうが上っぽいけど技術こみなら原田のような気もするし
- 895 ：
- パンチ力は完全に前田＞原田だろ
原田のライトクロス二発食らってもそこから巻き返して二度もダウン取ってるんだし
普通ならカウンターなんか食らったら一発KOだけどね
- 896 ：
- >>895
前田はタフだからな
精神力も強いし
原田が同じくらいタフなら比較もしやすいけど
あと原田がくらったライトクロスはスクリューフックバージョン
その辺りはどう考慮してる？
- 897 ：
- >>896
前田が原田のライトクロスを2発も食らった状態で放ったRCSは万全時に放ったそれとはかなり差があると思う
- 898 ：
- 原田って相当ボディが弱いよな
前田の覚えたてのボディをたった二発食らっただけで負けたもの
- 899 ：
- >>896
>>891を見る限り、ストレートとスクリューの威力が違うから、ライトクロススクリューバージョンは相当強いんじゃないか？
白井戦だとストレート＞スクリューだったけど
- 900 ：
- ついでだから900ゲットしとこ
- 901 ：
- スクリューバージョンは作中最強のパンチじゃないの？
- 902 ：
- まあ最強だろうな
イレギュラー含めるなら三角飛びストレートもかなりの威力ありそうだが
- 903 ：
- 原田のデビュー以来6連続1RKOは当時の日本記録？
前田の15KO（1RKOが8回）も連続なのか気になるところ
- 904 ：
- 前田の戦績は16戦だから、15連続だとデビュー戦か世界前哨戦が判定ってことになるけど
なんとなくどっちもKO勝利してそうじゃない？
なので連続ではないかも
- 905 ：
- 作中でとくに言及はないが
デビュー戦からの連続KOなら更新しててもおかしくないかもな
たしか当時の日本記録は赤井英和の12連続だったか
- 906 ：
- >>903
コミッショナーいわく6連続1RKOでの日本タイトル奪取は過去に例のない偉業みたいだな
日本タイトルの最短記録なら辰吉の4戦目だけど前田はどうだったのか
世界まで16戦してるからそういう路線ではないのかね
- 907 ：
- 原田との関係性がいつ頃から話題になってたかにもよるのかな
新人の頃から注目されてたかもしれないよね
- 908 ：
- 前田は新人王→日本王座→OPBF→WBCって感じか
東日本新人王で白井、日本王座でチャコフ友利と対戦してたりしてな
- 909 ：
- 白井には何らかのペナルティがあった筈だから新人王戦は出てないかもよ？
でもプロのリングで対戦してる可能性はあると思う
- 910 ：
- >>909
あ、そういやそうだった
東日本で白井との対戦は難しそうだな
A級トーナメントで日本王座挑戦権を賭けて戦ったってほうがまだ有り得るか
- 911 ：
- 白井は普通にライセンス取り消しだろ
新人王とかA級トーナメント以前の問題
前田の場合は正当防衛が成立するし処分なくてもさしておかしくはない
- 912 ：
- 普通に考えて白井があれからプロ続けれるわけない
- 913 ：
- まあコミッショナーは前田も本来ライセンス取消しが妥当と言ってるからな
ただ、おそらく警察沙汰になってないから傷害罪として立件はされてないんじゃないの？
白井は更生してボクシング続ける意志はありそうだし
あのコミッショナーなら一定期間のライセンス停止で済ましそうだけどな
- 914 ：
- ギャグだからいいけど前田はコミッショナーに直談判しにいった帰りに千原兄弟ぶん殴ってたよね（笑）
- 915 ：
- なんであのコミッショナーが白井にそんなに甘いと思うのかわかんね
白井に原田のような才能があるとコミッショナーが感じたシーンなんてあった？
前田のは正当防衛ってのがあるけど白井は加害者なんだから
- 916 ：
- 白井はライセンス剥奪されてるだろうね
ボクシング協会ってそこまで甘くないし
- 917 ：
- >>915
事の顛末を知ってるコミッショナーは前田にライセンス取消しが妥当と言ってる
だったら白井は考えるまでもなく取消しだと思うけど
何らかのペナルティを考えねばならんが…という判断をしてる
てことは取消し以下の処分も視野に入れてると思うけどな
ちなみにコミッショナーが前田を処分しなかったのは正当防衛だからというより男気を感じたからじゃ？
そういう意味で正直に話した白井にもペナルティの軽減があってもよさそうと思った
まあ取消しの可能性も勿論否定はしないけどいろんな予想が出来るってことで
- 918 ：
- 取り消しでしょ
何らかのペナルティって言い方は前田の手前言ってるだけで
- 919 ：
- ライセンスの話だとジャッカル三谷
が37で現役ってのはおかしいよな
実際のルールなら37歳定年制でライセンス失効の筈
その前に連敗中なら引退勧告もあるだろうがリングに上がり続けてる
まぁ漫画だしリアルと多少ズレてても特に気にはしないが
- 920 ：
- 引退勧告って言っても最終的には本人の意思だからなぁ
定年も最後の年でのやる気に見えない事もない
- 921 ：
- 連載時のルールなら37歳になった時点で無条件で引退じゃないかな
後に西澤選手の影響で改正されたけど
って俺はそんなに詳しくないからWikiで調べた
- 922 ：
- わざわざ37歳ってなってるし作者はその年で引退のつもりで描きたのかもしれない
37歳以下と37歳未満を作者が間違えてそうな気がする
- 923 ：
- そう言えば友利って原田がいる間は階級上げてたのか下げてたのかどっちだろう？
Jr.ミドルで三谷と対戦してる可能性あるよね
- 924 ：
- 友利クラスだと別の階級でも日本タイトル目指してるだろうから
マッチメイクされるとしたら三谷は噛ませ犬的な感じかもな
もし対戦してたら時期的にも友利のKO勝ちになるし
- 925 ：
- 天狗になってた頃の友利になら三谷の終了直前のパンチ当たりそうなんだけどな
友利は原田に負けてから真面目にボクシングと向き合うようになって精神的にも成長してそうだ
- 926 ：
- 三谷のあのパンチは捨て身のカウンターだからあれだけ効くってことなのかな
元々パンチもある方なんだろうけど
- 927 ：
- 常にKO狙いで大振りのパンチばかりだし
相討ちでもカウンター気味に入ればかなり効くんじゃないか
>>925
それでいうと細野も成長してるだろうな
金平はダメになると思ってたみたいだがそこまでメンタル弱くなかったようだし
あとルイスは普通に練習するだけで相当強くなるはず
ルイスの場合はその前にボクシングやめそうな気もするが
- 928 ：
- 塩濱も打たれ弱い感じには見えないけど一撃だったもんな
全盛期の三谷のあのパンチくらっても立ち上がったチャンピオンは流石だね
- 929 ：
- 玉鹿はチャンプになれたんだろうか
- 930 ：
- 玉鹿はネタキャラだしいいとこ見せるも一歩及ばずとかかなぁ
竜の子初のベルトは前田がって気もするし
チャンピオンといえばスパンキー亀山も原田のライトクロスで即KOとはいかなかったり
王者の意地みたいなものがありそう
なんてことを考えてたら今まで最終回は前田が勝ったと思ってたんだけど
そういう意地や挫折を味わってる分、原田が紙一重で勝ってるような気もしてきた
- 931 ：
- プロボクサー編をしっかり描いてたらそのパターンはありそうだな
でも俺はあそこで完結ってことを考えるとハッピーエンドじゃないけどやっぱ前田かな
チャンピオンになってリング上で千秋にプロポーズしそう
- 932 ：
- 試合後にプロポーズはなんか想像出来るな
前田ならやりそうではある
- 933 ：
- ああいう締め方って読者のご想像にお任せします、みたいな事だと思うんだけど
作者的にはどっちが勝ったか一応決めてたりするのかね？
- 934 ：
- 完全版のコメントでは「必ず言う答えがあるけど秘密にしておきます」
って感じだったかな
勝敗を決めてるのか或いは決めてませんって類の答えなのか
何にせよ読者がいろんな想像できるようにはなってるよな
- 935 ：
- ろくでなしブルースは長期連載なのに物語としてきれいにまとまってるよね
もちろん細かい突っ込み所はあるけど
あそこで終わっておけば…っていうのは個人的にはなかった
- 936 ：
- 高校３年間をしっかり描いたクオリティの高い学園物だと思うよ
１話完結の構成力も素晴らしい
- 937 ：
- サブキャラにもスポットをあてた話があっていいよね
帝拳勢はほぼ全キャラそういう回があったと思うんだけど
なぜかジョー（仲間になってから）がメインの回はなかったような気がする
- 938 ：
- >>937
バスケ回
- 939 ：
- 島袋と喧嘩したときもメインってわけではないか
でもあの辺から前田の理解者的な立ち位置のキャラになったよな
特別なエピソードはないけど出番はそこそこ多い印象
- 940 ：
- ジョーは何気にソバット使えるんだよな
- 941 ：
- 前田さん直伝とか言ってたけどちゃんと教えてもらったのかな？
見様見真似のような気もするけど
- 942 ：
- たしかに前田がジョーにソバット伝授してるとこ想像したらちょっと滑稽だな
- 943 ：
- ジョーや島袋がやられてたヤクザ二人組はけっこう強いと思うんだけど
島袋は無抵抗だっただけかな？
もし本気でやってれば前田みたいに勝てたんだろうか
- 944 ：
- 米商の奴が理不尽な目に遭えばケジメ取るんじゃない？
ただ前田でもかなり負傷してたから島袋が勝つにしても相当苦戦すると思う
- 945 ：
- 前田が二人相手に苦戦するって単体だと誰くらいの強さだろう？
亀岡あたりだと楽に勝てそうだし六車くらいかな
- 946 ：
- 攻撃を当てる技術は同等もしくは六車のほうが上かもしれない
しかしヤクザのときはハデに流血してるからパワーには差があると思われる
タイプ的には輪島に近いんじゃないかと
- 947 ：
- 二人組の場合どっちかが強いってこともあるんじゃないかな
例えば上山・須原、鶴田・亀岡みたいな力関係
- 948 ：
- そういう可能性も充分あるだろうな
どちらかと言えば誠二の鼻折った奴の方が強そうだし
２対１や２対２の考察なんかも面白そうだ
- 949 ：
- 前田は上山須原や鶴亀とあのまま戦ってたらかなり苦戦したんだろうな
さすがに敗けはしないと思うが
- 950 ：
- 前田のボディ･アッパーでも上山には効かないのかね？
まあ効かないとしても通常のパンチやソバットで倒せるんだろうけど
- 951 ：
- ボディが効くかも微妙だがソバットは背の高い上山に当たるのかもやや疑問
トラックの荷台から食らわせたところを見ると普通には当たらないのかと思ったりもする
- 952 ：
- 荷台では跳ぶ必要なかったけど
前田の跳躍力なら身長差あっても当たると思うぞ
威力半減などという事もなく
- 953 ：
- 赤木の攻撃がけっこう効いてたし、前田はパンチだけでも何とかなるかもな
- 954 ：
- 今更だけど一応訂正
赤木じゃなくて赤城だった
- 955 ：
- まあ間違いなく赤城のことだと分かるし原作でも誤植があるような苗字だからとくに問題ないかと
ところで先日、世紀の一戦があったけど
原田VS前田の世界戦はどれくらい盛り上がってたんだろうか
慎二とかは知らないようだったし日本中が注目するような一戦ではなかったのかな
- 956 ：
- 日本中が注目ってなると薬師寺・辰吉戦レベル？そこまでではなさそうだが
試合前からいろいろと話題にはなってただろうな
ヒロト以外は学年被ってないとはいえ
慎二たちも見に行くぐらい盛り上がっててもよさそうではあるが
ちなみに前田が卒業したのは1997年でその3年後（2000年）の卒業式に原田に挑戦
そうすると畑中が出場したオリンピックは1996年アトランタ
後付け設定だから仕方ないが前田たちが3年の夏には金メダル取ってることになるよな
- 957 ：
- あれってなんで最後のほうで具体的な数字出したんだろう？
そのへんは伏せたままでもストーリーには影響なかったような気がするけど
- 958 ：
- 連載が長期に渡るとどうしても時代感が変わってしまうから、作者的に最後は明確に現代として締め括りたかった
とかかなぁ？
ストーリー的に特別な意図があるわけではなさそうだし
- 959 ：
- >>956
畑中は五輪二連覇を達成してからプロ転向する予定なのかね？
- 960 ：
- 夏に転向の噂が立つってことはオリンピックの開催時期と重なるから
2連覇に挑戦する可能性は充分ありそうだな
しかし前田の学年の卒業式は正しくは1996年で本来なら最終話は1999年
前田たちが在学中に畑中が金メダル取ることも
オリンピック2連覇という可能性もなかったはずだが
- 961 ：
- 畑中は何かのインタビューで「夏を目処に」とか答えてたのかもね
- 962 ：
- 畑中の再登場シーンは渋すぎた
- 963 ：
- 再登場はちょっとテンション上がるね
浜田とかもよかった
- 964 ：
- 最終回の誠二ってデカくなってる？
- 965 ：
- 誠二はプロにはならなかったのかな
対抗戦では実現しなかった佐藤との対戦とかおもしろそうだけど
あと浜田はボクシングでのし上がろうって気はなかったのか
- 966 ：
- 浜田のような元不良がプロになるのはよくある話だけども
ボクシングで成功となると世界チャンピオンクラスだから
流石にそこまでの才能はないだろうし、畑中や前田を見て上には上がいることも知っていたのでは？
まぁ一番の問題は恥ずかしがり屋でプロ向きではないっていう…
- 967 ：
- そうだ浜田は照れ屋さん設定だった
仮にそれを克服したとして日本チャンピオンぐらいならなれそうだけど
トラックの運転手のほうがリアルっちゃリアルなのか
- 968 ：
- 浜田は対抗戦にも出てないんだろうなぁ
仲間が一方的にやられてるのを見ても奮起しなかったんだろうか
- 969 ：
- 事前に他の選手でメンバー表出してるだろうから出れなかったんだろうけど
悔しい思いで見てたんじゃない？
こんなことなら自分が出るべきだったと
- 970 ：
- 浜田が出たとしてインハイレベルの相手に勝てるかどうか
少なくとも一方的な展開にはならないと思うが
- 971 ：
- 浜田って一度も試合したことないのかね？
下手したらスパーリングも
だとしたら実力はあっても実戦経験のなさが響きそう
- 972 ：
- 居残りで誰かに付き合ってもらってスパーリングぐらいはしてたんじゃないか？
大橋もサンドバッグやシャドーだけで評価できないと思うし
- 973 ：
- 浜田は畑中のスパーリングパートナーでもよさそうなんだけどな
- 974 ：
- むしろ浜田くらいしか畑中の相手務まる奴いない気がする
- 975 ：
- 浜田はファイター型かな
なんとなく足使うイメージがないもんで
- 976 ：
- 誠二は公式戦出てないのかな
高３になったら主将になってインターハイ狙ってもよさそうだけど
- 977 ：
- 三年になってさらに強くなってれば充分可能性ありそうだな。
- 978 ：
- 対抗戦で佐藤と戦ってたとしても勝てはしなかったんだろうな
KO負けはなかったかもしれないが
- 979 ：
- 正規の部員だけで臨んでたら大橋しか勝てなかったと思うと結果オーライだよな
下手したら大橋もあそこまでモチベーション上がってなくて
細野の反則でKOされてたかも
- 980 ：
- 誠二の代は部員少なそうなんだよな
その下もいるかわからないし、廃部の危機とかありそう
- 981 ：
- そろそろ次スレ立てたほうがいいのかな？
- 982 ：2015/06/02
- 次スレなんていらないだろ
馬鹿じゃないのか？
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