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違いのわかる男の今月の歌舞伎本気の劇評
- 1 ：2016/02/11 ～ 最終レス ：2020/05/13
- 明日死んでも後悔しない
- 2 ：
- 今月スレ511番
2016/02/11(木) 22:35より一部引用
これから当月の演目について感想を投稿するにあたって
自分の視点を明示しただけなのよ。先輩方は自分の立ち位置も明示せずに「良かった」「悪かった」
って言っているけど、どういう視点か明示したうえで感想を述べないと感想にすらなっていない訳よ、本来は。
だって(殆どの人は気づいていないけれども)全ての人達は全く違う視点から世界を見ているのだから。
↑
2chは「名無し」で不特定多数がテーマごとに雑談する電子掲示板である
通常はトリップ付けずに、誰それとわからないまま会話する場所で
いちいち俺は・私は、どういう立ち位置でどう良かった・悪かったと長文で書くべきではない
名無しだから毎回説明を書かなければならない
殆どの人は気付かないのではなく、あえて実行しないだけである
2chのそういう特性がお気に召さないならば、早々に消えなされ
- 3 ：
- 511 名前 ◆eNt6YIPX3g は、速やかに通常の今月スレから、
こちらに移動をしなさい
- 4 ：
- 560 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2016/02/12(金) 13:24:42.76
松竹丸、一度だけ付き合ってやろう。
「ひらかな盛衰記」を文楽の通しでみたことがないね？
文楽で観てれば、あの場面はあんなもんだと思えるはずだ。
通しでやらないで、みどりばかりで、十年に一度位しかかからない地味な
場面をだすから、こういう意見がでてくるんだよ。
まあ、若手に伝承してるんだと思って大目に見る位がいいさ。
いずれは錦之助がやるんだろうから。
- 5 ：
- 564 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2016/02/12(金) 13:51:49.47
「源太勘当」があまり上演されないのは、単独ではあまり面白い場面じゃないしから。
「源太勘当」場は、元々、塩冶判官切腹のような濃いドラマがある場面じゃない。
仮名手本の四段目、熊谷陣屋、盛綱陣屋、大物浦とかとは違う。
濃いのを選んでみればいいだろうよ。
保ちゃんがいうような「型」の面白さも、「源太勘当」のように
上演回数が非常に少なければ、勉強もしづらいだろうし。
源太は、父親の梶原平三(悪者として有名）と共に昔の日本人ならよく知ってた。
箙に梅を挿して戦場に出かけた、侍ながら風流を解する美男として有名で、
能の演目にもなってる。優雅な装束に梅の簪を着けた烏帽子をつけた優雅な美男という設定で、
観客は、始終優雅な物腰で、装束姿の美しい源太をみてうっとりする。
粗末な黒い古布子姿になっても美男で、和事らしい。チャリが笑いをとる。
母の延寿の苦しみは伝わってくるけどね。割と軽いんだよ。
歌舞伎の「ひらかな」では、しばしば上演する「逆艪」が、もうちょっと濃い。
もう一人の主人公である木曽の武将・樋口次郎兼光が船頭に身をやつして
義経に近づき、主君の仇を討とうとする話。
あるいは、これもあまりやらないが、「無間の鐘」（四段目）。
それぞれ調べるといいよ。
- 6 ：
- 567 名前：重要無名文化財[sage] 投稿日：2016/02/12(金) 14:05:27.07
松竹丸、自らの演劇に関する知識に基づいた視点で歌舞伎をみているのだろうが、
真山青果のような新歌舞伎ならばともかく、歌舞伎や文楽の古典の演目では
全く異なる視点があるんだよ。外国語を学ぶつもりで調べてご覧よ。
筋書位は買って読むべし。
保ちゃんのような劇評家の評や書籍を読むのもいいだろうし、
丸本物なら13代目仁左衛門とか、8代目＆10代目三津五郎の本等を参考にするといい。
見方がある。特に丸本物は
ここに来る面々とは、特にそう。
- 7 ：
- 今月スレ583 ◆eNt6YIPX3g :2016/02/12(金) 15:51
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。
560 564 567 ご指南ありがとうございます。
というか、どっしりとした優しさが有り難いね。
原理的に、歌舞伎を観ていれば、人は大らかになり思慮深くなるはずなのに
このスレで通常表面化している面々は狭量で自己肯定に躍起になっているから
いや、そんな訳はないはずだ、と信じていたけど、やっぱりこういう骨太な知的日本人が
このスレには潜んでいるんだよな。「外国語を学ぶように」ですか。
おいらに足りないのは「梅玉的な様式美」への理解なのかもしれません。
ただなぁ、それって宇宙貫通的なのか、普遍的なのか、あまり良い予感がしないんだけど
先輩のご指南なので一応心に留めておきます。
一つ、先輩方にお聞きしたいんだけど、明日地球が終わるとしても「梅玉物」を
ご覧になりたいですか。「ん、それでも別に構わないよ」ということなら頭(こうべ)を垂れさせていただきます。
- 8 ：
- >>7
＞おいらに足りないのは「梅玉的な様式美」への理解なのかもしれません。
梅玉がどんだけ嫌いか知らないがこだわり過ぎ
源太勘當は、誰が演じてもああいう感じになる
＞一つ、先輩方にお聞きしたいんだけど、明日地球が終わるとしても「梅玉物」を
＞ご覧になりたいですか。「ん、それでも別に構わないよ」ということなら頭(こうべ)を垂れさせていただきます。
2chには出入りしていないが、梅玉が1番好きだという歌舞伎・文楽ヲタも、世の中には居る
松竹丸は他の役者ヲタに対して失礼だ
- 9 ：
- せっかくのスレ有効活用するように
- 10 ：
- >>1
スレ立て乙
引き続きここで頑張ってくれ給え
- 11 ：
- スレ名を「違いがわかるアナタ」に変えて。
女性の方が圧倒的に多いんだし。
- 12 ：
- 松竹丸の隔離スレに女がどうとか言われてもw
- 13 ：
- 「歌舞伎サークル劇評スレ」がいい！
- 14 ：
- 違いのわかる男って…
ダバダ～ダバダ～
- 15 ：
- 傳(ry のスレかよw
- 16 ：
- ブイブイ言わせてた頃のダバダの御託に似てるじゃん＞松竹丸
- 17 ：
- その見立ては逆
- 18 ：
- 今月スレは松竹丸に乗っ取られたままだな
本人は今月スレに居座る気っぽいししょうもないな、ほんま
- 19 ：
- おまえもｗ
- 20 ：
- 松竹丸よ、頼むから専用スレに移住してくれage
- 21 ：
- 醤油うこと
- 22 ：
- 松竹丸への文句は全てこちらへお願いします
- 23 ：
- 前スレ989が良いこと言った。
松竹丸よ
真面目な話、おたくのせいでスレが残念な事になってるんで
もし荒らしでないなら他住民の事を考えて専スレに移動してくれ
おたくと話したい人は多いから移動してそっちで楽しくやればいいよ
- 24 ：
- 松竹丸さ～ん
こっちでお話しましょ（はあと）
- 25 ：
- 松竹丸は、ちゃんとやる事やってるから、好きな所でやって良し
松竹丸への文句は此処でお願いします
- 26 ：
- 松竹丸 VS ｂｂおばさん
- 27 ：
- 松竹丸が起きたようなのでとりあえずage
- 28 ：
- 今月スレ70番より
松竹丸 ◆eNt6YIPX3g :2016/02/17(水) 12:16
52 三度読み返しましたし、また今後も読み返させていただきます。
海老オタではないよ。海老は最近そうなった、あの海老がどうなるか楽しみだね
と書いただけで。保ちゃんも劇評みると何故か好意的だよね。その辺、期待かけてるんだよ。
海老はね、世界観は良いからちゃんと演目を理解できればニンがあったものはきっと良い迫力がでると思うんだけど
その理解力がね、あと技術力。若い頃さぼってきたツケがでてるんだろう。晩成型かな。
海老は取り敢えず18番中心でもいいと思うんだけど、先輩方は長いからもう飽きてるのかな。
自分は、役者のど迫力に自己を喪失する「体験型」の演目が好きだから、正直「勧進帳」だけでも満足なんだけど。
「体験型」なら、今月の籠釣瓶といい何度やっても快感に痺れられるしね。
江戸での海老は不評なようだね。みんな、年末の南座は観なかったのかい？あれ、良かったけど。
- 29 ：
- >>28
海老の話題は、今月スレでやるならば
ジャパンシアターを見てから語れ
ここは松竹丸の隔離スレなので、今月から少しはみ出しても問題なかろうと判断した
渡辺保は、基本面食いだし海老蔵を昔から大好きなんだよ
だからどうにかして美点がないかを探して劇評を書く
セリフが悪い点は誤魔化し効かないので悪いと書くけど、他の役者程には貶さない
去年の勧進帳は自分も見たよ
海老蔵は何回かやってるから悪くはないという程度の出来だったし
日によって出来・不出来があったと関西の人らが言ってたね
壱太郎の義経じゃ、役者の力量が違うからやりにくかったとは察するけど
あくまでも義経を主君として仕えるのが弁慶であり、その為に富樫と弁論しているという感情が
海老蔵からは感じられなかった
主役・弁慶としてのテクニックを最低レベルはこなしていますという感じ
- 30 ：
- >>28
＞今月スレ70番より
＞松竹丸 ◆eNt6YIPX3g :2016/02/17(水) 12:16
＞海老は取り敢えず18番中心でもいいと思うんだけど、先輩方は長いからもう飽きてるのかな。
飽きたとかそんな軽い話では決してない！
古典の継承は、ビデオ先生じゃ不可能だから
義太夫狂言をきちんと演じられる吉右衛門や仁左衛門から
直接細かく指導を受けないとモノに出来ない
仁左衛門は何度も死にかかる程の大病をしているし、吉右衛門も同年齢で70過ぎてる
いつ病などで昇天してしまうか不安だ
だから菊之助は、去年鑑賞教室で碇知盛にチャレンジしているぐらいだ
海老蔵にも、吉や仁左から古典を譲り受けるチャンスを逃すなと真剣に願っているんだよ
菊之助の立役の比重が増しているのは、そういう意味もあるのは
先刻承知なんだよ、本当は…orz
- 31 ：
- 大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。
今月スレには物凄い先達がごろごろしているなと驚いていたが、心まででっかい御仁達の好意に心打たれたから、
此処には絶対に書き込まないつもりでいたが(というか見てさえいなかった)、
こういう書き込みに謝意を感じずにはいられないので例外的に書かせてもらう。
>>29 保氏は昔から海老好きだから、ということだけど、それにしても去年の11月と今年1月の劇評であれほど頻繁に
11代目を引き合いに出すのは海老に起こった世界観の革命に確信を持っているからではないですか？
最近の急上昇に手応えを持っているみたいだし。
勧進帳は日によってムラがあったのかもしれないですね。現に自分も三日目と23日の二回行ったけど、
正直最初のは普通だった。23日だけが格別だった。まぁそんなムラがあるようじゃあ駄目なんだけど、
23日は主君のために命がけという感じがした。
もちろん技術不足と理解力不足が厳しいんだけど、今後メキメキと力を伸ばす、化けるかもしれませんよ、
と書いているのです。だって、誰でも凄いと認める役者を凄いと書いても世界観が彼を別人へと変えたことの証明にならないでしょ。
>>30 なるほど。各役者の藝は連綿と続く歌舞伎起源からの全ての人達の関わりの結晶だからね。
海老は11代目を独自研究しているだけのようだけど播磨屋と松嶋屋から指導を受けないなんてあり得ないし
それで良いと思っているとしたら傲慢だよね。
もちろん、18番ひとつやるにも他の古典をやらないと話にならない、という意見にも禿げしく同意する。
自分はとにかく古典好きだから。でも最近は播磨屋の教えを受けるようになったと聞いたけど改心したんじゃないのかな。
俺はね、もうすぐ三津五郎の命日だけど、人は死なないと思ってるんだよ。伝達によってさ。
今までそれに関わってきた全ての人達は受け取った人のなかで生き続けていくと確信している。
生体としての命はそこで解けるよ。でもそれが何だというんだ。一階席の視点では生＞死ということになっているが、
三階席からの視点では生＝死に転換するんだ。生者はとかく死者を悼む。
でもそれって生＞死だという生者の傲りなんじゃないか、そう問い掛けたいんだよ。
- 32 ：
- >>31
歌舞伎において
お役や名跡は借りているだけ
引き継いでいくもの
ということを役者の著書やインタビューでよく読む。
なので、型を引き継ぐ＝生きる
という見解はわかるが、
人が生き続けるというのは
歌舞伎においては、違うと思う。
- 33 ：
- 10三津五郎が大好きだった
その芸に取り組む心は息子の巳之助や、親しかった勘九郎・松緑にも受け継がれているとは思うが
三津五郎が体現させた芸は、三津五郎一代で終わったと思う
歌舞伎役者の芸は、基本一代限りだと思う
でも芸の「型」を出来る限り昔通りに伝承し再現させ客を楽しませる
「型」を受け継ぎながら、芝居を洗練させ昇華してきた歴史が
更に客に感動を与えている所も歌舞伎の素晴らしさだと思っている
今、歌舞伎において直面している危機の一つに
江戸の世話物を正しく演じられる役者がほぼ居なくなりつつあること
サラっと粋な江戸っ子の男を、三津五郎のように演じられる役者はゼロかも
- 34 ：
- おやぢもお忘れなく
- 35 ：
- >>31
きもいよ消えろ
- 36 ：
- >>35
おいおいw
ここは元々、松竹丸の隔離スレだぞ
ここで書くのまで避難するなよ
- 37 ：
- この世から消えろよ
- 38 ：
- 310 ： 重要無名文化財[] 投稿日：2016/01/12(火) 00:47:01.48 .net
らくだも良いけど、鳴神と枕獅子が格別。
壱＆愛の鳴神は、７＆愛のとは別物。
壱の集中、らぶの気合いのほとばしりにびっくりする。
枕もマジぶっ飛んだ。扇雀って、あそこまで舞踊うまかったんか。
最後の毛降り時は劇場全体が異常空間。飛べるわ。
314 ： 重要無名文化財[] 投稿日：2016/01/12(火) 01:04:39.40 .net
>>311 310にて。逆に、あの枕の前シテの凄さが見えない人がいるんだと驚き。
分からない人にはどうせ分からないから、分かるひと向けに究極的に言おうか。
言外の真実性そのもの、いわば「維摩の一念」にあと一歩、という感じ。
嘘だと思うだろうが、方向性は明らかにそれを意識していた。
何回か見たが、今日のは特に。このレベルで語って分かる人がいることを願う。
334 ： 重要無名文化財[] 投稿日：2016/01/12(火) 09:59:16.38 .net
>>331 いや、よく分かるよ。俺も未だに信じられない。
だけど舞踊に見間違えとかあり得ないのはお前さんなら分かるだろう。
チカゲがこんなの見せるとか完全に虚を突かれた。
初役の演目が奇跡のどはまりしたとしか思えん。
巡業の連獅子も見たよ。前も後もさっぱりで言っちゃ悪いけど見る価値ゼロだった。
毛振りだけで異常空間が現出するわけないだろう。いい加減にしろ。
毛振りは最後の一押しに過ぎないのであって前シテでの絶対美の提示があって始めて
異常空間が出現するんじゃないか。このスレには強者ゴロゴロいるんだろうから
たまにはこのレベルで話をしたいもんだ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)
- 39 ：
- 415 ： 重要無名文化財[] 投稿日：2016/01/13(水) 19:35:30.48 .net
>>410 下手だとは書いていないよ。「そこまでめちゃくちゃ上手くない」と
書いているだけ。つまり、この演目は中車にあっているし、結構うまいと思う。
>>410 >>411 んー、そうかなぁ。おいらは大阪本拠だけど江戸歌舞伎大好きだけどねぇ。
もっと、18番とか七五調の黙阿弥ものを沢山やってほしいと思ってるんだけど。
これだけは、他の松竹座本拠の好みを聞いてみたいところだなぁ。
正直俺としては、むしろ上方ものに拘り過ぎてるから上方歌舞伎が再興しないのだと思ってる。
公演回数をみても、江戸対上方は既に勝負有りなのよ、とっくに。
ならば、江戸の人気演目もバランスよくもっとやったらええんやないの？
その上で、やっぱりふけえ話は上方ならではの良さがあるね、って江戸のみなさんにも
認めてもらえるようになる、これが向かうべき線だと思うのはおいらだけかい？
431 ： 重要無名文化財[] 投稿日：2016/01/13(水) 23:12:21.09 .net
まぁそういわんと各人の松竹座インプレッションを気兼ねなく投稿してくれよ。
上手く書かなくたっていいじゃないか。行間から心情は伝わるし、
それを斟酌しようと思いはかる人間だから歌舞伎に惹かれ、そこに集いし者共なんだから。
俺としては特に江戸歌舞伎を松竹座でやることをどう思っているかを聞きたいね。
ほんとに皆、江戸ものが嫌いなのか？もしそうではないのなら、松竹が上方に媚びすぎて
結果ウィン・ウィンならぬルーズ・ルーズになっているんじゃないか、と思ってね。
俺は今月の鳴神といい、江戸もの好きだけどねぇ。「矢の根」とかスカッとして
面白えじゃねぇか、助六とかやったら確実に見に行くけどね、俺は。
- 40 ：
- 474 ： 重要無名文化財[] 投稿日：2016/01/15(金) 00:25:55.69 .net
こりゃだめだと思うのと、実際に「でえこ」と発するのとでは
物凄い距離の違いがあるだろ。なに大阪の観客をステロタイプ化してんの。
中車は「現時点では」実際にぜんぜん駄目だよ。だけど、それを使って
大阪の客をレッテル貼りしようと稚拙なすり替えをしようとするのは
なんか例の国のやり方くせぇんだけどな。お江戸とはスタイルが違うんだけど
大阪は大阪でわりとあったけぇんだよ。ほんまやで。
478 ： 重要無名文化財[] 投稿日：2016/01/15(金) 01:03:35.23 .net
んーーー、大体さ、ここは歌舞伎スレなんだから、大向こうが屋号で掛かる必然からも
藝には時間が掛かるってことはみんな分かってんだろ。
だったら、中車が下手くそなのも至極あたりめぇなんだよ。
だけど、江戸は江戸、大阪は大阪なりのあったかさで見捨ててないところがあったりすんのよ。
それが歌舞伎好きの共通点だろ。だから歌舞伎はその深い配慮の共有性から
みんなこんなカスみたいな掲示板に投稿したりオチしたりしてるわけで。
中車がもし、彼の経緯からこれ以上の待遇を望んでいるのなら頭がおかしいわけで
きっとそうではないのだろうから、スタート時点のフィールドとしては
至極充分なのではないかと、俺などは思うんだけどね。お前さんたちもそうだろ？
- 41 ：
- 769 ： 重要無名文化財[] 投稿日：2016/01/24(日) 10:28:52.14 .net
昨日の松竹座昼の鳴神、愛之助がド迫力で良かったわ。
今月の昼は何回か見たけど一番だった。
驚くべきは、ここにきて壱太郎の絶間にも花道の引っ込みで迫力が感じられたこと。
いつもよりたっぷり時間を掛けて引っ込んでいた。だが冗長さは全くなし。
俺は、役者がうめぇのは当たり前で、ド迫力が感じられる役者が好きだね。
17代勘三郎みたいなさ。
そしてそれは、この瞬間があることに対する強い驚きと感謝から生まれる。
つまりハッキリ言ってしまえば、宇宙観・世界観がどれだけ桁違いか、
ということに尽きると確信している。
小手先のテクニックで逃げるような役者など、誰一人しびれさせられねぇんだよ。
- 42 ：
- 773 ： 重要無名文化財[] 投稿日：2016/01/24(日) 13:22:26.07 .net
>>771 だから、うめぇ下手など、てーしたことじゃねぇって書いてるだろ。
日本人のくせにその程度の読解力もないのかい。
芸風どうの、とかも書いてないでしょ。そんなこまけぇことじゃなくて、
その根底にあるド迫力に観客はしびれるんだよ、って言ってんだよ。
役者の持つ桁違いの世界観に観客はふるえる、それが歌舞伎だろ。
ついでにいえば、演目が何か、なんてこともどーだって良いんだよ。
歌舞伎に心酔している感度高き者共なら、共感する者多数だと思うだけどね。違うかい。
>>772 残念ながら、俺も生では見られていない。衛星劇場の法界坊とかの
昭和の名演シリーズを見て驚愕した。ついでに言えば、あの時代に掛かっていた
劇場を震わすほどの気合いのこもった機関銃のような大向こうの五月雨こそが
大向こうの本質だと思う。今日ヌルい芝居をしやがったら絶対に許さねぇ、
という強烈な圧力。そしてその強烈な圧力の機関銃のなかで悠々と気迫のこもった
演技をする17代勘三郎。まるで清流で泳ぐ魚のようだった。
今は播磨屋とか数少ない役者のみがこの波動を受け継ぐ。実に残念だ。
もしかしたら役者が小さくなったのは、件の大向こうに象徴されるように
観客がヌルくなったからなのかもしれない。そうは思いませんか、諸先輩方。
- 43 ：
- やっぱりこいつだよなｗ
あの頃から知ったか独善他人の言ってることを理解しない（できない）とは思ってたんだ
- 44 ：
- 今月スレから丸を追い出すのはおかしいとがんばってたのは
先月の感想に噛み付いてた中車ヲタだったのかw
- 45 ：
- ど迫力も大事だが
歌舞伎を歌舞伎たるものとして存続させるには、テクニックが磨かれないとダメ
播磨屋・松嶋屋・高砂屋並みの、義太夫狂言も真山青果も巧さで
客を唸らせ、何度も見たいと思わせられるようになる事が
未来も歌舞伎を継続させるポイント
迫力だけなら、歌舞伎役者が幼少時から様々に稽古を重ねる必要もない
邦楽のリズムに親しみ、六方で手拍子が合わないのを肌で知る
型を踏襲し、最初は物真似と扱き下ろされても継続する根性が必要
自分はそう考えてるけどな
松竹丸っぽいレスを抽出した人、乙w
- 46 ：
- >>44
オモバカは迫害には敏感なので
- 47 ：
- >>45
播磨屋の真山青果は崩しすぎじゃねーの？
- 48 ：
- >>31
＞大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。
＞今月スレには （略） 心まででっかい御仁達の好意に心打たれたから、
＞此処には絶対に書き込まないつもりでいたが(というか見てさえいなかった)、
＞こういう書き込みに謝意を感じずにはいられないので例外的に
IDあり・なしに関わらず今月スレには出入りする癖に
隔離スレだとわかっていると、ROMさえしなかった頑固さ
若いのに松竹丸は、柔軟性皆無
- 49 ：
- >>48
そのレスに松竹丸の本質が出てるわな
「気に入らないからって追い出すのは良くない」とか抜かしてるアホは何なんだろうな
松竹丸とかただの荒らしなのに
- 50 ：
- 218 ：重要無名文化財：2016/02/07(日) 21:54:20.60
へいっ、こちら松竹座本拠。さきほど2日間の歌舞伎座遠征から自宅に帰還。
土曜日の夜と日曜日の昼の部を観劇。醒めないうちに感想を書く。
土曜日の夜の部、一演目目、厳しいようだがサッパリ駄目。
孝太郎、秀太郎、錦之助は、まぁまぁであるところからハッキリ言わせてもらうと
結局、梅玉がぶち壊していると言うこと。これから切腹するという場面でも
「ほんとアンタこのあと切腹すんの？」と言いたくなる。全く切迫感が伝わってこない。
阿呆払いになるところでも、母の恩に痛み入るところでも、全然駄目。
心情の移入が全くない。当然観てるこっちも何も痺れない。つうかさ、
ここ数年来梅玉で心底感動したこと一度もないんだけど、この人の何がいいの？
それを問いたい。所作はキレイだよ。だけど、ただそれだけだろ。全く華もない。
伝えるべき内面のマグマが１グラムでもあんのかよ、とさえ思ってしまう。
梅玉を評価する人は何を評価してんのか教えてほしいわ。まじで。
二演目目は絶品。つうか、近年の歌舞伎でこの水準以上ってどれだけあった？
俺は昨日の籠釣瓶なら、人生最期の歌舞伎でも構わないけどね。
菊之助の八ツ橋に対して低い評価があったけど、ホンマかよ。最初の花道での
振り返りの場面を含め三ヶ所ぐらいで時が完全に止まっているじゃないか。
その僅か十数秒がどれだけ無限的で幸福な特異点であったか。
１８００人の観客全員が全くの無音で微動だにせずにその永遠を見つめていたか。
ひとひらのまばたきの風さえ起こっていなかったと俺などは信じている。
とにかく今回の菊之助は俺的には絶品だった。諸先輩方は違うご意見かもしれないけどね。
次郎左衛門も物凄い気迫だったよ。もの凄い集中力で全てがド迫力だった。
とにかくね、この二人だけは今日の芝居が一世一代だという覚悟がひしひしと
感じられた。俺はね、こういうものが見てえんだよ。もう今日この後、
地球に巨大隕石が落ちてきて全人類が滅亡しても構わないというものを見るために
大阪からわざわざ行ってるんだよ。少なくとも土曜日の夜の籠釣瓶は
それに値した。菊之助と二代目には本当に感謝している。
長くなったから、続きはまた明日。
- 51 ：
- 223 ：重要無名文化財：2016/02/07(日) 22:42:45.10
あっはっはー。そうだよ。俺の文章は基本的に気持ち悪いんだよ。
どんな文体でも書くことはできるけど、2chみたいな有象無象が跋扈するところに
真面目な文体で書けるかよ。
気に入らないヤツや、シャレの分からんヤツは今後必ず「へいっ、こちら松竹座本拠」
の書き出しで始めるから、それ以降はアボンするなりして読まなきゃいいよ。
でもね、ドストエフスキーが「シャレや冗談が分からなくなってきたら危ない兆候」
みたいなことをどっかで書いていたように、小せえシャレを看過できないようじゃあ
余裕がないんじゃないの？オレ様としては、そんな些末なことで批判されても
「屁のツッパリにもならんですたい(Byキン肉マン)」なのでごぜえます。
世界観で勝負してこいよ。それ以外では一切の批判たりえないから。
- 52 ：
- 280 ：重要無名文化財：2016/02/08(月) 15:32:24.29
松竹座本拠の者にござります。なるほど・・・
想定以上に梅玉丈を評価する先輩方が多いのに少々驚きました。
特にテンション低めの様式美の表現には傑出したところがあり、
それが格調高く感じられる、ということでしょうかね。
ご教示いただきました方々に深謝します。
ただ、私の歌舞伎観劇の基準は、
「今日の歌舞伎が人生最期の歌舞伎となっても良いか悪いか」
という処にあるのです。多くの方々には大袈裟に思えるでしょうが、
これまでもこれからも、その水準を基準に感想その他を投稿するつもりです。
信じてもらえないかもしれませんが、毎回の歌舞伎観劇の際には
そう自分に言い聞かせて観ておりますので、それ以外に感受しようがないのです。
あらゆる多様性を許容するべき2chですので、こういう視点も許容して頂きたくお願いいたします。
頂いたレスは全てじっくりと拝読しました。私のような異端児に対しても
懐深く受け止められるあたり、さすが伝統芸能スレだと唸り声をあげました。
ただ、こういう深層の情報交換には、ある程度の勢いと斬り合いも必定だと考えますので
今後も「従来通りの横柄な態度」で立ち向かうことも多いと思います。
目的と場に与える効果を斟酌いただいてご容赦頂きたく存じます。
その上で、再度「今日の歌舞伎が人生最期の歌舞伎となっても良いか悪いか」
という基準で先日土曜日夜の演目を評価しますと、「一演目目は全く話にならない」
「二演目目は、驚くべきことに、これで最期だとしても構わないほどの素晴らしさ」
ということになります。三演目目については、籠釣瓶があまりにも良いがゆえに
『衝撃的な程に好演だった年末の第九のあとの「蛍の光」』みたいになってしまっており
舞踊好きな人以外は見ても見なくても、という感じでした。
実際、周りでも二演目目で帰った人多数、という状況。
ま、土曜日の夜の感想はこんな感じですかね。追って日曜日昼の感想を投稿します。
- 53 ：
- 298 ：重要無名文化財：2016/02/08(月) 18:45:20.45
なるほどね。今回開陳したおいらの判断基準が多くの人達に鬱陶しく感じられるのは
「全ての人間が次の瞬間死んでいるかもしれない」という当たり前の事実を
お前さんたちが誤魔化しているからじゃないのかい？
少なく見積もっても人間の９５％以上はそこを誤魔化して事実を歪曲し
目の前に見えているはずの「残酷な美」を湾曲して見ているから
こういう反応が大勢だったとしても何の驚きもないよ。
だけど、この瞬間が最後の瞬間かもしれない、というのは純然たる事実である。
大阪という地方から大枚をはたいて見にきていたら冷静に見られない、
みたいな書き込みもあったけど、大枚をはたいているのは金額ではなく時間なのである。
自己の死が身近にあった戦中戦後以前には「金かえせ」みたいな声が多く掛かったらしいが
役者が最も言われて困るのは「金かえせ」ではなく「俺の時間を(俺の命を)かえせ」
なのである。このことを大袈裟とか、重いわ、とか思うのなら、貴方は事実から目を背けているのだ。
今回の籠釣瓶を演じた二人の役者は、当然に、本日の舞台が一世一代だと覚悟をもって演じていた。
そうでなければ論理的にあの迫力は生み出せないのだよ。
さて、大阪松竹座本拠の基地外の視点で日曜日昼の部の総括を申し述べる。
端的に言って、お金を取って、１８００人の人の時間を奪って上演してはいけないレベル。
初日から６日も経ってあれだけ噛みまくり台詞がかぶりまくるようでは
完全なるオーバーキャパシティだということ。個人的好みでは、おやぢさんのことは好きだったが
今回の身勝手な行為は、かなり悲しくガッカリさせられた。
誠実さを守るには、少なくとも明日以降の昼の部はチケット代を返金して
無料上演とするべき。それぐらいのウォーニングを発した上で同意が得られた人にのみ見せるべき。
なんで役者の試運転にかけがえのないお金と時間を払って見なければならないのか。
どこまでも個人的意見に過ぎませんが、初めて歌舞伎を見に行く人と、
初めて歌舞伎を見に行く大事な人を連れて行く人は、この演目だけは避けて
夜の部に変更することを心底からお勧めする。以上です。
- 54 ：
- 378 ：重要無名文化財：2016/02/09(火) 17:08:31.64
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。
前回の「俺は明日死ぬかもしれんと思いながら今日の歌舞伎を見ている」
という書き込みに対して賛同者が殆どなくて非難囂々だったのには
正直びっくりしたわ。歌舞伎板だからもうちょっと骨のあるヤツぞろいだと
思っていたのにオタク達の世界観はそんなもんか。
だいたいさ、「一期一会の精神で次の瞬間死んでるかもしれんと思って生きていく」
というのは歌舞伎のみならず日本国伝統芸能の中心命題だろ。
先輩方は、すぐに観劇歴の長さを主張しはるけど、
今まで長いこと歌舞伎のドコ観てきたの。
あとこの時期になると三津五郎のことを偲んでウジウジするヤツが続出するだろうけど
ホントに三津五郎のことを思うんなら、お前が代わりに生きたらんかい。
全力で生者にしかできんことをやったらんかい。具体的には物凄い集中力で
芝居を観るとか、とにかく明日死ぬことが分かっとったとしても今日やるであろうことを
今日やるってこっちゃ。
オタクら江戸の先輩方は毎月歌舞伎が上演されることをええことに、
今月だめだったら来月でええわ、とかアホなものの考え方になっとんのやろ。
ぬるいわ！！そんなぬるい考え方やから菊五郎が甘くなってしもうて
今月の昼の部みたいなんを平然とだしてくるんや。
今回の昼がグダグダなのはアンタらのせいなんやで！！
歌舞伎座のテンションを高く保てんのは、
お江戸に住まいしアンタらだけやろ、しっかりしてや！！
- 55 ：
- 445 ：重要無名文化財：2016/02/10(水) 15:58:52.86
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。
>>381 本当に歌舞伎がお好きなんですね。実に日本的で優しく、
きっと素敵な女性なんだろうなと感銘を受けました。
こういう方もいるんだなと嬉しく思いました。
でもね、私は一人の「おのこ」で御座いますので、
もう少し能動的に変化を求めたいと思うのです。
もっと他の方にもレスしても良いのですが「長えよ、ボケ」
と言われておりますので、全ての有意義な反応を頂いた方々には、
有難く拝読しました、感謝しておりますと申し述べるに留めます。
あと、保先生と自分は気が合うんじゃないか、という書き込みがありましたが
さすがに先生と私では歌舞伎の造詣に違いがあり過ぎるので
歌舞伎談義自体が成立しそうにありませんが、他の分野、
例えば「インプレッショニズムを端緒とした絵画・彫刻などの総合芸術論」とか
「宿命的孤独を背負った表現者にフォーカスしたコミュニケーション論から展開するこの世界の実相論」とか
「釈迦成道後に遥かに広がるその先の世界論」とかなら、かなり充実した対話が成立するような気がします。
ま、先生も本質的にアツイお方でしょうし、今回の劇評を拝読するに、迫力ある役者や舞台がお好きなようですから、
気は合うだろうな、とは思います。機会があれば一献傾けながら語り合いたいもんだなぁ。
- 56 ：
- 459 ：重要無名文化財：2016/02/11(木) 10:25:25.60
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。
以降、書き出しはこれに統一するから、希望者は即あぼん設定して欲しい。
特に今回は、他人を否定して自己を肯定しなければ生きていけない狭量な人間には絶対に理解できない
異次元のことを書くから、そういう人は以下は絶対に読まないで欲しい。
繰り返す、即あぼん。しかも今日は長いよｗ
たまには桁違いのことを書く。前回、保先生と一献傾けながら語らいたいもんだ、
と書いたことによって、コイツはなんて身の程知らずなヤツなんだ、と顎を外した方も多いだろう。
顎外しついでにさらに身の程知らずなことを言っておくと、私は千利休とだって普通に会話できる。対等に。
もっと言ってしまえば、親鸞とだって道元とだって、さらには釈迦とだって普通に会話できる。友人のように。
なぜか。見えている世界観が同質だからだ。
自分について語るのではない。お互いが見えている同様の世界観について、
その有り様の素晴らしさについて溜息まじりに語るのだ。
この世界観を獲得したものには共通の周波数がある。
共通の周波をもったものは「ああ、貴方もそうなのね」ということが直ぐわかる。
この景色を見ている者にしか言うことのできない言葉を発するからだ。
歌舞伎座で言えば、殆どの人は一階席からの景色でものを語るが、
この周波をもった人は三階席からしか見えない景色を語る。
(今回は長文過ぎて分割投稿)
- 57 ：
- 460 ：重要無名文化財：2016/02/11(木) 10:26:30.93
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。(上の続き)
現代の歌舞伎俳優でこの周波を発しているのは播磨屋と山城屋だ。
音羽屋については、たぶん、とは思うがまだ分からない。播磨屋は120％間違いない。
17代勘三郎も120％。この人は生で舞台を見ていないが物凄く分かりやすいタイプで、
衛星劇場の「法界坊」を見たら10数秒で直ぐに確定した。
保先生が今月の劇評で播磨屋を「（こういう感覚は）初代吉右衛門にも白鸚にも十七代目勘三郎にも」
と比較していらっしゃるから、初代はまぁ間違いなかろうが、白鸚もそうだったのかなと思っている。
私が播磨屋のことが大好きなのは、この世界観からのみ見える残酷な美をもとにした深い人間洞察と、
その根底からのみ発揮されるド迫力の波動を発射して私を徹底的に共振してくれるからだ。
こういう希有な空間に同席できる今月の籠釣瓶はほんとお勧めだよ。
こういう話って面白くねぇかなぁ。滅多にない視点の明示だと思うけど。
じゃあ私が凄い人間なのか。否。私などその辺に落ちている一つの石だ。
私など大したものではなく、ただ、見えている世界観が桁違いなのだ。
見えている世界そのものが桁違いなのだ。
私は、それをありありと語っているに過ぎない。
そういう意味では私は、この宇宙から生えている目であり、口である。
長文完読ありがとう。今回の書き込みを少しでも興味深く読んでくれた人がいたとしたら、幸甚。
- 58 ：
- 472 ： ◆eNt6YIPX3g ：2016/02/11(木) 13:52:33.92
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。
だから、気に喰わなきゃあぼんしてくれればいいから。誰にでも分かる話をしている訳ではない。
一部の人に少しでも「ん？」って思ってくれればそれで良いんだよ。そんな簡単に理解できたら
紀元前の昔から苦労してない訳よ、こちとらは。
ああそうそう。この同一の周波を持った世界観を獲得した大事な役者を書き忘れていた。
それは・・・我らのアイドル、市川海老蔵さんでーす。これはもう、120％当確。
最近の彼の言動の全てがド真ん中。海老蔵が「お散歩」を趣味として、
毎日のように空の写真をブログにアップするのは最も分かり易いサイン。
この世界観を手に入れた者は皆、空を見上げるのだ。
流れる雲というのは、この瞬間瞬間が二度と訪れないかけがえのない瞬間である象徴であって
すなわちこの世界そのものが美の結晶であることの証左だからだ。
海老蔵が本腰を入れだしたのは近年のことだから本格化するのはこれからだが、
ここからの進化は早いよ。我々同世代の希望の星だね。あいつぁ化ける。
と、こう書くと彼を軽く見ている人からの非難多数だろうが、まぁ見ていなよ。
彼が時々みせるあのイライラ感がまた良いね。瞬間を生きる人は周りの人との決定的温度差から
往々にしてイライラしてしまうもんなんだ。この前もブログで「闘いてぇ、闘いてぇ」と
ガルガルしていた。やったれ、やったれ。闘ったれ、闘ったれ。俺たち「おのこ」だもんな。
- 59 ：
- 511 ： ◆eNt6YIPX3g ：2016/02/11(木) 22:35:35.08
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。
あっはっは。さすがに皆さん海老蔵についてはアンタッチャブルか。
海老蔵と書くだけで可燃性が高いから、皆さん君子危うきに近寄らずなんだろうね。
劇評を遡ると保先生も海老蔵アゲなんだね。あと播磨屋アゲで高麗屋サゲなんだね、基本は。
今回皆さんのレスで教えて頂くまで保先生の劇評を全く読んだことがなかったので
そりゃあ、おいらが保先生と気が合うんじゃないか、と書かれた先輩は、おいらの文章を
ちゃんと読んでいらっしゃるよね。だっておいらも高麗屋(染も含めて)には
常々辟易しているからね。
今回のおいらの投稿に対するネガティブな反応は、まぁこれくらいはあるだろう
という想定範囲内でした。というかさ、これから当月の演目について感想を投稿するにあたって
自分の視点を明示しただけなのよ。先輩方は自分の立ち位置も明示せずに「良かった」「悪かった」
って言っているけど、どういう視点か明示したうえで感想を述べないと感想にすらなっていない訳よ、本来は。
だって(殆どの人は気づいていないけれども)全ての人達は全く違う視点から世界を見ているのだから。
ま、でも今回おいらの立ち位置は充分明示したので、今後は「自分語り」を少なく「観たもの」を投稿できるとおもうよ、きっと。
- 60 ：
- 547 ： ◆eNt6YIPX3g ：2016/02/12(金) 12:12:55.34
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。
>>517
それじゃあ言ってきかせやしょう。
まず、メインとなる四人の役者の熱意が決定的に足りない。ただ単に大過なく演じてるだけ。
次に梅玉の場面ごとの心情の演じ分けが薄い、というか殆ど変化がない。
これから切腹するというのに「人生が終わる恐怖、無念さ」が全く感じられない。
阿呆払いの時の「恥、悲しさ」、母の愛に感じ入るところの「かたじけなさ」、
これらの情感の語りが薄すぎるがゆえに、場面進行に伴う芝居のダイナミズムが失われ、
見ているこっちはただ退屈で白けてしまう。梅玉には昼の信長といい、
「将軍江戸を去る」の慶喜といいリアリズムが欠如しすぎていると思う。
さらに、これが最も重大な問題なのだが、
メインの四人の役者にはインプレショニズムに対する理解が決定的に足りない、あるいは欠落している。
本質的に、役者と観客個々人の間には絶望的なほど底の深いクレバスが横たわっているのに、
その滅多なことでは乗り越えられない隔絶を乗り越えようとする気概がない。
恐らく、このクレバスの存在すら知らないのではないか。
このことは、このスレに投稿している先輩方の80％以上にも言えることである。
だから「伝わっている」「共感を得られている」と大いなる勘違いをして
チョロチョロと短文で傷舐めあって満足しているのだ。
その点、籠釣瓶の二人の芸には、この隔絶を乗り越えようとする確固たる意思と気概が感じられる。
だから伝わり、奇跡的にこのクレバスを乗り越えるのだ。
ド迫力こそ最も大事、というおいらの主張の根拠はここにある。(下に続く)
- 61 ：
- 548 ： ◆eNt6YIPX3g ：2016/02/12(金) 12:15:36.31
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。(上の続き)
年末の京都顔見世の勧進帳を観ただろうか。おいらは二回観たが、特に23日の回が良かった。
山伏問答の場面、叱りつけるような大向こうに応え海老蔵が物凄いド迫力を魅せていく。
それに呼応して、搾れば搾るほど力を発揮する愛之助が二重螺旋をみせていく。
さらにそれに叱りつけるような大向こうがさらなる迫力を求め三重螺旋構造となって
劇場全体が一体となって何処までも登り詰めていく。あの夜、起こったことはそういうことだ。
全ての観客が激情の渦に巻き込まれていた。初めて歌舞伎を観に来た初心者たちもすべからく。
このスレの頭でっかちの先輩方には、大向こう否定派もいるんだろう。
だけど、おいらに言わせれば、そういう人間は歌舞伎のカの字もしらない大馬鹿野郎だね。
表現の双方向性という重要事項に対して見識がないんだから。
歌舞伎は大向こうを認めることによって、世界で最も進化した演劇へと進化したんだ。
それをこのスレではその重要事項をあっちのスレへと切り離し、
まるでアカデミックに演目を評価している。
場の雰囲気も描かずにどうやって今月の演目の感想を述べよと言うんだい。
全く陳腐化させてるよ、先輩方はよ！
561 ： ◆eNt6YIPX3g ：2016/02/12(金) 13:28:48.52
おー、カスみたいなレスしかしてくれない先輩方も時には役に立つもんだね。
ぼく、日本語よく知らなかったよ。ありがとね！教えてくれて。
１個また賢くなっちゃったよ。ぼく、本当に無知だからさ。ほんとありがとう！
儲けた、儲けた。
- 62 ：
- 583 ： ◆eNt6YIPX3g ：2016/02/12(金) 15:51:31.23
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。
>>560 >>564 >>567 ご指南ありがとうございます。
というか、どっしりとした優しさが有り難いね。
原理的に、歌舞伎を観ていれば、人は大らかになり思慮深くなるはずなのに
このスレで通常表面化している面々は狭量で自己肯定に躍起になっているから
いや、そんな訳はないはずだ、と信じていたけど、やっぱりこういう骨太な知的日本人が
このスレには潜んでいるんだよな。「外国語を学ぶように」ですか。
おいらに足りないのは「梅玉的な様式美」への理解なのかもしれません。
ただなぁ、それって宇宙貫通的なのか、普遍的なのか、あまり良い予感がしないんだけど
先輩のご指南なので一応心に留めておきます。
一つ、先輩方にお聞きしたいんだけど、明日地球が終わるとしても「梅玉物」を
ご覧になりたいですか。「ん、それでも別に構わないよ」ということなら頭(こうべ)を垂れさせていただきます。
- 63 ：
- 624 ： ◆eNt6YIPX3g ：2016/02/12(金) 23:14:41.39
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。
先輩方、今回は様々な厚みのある反応を頂きまして誠にありがとうございました。
総括すれば、「お前さんとは観てきた数と歴史が違うのだよ」ということであり、
それについては一葉の他意なく了簡いたしました。
梅玉丈の歌舞伎界における位置づけについても、ああ、そういうことなんだ、と
若輩者の認識を改めた次第でございます。
あともう一つには、皆さん本拠の「お江戸」と私本拠の「大坂」との気風の違いも
好み・価値観の違いに表れているのだろうな、と感じました。
大坂はやはり「こってり」したものを好み、その風潮は歌舞伎の歴史にも、また文楽の
台詞まわしなどにも表れているところであり、お江戸はやはり「さらっと、イキに」という
心境が日常の空気感なのであろうと受け止めた次第でございまする。
いずれにしても、実に考えさせられる数日間にございました。
このスレには違和感ある変人にはございまするが、以降もわたくしなりの愚直な問題意識の提起を
どうか寛容にお許し頂きたくお願いいたします。ま、こういう阿呆もいるということで。
有り難うございました。そしてよろしくお願いします。
- 64 ：
- 637 ： ◆eNt6YIPX3g ：2016/02/13(土) 10:16:41.51
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。
>>564 が解説してくれた源太の風流なキャラクターを挿入してゆっくりと演目を思い出してみると
確かに第一印象よりは良く思えてきたな。ありがとね。
ただ、なんであんな盛り上がらない場面をみどりで出してくるのかは未だに全然納得できないけど。
しかし、ここまで浜松風に対しての感想だけ殆どないね。確かにぱっとしなかったもんなぁ。
トッキーの踊り、去年７月の松竹座で「雷船頭」見たときは美しかったけどなぁ。
なんで家元の小６と一緒になるとああなるんだろ。不思議。
655 ： ◆eNt6YIPX3g ：2016/02/13(土) 16:59:51.71
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。
>>645 やっぱりそうなんだ。小６の踊りあんまり観てないのに批判すると
まったお前は軽々に批判しやがって、と余計な波を起こしてはと遠慮したけど
見てても伸びがないし、スケールが小せえんだよな。
トッキーもそこまで絶品なのは残念ながらおいらの浅い観劇歴じゃあ観たことないけど
今月のはトッキーだけフォーカスしてもさっぱりだった。舞踊物けっこう好きなのにションボリしたわ。
まぁこういうのは有機的で相方とか地方との完璧なハーモニーがなければ直ぐに崩れるし
そういう意味では、里長の声に艶がなくなったのも残念だよね。つうか、里長が良かったのって
いつ頃までなんだい？ 先月の松竹座昼の地方は、中日以降絶品だったけどねぇ。
- 65 ：
- 668 ： ◆eNt6YIPX3g ：2016/02/13(土) 19:57:38.88
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。
>>658 ああ、そうなんだ。文五郎が「ええ声」やから
里長も若いころは艶があったのかと思っていた。
おいらはもともと、海外上演のクラシックバレエとかオペラとか
クラシックコンサートを渡り歩いてきて邦楽の良さに目覚めたのは最近だから
よく分からないんだけど、じゃあ里長の良さってどこにあるんですか？
人間国宝になり、音楽部顧問になるほどの「なにか」というものはなんなのか、ということです。
おいらは精密な西洋音楽経験からも、「そこそこ」とかでは納得できないんです。
三味線の栄津三郎とか、もっと言えば五三郎の良さっていうのは分かり易いですよね。
でも、大向こうでは「里長！」の声が多く掛かる。その理由が判然としないのです。
- 66 ：
- 706 ： ◆eNt6YIPX3g ：2016/02/14(日) 11:59:18.34
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。
今月の籠釣瓶に対する評価、だいぶ固まってたみたいだね。
じゃあ、この藝をどうやって次世代に伝えていくの、
みたいな話にもなっているけれど、これがまた絶望的に難しいと思う。
何故なら、藝とは１「役者個人の世界観」が、２「積み重ねられてきた技術力」
によって発露したものだから。教え、鍛えられるのは基本的に２だけなんだよ。
１については各個々人が日常生活や、それまで見・演じた演目に教えられていくしかない。
２というのは、例えば小説家の文章力みたいなもので、あくまで手段に過ぎないんだよね。
内容とはどこまでも１に源泉があるのだ。
当代吉右衛門は以前にも述べたが、その世界観が別物なのである。
暗喩的に「三階席からの視点を獲得した者」と表現したけれど、
どうやら役者のなかでそれを持った者たちが急速に減少傾向にある。
いま残ったものはほんの僅か。昨日、ツベで12代團十郎の襲名披露公演を観たよ。
物凄かった。三階席に座っている役者がごろごろしていたよ。以前言った17勘三郎だけでなく、
2松緑とか、その他にもそれっぽいのがゴロゴロと。
これはきっとその時代の空気感みたいのが重要で、戦後から遠く離れた現代社会では、
役者がどんどん軽薄になり、観客がどんどんヌルくなっていくのは必定なのかもしれない。
（下に続く）
- 67 ：
- 707 ： ◆eNt6YIPX3g ：2016/02/14(日) 12:00:15.91
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。（上の続き）
日本というのは、海外を山ほど観られてきた方なら分かると思うが、文化レベルにおいて
世界で断トツに高度だよ。皆さんがそう思っている以上にね。
そしてその中でも歌舞伎を沢山観てきた先輩方は、その日本のアベレージを遥かに上回る教養人の集まりさ。
それでもね、おいらが前回「三階席からの視点を獲得した別世界の者たちがいる」と提示しても、
肯定的な反応は僅かだった(一人大向こうさんらしき人には分かっていたみたいだけどね)。
だから難しいんだよ、上記１の伝達というものが。だから絶望的なんだよ、それを土台とせねば成り立たない藝の伝承というものが。
今回改めて播磨屋の藝に痺れまくりながら、それでもやはり将来の先細りを案じずにはいられません。
だから、今のうちに観ておこうよ。今なら確実に観られるんだからね。
さて、大阪の今日の天気は昨日の大雨から一転して素晴らしい天気。
これからガンバ大阪の新スタジアム杮落としマッチを見に行くところ。
おいらスポーツ観戦も大好きなんだ。皆さんもたまには美しい空と雲の流れを見上げてね。
そこには想像以上の美があるのだから。自然(じねん)というやつだね。ごきげんよう。
- 68 ：
- 733 ： ◆eNt6YIPX3g ：2016/02/14(日) 19:58:54.80
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。
>>713
＞「三階席から」か。そういう瞬間ってあるもんだよね。
まぁそれは１等席のお客様へのお試し期間みたいなもので
程なくその興奮は解けちゃうんだけどね。でも件の役者たちは
常にそのゾーンの中にいてドライブしまくっているんだ。
もちろん環境に応じてドライビングメーターはそのゾーンの中でも上下に振れるんだけど
基本的に一階席に戻ってくることは二度とない。
抹香臭く言えば、不退転の位というやつだね。
＞後光が差してたよ。
その瞬間、役者はその「存在と形」自体が光り輝く「窓」になっていると思うんだよ。
「Window to the next world」というやつだね。後光は向こうの世界から漏れてくる光さ。
思い切ってその窓に飛び込んでみなよ。「命がけの飛躍」が必要だけどね。
あと、具体的指摘もせずに他人を貶めることばかり考えてるカスなど捨ておいたら良い。
自分の考えを書いて人に否定されるのを怖れている卑怯な臆病者ものなんだから。
まさに「屁のツッパリにもならん」ってヤツさｗ
昼の「新書太閤記」は、時代が時代なら劇場は非難囂々だったろうね。
「糞みてぇな芝居見せやがって」とね。
でも今の時代にもそういう圧力とか空気感は大事だと思うんだ。
- 69 ：
- 754 ： ◆eNt6YIPX3g ：2016/02/14(日) 22:49:28.57
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。
>>748 100％ピュアなレスにマジ好感もった。
>>739 今回みたいなの出してくるのなら、多少行動を起こさないといかんかもしれんね。
だいたい先輩方は御上品だから役者と松竹になめられてんだよ。
「あいつら、これくらいのもの偶に出しても連続じゃなかったら翌月また喜んでホイホイ見に来るからな」とね。
ヨーロッパの熱狂的なサッカーファン（ウルトラス）とかにこんなことやったら、暴動が起きるよ。
御意見箱とやらがあるのなら、夜の籠釣瓶見に行った時に（昼は見に行かない）、
全員で「今度こんなふざけたもん見せやがったら承知しねぇぞ」みたいな投書を一致してやるべきかもね。
圧力を掛ける（これでも充分御上品だけど）という行動こそ歌舞伎を愛する具体的行動じゃないのかな。
- 70 ：
- 764 ： ◆eNt6YIPX3g ：2016/02/14(日) 23:44:19.81
>>757 ねぇさん、いい加減にしてよ。「今度こんなふざけたもん～」って書いてあるから
「二回目の昼は見に行かずに、二回目以降の籠釣瓶見に行った時に」という意味だろうな、
くらいの行間を読んでよ。一度も観ずにこのスレの評判だけで投書するアホはおらんでしょ。
>>758 選挙の一票みたいなもので、そういう具体的な行動は重要かもしれんね。
ブーブー文句言ってるだけの人間よりはよっぽど偉いよ。
>>759 来月遠征したときに（来月も遠征する）、
「先月の昼は観客をなめきったカス中のカスだった。そろそろ堪忍袋の緒が切れるからな」
と投書してくるわ。お江戸の先輩方には今月夜に再訪することがあるならば、一致してやっといて欲しいね。
つうか、現場に定型の用紙があるの？なければ予め用意していくし、あれば現地で書くわ。
とにかく、そろそろ（大阪弁ですみません）シバキ倒したらなあかん時や！！
- 71 ：
- 811 ： ◆eNt6YIPX3g ：2016/02/15(月) 10:36:50.31
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。
先輩方からもらった追加情報を加えて脳内解析を進めてみると、籠釣瓶ってやっぱり面白い演目だね。
つまり、四カ月の間、始末をつけてから凶行に及んでいる、人間にそういうことが可能なのかということだけど。
全ての人間は、今もこれからも、凶行のみならず主体と客体が一体となって一切の行為に及んでいる。
見方を変えれば「追い込まれて」そう行動しているのだが、そう考えれば、次郎左衛門の生まれてからの全ての境遇を想像すると
この行動も納得できる気もする。彼は平均的人間よりも（金だけはあったけれど）徹底的に女にモテなかったのだ。
彼の責任なのではない。父親からの業なのだ。しかし彼は同じく父親からの業による金を使えば自分の業を跳ね返せる「場所」があるのを知った。
希望の場所だ。その喜びはいかほどのものであったか。ところがある時、予告なくその幸福は終わりを告げる。
またもや、彼に一切の非がないところで。もう、帰るのが嫌になったんだろう。
もう、一切の希望を持つことができなくなったんだろう。
そう考えると、劇の始まりのあの名台詞「宿へ帰るが・・・いやになったぁ」が、遡及して益々効いてきて、輝きを増すような気がする。
「宿へ帰るが・・（チョン）・・いやになった」
- 72 ：
- 814 ： ◆eNt6YIPX3g ：2016/02/15(月) 13:18:34.64
>>809 噛みついているわけじゃないから怖がらないでね。
籠釣瓶に深く関連してるから書かせてもらうだけで。
＞個人的には自発的じゃないと、続かない気がする。
「自発的」なんてものは無いんです。これこそが籠釣瓶の中心命題の一つです。
能動と受動が同義になる場所、そこが大事な第一の関所なのです。
川というのは突然その場所を流れないのです。上流からそこまでの全ての事象があってこそ、
もっと言ってしまえば、宇宙創世からの一切がもれなくあって、貴方はあの時歌舞伎に行って
今ここにいるのです。それが籠釣瓶の文学です。
- 73 ：
- 826 ： ◆eNt6YIPX3g ：2016/02/15(月) 18:41:56.87
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。
>>820 アドバイスありが㌧。そこなんだよね。そこが悩み処なのよ。
長いって言われるから短くしようと文章を凝縮しようとするとピラミッドの先端にしか分からない。
だからといって85％に読めるようにすると長くなってしまう。いつもそこに悩んでいます。
ちなみに籠釣瓶において次郎左衛門がいつ凶行を決意したかという議論が昨日からありましたが
補足説明として自分の考えを述べておくと、今月の吉右衛門バージョンでは愛想尽かしのあの日に決めた、と見えました。
となりで観ていた私の妻もそのように。ただ、先輩方による「始末をつけてから行為に及んだ」
という補足情報を加算してみると、愛想尽かしのあの日はあまりにも晴天の霹靂すぎて頭がぼーっとなって帰っていった。
そうして田舎に帰ってゆっくりと自分の人生を振り返り熟考して「自分の業から逃れられない自分に絶望し」だいたい２ヶ月後くらいに決意し
それから2カ月掛かって身辺を整理し、4ヶ月後に凶行に及んだというのが「文学としての(原作としての)篭釣瓶」だと自分的には確信しました。
つまり、名台詞「宿へ帰るが・・・いやになったぁ」は即ち、「自分の業へ帰るが・・・いやになったぁ」とバックスピンで読み変えさせられる、ということです。
あと、上に『「自発的」なんてものは無いんです。』と書きましたが、分かり易く
「完全なる自発性なんてものは無いんです」という意味だと補足しておきます。
ちなみに、迎合的説明に過ぎるかもしれませんが、映画マトリックス２で
「我々は自由だから此処にいるのではない。不自由だから此処にいるのだ」という台詞がありましたよね。
あれも、このことを言っているのです。ま、欧米文化の追い付きのいかに遅いことか、ということですけどね。
- 74 ：
- 906 ：松竹丸 ◆eNt6YIPX3g ：2016/02/16(火) 15:45:21.61
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。
>>841 こっちこそありがとね。おかげで考えも深まったよ。
おいらがこのスレで粘るのは、先輩方から有益な情報を頂くとともに、
考えを深めたいからです。そうすれば、より感動できるだろうし、
１回１回をより大事にしたいんです。歌舞伎が大好きなんです。
今までこのスレの雰囲気にびびって読んでただけの人も、気軽に感想など投稿してよ。
どんな失敗してもカスの松竹丸よりはウザくないんだから。
そういう風においらを利用してくれると嬉しいな。
こちらも複眼的になれるから有り難いよ。
- 75 ：
- 911 ：松竹丸 ◆eNt6YIPX3g ：2016/02/16(火) 16:06:06.39
あ、あと感想を書き込むときには、見たまんまをね。
このスレの住人はカッコつけて書いても、直ぐに浅さを見破るから。
「正直さ」、これが本質的コミュニケーションの最重要点だよ。
他人に対しても、自分に対してもさ。
925 ：松竹丸 ◆eNt6YIPX3g ：2016/02/16(火) 18:51:57.03
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。
「西洋演劇のロジック」ではなく、普遍的芸術論をベースに書いているつもりだけど。
クロード・モネが発見したインプレッショニズムは、洋の東西問わず、全ての芸術・演劇・文学
さらには実生活にまで通底する強力なウェポンだということぐらい観劇歴の長い先輩方ならご存知でしょうに。
- 76 ：
- 929 ：松竹丸 ◆eNt6YIPX3g ：2016/02/16(火) 19:04:37.68
>>923 歌舞伎の見得がなんなのかさえ分からずに松竹丸を批判してんの？
あれこそが印象主義なの。だから歌舞伎はモネなんかよりずっと前に印象主義を知っていたの。
ジヴェルニーのモネの家に行ったことがないのかい？日本の浮世絵が大量に貼られてるんだよ。
彼は日本文化を習って慧眼を得ただけなのさ。
937 ：松竹丸 ◆eNt6YIPX3g ：2016/02/16(火) 19:42:42.35
印象主義って、写実には全く意味がなかったっていうことと、
其処から導き出される「全ての人々の一切の瞬間は全て尊かった」
という本質以上に重要なことってあったっけ？
もちろん、絵画なのに動画を書いたとか、輪郭なんて本来はなく一切が流動していた
などの追加事項はあるけどさ。
- 77 ：
- 947 ：松竹丸 ◆eNt6YIPX3g ：2016/02/16(火) 20:54:53.28
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。
今月の歌舞伎座ギャラリーで上映されてる愛之助の『梅王丸ができるまで』見た？
そのなかで「隈取りは筆で綺麗に描いちゃだめなんです、指先でぼやっと描かなきゃ」
って言ってたよね。あと、歌舞伎の立ち回りが写実じゃなくふわっとやるのも印象主義を知ってるから。
見得については他にもいろいろな意味はあるのだけど手法としては心象に訴えかけているわけでしょ？
ま、こんな基礎中の基礎については何処にでも書いてあるだろうから退屈な話だろうけど。
だけど、その印象主義を掘り下げていくと必ず 「全ての人々の一切の瞬間は全て尊かった」という絶対真実に辿り着く訳で。
まぁ、これについては俺が独自で考え抜いたものだから専門書のどっかには載ってるでしょ、とかの確信はないが。
俺はこれを知ってるから、カスみたいな反応しかせずに他人を否定するだけの糞みてぇな人間も
鷹揚に見てるけど、だけど言ってやりたい。アンタら、長いこと歌舞伎のドコ見てきたの？その程度の知見でさ。
明快に答えてみろよ。手の内見せろよ卑怯者が。俺は上記の本質に気づいているから、お前らがどんなに罵ってきても
全くダメージないんだよ。バーカ、バーカ。
- 78 ：
- 961 ：松竹丸 ◆eNt6YIPX3g ：2016/02/16(火) 21:44:37.91
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。
先輩方と書いていることに他意はございません。人にもよりますが。
最初はそういう所もありましたが、このスレには凄ぇ人がごろごろいるな、
と驚いています。だから此処で書いているのです。
＞最後の一行が無ければ少しは賛同するのに。
どうしても一回だけ書いておきたかったのです。
しつこいし、「効いていないから無駄だよ」と。
最後の一行は、すいません。勢いでいってしまいました。
以後気をつけます。充分書きましたので、彼らに二度と反応もしません。
>>954
長文については調整して短くする努力をしているつもりです。
自己耽溺についても極力気をつけていきます。
今夜はこれで、お休みなさい。
- 79 ：
- >>49
＞「気に入らないからって追い出すのは良くない」とか抜かしてるアホは何なんだろうな
＞松竹丸とかただの荒らしなのに
中車スレ仕切ってる婆も自分が荒らしだものw+
- 80 ：
- ｂｂおばさんの大量コピペが気持ち悪いスレ。
- 81 ：
- 松竹丸、この週末も全く来なかったら
2chから撤退したと思っていいのかな
忘れかけた頃に復活しそうでもあるけど
彼の発言100％拒否はしないが、世界観がどうと他の客を見下ろして
こっちに来いと言い始めて閉口した
たかが芝居を楽しむのに宗教の悟りを例題にしたり
役者は上手いのが前提と書いてあったけど、唸らせる程上手い役者は一握りだし
- 82 ：
- 丸はこのままいなくなればいい
- 83 ：
- 貼り付いている訳じゃなし
- 84 ：
- 丸が生きてたみたいなのでとりあえずage
基地外ほどしぶとくてしつこいの典型だわな
- 85 ：
- 今月スレでは、丸をスルーしませんか?
自分もできるだけ今月の話をするように努めます。
もううんざり。
- 86 ：
- あぼん設定すれば目にも入らず楽だよ
- 87 ：
- ID表示の新・今月スレより
175 名前:松竹丸 ◆eNt6YIPX3g :2016/02/21(日) 23:52 ID:iHcWPb4S
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。
上から目線が気に食わない、と言われても。
三階席からの視点を展開している以上どれだけ注意してもそう受け取られるのは不可避だ。
だけど、連続猟奇殺人犯のシャロン・テートが「既に起こったことは全て良いことだ」と言ったように
誰が、どの様に、言ったかということなどなんの意味もない。全ては「何を言ったか」なのだ。
だけど、むしろこの状態は心地良い。反発する者たちに悉くあぼんされている状態というのは気が楽だ。
そもそも、三階席ですら、こちとらとしては既に常住の階層から充分に降りてきているのだ。
この程度くらい理解してくれよ、というのが私の本音である。これでも充分手加減している。
暫く俯瞰していたが、このスレの大勢を占めているのは、「長い目で見てやれよ」というものである。
当たり前のことだが、そういう優しさはヌルさと表裏だ。役者は我々が想像するよりも雰囲気に敏感な生き物であり
そのヌルさを敏感に感じ取る。1階席の住人達の常ではあるが、本人達が「役者のため」と思っているその態度は、
どんどん彼らを堕落させる。本当に役者を愛しているのなら、徹底的に厳しい雰囲気で場を満たすべきだ。
私はこれからも、その厳しさで主観を投じていく。歌舞伎の行く末を心底から案じているからだ。
見たくない者は見なければいい。だけど俯瞰するに、私に好意的な者は傾向として若い人が多いような気がする。
当たり前のことだが、視点の変更はその人を別人にする。
変化を厭わない強い人間しか「過去の否定」を受け入れることは出来ない。
年配の人間で別人になることを厭わないのは相当な知者しかいないだろう。
1階席の住人は常に呑気だ。それは、あの最重要事項を誤魔化しているからに他ならない。
私はこれからこれまで以上に超然と投稿していく。変化を渇望している者だけ見てくれれば良い。
- 88 ：
- 読めば読む程アホじゃないかとしか思えない長いだけの文章
役者と見物衆には、絶対的に同一にはなり得ない深い溝があるのに
播磨屋等と同じ世界観から芝居を見ていると悦に入った駄文を
これからも垂れ流すと宣言しているだけ
座席の座り方問題でも自説を正論として押し付けていたが
身近にこういう客が生活してなくて良かったよ
歌舞伎座や国立劇場で会いたくない
- 89 ：
- 「すべからく」
「役不足」
「シャロン・テート」
次は何が出てくるかなw
- 90 ：
- >>89
そういう揚げ足取りつまらなくない？
丸の痛いところはもっと根本的なところにあると思うんだけど
知識不足や勘違いとかじゃなくてさ
- 91 ：
- どうだってええわｗ
丸はただの自己満オナニー野郎
- 92 ：
- おそらく躁状態。言っても聞かない。
- 93 ：
- 「超然と投稿する」時は、短く簡潔に頼むよ。
お前さん自分でこう言ってるしね。忘れた？
「長文については調整して短くする努力をしているつもりです。」
できれば３行で箇条書きにして。
歳だからさ、難解？な文章は読むの辛いんだってば。
- 94 ：
- >>90
揚げ足取りではまったくないな
いやしくも伝統芸能を語ろうという者が
「すべからく」「役不足」 を平然と誤用していい筈がない
- 95 ：
- 大塚美術館まで一時間ってことは大阪人ですらないのね
恐らく神戸辺りの住人で松竹座へは電車で数十分かけて通ってるんだろう
- 96 ：
- >>90
普通の人相手なら揚げ足取りかもしれんが、松竹丸は小難しい言葉を使うことが知識があると勘違いするタイプ
お前に知識はないんだよとはっきり言ってやることは正攻法だよ
難しい言葉だと思ってるのは本人だけで、実際は手垢のついた言葉でしか語ってないから叩かれるわけだがw
- 97 ：
- 丸、
まず、常連は一階より三階により多く生息してる。
そして、伝芸においては、「過去の否定」よりもむしろ「過去は絶対的存在」だろうと思う。
お前が感じるその「なまぬるさ」を変えたいと、我々の一部も願っている。
それと、お前のイミフで幼稚な考え（例：「印象派」）を長々と書くことに対する考えは別だ。
あれはやめろ。用語を連発すれば受けると誤解してる、アホなコンサルタントみたいだ。
歌舞伎をとりまく環境は決して楽観視できるものではないこと位、百も承知。
俳優数の大幅な減少、観客の高齢化と観客数の減少、興行システムの問題、
多種多様なメディアの台頭など、構造的問題に直面しているといえる。
中村屋が死んだのは痛かった。カンザはこの状況をなんとかしようとして、奮戦して、死んだ。
コクーンのように成果を残したものも多い。
その上大和屋まで持っていかれた。今はまだリーダーシップを発揮できる男が
いない。染ががんばってはいるが、大御所達が引っ張るしかないのが今の状況。
きっと彼らも、第二のカンザや家元がでてくることを、花形が成長することを
ひたすら願って、毎日毎日勤めているんだろうと思う。老いた肉体に鞭打ってね。
爺さん達を責める気には、到底なれん。
俺は正直、自分が生きてる間やっててくれればいいと思ってんだよ。
その後なんざ、知ったこっちゃない。
どんなに素晴らしい芸能も技術も、死ぬときは死ぬさ。
- 98 ：
- 丸は三十代か？
あの自己中コミュ障ぶりでは周りの人間はさぞ迷惑だろうな
会社でも困った人扱いであろう
- 99 ：
- 芝居を遠くから見て語るなんざ野暮も大野暮よ
それもわからんようなバカが「ぼく、ちしきじんですぅ」とか言っても誰に相手にしねぇよ
まあ、会社じゃな困った人どころか白痴扱いかもしれねぇな
- 100 ：
- 初心者の彼女を教育してるヤツもいたなｗ
伝芸なんかにはまって薀蓄語る男（60以上はまあ許すがｗ）なんて
変態ｦﾀｸしかいないんだろうけど
- 101 ：
- >>99
お前も野暮だよ。
近くで見ることでかえって近眼的になることもある。
一階で観ると三階で観るよりも、
どの役者も三割増しくらい良く見えるが、
三階席で観るとその補正がなくなるから、
客側は落ち着いて演者の良し悪しを判断できる。
一番良いのは、一階席、三階席の両方で観ることだな。
- 102 ：
- 2ちゃんは誰かの意見をじっと見てればいい。
その目に余ったら、叩けばいい。そういうところだから。
そして、丸も、>>100が相手にしてる奴なんかも、その意見だけを
叩けばいいのに、身辺予想をしようとする。
要は自分が一番自信がないんだろ。ID出して自分の意見を書いてみろよ。
出してるだけマシだよ。
- 103 ：
- >>101
貧乏人の僻み乙
- 104 ：
- >>99
丸が言いたいのは、リアル距離感じゃないと思うけど
1階トチリで見物しても、2階や3階から見たような視点で理解できる
場内の空気感も含めて把握できると
- 105 ：
- >>103
一階、三階の両方で観るのが良いと書いているのに、
貧乏人の僻みと言われてもな(苦笑)
- 106 ：
- 違いのわからない男だらけｗ
- 107 ：
- 何故こんなにここに書きこむのかわからん。
完全スルーされてるＴ山に比べると可愛がられてる風
- 108 ：
- >>107
T山の基地ぶりとはタイプ違うだろ
嫌いな役者を893認定したり無関係スレにコピペ嵐はしないし
- 109 ：
- ある意味丸の方が遠山タチ悪い
今月スレで丸を擁護してる奴もウザい
まとめて逝って欲しい
- 110 ：
- >>107
日が経てばだんだん構われなくなると思う
- 111 ：
- ここって丸ちゃんの為に作ったんでしょう？
好きに書かせればいいじゃない
いやなら覗かなければいいだけなのにね
- 112 ：
- >>111
ここでも書くなと言ってる過激派はごく少数じゃないかな
でも何を読んでもオナニーで役立ちそうもない感想を大袈裟に書いてるだけだよな
- 113 ：
- ここにも書くなというレスは一個ぐらいしかなかったと思うけど
そもそも丸が専スレ使わずに今月スレに粘着してるから嫌われてるわけであって
たぶんこれからもここには書き込まないだろうし
あと丸への文句を書くのもこのスレの目的だからここで丸を叩こうが何の問題もない
- 114 ：
- >>105
それっぽいこと言ってるようで、言ってないよね
一階でも少し離れれば舞台は全体が見える
そもそも江戸時代には三階ほど遠い席はないし
歌舞伎でも新劇でも芝居がわかる席じゃないよ
よほど毎日通う人か、貧乏な人が座る席で間違ってない
能や文楽では、決して言わないセリフでしょ？
- 115 ：
- つうか、周波数の極めて近い人がどんだけごろごろしてんだよ、此処は。
全体比の割合は極めて少ないが、一人や二人ではないことに驚くしかない。
>>93 さすがに三行では私の能力では不可能ですが、今回と同様なものを半分以下にすれば
誤解なく読める人が一気に少なくなってしまいます。
先日、「2chは閉鎖空間である」という指摘があって、私としては「2chは万人に解放された公開空間である」
と考えるのですが、それって結局、ウォールの高さを何処にするかの議論だと思うのです。
あまりにも読み手の力量を要求しすぎると結果として内輪向けのメッセージとなってしまい、
嫌悪すべき自己循環が始まってしまうと思うのですよね。
今後も貴殿のご指摘は忘れないつもりですが、以上のことからある程度は甘受いただきたい。
- 116 ：
- >>97
＞まず、常連は一階より三階により多く生息してる。
だと思った。殆どの三階住民は諸般の事情からその生息域を明かさない。
だけど先人たちがしてこなかったそのバカを敢えてしてみようというのが「松竹丸」という試みです。
＞そして、伝芸においては、「過去の否定」よりもむしろ「過去は絶対的存在」だろうと思う。
「過去の否定」はもちろん、「過去の自分の物の見方の否定(からの脱却)」ということです。
「過去は絶対的存在」というのも勿論完全同意で、今回の第一パラグラフはそれを言いたかったのであり、
件の印象派についての私の不見識も、パリのマルモッタンでモネの「印象 日の出」を数十分眺めたときに
「写実の無意味性」とそこから突き止められる「対象を観る人たちの全ての瞬間の完全肯定」という感動的主張を
その一枚の絵から読み取りましたので、それが印象派の根本原理だと誤解しておりました。
僕も爺さん達を責める気はあまりないのです。だけど、希望的観測ではなんの効力もなく、
それならばせめて我々の態度を改めて、「まだ足らぬ、まだ足らぬ。お前ならもっとできるだろう」という無言の圧力を
若手を中心とした全ての役者に向けるべきだというのが私の主張です。彼らは絶対に空気を気にしていると思うのです。
私は、全ての人間は集中力を高めれば、もっともっと驚くべき能力を発揮できると信じているのです。
>>104 もちろんそういうことです。そのことについては大事なことなので近々本スレ(新スレ)で書くつもりです。
- 117 ：
- >>116
今月スレに書くのは辞めていただけないか
また荒れるだけで、うんざりする。
このスレに思う存分書いてください。
お願いします。
- 118 ：
- >>116
本スレには書かなくていい
ここは松竹丸専門のスレなんだぞ
これ以上の贅沢はないだろう
公共の掲示板で自分専用のスレが持てるという特別待遇をありがたく享受しなさい
ここを捨て置くという罰当たりな行為は止めなさい
自己満足で総合スレを汚さないように
- 119 ：
- なんつーか、新鮮だからワクテカしちゃう気持ちはわかるんだけど
生ぬるい芝居するなとか印象派とか、誰もが通りそうなわかりやすいこと語ってんじゃねーよ
常連が3階にいる生息域を明かさないってあんたバカ？ 当たり前すぎて誰も言わないだけだっつーの
あんたが最近初めて見つけたらしいその道は、踏みならされて新しい草はもう生えてないような大きな道なんだってことを認識したほうがいいよ
- 120 ：
- つーかなんで3階にこだわってるのかわからない。
3階でも観るし、1階でも観る。
「敢えて3階で観る俺、通！」
ってこと？w
- 121 ：
- 毎月欠かさず昼夜一回ずつ見る俺・友人・叔母は、一階で見てるな
二回目見るときは三階だが、取れない時は一階
毎月昼夜一回ずつと、気に入った時は二回三回足を運ぶ母も一階中心で、時々二階
叔父は、一階で見た後、二回目三回目は幕見で見るらしい
常連さんをどのくらいの人と言うのかわからないけど、知人で毎月三回ずつ行く人も居るしな
- 122 ：
- 常連は毎月行く＋席種関係無しで25日内に複数回見る人じゃないかな
幕見と1階でもいい、幕見を複数回でも、3Bを複数回でもいい
- 123 ：
- なんかスレが伸びてるけどｗもうこっちだけでいいでしょ、松竹丸さん
みんなこっちで話したいんだよ
今月スレはもう必要ないお
- 124 ：
- 丸、馴れ合えてよかったね～。
丸ちゃんとか呼んでくれる人もいるじゃん。
猿ちゃんとか、染ちゃんと呼ぶオバサマだと思うけど。
- 125 ：
- うっさいんじゃボケ！
- 126 ：
- >>124
どうでもいいんだけど、違いますよ
普段役者さんはさん付けか呼び捨てが多い
なんでも詮索して決めつけるのはよくないよ
- 127 ：
- ｿﾒﾀﾏ婆と今時～だお婆
2人かまって婆ぁが相手してるw
同じ婆かもしれんが
- 128 ：
- >>124
お前も毎回ババアに構ってうっさいわ
- 129 ：
- 草生えお婆＝着物で日本髪＝～
- 130 ：
- 自演度100％
- 131 ：
- あの、「三階席からの視点」あるいは「三階席からの景色」というのは
当然、暗喩で書いてんのよ。何故か、直接それを描写し尽くせないから。
「賢者が月を指差したとき、愚者はその指先を見つめる」というけど、
大勢で思い切り指先を凝視されるとズッコケるわ。
まぁ、普遍性の示唆を指向したあらゆる表現が古来からこの「指月」との闘い
だったことを鑑みれば(今ちょっとググったら龍樹の時代からこの問答やってんだね)
何時ものド真ん中のパターンなんだけど、とにかく指先見ないで月を観てよ。
- 132 ：
- お前さんが指した先には月なんぞないって言われてるのよｗ
本当、頭悪すぎる。
- 133 ：
- 自らを賢者と呼ぶに至ったか
- 134 ：
- 難解な表現で飾り立てた異常に長い駄文を書くことで自己満足に浸る
異常なナルシスト。
拈華微笑なら４字。
指月は無知な人間でもわかる簡単な比喩やけど、お前のはイミフやわ。
芸術論でもかじったんか知らんけど、役者の批判するくせに、
お前のカキコはち～っともおもろくない。おもしろくしてや～。
封印切とか先代萩のニザのイケズぶりでも観てるほうが、よっぽど笑えるわ。
- 135 ：
- 自分の言葉で語るってことが出来ないんだね
>>132
あんた巧いな
- 136 ：
- ID強制表示、新今月スレ
188 松竹丸 ◆eNt6YIPX3g 2016/02/22(月) 21:02:26.67 ID:WlTKIxLU
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。
想定外に沢山の反応を頂いているのであるが、今後は
以前よりも掲示板のチェックと書き込みスピードを低下させようと思っているのでご諒解を。
先週、私に対するレスで公共のスレが占拠された状況は確かに異常だと思うし、
当方もそんなことを求めてはいない。
もう少しこういう異端な試みは、限定的スペースで行われるべきだと考える。
よって、例のスレに頂いたレスに対しても最小限に止めさせてもらいますが、
チャリとしか思えないようなカスレス以外はじっくりと胸を熱くして
何度も読み返させて頂いていることをお伝えしておきます。レスはこのあと件のスレに速やかに。
いずれにしても、今後は淡々といくつもりです。できるだけ淡々と。
- 137 ：
- >>136
ここにコピペした内容向けのレスではないが
松竹丸は、2chを閉鎖した空間ではなく解放すべしと説いてるが
その理由はなにゆえ？
2chは10年前に比べたら格段にオープンな場所にはなってはいるが、
それでも最下層の痰壷である事は原則変わらないぞ
運営がこの掲示板群の基本性格を変えようとはしてないし
長い常連ユーザーにもその気がない
松竹丸が歌舞伎を主にした趣味の議論を楽しみたいならば、
既にオープンに語られているSNS類が複数存在する
Facebook、各週blog、Twitterなど好きなとこに移住は？
前にも薦められているのに拒否ってるのは
小心者なのを認めたくないからか？
叩かれてもしがみつくのは、ここなら一人が連投かもと
希望が持てて、オープンな場所で複数のユーザーから
無視されたり叩かれるのが怖いから？
持論に自信があるのなら、Facebookの倶楽部が一番いい
- 138 ：
- 勝手に2chに片思いしているように見えるな
それで2chが自分の思うようにならないと一方的に毒づく
困った人だ
迷惑な人だ
- 139 ：
- >>138
こういうのは毒づくとは言わない。
ひっくり返って幼稚園児のようにだだをこねているだけ。
- 140 ：
- だねぇ
聞き分けのなさといい身勝手さといい、ガキのまま大人になったような奴だ
と言ったらガキに失礼か
- 141 ：
- 単なる書き込みを「試み」と呼んじゃうんだもんな
先人たちが用意したフレームの中で、多少目先が変わったことをやるという試み
ブログでもHPでも論文でも、もっとその試みにあったフレームもあるというのに
イライラする理由がわかった
伝芸語るのに先人に対する感謝がないんだ
ノーリスペクト
- 142 ：
- おおかた学部生崩れか出来損ないの院生か、社会人になってからの耳学問か、でしょ。
それっぽいと彼が認定した言葉で遊んで悦に入ってるだけ。
中二病と変わらん。
- 143 ：
- >>142
ｵﾏｴﾓﾅｰ
つか、素性なんてどうでもいいだろが。
歌舞伎に対する丸の話だけしてろよ。お前、
＞学部生崩れか出来損ないの院生か、社会人になってからの耳学問か
のどれかなんだろ、って言われたら嫌じゃないの？ 特定してどうすんだよボケが。
- 144 ：
- >>143
丸信者乙
- 145 ：
- 丸に信者なんぞいないだろ、本人の分裂人格かなｗ
- 146 ：
- IDの出ないスレにだけ擁護が現れるしなwww
- 147 ：
- >>142は>>141を受けて、でしょ。
どこにそんなに切れる要素あるのかわからん、
図星なのか？w
- 148 ：
- >>137 質問の裏に他意がありありと透けて見えるが、
貴殿がかけがえのない時間を使って長文質問してくれたのだから
そこに感謝してお答えしよう。
＞松竹丸は、2chを閉鎖した空間ではなく解放すべしと説いてるが
そのように書いてはいない。既に広く解放されている空間なのだから
閉鎖空間だと限定するのではなく、もう少し壁の高さを調整したらどうか、と書いた。
＞Facebook、各週blog、Twitterなど好きなとこに移住は？
逆に、なぜそれらの所に移住する目的を問いたい。
他人を論破するため？ であるならば、そんなことに意味など全くない。
遠い昔、そういう時代も確かにあったことは否定しない。
自分が見つけたものの答え合わせをするため？
世の中には「答え合わせが必要な答え」と「答え合わせが必要でない答え」がある。
前者は答えを出しながらも疑っている。後者は答えが出た瞬間に疑いがない。
私が得た答えは後者であるがゆえに、念のため何度も否定したものの何度叩いても
壊れないがゆえに、他人との答え合わせは必要がない。
では何故2chに投稿するか。それは、想定外の連鎖性を期待しているからだ。
あとは、これは殆どの人に理解されないであろうが、「ああ、私は孤独ではなかったのだ」
と時として感じられること。これほど、有り難いことはない。
救済の本質とは共感にあると確信している。
- 149 ：
- >あとは、これは殆どの人に理解されないであろうが、「ああ、私は孤独ではなかったのだ」
>と時として感じられること。これほど、有り難いことはない。
>救済の本質とは共感にあると確信している。
現状と正反対すぎて思わず爆笑したんだけど...意図的に自分をネタにして笑いをとろうとしてる？？
焼地区丸、おそらく電ゲイ板の住人で、あなたに共感している人はほぼ皆無だから。。。
この板にいる限り、あなたは孤独を感じ続けると思う...ここでは「救済」を期待できないよ
- 150 ：
- なんJに行ってンゴンゴ言ってたほうが孤独は解消されるンゴ
- 151 ：
- >>148
これ程の構ってちゃんだったとは…。
だれも共感はしてないけど、こんな専用スレ立ててもらって
多くの人に構ってもらうことが嬉しかったんだね。
「俺多趣味だし忙しい」ってアピールしてたけど、
現実世界には心の友がいないんだね。
なんか哀れだ。
- 152 ：
- 漏れも心の友が欲しいお
- 153 ：
- きみはまず仕事を見つけようね
がんばれ
- 154 ：
- 仕事はあるお
一応年収１本あるお
- 155 ：
- その程度の淺読みしか出来ないから君たちは其処にいるのだ。
「このような最果てには人はおらぬだろうな、と思っていたら人がいた」
という意味だけどね。人を叩くことでカタルシスを得るような人生を送るより、
もっとでっかいカタルシスがある。それを探してごらんよ。
- 156 ：
- ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー>>155
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
- 157 ：
- >>155
うん、そういう最下層な底辺だから君が来る必要はないんだよ
ほな、さいなら
- 158 ：
- >>157
じゃあなんでお前、この板にずっといるんだよ。
さっさと高尚なとこに行けよ。
矛盾しまくりだろ笑
- 159 ：
- 松竹丸フルボッコｗ
このスレに書いてる分にはまだいいけど
- 160 ：
- >>157は自分が「最下層な底辺」であることを自覚しているわけだろ
なんの矛盾もない
- 161 ：
- 異端を認めるくらいできんのか
大体ここは丸のスレだろ
余りにも排他的過ぎるわ
ワイは丸みたいなやつ、嫌いやないんやで
- 162 ：
- 丸が嫌いな人の方が圧倒的に多いんでしょ
今月スレにオナニー長文垂れ流して荒らしてた訳だし
>>158はレス番間違いじゃないの
- 163 ：
- >>162
すまない。
仰る通り、>>155に書いたつもりが間違ってた。
- 164 ：
- >>155
＞もっとでっかいカタルシスがある。それを探してごらんよ。
こういう他人をいちいち誘導するようなレスは2chでは不要だろが
この板は、歌舞伎・落語・能などどんな伝芸でも、基本は演者の芸を
論じる板であって、見る客がよほど酷いマナー違反じゃなきゃ（例：T山）
それぞれの楽しみ方を批判する場所じゃないよ
他人の感想にしろ、明らかに間違いがあるなら訂正は必要だけど
役者がカッコ良かった！美しいってなのだけでも問題ない
- 165 ：
- ＞役者がカッコ良かった！美しいってなのだけでも問題ない
いやこういうカキコはバカにされるだろ？
- 166 ：
- ＞いやこういうカキコはバカにされるだろ？
いや丸のスノッブな書き込みのほうがよりバカにされていると思う
- 167 ：
- ＞もっとでっかいカタルシスがある。それを探してごらんよ。
大きなお世話！いったい何様？あんたなんかに言われる筋合いはないよ
丸って人の神経を逆なですることにおいて天才的だねw
- 168 ：
- そこまで難しいことを言っているのではない。テレビゲームに例えれば、
人生は１面をクリアーしたら２面があるよ、と言っているだけなのだ。
１面から２面に移るときに何が起こるかというと、オペレーティングシステムの入れ替えがある。
２面でどんなソフトを走らせるかは各人の自由だが、以前よりソフトがサクサク動くようになる。
それだけでなく、人間の抱える多くの根源的問題がかなり解決する。死への恐怖も限りなく薄くなる。
では本題の其処に至るにはどうすればいいか。
抹香臭い各種ルートでももちろん可能だが、線香臭いルートじゃないものも存在する。
実際私も、ジャン・リュック・ゴダールの言葉が決め手となった。
「わたしは何も創造していない。組み合わせているだけなんだ」という言葉。
私もこの言葉を受けて組み合わせてみた。自分では何も作り出さないように。
ジグソーパズルを想像してみるといい。自分で作り出そうとするとそれは完成しない。
自分の都合の良いこと悪いことに関わらず、あるべき物があるべき位置にあるように、ただ組み合わせていく。
このジグソーパズルが特殊なのは完成するまでその実態を表さないことだ。
何が描かれているか全く分からない。ただ、形だけを頼りにひたすら組み立てていく。
そして最後の１ピースを差し込んだとき、ディスプレイが初めて起動するように其処に何かが映る。
その瞬間は実にエキサイティングだ。世界が変わる。当たり前だ。自分を包み込む世界とは
何処までも自分の脳が認識する主観的世界観に過ぎないからだ。
もちろん強制はしない。ただ、此処からの景色は実に見晴らしが良いよ、と言っているに過ぎないのだ。
其処が三階席なのだ。
- 169 ：
- >>168
お前は一言も難しいことを言ってないよ
自分が難しいと思い込んでる言葉を並べてるだけ
周りの人間は、あまりの低レベルに呆れてるだけ
- 170 ：
- >>168
そういう誘導お断りします
- 171 ：
- まあ松竹丸は手始めにエーコの『開かれた作品』でも読めよ。
この間亡くなったから平積みにされてるだろ。
知識や理論、哲学というのは自分の都合のいいものだけ取り入れるためにあるんじゃないんだよ。
そこが根本的に間違ってる。
- 172 ：
- ゴダール笑
大学生が背伸びしてるようにしか見えない笑
- 173 ：
- >>168
君が一人で実践していればいいだけ
2chの空気を読めない勘違い君だと失笑もの
- 174 ：
- >>171
松竹丸にエーコは難しすぎるだろ
というかエーコって亡くなったのか
知らんかった
- 175 ：
- ポランスキーも見たことないんだろうね。
- 176 ：
- >>171 蔵書が3000冊とか4000冊の方かな。
ご指導はありがたいが、今回ばかりは貴殿の指摘は的をはずしている。
言葉というのは放たれた瞬間に背景を失うものであり、
今回はたった一行の言葉が持つ力と機能を述べた。そもそも体験談であり、
また、ひとつの山を登るルートには抹香臭い道だけじゃなくてこういう登りやすい道もあるよ、
という方法論の提示でもあるから、記号学などを学ぶ必要はない。
- 177 ：
- ↑やばいダサいやつや
- 178 ：
- 丸の文章はなんとなくそれっぽい言葉を並べ立ててるだけなのがな
全く読む気にならないし、読んでも大して意味がないので適当に読み飛ばすのが正解
海老の台詞回しと同じね
本人が言葉の意味を理解してないまま台詞言ってるだけだから、見てる側の頭には全く入って来ない
台詞だけが虚しく通りすぎてくアレ
- 179 ：
- >>176
エーコを読んだことがなくて一所懸命ググったってことはわかった
- 180 ：
- ↑これのどこが劇評やねん。
劇評書いてや。
- 181 ：
- 読んだことどころか名前を聞いたこともなかったんだろうね。
でもね、丸よ、何千冊も本を読んでなくても教養として知ってる名前だよ、エーコは。
著作を読んだことのある人もこういったジャンルの人にしてはとても多い。
いいかい、丸。先人の言葉を自分に都合のいいように解釈し、都合のいいところだけもっともらしく引用し、他者の意見を含め自分の理論武装に必要ないものはすべて無視もしくは卑下して悦に入る君のやり方は、一般的に幼稚とされるものの見方だ。
先人の知識や理論というものに対して謙虚でいなければ、知らぬことをむげに退けず自分とは異なるものの見方があることを受け入れ認めなければ、自分の視点が深まることはないのだよ。
君の言う「明日死んでもいい」芝居を見せてくれる役者たちもそうやって先人の知恵を学んでるだろう？
卑近な例で言えば「自分は歌舞伎役者だ、舞台の上からしかわからないことがある。テレビや映画に出てる役者の言うことなど知る必要がない」と言ってる役者がどこにいる？
もっと自分をストレッチしてごらんよ。
- 182 ：
- 蔵書の数なんか家の広さとしか関係ないのにね
あ、床の耐久性とも関係あるか
- 183 ：
- あの日のことは今でも忘れない。それは私が30歳だった5月15日。
先程までと同じ世界が突然輝きだした。全く同じものであるはずなのに
一枚一枚の木の葉が、川の流れが、大空が、人々や無機質なアスファルト、
そこを走る沢山の車までもが輝きだしたのだ。
「なんじゃ、これはー！！」と驚き、美そのものとしか思えない世界全体に包まれ、
自らもその一部であるという喜びに、脳内が最高レベルでドライブするという興奮状態が、
だいたい4週間ほど続いた。後で釈迦の35歳成道時のエピソードを調べた時に、
彼も21日間悦びを楽しんだとあるから大体それくらいのものなんだろう。
とんちでお馴染みの一休も当然同様の経験をしているし、それを時間差で聞くたびに
「ああ、あんたも、あんたも、この景色を観てたんだね」としみじみと思う。
35歳の釈迦に比べると、年齢の単純比較では5歳勝っている。でもそんなことは当たり前で、
今の時代の方が圧倒的に有利な時代なのだ。海外旅行も簡単に行けて
「自己価値観の外部の世界」の存在を容易に実感できるし、文献も豊富、なによりネット社会が極めて大きい。
ビッグデータへの容易なアクセスは知の集積・検証の時間を極小化する。
ただ、それでも難しいのは、先日述べたジグソーパズルの手法による一つ二つのピース、
「自分の中身には何も無い」とか「自分は縁あれば簡単に死ぬ」というあたりの差し込みの抵抗感だろうか。
特に後者については、なかなか認め難い。今ではおかげさまで完治したものの、
あの時の私は死を覚悟せねばならぬような病気を患っていたし、釈迦も一休もその前には死にかけている。
そういう意味では我々は、どうしようもなく追い込まれたからこそ、渡れぬ河を渡ったのだ。
そう考えるとやはりこのことの伝達は難しい。でもまぁ私も本当はどうだって良いとは思ってるんだよね。
だってどのみち全ての人間も、孫悟空と同じように、例えどんな人生を送ったって「釈迦の手のひら」からは落下できないんだから。
- 184 ：
- >>181 うん。176の「記号学などを学ぶ必要はない」というのは、
件のルート・方法論には必要ない、という意味で書いたんだ。
わりと通り易い道かも知れないよ、だってこんな知性の低い自分でも通れたんだから、という意味でね。
貴方の書き込みにはいつも感謝しているよ。無視などしていない、いつも参考にしている。
そして貴方の蓄積が、この一人の愚かな人間に助言する形を取って、
多くの人に広まれば良いと心から願っている。
- 185 ：
- 会話になっているようで一切会話になってない
背筋がぞくぞくするわ
遠山とこいつ、どっちがマジ吉？どっちも？
- 186 ：
- >>183みたいなのは、しみじみとBlogが最適なんじゃね？としか思えんな
これに共感する人がBlogで「いいね」してくれるだろうよ
2chではオナニー勘弁してという見本のような長文
- 187 ：
- >>185
どっちも空気読めない、自己厨
- 188 ：
- それだけじゃない、もっと病的なものを感じる
- 189 ：
- 隔離スレ作ってくれた人に感謝するわ
こんなんを今月スレに垂れ流されたら、たまったもんじゃない
2chのサーバー無駄遣いという意味では、T山と同じ目糞鼻糞
- 190 ：
- 変性意識っていう奴だな。
それ自体は自己啓発周りでもよく扱われている。
禅では「生悟り」「魔境」などと言って警戒しもする。
実際のところ「高い境地」じゃないんじゃないかな？
今月スレに誤爆しちまったw
いずれも様に粗相の段お詫び申し上げ奉りまする
- 191 ：
- >>188
普通の神経じゃないわな
>>>189
ほんそれ
- 192 ：
- 本人はエーコを読んでないから、なんで叩かれてるかわかんないんだろうなあ……
- 193 ：
- 知らないことは知らない
わからないことはわからない
と素直に言えれば、伸びる余地はあるが、
この様子では無理であろう。
- 194 ：
- >>190
この様子だと、「キタロウと言えば、ゲゲゲ」って言うと思うよ
- 195 ：
- 上質な芝居というものは、子供からボケ老人まで見て楽しめるものだと思ってるけど、
芝居の批評をすることって、最低限の知識がないと面白くないと思うんだよね
このレベルで「歌舞伎とは」って言ってて楽しいのかなぁ？
そんなに自信があるなら、きちんと名前を名乗ってやればいいのに
劇評ブログや、Facebookはたくさんあるのに、結局のところ自分でも知識がなくて言ってることが浅いとわかってるんだろうね
- 196 ：
- 途中でおくっちゃった
×劇評ブログや、Facebookはたくさんあるのに、結局のところ自分でも知識がなくて言ってることが浅いとわかってるんだろうね
○先達となる劇評ブログや、Facebookはたくさんあるのに、やらないということは
結局のところ自分でも知識がなくて言ってることが浅いとわかってるんだろうね
- 197 ：
- >>196
いや自分で知識がないって、分かってないでしょ。
だって文章のあちこちにゆるぎない自信と他人への侮蔑を感じるもの。
2ちゃんにはそういう奴がたまに出てくるけど、自分はそういう奴が嫌いじゃないから傍観してるけど。
- 198 ：
- >>197
ちがうよ。自分に自信がないから、先人の言葉に頼ったり、自分と違う意見は排除しようとするんだよ。
- 199 ：
- 敵は脳内寺にありだからな
- 200 ：
- 劇評なぞ、自分の名前で発表して、揉まれて成長するものなのにな
発表するってそういうことだよな
演劇人だって、作品を発表して賛否双方の意見をぶつけられてる
劇評だけ自分は安全なところでやりたいなどと甘えたヤツの考えに誰が賛同してくれるんだw
- 201 ：
- 「劇評」などというレベルに遠く達してないだろ
便所の落書きとしても低レベルだというのにｗ
- 202 ：
- >>184
すごく上から言っていただいたのにアレだが、皮肉を皮肉と理解できるくらいの教養はお持ちなさいな。
- 203 ：
- 私の一日は、去年の暮れ庭に新しく入れた五葉松に巣くう蜘蛛との闘いから始まる。
何度帚で巣を払っても、あのヤロウ、数日経つとまた巣を作ってやがる。
でも、そのしつこさが嫌いになれない。
今日は最高の観梅日和だった。だから我が家吉例の大阪城観梅へと繰り出した。
今年は歌舞伎座遠征があったから、何時もの妻との二人だけじゃなく、太閤と源太も供に。
俺は純血の日本人だが今まで外にばかり目が向いていて、足下の素晴らしさに気付いたのは最近だ。
太閤はもちろん知っていたが、従前の日本人が誰も知るという源太を知らなかった。
だからそれを教えて頂いた先輩に感謝しながら彼も今日は隣にあった。
私も私なりにではあるが風雅を好む。今まで1年に何度も訪れる大阪城の梅園では
「緑萼」が断トツの好みであったが今日は「豊後」が最も素晴らしかった。
「豊後」は最も源太のイメージに近いのかも知れないから偶然と必然というのは何処までも面白い。
生悟り？ 百万回言われたよ。だけど、1ヶ月ほど続いた最高度の興奮は沈静化したものの
あの日以降、自分を含めた世界全体はいまだ美の結晶に見え続けている。私にはそれで充分だ。
大阪城に行った関係性で、今月の昼の部で書き足りないことを明日あたり投稿するつもり。
極めて軽いタッチで。
- 204 ：
- 病気なんかな
なんかかわいそうになってきた
- 205 ：
- 嫌いじゃないぜ、そのセンス
- 206 ：
- 伝芸板でポエム書いてる狂人が増殖していて怖いな
- 207 ：
- 情報ならTwitterが早い
仲間が欲しいなら倶楽部がある
感想書きたいならブログがある
もう２ちゃんに存在価値ない
- 208 ：
- 明日、無料イケメン祭り開催。
ＵＲＬ貼れないから
メーンズガーデン ってググってみて
※正しいサイト名は英語。
- 209 ：
- ポエム狂人はなぜ板違い長文が多いのだろう
- 210 ：
- ブログでやっていればこんなにみんなに嫌われることもなかったのにな
- 211 ：
- 「今月の昼の部で書き足りないことを」と書いたものの、大したことではないので
どうしようかと思ったが、まぁ今月が終わる前にさっと書いておこう。
今月昼の部は「時間を返せ」のド真ん中の演目であったが、見べきところが全くなかった訳ではなかったので、
それだけは記録しておく。先ず、亀鶴。かなり好きな役者。二役ともしっかり。
稽古時間がどうの、とかの言い訳がいつも無いのが良い。先月の「らくご」でも、彼の死体っぷり
があってのものだったし、顔見世昼の部の「河庄」でも、鴈治郎はまだ持て余していて全体が眠気を誘ったものの
亀鶴が愛之助とやった口三味線が一服の清涼剤だった。この人は何でもこなす。やはり環境の厳しさが人を育てるのか。
蛇足だが、「河庄」のような難易度の高い芝居は、本来、初代鴈治郎のような天才の為の演目だと思う。
東蔵。本当に大好きな役者。迫力のある役者を好む私だが、この人のド迫力が好きだ。
顔見世昼の部の「碁盤太平記」でもこの人なしではあれほどの緊迫感・完成度がなかっただろう。
こんなことを言うとまた叱られてしまうが、田之助の枠が空いたら東蔵で良いんじゃないか
とさえ思うが、きっとそここそ、梅玉なんだろうな。
梅玉は以前に不当に批判しすぎて今では反省しているが、「鞘当」などのぴったりな役以外は
あくまで助演男優賞の役者であり、その功績が大きすぎるがゆえにニンに合わない大役をあてがわれ過ぎる
のが問題だと思っている。今月の信長はどう考えても恐くなく、それが舞台の緊張感のなさを助長していた。
まぁ、こんなとこかな。備忘録として。
- 212 ：
- 構ってちゃん野郎も構われなくなったら終わりやな
- 213 ：
- あげ
- 214 ：
- おい、丸
ここで構われなくなったからって今月スレに書き込むのはやめなさいよ
みっともない
- 215 ：
- 本当に松竹丸が支持されてるなら、ここがもっと盛り上がるはずだが、閑古鳥なのは推して知るべしってところだな
いい加減自演してないで全うな批評を書けるようになってから今月スレにこい
少なくともここで支持されてからだろ
Facebookやblogに名前出してやれない程度のヤツだから、できないんだろうけどな
- 216 ：
- >>215
ほんとそれな。
自演マンセーカキコする暇あんだったら修行してこいって感じだわ。
- 217 ：
- おまいらあんまり苛めたら、めっ。
すっかりびびっちゃってるからw
自分は期待してるw
- 218 ：
- 丸の自演マンセーうざい
毎回同じパターンでマンセーレスがあるよね
構ってちゃんの上にやる事がセコいというしょーもなさ
>>215
今月スレには未来永劫来なくていい
- 219 ：
- そうそう。
丸が書き込む→丸さんありがとうor参考にしてます→ちょっと沈黙→おもむろに「そう言われちゃ仕方がない」と登場。
- 220 ：
- 丸のカキコか投下されたもよん
相変わらずの上から目線
いっぱしの劇評家気取り
何様？俺様？
まじ氏んでほしい
- 221 ：
- >>220
お前がR
- 222 ：
- >>221
評論家気取ってないで家から出て働けよ
- 223 ：
- 〉素人にも関わらず忌憚ない意見表明ご容赦。
ってどんだけ日本語不自由なんだよ。
日本人ならしない言い回しだよな。
歌舞伎の前に日本語勉強しろっての。
- 224 ：
- 日本語が不自由だからこそ
どっかで聞いてきたような丸写しの言い回しでごまかしてるんだろ
つたなくてもいいから自分なりの言い方で感想かいてたら
いくらニワカでも
ここまでたたかれない
- 225 ：
- 歌舞伎を見る人間ってそもそも権威主義の頭が硬い人が多いんだと思う。
他のジャンルなら評論の作法は様々にあるだろうに。
- 226 ：
- >>225
おまいさん本人かい？
作法も何も、アレが「評論」の体を成してるとでも思ってるのか？
- 227 ：
- かわいそうなくらい「ぼくの思うかっこいい表現」の羅列なんだよな…
- 228 ：
- あれは「こういう表現ができる自分」に酔ってるね はずかしー
- 229 ：
- >>228
その表現がすべてどこかで聞いたような手垢のついたものだという・・・ｗ
- 230 ：
- 今月スレはお前の日記帳じゃないんだよ
自演と言われて腹がたつのはわかるけど
割烹料理がどうとか、岡崎のゴールとか、もう仕事終わるとか、知らねーよ
でもお前にとっては、それも大事でそれも込みで主張したいんだろ？
だからここに専スレができたんだよ
排他的は嫌いだっていうなら、鼻つまみもんにならないよう配慮しろよ
- 231 ：
- 相変わらずしょーもない奴だわな
0327 松竹丸 ◆eNt6YIPX3g 2016/03/16 14:16:53
書き込むと直ぐに「専スレ行け」というレスが入る。
自分が望んで立てたわけじゃない牢屋に自ら入りに行くバカはいないだろうと、何時もアホくさく見てる。
というか、歌舞伎を見る「一部の人間」のこういう排他的なところが大嫌いだね。
京都の未在に通ったことが契機となり、もう六年も割烹料理みたいなのを家族用につくっているが
鮮魚屋さんとか八百屋さんとか、昼ご飯用についでに買って帰るお弁当屋の姉さんとかに
「歌舞伎って面白いよー」とよく勧める。でも皆にきまって「高尚な趣味ですなぁ」と言われる。
残念でならない。もっと庶民のものであったはずなのに。
そりゃ、俺は皆さんに比べればアホで低脳さ。いつも恥ばかり晒している。
だけど高尚な人間だけにはなりたくないね。
遠く離れた英国で、昨日スーパーゴールを決めた岡崎慎司のような泥くせぇ人間として
これからも細々とやっていく。アイツは昨日、俺を百回泣かせたわ。
あと、どうでもいいことだけど、松竹丸を名乗って以降、名無しで書いたことなど一度もない。
そういうクソ野郎だけにはなりたくない、と思って毎日生きている。
さて、あと少しで仕事が終わるから、そしたら屋上に上って夕陽を眺めながら酒を呑もう。
昨日作っておいた手作りの締め鯖があるんだ。人生は実に楽しいわ。
- 232 ：
- このスレで反応がな
- 233 ：
- 小六をdisってる割には、中二病だねー
- 234 ：
- 途中で送ってしまった
このスレで反応がないからって今月スレに構ってもらいに行くとかかっこ悪い
オナニー構ってちゃん長文でスレを荒らすような人は
「牢屋」に入っててもらわないと他の住民に迷惑がかかる
＞そういうクソ野郎だけにはなりたくない、と思って毎日生きている。
もうとっくにクソ野郎な件
- 235 ：
- いつも孤独だから相当悔しいんだろうなｗ
- 236 ：
- 丸に初めて共感したわ＞きずしウメェ、ばってら最高
江戸前寿司しか寿司と認めない東京の方々には理解できないだろうけどw
- 237 ：
- 酢や塩で「しめる」は、「締める」という漢字かと思っていた
- 238 ：
- ツッコミどうぞ
0339 松竹丸 ◆eNt6YIPX3g 2016/03/16 21:05:56
>>333 我慢して感想だけ書いていたのに、いい加減にしろよ、とちょっとだけ反発すると
こういう風に書かれる。貴殿は以前から松竹丸だけに行儀を求める。フェアじゃないと思う。
あと自分は「割烹料理みたいなの」と書いている。日本料理（懐石料理）と割烹料理と「割烹料理みたいなの」
を混同するほどアホじゃない。歌舞伎については白痴同然だが、料理についてはそれほど馬鹿じゃない。
石原さんにどうぞよろしく。だけど、彼は本物の戦士だから貴殿の忠告など聞きはしないよ。
>334 そうだね。「〆鯖」の方が適正だと思う。だけど関西では「生寿司(きずし)」というのが
一般的なんだ。使い慣れない言葉を使ったから配慮に欠けた。ごめんね。
でもさ、考えてみると鯖って実に歌舞伎的だね。大衆魚であり高級魚である。こんな間口の広い魚ってない。
次に書き込むのは次回遠征の5月になると思うけど、このスレも鯖的であってほしいと切に願う。
それまで元気でね。兄さんには籠釣瓶の議論の時から世話になったね、ありがとさん。縁に恵まれたらまた逢おう。
- 239 ：
- >>238
ひとりでつっこんで、ひとりで ボケてなよw
４月は歌舞伎座に遠征しないんだ？
- 240 ：
- あなた松竹丸を名乗るんだったら、今月も松竹座に行ってきなよ、おもしろいよ
- 241 ：
- 自演の風
- 242 ：
- 丸の書き込みの時間、
15～16時が何度かあるんだよね
21時には家でくつろいでて24時すぎには寝る。
土日休み。残業もないっぽい。
で、嫁あり。35歳前後。
公務員？区役所あたりとか？
えらぶっちゃう感じとか、他人の気持ちがわからないとか、
役所あるある。
- 243 ：
- 幼稚な自演荒らしも寝ればピタ之輔でござるしな
- 244 ：
- むしろあっちを隔離スレにしてこっちでのんびりやればよくね？
今月、団子売というか孝太郎がよかった。
孝太郎はうまいけど、どこか優等生的でおもしろみがないなあと思ってたんだが、今月はなんというか情感みたいなのが滲み出てて孝太郎の新しい面を見たような感じがした。
自分が今まで気づけなかっただけかもだけど。
- 245 ：
- なんで今月のスレというのが3つあるのやら
仕切り屋はこれについてなんか言えや
- 246 ：
- 松竹丸とかいう人、自分が主役になりたくてたまらないんだね
歌舞伎観劇も所詮は自分を飾るためのアイテムでしかない
伝統芸能にもっともらしいことを言って感心されたいんだろう
自分のブログでやればいいのに頑なにそれはしない
それじゃ誰にも相手にされないからね
- 247 ：
- なんか
俺ってすげー！
俺がわかってることを愚民にもわかるように書いといてやるか！ありがたく読めよ愚民ども！
がひたすらしたいんやろね
で批判されると
まあな、愚民にはわからんわな（ﾌﾌﾝ
で現実を見ない
ぬるい人生だわ
- 248 ：
- 今月スレで海老蔵褒めてる初日久しぶり男が丸っぽいね。「まあ見てご覧」とか
口癖丸出し。
GWで上京しちゃったかｗ
- 249 ：
- こいつ何だったんだろ
- 250 ：
- 月に遠征すると予告していたが、
2ちゃんねるに飽きたのか
それらしき感想を落とした人間は見当たらなかった
- 251 ：
- 月からは２ちゃんできないだろｗｗｗ
そのまま月にいてくれればよろしい
- 252 ：
- 丸が復活しやがったのでage
丸に触りたい人はこっちでどうぞ
今月スレでは触らず徹底スルーするように
- 253 ：
- 811 名前：松竹丸 ◆eNt6YIPX3g [] 投稿日：2016/07/04(月) 00:20:35.50 ID:SqhfU/qI [1/2]
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。
いずれも様もお久し振り。暑中お見舞い申し上げまする。
本日、松竹座・夜の部・初日に行ったので簡単に感想を申し述べる。
1.菊畑 歌六・孝太郎、通常以上に良し。橋之助、彼の上限に良し。ただ、
これが彼の上限であるところが悲し。襲名を控え精一杯なのは好感もてるが
「のりしろ」の無いのは明らか。高砂屋は、今まで生で観たなかで最もニンに適合。
物凄く良し。すなわち、かなり良い幕開け。
2.口上 3月の播磨屋や東蔵のような印象的な口上は一人としてなし。つまり
全員があたり障りない、無難なもの。ただ、大阪の大向こうは初日ということもあり
全員集合に近く、「上方的あったかさ」に満ちた歓迎っぷり。このあたり、
私が3月に江戸遠征したときには平日といえど口上に大向こうが一人しかいなかった
ことを思えば義太夫狂言を生み出した上方の面目躍如というところか。
3.襲名披露狂言 鳥辺山心中 最高に近い出来。これで初日かよ、というほどの良さ。
京屋が完成度100パー近いのは当たり前だとしても、仁左衛門完璧な美しさ。
鴈治郎、相当良し。秀太郎、近年まれに見る若々しさ、艶。
ハレの日の着物に着替え、お染と河原で並んだ仁左衛門は、息を飲む美しさであった。関西にいるなら必見
4.芋掘長者 ただまぁ、追い出しのこの舞踊ものだけは、観なくてもいいかな。
良いところが一つもない。橋之助の舞踊を観て感動した人っているのかな。
毎度辛口で申し訳ないが、錦之助の舞踊が「日本一」のゴーストダンサーって
観てるこっちはどうしていいのか対応に困る。舞踊で競っているストーリーなのに
誰一人として舞踊の名手がいないのでは下らんウケ狙いで乾いた笑いが起こるのが必定。
ま、極一部を除いては、歌舞伎の舞踊にフレームのブレイクとか時空の超越を期待してはいけないのかもね。
こんなところです。端的に纏めると、最終演目以外は相当よし。仁左衛門ファンも大満足。
京屋もいいね、結構満足したよ、てな感じ。
昼の部は、英国のブレジグットの件で個人的に忙しくなっているので、時間の空いた時に観にいって、
その際に感想を投下するつもり。皆様、猛暑のなか、ご自愛くださいませ。
- 254 ：
- 824 名前：松竹丸 ◆eNt6YIPX3g [] 投稿日：2016/07/04(月) 10:22:32.79 ID:SqhfU/qI [2/2]
三ヶ月以上全くこのスレ見てなかったけど、相変わらずステキな性格してはんね。懐かしいわ。
ええと、「のりしろ」は「のりしろ」のままでお願いします。
①紙を貼り合わせるとき，糊をつけるために設ける部分。
②組織や人間が持つべきであるとされる，余裕や遊びの部分のたとえ。
「伸び代」と書こうかと迷ったんだけど、人としての「余白」が全然足りないから芸も
あそこまでなのかな、と思ったから。ブレグジットね。ブリテンもエグジットも
バラバラだと簡単なのに、合体すると途端にカミまくってしまうのって俺だけ？
やっぱ俺ってアホなんだろうか・・・
いやいや、三月歌舞伎座の大向こうには正直ショックだったんだよ。平日とはいえ金曜日の夜。
襲名披露なのに、歌舞伎の総本山なのに、つめてぇだろうと。翌日の土曜・昼には大量にきてたから
歌舞伎座といえど大向こうは既に「週末だけの記憶遺産」なのかと。
播磨屋とかの大向こうウケする役者以外の平日は、毎月あんなもんなん？
関西に比べて大量に会員がいるはずだけど、シフトとか組まずに、自分が来たい週末だけ来るなら
エライ好待遇だな、と思ってさ。
- 255 ：
- >>254
手元の広辞苑には
「のりしろ」に遊びとか余裕なんて意味は一切ないんだが
どんなローカル辞書だとそういうの載ってるのよｗ
万一載ってる辞書があったとしても残念ながら日本の国語は広辞苑が決めてるから・・・
言い訳乙
- 256 ：
- 自演マンセーのパターンも相変わらずなのな
丸の書き込み後に必ず今月スレ>>826みたいなマンセーレスが付くという
- 257 ：
- 間違いを素直に認められず、恥の上塗りwwwwwwwwwwwwww
- 258 ：
- 初日と平日で大向こうの数が違うのもごくごく当たり前なのに、
なんとか東京下げしたいのかな。物凄いコンプレックス抱えてそう、
こういう、頭悪いのに難しい言葉使いたがる人ってｗ
- 259 ：
- 普通に感想書いているだけなのに、なんであの人だけ隔離したがるのかよくわからない
- 260 ：
- >>259
あなたがご本人でないなら
ものすごーく鈍感か
あるいはマザーテレサ並に懐の深い方なんでしょうね
- 261 ：
- >>259
丸はオナニー自分語り入り長文の上に酷い構ってちゃんだから嫌われる
更に丸に触る人が多くスレが荒れるので余計嫌われる
こう書いても分からないならかなりアレな人ですねとしか
- 262 ：
- 丸は自分が正しいと言うために他人を下げるから嫌われる
しかも自援護しまくるし
- 263 ：
- 定期age
- 264 ：
- 9 名前：松竹丸 ◆eNt6YIPX3g [] 投稿日：2016/07/08(金) 13:43:45.69 ID:xGqtve5r
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。
松竹座・昼の部に行ってきた。
1. 小さん金五郎 凡庸、というか出来わろし。鴈治郎・孝太郎・亀鶴と配役は悪くないのだが、
脚本・演出が悪い。１時間しかないのに場面転換が多くて「ええ、もう？」っていう感じで木頭が鳴って、
全く情感が深まっていかない。木頭も主役級が全員はけたあとで鳴ること多く、
大向こうも誰に掛けていいのか分からず場面の締まりも悪い。
亀鶴は主役級であることに張り切って前半頑張っていたものの、全体のグダグダ感に巻き込まれ後半失速。残念な演目。
2. 由縁の月 20分という短い舞踊劇ではあるが、山城屋と京屋の格調の高さに満足。藤十郎の舞台を、拝みながら観た。
3. 与話情浮名横櫛 仁左衛門、絶品。見初め場面の形の良さ。惚れ惚れする。前半で新・芝翫と客席を練り歩いて、ファン大喜び。
いつまでも男前だねぇ。夜とともに必見。京屋、木更津時代は女中顔を技術でカバーできていないが、後半からはなかなかの艶。
全編通じてあの女らしさを通底できれば誰ともキャラの被らぬ良い女形になると思う。後半部分に独自路線のヒントがあったように見えた。
こんな感じ。遠征組は、「由縁の月」から見始めて、夜の仁左衛門を見たら帰る、というのが一番贅沢でお勧め。これなら日帰り余裕。
ちなみに、松竹座の地下二階に名古屋名物「矢場とん」が入っていてびっくり。大阪では1号店じゃないのかな。
- 265 ：
- お前にスケジュール決められたくないわ
- 266 ：
- https://kotobank.jp/word/%E7%B3%8A%E4%BB%A3-597562
いくつかネット辞典で調べてら、余裕という意味は載っているし
自分も知っていた。
しかし、どちらかというとビジネス分野で使う言葉で、
芸術分野では、やや場違いな言葉と感じるし
もっと適切な言葉があるはずだ。
一瞬、「伸び代」の間違いかとも思ったが、それは成長の可能性を意味するので
多分丸の意図とは違うようだと思った。
私は丸は好きではないが一応、日本語のために説明。
- 267 ：
- ブリグジットやブリグリットなど
語源を知っていれば間違いようもないないので
笑うしかないけどね
- 268 ：
- 尻尾見えてる
自演下手
- 269 ：
- >>268
自演って、２６６のこと？
それは妄想。
丸は嫌いだが、日本語について説明しただけ。
間違いようもないないので →間違いようもないので、に訂正。
- 270 ：
- 山城屋の踊り
格調は確かにあるかも知れないけど、
見ていてハラハラするのは自分だけかな…
口上では書面読み上げの潔さは好きだけど
もう何を上演しても芝居にのめり込めないや
- 271 ：
- >>253
昨夜観た松竹座の夜「菊畑」
橋之助と孝太郎の頑張りは良かったが
梅玉はどう観てもヤル気ナシにしか見えない薄っぺらさ。
松竹丸の言うところによると初日は良かったらしいので
昨日は夏バテでもしてたのかな？
牛若丸は多少ヘタでも勢いのある若い役者にやらせたほうが良かったかも。
「鳥辺山心中」
仁左衛門の色男役は相変わらずの絶品！
酔って扇子片手にうたた寝してる姿すら美しく
指先一本まで色気が漂う男はこの人くらいｗ
品が良すぎるせいで、酔った勢いで喧嘩&果し合いになる過程が
やや説得力不足ではあったがそれ以外では満点あげたいくらい。
「芋掘長者」
踊りは下手でも役者達は全員一生懸命頑張ってた。
その熱意だけでも努力賞あげてもいいんじゃないかな？
- 272 ：
- ビジネス用語としてあるとしても、広辞苑に載ってない時点で
まともな日本語ではないんだけどな
広辞苑とか持ってないんだろうね丸は
- 273 ：
- >>272
ビジネスでも普通は使わんよ
- 274 ：
- 自演じゃないとするならば
文章の癖がそっくりで、日本語の知識が皆無で
粘着質の丸そっくりの人がもう一人いるのか。
すごいなあ（棒）
- 275 ：
- >>274
失礼だなあ。丸と一緒にされるなんて、あまりにひどすぎるｗ
反論されたら、誰でも同一人物認定するのは、
ちゃねらにはよくあることだけど・・・
別人としても日本語知識皆無とか、ひどすぎる。
いくら丸が憎いからってｗ
>>273
ビジネス系の雑誌や本では見たような気がする
- 276 ：
- 416 名前:松竹丸 ◆eNt6YIPX3g :2016/07/23(土) 13:29:27.38 ID:xIPmUpE4
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。
さっき、切られ与三の幕見を観ようと9:50に行ったのに間に合わなかった。
先週の週末は5分前で3席残りだったか
念のため発売開始の10分前に行ったのに
余裕のソールドアウトだと係員に言われた。くそう。。。
諦めて家に帰って明日の昼の部を通しで買おうとしたら三階は売り切れだった。
これはおまいら江戸遠征組の影響なのか。
しかたがねぇ。ブレグジットの後にはポケモノミクスで仕事がぶんぶんに忙しいのだが
月曜日の夜の通しを取りあえず取ったよ。昼の部は何とか時間を捻出して千秋楽までに行つもり。
「何時までも観れると思うな、歌舞伎の本物」だもんな。
- 277 ：
- >>276
千穐楽近い最後の土日に客が集中するのは常識
働く歌舞伎ヲタは、平日の楽は見られなくても今月の見納めにと早くから幕見に並ぶ
リピーターばかり
- 278 ：
- チケットが買えなかったというだけのことを
グダグダと10行もかけて書き込むのはどういう神経なんだw
- 279 ：
- 本物の芸だからこそ、今のうちに見るべし
1時間並んで悔いのない芝居
発売開始10分前ってニザをバカにしてるのかとすら思う
- 280 ：
- >>279は>>279で痛いわ
そういうことは一人こっそり思ってるか、個人のブログで主張すればいいことで
こんなとこで他人にむかって上から目線で押し付けがましくいうことではない。
って丸に対しての苦情と同じだｗ
ちなみに「上から目線で押し付けがましく」ってところがポイントね
- 281 ：
- >>276
＞416 名前:松竹丸 ◆eNt6YIPX3g :2016/07/23(土) 13:29:27.38 ID:xIPmUpE4
＞諦めて家に帰って明日の昼の部を通しで買おうとしたら三階は売り切れだった。
素朴な疑問だが、松竹座に行ったのに翌日のチケットを
なぜ帰宅後に買おうとしたのだろうか
窓口で確認できるよな？
＞これはおまいら江戸遠征組の影響なのか。
遠征の人々がいなけりゃ、松竹座は埋まらないのだが
- 282 ：
- 495 名前:松竹丸 ◆eNt6YIPX3g :2016/07/26(火) 13:08:32.23 ID:lJA3nOq7
自演するくらいなら腹切って死んだ方がマシ、という人しか歌舞伎に惹かれないと思っていたが、
どうやら違うらしい。今まで唯の一度も自演したことないんだけど。武士道をなんだと思っているのか。
つうか、その程度の高潔さと洞察力しか備えて無いなんて、歌舞伎を観に行く本数が足りないんじゃないの？
今月も誰かが教えてくれた今月歌舞伎座のyoutubeを見て、「これなら行かなくて良かったわ」とかあったけど
此処にそういうこと書くって、アホでしょ。
生の舞台観てナンボなのに、下らんレスするヒトはどうも観に行ってる感が薄いんだよな。
- 283 ：
- >>282
＞495 名前:松竹丸 ◆eNt6YIPX3g :2016/07/26(火) 13:08:32.23 ID:lJA3nOq7
＞武士道をなんだと思っているのか。
たかが歌舞伎の見物に武士道とか大仰なヤツ、キモい
- 284 ：
- こういうのが実生活でそばにいなくてよかったと
前向きに考えることにしたよorz
- 285 ：
- 客に高潔さとか意味不明
単なるエンターテインメントの一つだ
深い心理が描かれている場合もあるが、現代ならタブロイド紙の記事が
そのまま芝居になったようなもんも多いのが歌舞伎
人気アイドルスターのショーのような演目すらある
歌舞伎と、歌舞伎の客に夢見すぎ
- 286 ：
- 松竹丸って今時武士なの？
そりゃ話通じないわけだわ。
- 287 ：
- 武士に失礼だから
丸はただの勘違い野郎
- 288 ：
- 月曜夜３階にうざいおっさんがいたのだが、
あれが丸なのかな？
60代くらいで声かけてた
- 289 ：
- うわースレ読み直したら丸って三十代なんだね
しつれいしつれい
- 290 ：
- >>282
＞自演するくらいなら腹切って死んだ方がマシ
自演と割腹自殺をセットにする感覚が謎
自演をしたいと思った事はないし、自演はした事ないけど
割腹自殺は現代では高潔な行為ではなく、馬鹿が行う事ではないだろうか？
色々な意味で痛い
- 291 ：
- 武士道をなんだと思っているのかとかいうお前はそもそも何者www
- 292 ：
- 平成の現代で武士を名乗れる職業って何に当たると思いますか？
歌舞伎は歴史ある芸能だけど、江戸時代にそれを楽しんだのは金持ちの商売人達
遊興そのもので、武士道とかけ離れたものだと思いますがねぇ
- 293 ：
- 武士がどうのというより、>>282とかちょっと話の脈絡が変。躁状態なのかな。
- 294 ：
- 自演を見抜かれて逆上して
否定した結果支離滅裂に
- 295 ：
- 丸の自演バレバレだよね
あれで自演じゃないって言われてもｗ
- 296 ：
- 丸ってこらえ性ないから自分（と自分に関すること）だけすぐレスつけちゃうんだよね
しかも自分大好きだから丸に対してだけやたら丁寧な物言いのキャラになっちゃう
言葉のチョイスの大げささといい、ちょっとお薬系なんだろうね
かわいそうにw
- 297 ：
- 私は粘着なので蒸し返すけど・・・
たまたまんｈｋで渡辺健と山中教授の対談を見ていたら
お互いにアメリカでの苦労話などするうち
確か渡辺が、「のりしろがある」と言っていた。
んｈｋで渡辺が言ったからまともな日本語とは限らないが。
今月スレの丸擁護は自演くさいと思う。
なぜなら、普段、ああいうものの言い方をする住人はいないからね。
だが、音羽屋アンチの肩をもつ輩が現れるくらいだから
アンチよりは正常人である丸を擁護する変わった人はいるかもしれない。
あるいは、自演と見せかけた釣り師なのかも？
- 298 ：
- ここでも自演か（驚愕
- 299 ：
- そしてばれてないと思う強心臓
これが迷惑だと思わない時点で本人か、よほどの耄碌老人なんだけどね
- 300 ：
- だから、２９７は丸じゃないってばｗ
妄想もいい加減にして
気持ち悪い丸と一緒にするのはやめてよ
- 301 ：
- 反応する時点で丸のことが気になってるんだろうけど
奴は本当に鼻につくね
各所でオペラ見たってのも、別にいいけど、
各所で見られるほどの回数なのに、吉田都例なんだから、毎月歌舞伎座昼夜見てるよりは少ない印象だよ
なぜジベルニーやらブルゴーニュやらエジット行ったら内面修行が進むのか意味不明すぎる
なんだよ、海外行ってない菊吉左以前は浅かったのかと
釣られてるのは分かるけど、あんなに自分語りがしたいのになぜ2にいるのか不明
そして構う人々が多いのにも愕然
2ちゃんも伝芸板も好きなので、わりと本当に悲しい
あーあ
- 302 ：
- 匿名で感想なり意見なりを書き付けるだけじゃ満足できない、
自分という個性を周囲に認知させなくては気がすまない、
何が彼らをそうさせるんだろうね。
なぜ彼らはあんなに「頑張る」のだろうか。
- 303 ：
- 現実世界で誰にも相手にされてないんでしょ
承認欲求満たしてるんだよ、自演とかしながら
- 304 ：
- 自演しているとはさすがに考えないが
あれだけご高説を長文で垂れ流したいなら、ブログの世界に引っ込めとしか思わん
- 305 ：
- 自演してるよ
ばれてないと思ってるみたいだけどｗ
- 306 ：
- 丸用にあげ
>>305
自演してるか愉快犯がレスつけてるかだよね
- 307 ：
- http://video.fc2.com/content/20161102701mmZzv
- 308 ：
- あげ
- 309 ：
- あなたの文が鬱陶しいのは、長文だからではなく評論家気取りの上から目線だからです
なんであなたが他のカキコを「よい感想」とか評価するのか
イギリスEU離脱のときとか、他のなにかのときにも、忙しい自慢しつつ用語を間違ってたり
偉そうにしてるぶん、とにかくみっともないわ
- 310 ：
- 最近名無しで長文の感想を褒めるレスが多くてかなり気持ち悪いけど、あれは丸本人かね
- 311 ：
- 丸が書いたときだけすぐにつく「丸ありがとう」のレスは自演だろうね
ここの板だけでなく他でもそんな崇拝されてるコテハン見たことないよw
- 312 ：
- >>310
私は、長文歓迎と書いたが、もちろん丸じゃないよｗ
自分もたまに長文になるし、内容次第だと思う。
>>311
あれは、丸の自演っぽいね。
そうでなければ釣り師だろう。
どちらにしろ
ああいう口調の住人はいなかったし。
- 313 ：
- よい感想だねぇ、ってなんなんだよ
- 314 ：
- >>313
そう、それきしょいし意味不明
>>312
長文に関する意見のレスではなく、
長文感想に対して「良い感想だね」とかって褒めるのがちょっと前からいて気持ち悪い
- 315 ：
- 丸の自分語りｲﾗﾈ
どんだけナルシストだよ
- 316 ：
- 自演を認めると死んじゃうんだなきっと
最後の砦？
- 317 ：
- >>311
文章のくせも似てるからなｗ
- 318 ：
- まず松竹座付近に住んでないのに住んでる設定
どんだけ都会に憧れてるんだよ
- 319 ：
- 精神疾患ぽい
病的なナルシスト
- 320 ：
- >>318
そうなん？
じゃただのナルじゃなくて本物の嘘つきなんだ
- 321 ：
- >>320
結構前に松竹座まで行くのにかかる時間を書いてたんだけど近くじゃなかったんだよねｗ
難波周辺の人じゃないと思う
- 322 ：
- 歌舞伎座よりは近いという意味じゃ？w
1番近い歌舞伎を上演する常設の劇場が松竹座で
見る機会が多いという事では
- 323 ：
- >>318
通りすがりの関西人です
マジレスですが、松竹座付近は居を構えるのには
まったくもって向いていないと思います
あのあたりは商業地域で雑然としているので...
- 324 ：
- 天王寺や西成辺りに住んでるなら電車ですぐだし分からんでもないが
確か大塚美術館まで一時間のとこに住んでるんだろ？
多分徳島県民やろ
松竹座の近くに住んでるなどとは誇張甚だしい
- 325 ：
- つまり大阪市民どころか大阪府民でも無いということ？
- 326 ：
- そう
大阪じゃなく奈良じゃんって話も出てなかったっけ？
とにかく周辺じゃないんだよｗ
- 327 ：
- あの見栄っ張りぶりとか
衒学趣味とか、田舎者丸出しだもんな
- 328 ：
- そう、衒学趣味、まさに
あと臭いレトリック
そのくせしばしば言葉を間違って覚えている
- 329 ：
- 文学をちょっと読んで文学青年になりきってる痛い人の典型な気がする
松竹丸じゃなく田舎丸とか徳島丸とか名乗れよ
- 330 ：
- 年齢的に文学青年でなく文学おっさん
若気の至りでは済まされない年だべ
本当気持ち悪い
- 331 ：
- どこに住んでようと田舎者は田舎者だということすらわからない
本物の馬鹿だった
- 332 ：
- 591 名前:松竹丸 ◆eNt6YIPX3g :2016/11/12(土) 20:39:01.79 ID:8tVGmpYQ
大阪松竹座のあたりに住まいし者にござる。
田舎丸にはウケた。パリ（凱旋門徒歩7分）とニューヨーク（ミッドタウンウエスト・年末のカウントダウン時には特別の入域許可証が交付される）
に住んでた者にすれば、地球上であるかぎり全ての場所にコンプレックスはないが、戸建の自宅があるのは確かに大阪市内だよ。
梅田まで車で７分ほどだから松竹座まで近いかどうかは各人の感覚による。
俺がこの板に対して迷惑を掛けている一方だと言われると撤退も確かに考えちゃうけど、一切はペールブルードットでの小さな事象に過ぎない
という大局的観点を持たない有象無象の非難など「あくびが出ちゃうぜ」というのが松竹丸の心境。
発言内容が薄っぺらいとはいえ、この程度の異端（カタブキ者）を笑って甘受できないなんて、余りにも「のりしろ」が無いし、ちいせぇねぇ、アンタｗ
- 333 ：
- このスレも間違いなく閲覧してるな
スレ移動したら負けだと勘違いしている
- 334 ：
- 田舎丸パリがそんなに自慢ならパリに住んでおけよ
- 335 ：
- いっそパリかNYに引っ越して二度と戻って来なければ、せいせいするな
- 336 ：
- カタブキ者とは・・・
- 337 ：
- 小せぇ事で意気がってるアホウだよね、松竹丸
- 338 ：
- そこはさすがにわざとじゃないかな
またのりしろのときみたいに突っ込み待ちというか
のりしろも丸が言い張ってるだけで明らかに間違いなんだけどね
- 339 ：
- 一瞬で基地害とわかる遠山さんや一行おきの自問自答さんと違って
鈍感な一見さんには普通の感想に見えてしまう可能性があるところが、
いちばん迷惑だね丸の場合。
- 340 ：
- タモツの講義を取っていて、タモツ気取りの評論や、
頼みもしない講義内容メモを長文LINEで投下してきたリアルの知り合いと丸がすごく被る
長文自慰行為垂れ流しのLINEとか、
舞台写真をあなたのために買いましたとか押し付けられて、
気持ち悪いからついにブロックしたけど…
30代東京都内住み関西出身だから流石に同一人物ではないと思いたいんだけど… 海老好きまで同じだよ
結構こういう人多いのかなぁ
- 341 ：
- 関西の人って自己主張激しくて痛い人が多くて苦手
千葉の基地外もいるけどさ
- 342 ：
- >>335
それな
- 343 ：
- 相変わらず今月スレに粘着して荒らしてるのな
長文で言い訳みたいの書いてるけど結局自分を正当化してるだけ
これだけ多くの人から苦情が出てるのに居座るのは普通の常識ある大人ではまず有り得ない
どこまで自己中ナルシストなのか
>>333
みたいだね
迷惑な上に頭悪いとかしょーもない
>>339
それな
- 344 ：
- >>341
木更津ｗ
- 345 ：
- 0599 松竹丸 ◆eNt6YIPX3g 2016/11/12 23:20:17
なんなのこの叩かれ様。たった２レス、しかも短めのを投げただけにも関わらず
此処まで反発受けるなんて、当惑するわ。NYとかPARISに住んだなんてこのスレ在住のホンマの金持ち陣に対して
屁のつっぱりにもならないなんて分かって書いてんのよ、こっちは。トランプワールドのペントハウスから眺める
クライスラービルとエンパイアステートビルの並行的夜景を見れば、自分の限界なんて10年前にとっくに自覚してるのよ、こっちは。
そのなかで唯一ぐっと来のは、>>594 のレスだけど、そんじゃアンタは社会にどんだけ肯定的な影響を与えてんのよ。
ほっとけない勇気ある感想を一日以上放置しておいたくせに、偉そうなこと言ってじゃねぇよ、唯一人の女を守るのが男の存在理由だろうが、と愚かしくも俺は言いたい。
- 346 ：
- >>341
通りすがりだが、今だにこんなステレオタイプ的な物の見方をする人がいることに恐れいる
中国人は～とか、黒人は～とか、同じように偏見を持っているんだろうけど、危険な物の見方だ
- 347 ：
- http://tokutyou.com/tokutyou/68
- 348 ：
- >>346
それほど痛い関西人を多く見てるってことさ
人の印象なんてそれぞれあなたが何を言おうと朝鮮も中国も関西も嫌い
- 349 ：
- >>348
典型的なヘイトスピーチだなw
- 350 ：
- >>340
多いと思うよ
権威主義で、変な自己肯定感に溢れた、時間も金もそこそこあるホワイトカラー
変に熱いのにピントがズレてて、仕事もできないのにFacebookに仕事論をシェアしちゃうタイプ
丸はこれ
あと丸に返信してるのは完全ニワカな若年層だと思う
感想だけ書けばいいのに釣られて>>345なんて書くから底なしの阿呆なんだよね
最後の一文が最高に丸様目線で違和感しか抱けない
ヲチ物件としては最高なのに今月スレに書くからなー
- 351 ：
- 丸は本当アホだね
- 352 ：
- 周囲にあんまり知的な人物がいない環境で成長したのかなと思う。
やってることが「漫画に出てくるインテリ」の模倣だから。
- 353 ：
- はりぼてなのがまるわかり
- 354 ：
- あまりに戯画的すぎて、単なる釣りかと思いたくなるわ
- 355 ：
- 自分も丸さんのことはあまり好きではないが、そこまで悪し様に言う必要はないのでは？
>>352
>周囲にあんまり知的な人物がいない環境で成長したのかなと思う。
>やってることが「漫画に出てくるインテリ」の模倣だから。
一度も直接会ったこともない人に対して、憶測だけで相手の知性や
生い立ちを決めつけて、馬鹿にするのもいかがなものかと思います
むしろ、ネット上とは言えども、そこまで他人をけなすことのできる
貴方もあまり思慮深い人物だとは感じられません
- 356 ：
- 松竹丸の書き込みは自分も???と感じる点も多々あるけれど、荒らしと言うほど
書き込みが多いわけではないから、単にスルーすれば良いだけでは？
過激な批判を繰り返して松竹丸を刺激している人は、逆に火に油を注いでいるみたいだよ
- 357 ：
- >>352
だと思う
ニューヨークに住んでましたパリに住んでましたｷﾘｯみたいなのがいかに品のないことがなんて、小学生のころから知ってたもの
育ちが悪いってやだね
隔離スレにまで擁護しにくるのも意味不明
- 358 ：
- >>356
せっかく感想書いてくれた人に対して上から批評するのは俺から見たら荒らしだよ
- 359 ：
- 丸がいるとクソスレ化するからな
構う住民もあれだが無駄な自分語り入り長文を垂れ流し、専スレに移動しろと何百回注意されても頑なに今月スレに粘着するのは荒らしだと思う
ってかこのスレへの返答も今月スレに書いてる辺りが迷惑すぎるわ
少なく見積もっても普通ではない
- 360 ：
- ２ちゃんにたくさん時間を使うのもったいないので、言いたいことだけど短く書いておきます
他人を断罪するというか、「こいつはこういう奴だ」と決めつける傾向がおありのようですが、
価値観とは絶対的なものではありませんよ、人それぞれなのだから常に相対的に考えるべきです
一般論ですが、世の中に存在する様々な価値観に対して、もっと寛容性を持つべきです
もし、自分の価値観と相手の価値観が異なっていたとしても、
それは相手の価値観があなたの価値観よりも劣っていることを意味しません
あなたは常に自分中心主義に考えておられるのでしょうか？
相手がおかしい、間違ってる、と執拗に繰り返して、妙に攻撃的なのが気になります
- 361 ：
- すみません、360は、>>357さん宛です
- 362 ：
- 360は、誰に対して書いている？
松竹丸宛にも当てはまるのだが
そして短くないし
- 363 ：
- 松竹丸が普通に感想を書いているのであれば普通に読み流しましょう
長々しい自分語りが始まったら、速攻で専用スレに誘導しましょう
今月スレで、しつこく丸批判をする人たちは荒らしだと自分は思います
専用スレで丸をかまうのは勝手ですが、度を越した人格批判はやめた方が
よろしいかと存じます
- 364 ：
- >>360
>>357
よりあなたのほうが長いし執拗だとおもうけど
- 365 ：
- コテハンやって自己顕示欲丸出しなのとバレバレの自演をする田舎丸が良くない
コテハンやめたらいいだけのこと
- 366 ：
- コテハンやめても文章でバレバレだけどねｗ
本来ならブログで垂れ流すような物を2chのしかも今月スレに投下するのがいけないんだよ
わざわざ専スレ立ててもらったのに移動しないし、今月スレで構って欲しいだけの奴だよね、結局
- 367 ：
- 自分が自演しまくってるから他人も自演に見えるんだね。ここで書いてるのも１人だと思ってるのでしょう。だから執拗とか意味不明なことを言ってしまう。人生には認められないこともあるのだと認められるようになればいいのにねえ。
- 368 ：
- >>362
短くまとめる頭が不足
回りくどい説明でかえってわかりにくくなってる
うーん既視感www
- 369 ：
- 突然降って湧いたような丸擁護とか
>>367
＞人生には認められないこともあるのだと認められるようになればいいのにねえ。
その言葉はそっくりそのまま丸に言ってあげればいいと思います
- 370 ：
- >>369
367だけど当然丸宛だよ
- 371 ：
- >>368
文化相対主義の概念を使って説明してあげたんだよ
- 372 ：
- 丸、ありがとう！
- 373 ：
- 松竹丸さんへ
本スレの360=361=363=371です
一部の住人の叩きがあまりにも攻撃的なので止めるようにお願いしましたが、
あなたも今月スレで、歌舞伎公演の内容とまったく関係ないことを
長々と書き込むことは今後お控えになってください
何か言いたいことがあれば、こちらのスレでお願いします
- 374 ：
- まーた今月スレに書き込んでるし
0634 松竹丸 ◆eNt6YIPX3g 2016/11/13 20:39:25
>>600 ありがとう、そうします。
自分なりには、多投しないとか影響を限定的にしようと配慮はしてるんだけど、
いつも徹底的にやられるから、つい、おちょくり精神が発動してさらに余計なことを書いてしまうんです。
一部の人達の排他的態度にはいつも驚かされるけど、多少の意見・感想表明なら肯定されると思っています。
でも基本的には、このスレの住人の書き込みを読むのが好きです。
- 375 ：
- 徹底的にやられるのがなぜか。
考えたらわかりそうなものだが。
痴呆なのかな。
- 376 ：
- あっちの>>600って松竹丸の自演擁護じゃないの？
文章のくせが似てる
擁護の人はなぜか偶然皆一様に似てますねｗ
- 377 ：
- >>376
だよね
バレバレの自演擁護へレスつけて「あなたがそう言ってくれてありがたい。自分はここから動く気はない」と居座り宣言
毎回同じお決まりのパターン
こんな事ずっとやってて嫌われない叩かれない訳がない
異常だし自己中心的
自分の事しか考えていない
- 378 ：
- >>373 さん 貴方の善意に応えるためにここに書きます。
了の解。善処します。たまに指が滑ることもあるだろうけどｗ、歌舞伎に関係ないことは極少に。
7月頃から感想投下だけに抑えてたのに、しつこく叩くから反発代わりに脇が甘くなっていました。
席数半減でチケット取得の難しさにびびっていましたが、本日無事に京都顔見世・三部とも入手できましたので
感想落とすのを楽しみにしています。
まだ自演とやらを疑う人がいて俺より遥かに頭が良いはずなのにと理解不能ですが、
私本人と認定された被害者だけは事実を知っている。つうか、「もし自演認定して違ってたらどうしよう。
赤っ恥だし自分の心の清浄さも傷ついてしまう」と思わないのだろうか。
ただの1度もやってないし、やろうと一瞬でも考えた時点で日本人失格だと思っている。それでは失礼。
- 379 ：
- >>378
＞赤っ恥だし自分の心の清浄さも傷ついてしまう」と思わないのだろうか。
2chは痰壺・便所の落書きです
松竹丸は、常日頃そんな小さいプライドでgdgd長文書いてるなら
心の底から、2chの性質に合わないので撤退をお勧めする
清浄でいたい人間の為の場所ではありません
- 380 ：
- >>374
＞0634 松竹丸 ◆eNt6YIPX3g 2016/11/13 20:39:25
＞いつも徹底的にやられるから、つい、おちょくり精神が発動してさらに余計なことを書いてしまうんです。
松竹丸の投稿に、他人をおちょくる精神なんて見えないな
階段1段分でも他人より優位な立場に立ちたいという
ちっぽけなプライドで、他人の書き込みに反応し自爆しているのなら見た
- 381 ：
- 丸は色々言い訳するけど、多くの人が迷惑に思っているという事実からは目を背けてだんまりだよね
自分に都合の悪いことは見ない聞こえないフリ
これだけ長文垂れ流してるのに迷惑をかけ続けてる伝芸板住民への謝罪の言葉は一切ない
常識ある大人の行動からは全くもってかけ離れている
自分が理由もなく叩かれてるとでも思ってるのか？
他人に迷惑や不快感を与えてるから叩かれるんだよ
ごく簡単な事。と言ってもどうせ聞く耳持たないだろうね
- 382 ：
- 680 名前:松竹丸 ◆eNt6YIPX3g :2016/11/14(月) 15:43:44.78 ID:0UVCqSei
九月の巡業西コースでは、七段目は由良之助（高麗屋）が引っ込んでいる間が一番充実していた。
帰りの車内では平右衛門・梅玉に対する賛辞を妻に語り続けた。ホールロビーでは「松本幸四郎も年を取ったわね」
というご年配女子の溜息がそこかしこで聞こえた。同じおかる（雀右衛門）でも舞台は有機的だから
まったく印象が変わるのが芝居の面白さだね。国立観にいきてぇな。歌舞伎においては大阪は決定的に田舎だ。
でも、京都顔見世三部とも希望通りの三日間で取れて、今日は超はっぴー。
- 383 ：
- >>382
＞680 名前:松竹丸 ◆eNt6YIPX3g :2016/11/14(月) 15:43:44.78 ID:0UVCqSei
＞国立観にいきてぇな。歌舞伎においては大阪は決定的に田舎だ。
＞でも、京都顔見世三部とも希望通りの三日間で取れて、今日は超はっぴー。
こういう自分語りも嫌われる所以
特に顔見世がとれた話は、つながらねぇスレに書けとしか
- 384 ：
- これぐらいの内容なら
匿名で書けば
誰かに「なんか丸くせえなあｗ」とか突っ込まれながらも
相手にしてもらえるかもしれないのにｗ
自己顕示が止まらない・・・・
- 385 ：
- スレに集うみなさんには願わくは通常の匿名レスど同様に接されますよう。
多分それがベストだから。
- 386 ：
- 松竹丸は迷惑
- 387 ：
- >>384
いや、そもそも9月巡業の話だからｗ
普通なら流れで認められる(流される)ものだけど
賛辞を妻に…とか、舞台は有機的だから…とか、やっぱり逐一見事に鼻につくんだよ
てことで、私はすでにヲチとして応援してる
侍魂を持つ日本男子な漢として武士道を普及すればいいと思う
- 388 ：
- 普及するのは勝手だが今月スレではやめてもらわないと困る
- 389 ：
- >>388
>>387はどうせ本人でしょ
- 390 ：
- 無職引きこもりのお前がいってもな
- 391 ：
- >>379 「そんな小さいプライド」アナタにとってはそうでしょう。結局、此処がアナタと俺の違い。
「人」とは背景なんだから。各個々人の価値観の絶望的違いとその観点に立ったうえでの尊重するの重要。
これすら理解してないアナタの批判は永遠に松竹丸は届かない。
>>380 仰ること理解できるし正しいと思うよ。一人称的には感情的に過ぎるし、俺の知性は伝芸板のなかで低い方だと思う。
だけど、そういう俺を監視する三人称も同時存在してんだよね。それが一人称の行動を許可しながら気に食わない人間をおちょくっている。
つうかさ、兄さんは俺より相当深い知性をしてそうだから是非見識をお裾分けしてほしいんだけど、
人間に自由意思ってあるんですか？ 自分的には、人間とは自分という電車に乗るハンドルを持たぬ乗客に過ぎないのかな、だから自由意思なんてないのかな、
って思ってたけど、最近では景色の右を見るか左を見るかでその後の行き先が全く変わってしまうから、観察者効果みたいな影響力が強烈なんじゃないか、
と思ってるんだけど。観察者側として舞台を観続けてきた人達ならその辺一定の解を得てるんじゃないかなって思って。下らん質問だったら無視してください。
- 392 ：
- 松竹丸コテハンやめてよ
見苦しい
- 393 ：
- >>391
そういうふうに二元論でしか物事をとらえられないからあなたは知的でないと言われるし、学んだ知識を披露しても浅はかだととられてしまうんだよ。
いったん剣をおさめて勉強してらっしゃい。
- 394 ：
- >>392
さすがにここではいいんじゃないかｗ
- 395 ：
- 丸へ
多数の批判や注意から目をそむけ、わずかばかりの擁護に乗っかって今月スレに居座り続けるのは何故なのか
「擁護ありがとう」ばかりで迷惑をかけている人達への返答も謝罪もないのは何故か
この問いに答えて欲しい
「謂れのない理由で叩く人は相手にしない」という返答は通用しない
おたくの書き込みのせいで迷惑な思いをしている人達がいる
そしてその事を公然と無視し続けるおたくがいる
この事実をどう捉えているのか逃げずに答えをごまかさずに真摯な回答を請う
- 396 ：
- >>391はくだらなさすぎるから無視します。
ただ、先般まで飲みたくもない会社のエグゼクティブと飲んでて言われた至言。「素直で華のあるバカっていいよね」
巡業で見た團菊祭の海老蔵が此処だった、EDOのサムライ。あれこそ日本人だよ。
兄さんたちは俺みたいな阿呆じゃないからわからない訳ないから愚言だろうけど、日本人のDNAなら有機的で超おっぱっぴー。
小さぇなぁ。現在、松竹座近くの自宅まで会社費用で帰宅中。これこそ3階席的リーマンの悲哀だね。
PARISじゃ毎日は風呂入らないが(凱旋門に書いてあった)俺は清廉なので風呂入って寝ます。
- 397 ：
- >>394
何言ってるんだ
ここは日本だ
- 398 ：
- 丸はコテつけといてくれ
名無しだと逆に面倒
- 399 ：
- >>396 はナリスマシじゃね？
- 400 ：
- >>396はこれまでの丸の文章を全部コンピュータにぶっこんで
解析して、作らせた文章みたいｗ
日本語として成立してそうでしてないところまでつかんでて巧いわ
- 401 ：
- >>393 「二元論」が何処を指してるのか明確でない。学んだ知識を披露するのは
自分がどれだけ浅はかでどこに気付いていないのか手っ取り早く知るためだ。2chでなければこんな大恥かけない。
年寄りじゃないから呑気なことはしてられない。それに俺の場合さして知識もないのに無我の境地が先にきた。
これはなんなのか、ここから先へはどうやっていくのかを後追いで学んでいるところ。
>>395 名無しには俺以外の第三者に対する攻撃に対して注意も謝罪要求もなくコテだけにそれを要求するのは不公正だ。
2chでそこまで行儀を求められても、という違和感もある。多投してるなら兎も角、一日一投程度でスレの雰囲気が壊れるのなら
貴殿の気にし過ぎか元々このスレにそういう因子があるんじゃないっすか。つうか、先輩方はコミュニケーションマスターなんだろうに、
自分の求める形に補正するために小さな石をちょいちょい投げてスレをコントロールしないのが不思議でなんない。余りにも無関心・無策に見える。
松竹丸は小さくそれをやっている。あとコテについては、2chが制度的・システム的にコテハンを認めている以上、2chはそういう場でもある、止めるつもりはない。
- 402 ：
- >>396 くだらなさすぎましたか、すみません。ただ、兄さんは日々「絶景」を観てますか？
絶景を観ていればこの下らない問題が、ペイルブルードットからのみならず、
呆れるほど広大なこの宇宙の境界線すらも突破できる特異点に繋がると阿呆は感じています。
遅くまでお仕事お疲れさま。
- 403 ：
- この板に出入りしている人間は、圧倒的に「女」が多いです
誰かに返事をする場合、性別を限定せず投稿した番号で呼ぶのがスマートです
- 404 ：
- 本当にこの「兄さん」という言い方は気持ち悪いな
- 405 ：
- >>401
人に不快な思いをさせているのは他の住民ではなくあなたです
自分の事を棚に上げ「名無しには謝罪を要求云々」とはどの口でそのような事が言えるのか
この専用スレはおたくのせいで今月スレが荒れたために立てられた
事実としてそれだけ迷惑な存在なんですよ
その点を認めようとしないのが甚だ理解しかねる
あと何か勘違いしているようだが、「コテのせいで」叩かれているのではなく書き込み内容のせいで叩かれているのだと言っておく
そして2chには2chなりの、また各板ごとにルールやマナーがある
2chだから何をやってもいいというわけではない
そこを勘違いしないように
自分の書き込みが何故嫌われるのか、また2chにはそぐわない理由もこれまでに散々指摘されているだろう
それらを読み返して内省する事をおすすめする
人からの指摘を無視せずありがたく頂戴しろと言いたい
- 406 ：
- *2.9% 19:00-19:57 CX* 有吉のニッポン元気プロジェクトおーい!ひろいき村
*0.7% 21:00-21:54 EX* 火の用心（とんねるず主演）
m9(^д^) プギャー
- 407 ：
- まずはこのスレを立ててくれてありがとうの一言があって然るべきだよね
丸はブログやったとしても、自分でコメント入れて会話してそうだよ
嫁とか家族とか会社経費の飲み会とかがみんな妄想だったら哀れだなぁ
- 408 ：
- >>401
なんでいちいち嫌われる口調なの？
多分そういうのが嫌われる一因
頭良く見せようとわざと使っている感じ
でもはりぼてがバレバレ
そういうの控えるとコテハンやめることで嫌われるのはだいぶ少なくなると思うよ
自己顕示欲が強いんだよ
- 409 ：
- 実生活で自己顕示欲が満たされてないのが丸わかり
- 410 ：
- 丸は嫌われても住民に迷惑かけてもとにかく構ってもらいたいんだろ
何でもいいから自分に注目してもらいたい
ただそれだけ
壮大な構ってちゃんだから名無しに埋もれる事はしないだろうし、名無しになったとしてもダダ漏れな自意識でバレバレだと思う
名無しになったら丸認定とかいらん事でまた荒れそうだし、それならコテのままでいい
黙って去ってくれるのが一番いいけど
- 411 ：
- 伝芸好きってのは、良くも悪くもマジメなんだよね
だから、みんな相手しちゃう、暇だしねｗ
個人的には現代に生きるサムライをヲチしたい！
＞名無しには俺以外の第三者に対する攻撃に対して注意も謝罪要求もなくコテだけにそれを要求するのは不公正だ。
当たり前じゃん、だってコテだもん
俺が俺だのコテと、名無しを公正に扱う必要性は？
なぜ同じだと思うんだ？
＞2chでそこまで行儀を求められても、という違和感もある。多投してるなら兎も角、一日一投程度でスレの雰囲気が壊れるのなら
＞貴殿の気にし過ぎか元々このスレにそういう因子があるんじゃないっすか。
日毎の投稿が多投にあたるかどうか、
スレの進行を鑑みて、コテの投稿が目につくかどうか
きちんと見ればわかるのでは？
＞自分の求める形に補正するために小さな石をちょいちょい投げてスレをコントロールしないのが不思議でなんない。余りにも無関心・無策に見える。
あはは！笑止
わざわざこのスレを立てたり、本スレで誘導したり
小さいどころじゃない石を投げられてることを無視してませんか？
個人的には、いろんな人がいて、いろんな感想があってこそだと思うけど
「兄さん」の海外生活や嫁の話なんてノイズでしかない
挙句、新参者なのに仕切ろうとしてない？
いろんな人がいて、いろんな感想があるのが前提なのに、
それを自分色に染めようとコントロールしようとする人間が、しかもコテでいたら
五月蝿いと思って何が可笑しいのでしょうか
ご検討ください
あと、無我の境地なのにコテやるのは意味不明だよ！
- 412 ：
- >>411
横失
コテハンになったのは、NG登録したい面々から
トリップ付けろと要求される流れがあった
松竹丸が最初からコテだった訳ではないので、
コテの事を責めるのはちょっと違うと思う
- 413 ：
- イタ客スレか国立スレで
1階前方席に座ったら座高まで気をつかえという
おかしなクレームをつけた男が
松竹丸だと今も疑っている
変なこだわりがあって、自分は絶対正しいと信じ
他人の許される範囲の自由を認めず
自分の理論を他人に押し付けるタイプに見えて辟易した
- 414 ：
- >>412
松竹丸と名付けたのも他の住人だよなw
- 415 ：
- >>340でいう自慰行為垂れ流しと同じ スルーNGぶっこむ以前に迷惑行為であると気がつけ老害
ハリボテ感を隠すための海外住みやバレエ、嫁や接待の話盛り込むわけ
それももうそうて
- 416 ：
- >>414
あの時点では
存在を認められてうれしくてしょうがなかったんじゃない丸は？ｗ
- 417 ：
- >>403さん
あ、圧倒的にですか？？？多くても四分六だと思ってた。
果たし状を持ってヤイヤイヤイと飛び込んだら女の園だったってこと？
そう言えば、嫌われるとか嫌われないなんて男子の行動基準とかけ離れているのに、妙にこの反応が多いなと。
・・・僕、キャラ設定とストラテジーを根本的に間違っていたかもしれない。
うーん、これは大幅な態度変更が必要かもしれんね。
女性に向かって「それでも日本男子かぁ！」と噛みついてたってこと？
だとしたら大変な失礼を致しました。心よりお詫び申し上げます。
また、それにしては大らかな態度を取り続けて頂いていた皆様にも感謝いたします。
- 418 ：
- >>417
403じゃないけど歌舞伎見に行ったらわかるじゃない
女性の方が圧倒的に多いと思うよ
あそこだけ多いのにネットでは男性が多いなんてなかろう
- 419 ：
- まぁ男性女性関係なくあなたは嫌われるんだと思うんだけどね
その辺そろそろ気づいてほしい
- 420 ：
- こんなに頭悪い人見た事ないってぐらいの愚かさだ
>>419
それな
「叩かれるのは女性が多いから」と何やら問題すり替えようとしてるが、丸自身の問題に男女がどうかは関係ない
言い訳して逃げるのはいかんよ
- 421 ：
- 設定とかストラテジー
結局は自己顕示したかったと吐露してるわけで
上にも女性に嫌われた実例載っているのだから別人であっても
人間としてはもちろん男としても避けられるタイプ
- 422 ：
- キャラ設定ワロス
- 423 ：
- ゴールデンで2週連続4%
とんねるず
プライムで2週連続4%
有吉
- 424 ：
- 男から見ても丸はイラネ
- 425 ：
- 腐女子だろおまえ
- 426 ：
- まさかとは思うけど
今後の自演「丸ありがとう」コメントを女がしている設定にしようとストラテジーを練っているところでは
- 427 ：
- >>426
設定潰しﾜﾛﾀ
- 428 ：
- 前にも増して色々とボロが出てきてるな
- 429 ：
- どうじゃあろうかぁ
- 430 ：
- このスレタイ考えた人逸脱
- 431 ：
- イツダツ？？
- 432 ：
- 素で間違えた！
秀逸と言いたかった
- 433 ：
- 井伊って古都よ
- 434 ：
- 丸は腐女子www
- 435 ：
- >>433
井伊って直弼
- 436 ：
- >>417
＞>>403さん
＞あ、圧倒的にですか？？？多くても四分六だと思ってた。
歌舞伎座再開場1周年 記者会見 | NIKKEI CHANNEL日経が発信する映像ポータル http://channel.nikkei.co.jp/culture/140523kabuki/9268/
現在も映像が視聴できるかを確認していないが
2014年5月発表、歌舞伎座1年分のチケット購入者の分析では
女性：71.63％
男性：28.34％
（チケットWEB松竹及び松竹歌舞伎会の会員）
2年以上経過しているし松竹座や南座のデータはないが
男女比はそんなに変動しないだろう
日本のエンタメは総じて女性客人気に左右されている
- 437 ：
- 今月スレの一部のレディース、やってんねー、お盛んだねー。
どんどんやってよ。ここなら迷惑になんないからねっ。
あっちは俺がいなくても荒れてるけど、401で書いたように
結局、元々当該スレにそういう因子があるんじゃないっすか。
- 438 ：
- >>436 ありがとうございます。数字で示されるととっても参考になります。
観劇経験から劇場のおおよその男女比は知っていましたが、
2chってちょっと怖いイメージがあるので、そのまま住人比だとは思っていませんでした。
大向こうの件もあるので、ROMはしてても発言者は男性の方が多いのかな、
女性が多くても発言者ベースでは四分六（４男６女・六部四分とは通常言わないので）かと思ってたんです。
- 439 ：
- ＞あっちは俺がいなくても荒れてるけど、
荒れてるのは遠山が来てるからだろ
お前がいる時の荒れ方とは違うんだよ
過去にも自分のせいで散々荒れたのに事実をねじ曲げ頑として認めようとしない
どこまでもせこくて迷惑な奴だ
- 440 ：
- 遠山の荒れ方とは違う
松竹丸と遠山がいないと平和
今日のレスみたいなのもカチンと来る
言い方がいちいちだめだよね
- 441 ：
- T山
予習スレ潰した粘着連投基地
松竹丸
この3人が消えれば、歌舞伎関係スレは平和になるな
- 442 ：
- 上2人は自己完結してて独房でブツブツ呟いている感じ。
丸は承認欲求に飢えてる分ちょっと違う。
最終的には上2人と同じポジションに落ち着くだろうけど。
- 443 ：
- 丸はあーだこーだ言い訳して自分の非を認めない所が一番ウザい
- 444 ：
- 良い感想だねえ
- 445 ：
- 気持ち悪いねえ
- 446 ：
- 松竹丸は自分の意見が一番だと思ってるしそれを認めさせたいのが透けてる
自己顕示欲が強い
遠山はワガママ基地外
連投野郎は意味わからん
- 447 ：
- ごめん、これは本当に丸を責める/攻める意図はまったくないんだけど
通常言わないから逆にするって、意味通じなくなるのにすごい
劇場で見てるのに、ここだけ男が多いって思うのもすごいよ！
大丈夫、どんどんやってよ
ここなら迷惑にならないからなっ！！
いや本当にこのスレの本望だし、俺はそれを見たいからっ！
- 448 ：
- 丸は住人と会話しようとするから質が悪い
連投キチは返事はいらんとはっきり言っとるからな
- 449 ：
- 住人と会話して非があったら認めて改善すればいいんだよ
丸は我を張って、自身の考えに他人を従わせようとするのが問題行動なんだよ
スレの使い方は10年以上かけて出来てるローカルルールがあるのに
それすら無視して俺様気取りで主張する
- 450 ：
- ＞住人と会話して非があったら認めて改善すればいいんだよ
それが出来るようは人間ならここまで叩かれない
自分の迷惑行為すら認めてないからな
そこが一番重要なのに
- 451 ：
- 丸はこのスレに移動したのか？
伝芸板は女性が多いって聞いた途端態度変えて移って来たよね
これが男女比が半々か男性が多いって事なら今まで通り今月スレに粘着してたのか？
行動原理よく分からん
まぁこのスレから出てこなきゃ別にいいけど
- 452 ：
- キャラ設定間違ったとか言い訳してたからキャラ変考えてるんじゃない？ｗ
- 453 ：
- 釈迦入滅から2500年の時を経て、人間は些かでも精神性の進化を遂げたであろうか。依然同じ悩みを抱え
妬みと苦しみのなかで生きている。私を救うものは知性の変容でしかなく、それを成し遂げるのは他者との出会いだ。
松竹丸が驚くほど反省しないのは、大局ではさほど悪いことをしていないと思っているからだ。迷惑？五年経ってから言ってくれ。
九割の人達には永遠に迷惑でありつづけるだろう。それについては悪いと思っているし、今回を機に大幅に態度変更しようと考えている。
信じられないだろうけど、心から願っているのは今月スレの充実だ。長期観劇者だけじゃなく観劇歴1年未満の人達の感想もそこに溢れることを願っている。
前者ももちろんだが、後者の拙い感想もそこにしかないフレッシュさがあって私は大好きだ。それらが渾然一体となることで歌舞伎文化は未来に継承されていく。
高圧的になるのではなくむしろ、より優しく迎えてやって欲しい。雰囲気を形成するのはコテには無理だというのがこの度よく分かった。
繰り返すが、当該スレでは大幅に態度を変化させるつもりだよ。そこになにも改善が見られなければ、どうぞこのスレで徹底的に叩いてくれ。
変わるつもりはあるんだよ、努力していきたい。
- 454 ：
- >>453
＞信じられないだろうけど、心から願っているのは今月スレの充実だ。
そういう事をいうのが傲慢で嫌われる元
他人に対して高圧的なのは、松竹丸自身
- 455 ：
- 丸にそんなことをいう資格ない
誰よりも高圧的なのは丸だし、当該スレに書き込むのは迷惑なんだって
態度を変えてもそれは変わらない
自己顕示欲飲んで強い人はひっそりブログ開設して
コメントも自演でどうぞー
- 456 ：
- そう、なんでブログでやらないのか不思議だ
- 457 ：
- てめぇの文章がそんなに魅力的で価値があるものなら、ブログでも大にぎわいのはずだろ
2chに固執してブログに移動しないのは、結局自信がないんだろうな
見巧者ブログになれないってわかってんだろ
- 458 ：
- 5年待て？
なんで丸のために待つの？
なんで丸が決めるの？
ブログをコツコツ書いて、自演でも自演でなくてもコメントで賑わうのを5年待つというなら勝手にしろだけどさ
- 459 ：
- ＞松竹丸が驚くほど反省しないのは、
＞大局ではさほど悪いことをしていないと思っているからだ。
＞迷惑？五年経ってから言ってくれ。
さっさと氏んで、どうぞ
ここまでアレだと丸は荒らしが釣り目的でキャラ作ってやってるようにも思えてきた
荒らしでないなら本当にしょうもない奴だとしか
- 460 ：
- まあ、でもここに書きたいこと書き込んで
あっちのスレから一人だけでも基地害が減るならいいんじゃないの
丸、あっちに書き込んだら本物の荒らし認定されちゃうよ
- 461 ：
- >>453
釈迦云々いらない
- 462 ：
- >>453
なんで五年もお主のために待たなきゃいかんのだ
じゃあ松竹丸五年書くの待ってって言っても我慢できないでしょ
- 463 ：
- >>453
とりあえず今日で一層嫌い
- 464 ：
- >>453
ここで言ってる当該スレって今月スレ？それともこのスレ？どっち？
- 465 ：
- ＞迷惑？五年経ってから言ってくれ。
これって五年経てば君らの見方も変わると言いたいのでは？
あくまで自分は正しいと
- 466 ：
- >>465
そういうことか
うわっ
- 467 ：
- 晒し上げ
- 468 ：
- みんなが構うから、丸も嬉しくなって長文投下するんじゃないの？w
- 469 ：
- 違いがわかる田舎丸の認める役者は誰なの？
- 470 ：
- いちおう大阪なんでしょ？田舎ではないのでは？
たしかに大阪と一口に言っても広いけどw...
東京も三鷹とか都会とは言えないw
- 471 ：
- 三鷹行ったことないけど金持ち多いゾーンがあるよね
- 472 ：
- >>453
この期に及んで今月スレに書き込む気なのか
- 473 ：
- >>461
今さらだけどﾜﾛﾀ
- 474 ：
- >>473
だっていらないじゃんｗ
- 475 ：
- いちいち要らない講釈つけて云々かんぬん言ってるけどうざいんだよね松竹丸
>>453だってあんな長ったらしく書いてるけど要は、
俺は悪いことしてないから反省しない
優しくしてくれよ
ちょっとだけ態度変えてみようかな
ってことじゃん
- 476 ：
- わざわざこんな処まできて、人を馬鹿にしたり叩いたり嫌いになったりしてる。
よっぽどそれらのことが好きなんだね。美しい人達だ。
今月スレにまだ書くつもりかって？書きたくなったら書くよ、もちろん。
当該スレには純な感想に絞って、余計なことを書きたくなったら此処に書く。
このスレ、地下室みたいだな。
- 477 ：
- 地下室というより座敷牢だよ
閉じ込めておきたいんだが
狂人はお構いなく牢破りするんだろうな
- 478 ：
- >>476
プギャー逆ギレｗ
皮肉ってるつもりだろうがブーメランｗｗ
- 479 ：
- マナーも守れない人にとやかく言う権利ないわな松竹丸
- 480 ：
- 丸は釣り氏だろ
そうでなければただのコミュ障荒らし
- 481 ：
- また始まった
芝居の話でもないし気持ち悪さの純度が上がっただけ
女性が生理的嫌悪感じてるんだから控えてくださいお願いします
- 482 ：
- 34 名前:松竹丸 ◆eNt6YIPX3g :2016/11/30(水) 22:19:57.65 ID:v+1hwLtU
以降態度変更、純度を上げていきます。
顔見世初日、撮影が入っていたけどニュース用？
ずっと撮ってたから衛星劇場用かもしれないけど。
小さな小屋も楽しいね。その代わり熱気で暑いから
外に出たとき風邪を引かないよう服装に気を付けて。
- 483 ：
- >>482
＞34 名前:松竹丸 ◆eNt6YIPX3g :2016/11/30(水) 22:19:57.65 ID:v+1hwLtU
＞顔見世初日、撮影が入っていたけどニュース用？
NHKと京都新聞を始めとしたマスコミ各社に宣伝して貰うため、
どこの劇場でも「初日」は必ず撮影あります
衛星劇場のニュースや松竹の記録用にも撮影ありますな
- 484 ：
- 気持ち悪さの純度ｗ
確かにこれは素でキモい
潔く2chを諦めればいいのに
固執すればするほどイタさが暴かれるだけ
- 485 ：
- 63 名前:松竹丸 ◆eNt6YIPX3g :2016/12/01(木) 21:45:49.96 ID:3R8z+LL4
孝太郎、上方式に化粧の薄い桜丸では、ですか。それもあるかもしれません。
だけど、女方が立役やれるって芸域拡げる大チャンスじゃないですか。
なのに彼だけが他に比べて薄すぎる、工夫がなさ過ぎる。
去年10月歌舞伎座「文七元結」の梅枝・手代文七には関心したけどなぁ、と思ってしまう。
欲がねぇんだろうね。悪い意味で。それが残念でならない。
- 486 ：
- >>485
＞63 名前:松竹丸 ◆eNt6YIPX3g :2016/12/01(木) 21:45:49.96 ID:3R8z+LL4
＞だけど、女方が立役やれるって芸域拡げる大チャンスじゃないですか。
車引の桜丸は元々立役がやる役だったのを
誰だか忘れたが、人気の女方が当てたので
以来、女方の加役の範疇になってしまっただけで
芸域どうこうに関係ないような？
難しい役だから苦戦してるんじゃないかね？
- 487 ：
- すみません、教えていただきまして。
実に、難しい役だと思います。仰る通りに足掻いているのならば、嬉しいです。
以前の書き込みを覚えていらっしゃるかは分かりませんが、彼の肯定的な意味での真面目さは
従前より最大限評価しているんです。だからこそ期待したい、厳しく接したいんです。
- 488 ：
- 64 名前:重要無名文化財 :2016/12/01(木) 22:25:52.50 ID:S2frBRix
松竹丸という人のコメントにすごい共感してしまう。
女性風の自演レス 「丸ありがとう」に替わるストラテジーの結果がこれですかw
もう逝ってどうぞ バカすぎて同情しかない
仁左衛門褒めるのも迷惑です 穢らわしい
- 489 ：
- >>488
それなｗ
救いようのない馬鹿か釣りのどちらか
どっちにしろロクなもんじゃない
- 490 ：
- >>487 松 竹 丸 さ ん と い う 人 へ
こっちで相手してもらえたわけなので
もう二度とここから出ないようにお願い
自演もここでやればいい
ここは、松 竹 丸 さ ん と い う 人 すってきー！ 見巧者ー！共感できるー！ ちなみに私は女ー！(設定) と書きたい誰かさんの為のスレだもの
- 491 ：
- なぜか丸の書き込みにだけは直後に擁護が現れる伝芸板の七不思議ｗ
設定云々の前にそういうところがキモイんだけどな
- 492 ：
- 何やっても散々叩かれるだけの展開でﾜﾛｽ
親切な人がわざわざこのスレ立ててくれたんだからここを使いなさいよ
たかだか一個人のための専スレという特別待遇に丸は感謝すべき
- 493 ：
- >>492
皮肉屋さんだなｗ
隔離スレ立つほど酷いってことなんだけど
隔離スレ無視してほかのスレ汚して、遠山並の基地害だよ
- 494 ：
- 学生時代から自分の周りに自然に人が集まらなかった？
幼少期に母親に可愛がられて育つかどうかが素直さの形成に決定的影響を及ぼす、
とカラマーゾフの兄弟には書いてあるけど、よくそこまで懐疑的になれるもんだね。
湾曲した視界のなかで生きていくって大変だろうなって思うよ。
そんな下らぬことはどうでもいいとして、今日の海老蔵ブログは面白いね。
前に海老蔵は悟ってるからって言っておいたけど、完全に正体あらわしてるね。
ま、分からん人間には一生分からんけど。
- 495 ：
- ハイハイあんたは偉い
ここでならいくら吠えてもいいから他所で暴れないでね♪
- 496 ：
- なんでいつも松竹丸と交流()してくれてる皆さんは、ここで対話()してくれないんだろうなw
- 497 ：
- そのうちに本スレで「松竹丸さんという人また来てくれないかなぁ(ハート」とか始めかねない
自意識こじらせすぎ気持ち悪い
- 498 ：
- >>494松竹丸様
海老蔵は、具体的に如何正体を現しているのか
おしえてくださいませ！
凡人の私には、さっぱりわかりませぬ。
- 499 ：
- 140 名前:松竹丸 ◆eNt6YIPX3g :2016/12/03(土) 20:20:28.75 ID:O0A3F2ko
顔見世第一部。長くなるので取りあえず「道行」だけ。
すげぇものを見た。日本舞踊でこれほどのものを見られるとは。
一切の台詞ない完全な舞踊ものなのに、相互を思いやる情感に満ち溢れ、人情の物語が在り在りとそこにはあった。
新雀と山城屋との相性が最高なんだろうね。7月の松竹座の「由縁の月」でも相互の格調の高さが際立っていたが、
京屋と舞うと山城屋の時計の針が15年ほど巻き戻るようで、極小の動きで極大の世界へと導いていた。
過日、典型的な日本女性に違いない優しき女性が壱太郎の舞踊を観て、東京オリンピックではこういうものを（おもてなしとして）世界にお見せしたい、
みたいなことを仰っていたけれど、私なら今日の舞踊そのままを発信したい。
血が繋がっていないにも関わらず、我が子と同じ、いやそれ以上に互いを慮る。これ以上に日本文化の日本文化らしさがあろうか。
以前にも書いたが、丸本物みたいなものは日本文化の洗練がぶっちぎり過ぎて外国人の99パーセントには絶対分からない。だけど、舞踊物ならその境界、段差をもしかしたら越えうる。
とするならば、仮にと仮定するならば、私ならこの舞踊そのままを推したい、そう思わせる圧倒的な舞踊でございました。
あと、先に、第一部の劇中口上が「二人だけでなんとも寂しい口上だった」という感想があったが、それでは私は全くの別物を見たのだろう。
確かに二人だけではあったが、これほどまでに私の心を打った口上は未だかつてなかった。切々と唯ひたすらに山城屋が時間たっぷりに心の底から
「京屋を頼む、京屋を頼む」と訴えかけていた。恐らく我々の預かり知らぬ先代との約束（あるいは義理）があったのだろう。
いつもなら「新○○さんと共に上方歌舞伎のこともどうかよろしくお願いします」と仰るのに、今日はただ「京屋を頼む、京屋を頼むと懇願してはった。
私は彼の心情に想いを馳せて涙がこぼれてこぼれて仕方がなかった。もちろん、直前の舞踊の美しさが私の心を整えていたのだろう。
救いようのなき私のような下下品は、絶対美の提示の後でしか心が清浄になり得ないのだ。
実に有難き体験をした。それが今年の顔見世、第一部である。 実盛物語についてはまた後日。
- 500 ：
- 気の毒な人なんだな丸って
- 501 ：
- >>499
相変わらず長文だけど、要点はこのぐらいだよね？
1. セリフが一切ない歌舞伎舞踊でもの凄く感動し涙が流れた
2. 山城屋と新雀は相性が最高と思った
3. このクオリティを東京オリンピックなど世界に発信したらいいと思う
4. 丸本物は外国人には99％理解が難しいだろうが舞踊なら大丈夫
4については否だな、自分は
日本文化・日本が大好きで、日本に住み着いてる外国人というのもいるし
いわゆる腹切りの美学、桜が愛される国民性を知る外国人なら
丸本でも理解したり同調して感動すると思う
- 502 ：
- てか丸って毎回「こんなすごいものは見たことがない」的なことを書いてる気がする…
- 503 ：
- 余計な飾りで長々と語る
邪魔
- 504 ：
- 丸の文章は分かりにくいし読みにくい
- 505 ：
- 典型的なお頭の残念な人の文章だから仕方ないよ
今後、改善されることはないだろうね
そもそも、本当に申告通り友人が多いなら、歌舞伎を語らう友もあるはずで、居ないからここに固執するのだろう
語りたいなら見巧者の人達のようにブログでも良いのに、己に自信がないとは哀れなものよ
- 506 ：
- >>502 そう？ 2月の篭釣瓶、3月の金閣寺、7月松竹座の仁左衛門の昼・夜ぐらいじゃなかったっけ。
ああ、あと1月扇雀の枕獅子か。あれは三日目から二十日目ぐらいまではかなり良かった。
>>501
＞4. 丸本物は外国人には99％理解が難しいだろうが舞踊なら大丈夫
＞4については否だな、自分は
過日もあっちに「若冲などに心酔するような一握りを除いて」と書いたけど
一握りの例外は認めているよ。とすると501さんとの見解の違いは数値だけだとなる。
それを自分は1パーセント（たっぷり見積もって）だと考えている。
伝芸板の住人なら「自分の知ってるドイツ人は」とか「知り合いのフランス人は」
というだろうけど、当然、伝芸板住人知り合いベースなら数値が跳ね上がるに決まってる。
英独仏伊西アルジェリア・シリア・米加ブラジル・アルゼンチン・コロンビア・ウルグアイの何人かと
対話してきた感触から、欧米亜とのパラダイムの溝は、一般の想定以上に深いと考える。
もしそれでもなお、3パーセント以上あるとのお考えなら非常に興味深いので、是非予想数値と簡単な根拠をお聞かせ願いたい。
- 507 ：
- >>498 あれっ、分かんなかった？かなり露骨に正体現してたし、
午前中のエントリの幾つかに大量に付いたコメント見てもらえば
今回の海老蔵のぶっかえりで気付いた人が相当数いるんだけど。
あと、この件については、「凡人」などというカテゴリーは存在しないよ。
有るのは「その日が来た人」と「その前夜の人」という二つだけだ。
既にその日が来てた人は以前からとっくに分かっていたし、夜明けが近い人は今回で気付いた。
来るべき時がきたら498さんにもきっと分かるよ。
ごめんね、また上から目線に見えて今回も気分を悪くしちゃったら。
信じてもらえないだろうけど、俺は根源的には全ての人を等しくリスペクトしてるんだ。
- 508 ：
- 話し方変えようぜ
- 509 ：
- 海老のブログのコメント必死で読んでる時点で
どんだけ頭悪くて暇人だか
自白しちゃってるってわからないのか・・・
- 510 ：
- 丸、今月スレではすっかりスルーされてるね
向こうに感想書いても意味ないよ
丸へのレスはちゃんとここへ書き込まれているのだから、丸も空気読んで感想も全部こっちに書くようにしてくれないか
己の行いを改善するつもりがあるのなら、何よりもまず空気読んでねと
- 511 ：
- 今月スレの人も
遠山と丸の基地害二人をスルーしつつ
普通に感想交わしてて
乙、としかｗ
- 512 ：
- 丸ってこれだけ日本語不自由なのに、外国語ができるとは到底思えない
母国語の運用能力以上に外国語のそれが上達することはあり得ないのだよ… 言うまでもないことだが
想像上の妻と同じく仮想世界での対話とやらを2ちゃんに書くのか…
- 513 ：
- >>506 の書き込みに関連していつも思うのは、日本社会の悲しき権威主義だ。
外国人に優しく接したい、という誠は実に尊いものだが、外国人に認められると
それがどれほどの外国人かということを抜きにして手放しで嬉しくなってしまう。
ギネスブック、モンドセレクション、こんなものを有り難がっているのは日本人だけ。
世界でぶっちぎりの洗練された文化を持ちながら外国人の評価に一喜一憂している。
俺が心から愛する日本人は田舎者なんだよな、悲しいほどに。
ま、到底日本人とは思えないような書き込みが跋扈するこのスレで書いても全く響かないだろうが。
- 514 ：
- 何言ってるんだ
- 515 ：
- だいたい、「モンド」ときたら、「セレクシオン」だろうが。
ついでに言えば、「カルティエ」とかもおかしい。
せめて「カルチエ」一番近い音感は「きゃふちえ」だ。
ラテン語族を後発の言語である英語よみにしてる時点で何処までも田舎者だ。
ブルゴーニュのドメーヌ巡りで、アメリカ人だけが何回注意されても
モンラッシェを「モントラッシェ」と発音していた。フランコフォニーは皆あきれていた。
ここで松竹丸のアホさ加減を指摘している知識人たちは、ヨーロッパでどれだけアメリカ人が
田舎者扱いされているか位は知ったうえで発言してるんだよね。まぁ当たり前か。こりゃまた失礼。
- 516 ：
- そんなこと言ったら漢字を中国語で読まない日本人は終わってるじゃん……しかもレ点とかまで開発してwww
いやーまじでばっかじゃないの？
- 517 ：
- ここぞとばかりに外国語できますアピール
実践している人でなくても知ってるレベルのことじゃないw
フランス語？絶対できないだろ 破綻しない母国語の作文書いてからにしてくれ
田舎者田舎者ってさ
地球上どこの場所にもコンプレックスなぞないとか、
全ての人間をリスペクトしてる？
お前が松竹座近くに住んでいない嘘からそんなことが言えるんだよ
めちゃくちゃなこと展開していることに気がつかない老害だから
実存しない嫁や多国籍の人が自然と周りに集まってくる自分が見えちゃっているのはある意味痴呆の症状かもね
- 518 ：
- そんなん言うのなら日本住むのやめたら？
- 519 ：
- だいだいモンドセレクションもカルティエも関係ないしな
- 520 ：
- モンドセレクションありがたがる人にあったことないんだがwwww
よほど周りが低レベルの友達なんだな
- 521 ：
- >>513>>515なんか、ﾄﾘついてなければ
丸を騙る荒らしだと思ってしまうよ。
完全に破綻しちゃってるね。
ただの、頭悪いくせに自己顕示が突出してるだけの人かと思ってたら
モノホンの基地害さんだったんだ。
- 522 ：
- 発音の話なんて関係ないのに偉そうに何言ってるんだ
どこの国でも訛りがあるじゃないか
そんなに海外が好きなら海外住めよ
海外暮らしが精一杯のプライドなのか？
関係ない話をして自分がいかに知識があるかを見せつけたい、この曲がりくねった自己顕示欲
余計に張りぼてがバレるだけ
だって何も関係ない話だもの
何言ってるんだ
の一言で終わり
- 523 ：
- そもそも英語はイギリスの言葉でアメリカの言葉じゃないんだが…
- 524 ：
- ここでいう田舎者とは外側からの視点をもっているかどうかという意味だ。
だから都心に住んでようが田舎者だし、同じ場所に住んでいても田舎者じゃない人もいる。
当たり前のことを言っているに過ぎないのに、また自慢してる、とか、そんなら海外住めよ、とか訳分からん。
同じ場所を深掘りしていくのは大変結構だけど、たまには外も掘らないとカエルちゃんになっちゃうよ。
日本文化が世界一なのは間違いないと思うけどね。
ただ、世の中には多様な価値観があって、例えばニューヨークに住んでたときは毎週1回以上ミッドタウンのコンドに外国人10人くらい呼んでホームパーティーばかりしてた。
北中南米までなるだけバリュエーション豊かに。楽しかったし、なにより外部の視点を獲得したかったからね。
そこでは今月板で自慢だと叩かれることをどんどん話していかないと話にならない。自分が何者か、何をやってきた者か明らかにしてから対話していく。
着ている服なんかも、褒められて「ありがとう」とだけ日本的に言っていると、二回褒めたあとに痺れを切らして「で、どこのブランド？」とダイレクトに聞いてくる。
そういう場では「いいね！」と言われたら1回目で「うん、バレンチノ・ガラバーニなんだ」「へー、クールだねー」みたいなサクサク感が必要なんだ。
そっからどんどん連鎖して話が進んでいく。思いもよらぬ話が聞ける。
それを日本の伝統芸能板でやったのは場違いだったけど、全く何者かも分からないのに「誰々良かった、悪かった」とか（極めて短く）やってるのに違和感があった。
大前提的に共通のコードを要求してると思う。多少違っても他人は同質だという前提だ。まぁあそこはそういう処なんだから好きにやりゃ良いけど、
俺程度の人間をキチガイ認定するだけならまだしも、実際に掲示板に書き込んじゃうなんて凄い人格者をたくさん生み出すんだな、あの掲示板は、とびっくりしちゃう。
ま、本当は当然の帰結なんだから全然びっくりしてないんだけど。
- 525 ：
- >>524
外国人ばかり呼んだホームパーティーなるものが、マンハッタンにおいては（見世物じゃなけりゃ）レベルの低い集まりであるかは自覚してるね？
いくらあなたでも3時間ありゃ読めるだろうから読んでごらんよ。
顔から火を噴くよ。
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/reviews/4004201756/ref=cm_cr_dp_mb_see_rcnt?ie=UTF8&s=sd
- 526 ：
- あとさ、アメリカ住んでたら北中南米なんて石投げたら当たるよねw
- 527 ：
- >>524
お前さんは 「名無し」 の意味を理解してから書け、バカ者
2ちゃんねるという痰壺・便所の落書きは
書き込む者（住人）の個性を無視するところから始まっている
伝芸板では 「重要無名文化財」 が仕様だけど、
他板はそのまま 「名無しさん」だけな場合もある
各々の自分語りは、それを許されている専用板以外は
愚の骨頂というのが共通認識である
- 528 ：
- 丸さんは、２ｃｈの性質を全く理解していないのだね。
たとえば、鉄ヲタやクラシックヲタのスレなどもそうだが
かなり限定された価値観、共通認識で話し合っている。
そういう場所なんだよ。
それに、芸術と言うのは微細な違いが大きな価値の違いに結果する
場合も多いしそれは共通の感覚認識を前提としている。
（それは、鉄ヲタでも同様だろう。）
「何者かわからないというが、今月スレは「歌舞伎座好きで理解できて
ある程度観劇歴がある人が書き込む」ことを前提としたスレ。
（たまに初心者も書き込むが）
短く良かった、悪かったと書くのは、評論家でもない
素人各人の鑑賞能力、言語化能力のせいだから仕方ない。
時々は細かく具体的に議論もしている。
第一、丸の感想自体が、読みづらく長いだけで、抽象的主観的な部分が多く
それを棚に上げて、他人のレスを貶すことができるような高度なものではない。
とここまで書いたが・・・
あ、ごめん。よく読んだら、ここはそういう場所で場違いだったと
気が付いているようだねｗ
違和感を持った丸が、2chを誤解していただけだよ。
自慢話や自己正当化と、歌舞伎議論をごちゃまぜにしないほうがいいよｗ
- 529 ：
- >>528
歌舞伎座好きで→歌舞伎が好きで
に訂正
- 530 ：
- 自慢とは思っていないよ。
妄言だとわかっているから、安心してw
- 531 ：
- 丸さん、ミッドタウンに住んでらしたんですか？
イーストやウエストでなくミッドタウンに？
すごい、本当にお金持ちなんですね
素直に感嘆します
しかもあの辺はラティーノすら差別する方がたくさん住んでいるのに人種を超えたホームパーティーですか、さすが丸さんですね
実際に長くそこに住んでいらっしゃる方の文化や価値観を無視してご自身の価値観を振り回される、そのころから一貫してそのスタイルなんですね
- 532 ：
- どこかに住むなんてことは、やろうと思えば誰でもできることであって、教養や知性の担保にはならんよ
読書歴も観劇歴も同じ
よほど周りのレベルが低くて、｢あれをみた｣｢これを読んだ｣だけで感心される環境なのか知らんが、松竹丸が、思考が浅く、書いてある以上の見識を得られない人間であることは変えられない
本当の知性は経験を持ち出さずとも表出するし、相手に伝わる
いちいち飾りたてないといられないのかね
- 533 ：
- >>527-528
だねぇ
それ以上でもそれ以下でもない
丸が2chを理解せずにグダグダ自分語りをして叩かれてるだけっていう
これまで幾度となく言われているが2chでは場違いだよ
それこそFBの方がずっと合ってる
あそこなら年齢・職業問わず、なおかつ自分がどういう人間かを明らかにしつつ歌舞伎談義が出来るし、ぴったりじゃん
ますます2chにこだわる意味がない
ここで永遠に叩かれてたいならそうすりゃいいけど、今月スレには来ないでね
- 534 ：
- >>525
丸が顔から火を噴く理由はｗ？
名著らしいが・・・
ともかく、凄く面白そうな本教えてくれて感謝。
- 535 ：
- >>531 教義のミッドタウンではありません。以前あっちにも書きましたがミッドタウンウエストでした。
>>532 そういう人間なのかも知れません。
>>525 買った。せめて自分が「顔から火を噴く」人間であることを願いたい。
- 536 ：
- モンドセレクションやカルティエやモントラッシェを馬鹿にしている外国語堪能な丸さまが
「バ」レンチノ・ガラ「バ」ーニとはこれいかに？ｗ
もはや釣りとしか思えん。
- 537 ：
- そこまでやったらさすがに嫌らしいでしょ？
前者の間違いと後者の違いくらい分かるでしょ？
大体どうだっていいんだ。俺がバーチャかどうかなんて。
永遠に疑い続けてくれ。
- 538 ：
- 徐々にしっぽを巻き始めてるのがおかしいｗ
- 539 ：
- モンドセレクションってあれギャグでしょ
権威なんて感じる人いるの？
- 540 ：
- 捨て台詞を吐いて去るなら今だよ！
まぁ今じゃなくてもいつでもいいけど
- 541 ：
- 丸が一番の田舎者だったという…
- 542 ：
- 本日をもって、伝統芸能板から永久に撤退する。
二言はない。さらば。
- 543 ：
- >>542
さようなら！！
- 544 ：
- >>542
そのほうがいいよ
2chは向いてなかったね
- 545 ：
- バイバイ
- 546 ：
- 個人で妄想ブログやってよ
読みに行くからｗ
- 547 ：
- ＼（＾〇＾）／
- 548 ：
- 遠山さんにも丸くらいの素直さと潔さがほしいなあ
丸、遠山さんのスレで説教してやってよｗ
- 549 ：
- 丸に素直さと潔さなんてない
専用スレまで立てられ、散々注意されてるにも関わらず延々と今月スレに粘着
今頃になってやっと自分が場違いだと気付いただけ
素直さと潔さがあればここまで大騒ぎして人に迷惑かけたりしない
- 550 ：
- 丸のブログタイトルを考えよう
- 551 ：
- >>549
T山さんと比べての嫌みでしょ
- 552 ：
- あーあ､ｦﾁ楽しかったのに
>>550
- 553 ：
- 途中で送ってしまった
>>550
ドーンパープル／夜明け前～ヴァンジョーヌから何かワインの薀蓄
でっけえ、海老、武士道も入れたい
- 554 ：
- 1だけどこれ使ってもいいよ？
- 555 ：
- 丸へ
ブログやsns始めたら教えてね、と
- 556 ：
- 高橋（青戸６）のK
ヤるなら俺をヤれ
https://www.youtube.com/watch?v=_SOMgpdUc98
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20161012
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20160928
- 557 ：
- 京都顔見世最後列で
海老の押し戻しが出てきたら爆裂拍手してた丸顔おやじがいた。
あれ、丸じゃなかったのかな。
- 558 ：
- 国立劇場スレの長い感想が松竹丸に見える
- 559 ：
- 長文かつえらそうだけど.、よよく読むと内容は初心者だったり
ａｇｅで書いてたり
松竹座のキーワードが出てきたり
怪しい部分は多々あるが
丸本人だとしたらずいぶん努力して
くさいペダンティック部分を削ってるし
自己主張やめようとしてるし
気づかないふりしてやろうよｗ
丸じゃないとしたら、ちょっと痛いよ、あんたと
言いたいけどｗ
- 560 ：
- 歌舞練場の感想長々言ってるのは松竹丸くさいな
- 561 ：
- 私もちらっと思ったけど
あそこまで臭さを我慢して素人丸出しで書けるなら
スルーしてやっても、とも思ったｗ
他人である可能性と五分五分かな
- 562 ：
- でも松竹丸にしては頑張ってるｗ
- 563 ：
- また風味強いのが出てきた
自己顕示欲の未練強すぎ
- 564 ：
- 924だよね？ｗ
- 565 ：
- あれはほぼ100パーセント純正品だなｗ
- 566 ：
- なぜ上から目線の評するんだろう
- 567 ：
- ブログ開設しろってあれほど親切にみんなで言ってあげたのにねぇ
- 568 ：
- 私もいま924読んで飛んできたｗ
純正品がｦﾁできてなによりだ
- 569 ：
- 157?
そろそろムズムズしていそう
- 570 ：
- ね
でも2chからは足洗うって言ってたから違うんじゃなぁい？w
- 571 ：
- 224はまるだよな
- 572 ：
- 247スルーしそうになったが253は純正っぽいので247もそうなんだろうな
- 573 ：
- 2ちゃんから全然足洗えてないじゃないかｗ
- 574 ：
- ウケる
文章変えたらいいのにｗｗ
- 575 ：
- 彼は彼なりに努力してるよ
だからここで報告するだけで該当スレではスルーしてやってる
今後も目に余ったらお仕置きよｗ！
- 576 ：
- なんでそうまでして２ちゃんの烏合の衆に混じりたいのかイミフｗ
堂々と自分の言葉でブログ開陳すればいいのに。
- 577 ：
- いい年して未だに自分探し中なんじゃね？
2chでやっちゃうのがなんだかなって感じ
- 578 ：
- たたかれるのは快感だが
スルーされるのが耐えられない体質とか？
ブログはスルーされること確実だが
ツイッターならスルーされないでたたいてもらえると思うよ？
運がよければリツイされて褒め称えてもらえるかもよ？
- 579 ：
- あげとく
さすがに駄々漏れすぎるわｗ
バレバレだし鬱陶しいからこっちに戻ってこい
- 580 ：
- 今月スレより
293 名前:重要無名文化財 [sage] :2017/01/08(日) 22:31:26.42 ID:djsoUZce
２４７だけど暫く離れているうちに面白い展開になっていた。
芸術と芸能のカテゴリーエラーがあるから歌舞伎とバレエ・オペラ・クラシック音楽を比較するのは噛み合わなくて当たり前だけど
その基準スケールとなるのは結局、有限の時間をあてがうのに値するかどうかということだと思う。
のんびりと見守る派の御意見もそれを十分に受け入れての上であれば傾聴に値するのだけれど、多数でないのは世の常。
歌舞伎をこよなく愛する人たちのなかで本当に凄いバレエ・オペラ・クラシックを観てない人がもしいるのならば一度観ておくべきだとは思う。
その上で今日の歌舞伎が許せるかどうか。今回議論の端緒となった勧進帳とベートーヴェン第９が丁度同じ７０分の消費時間だけど
二つの扉が並んでいたらどっちに入るか、自分だったら、二代目松綠だったら迷わず勧進帳。当代吉右衛門だったらベト９の演者をみてから、という感じ。
ま、それでも大衆を対象とした芸能の歌舞伎ごときが真性芸術であるクラシック３カテゴリーに比較対象されるんだから、そんだけ歌舞伎がすげぇということなんだけどね。
- 581 ：
- >>580
この人物は、どうしていつも自説を他人に押し付けたがるんだろう
- 582 ：
- どう見ても丸なのにしらを切るつもりなのか
セコい上に自己正当化する所が変わってないどころか余計悪くなっとるやん
本当タチ悪いなこいつ
303 重要無名文化財 2017/01/08 22:59:56
>>294 >>295 誰だよ、それ。結局2chの本質はEverybody is Nobodyってことだろ。
名無しで書いている以上、他人のことなぞ知っちゃこっちゃねぇよ。ジェラってんならもっと面白いテーゼを提供してみろよ。
- 583 ：
- ジェラってるってる発想がもうすごいと思うの
- 584 ：
- なｗ誰も嫉妬とかしてないからｗ
どんだけ脳内で歪曲してんだよ
本気でヤバイ
- 585 ：
- 自分の知ってる他の世界を書きたがる
それを知ってほしい
でも自分なんか～とわざと卑下する
これ丸のパターン
- 586 ：
- これだけ特徴ある長文を垂れ流しといてバレないはずがないのに
まさかの「自分ではない」作戦で来るとかもうね
ここまで愚かさを上塗りする人って一体何なの
- 587 ：
- いきなり2chの本質とか言い出してウケる
- 588 ：
- スットボケ松竹丸ｗｗｗｗ
あんだけ松竹丸全開なのに認めないのねｗｗ
- 589 ：
- 0349 重要無名文化財 2017/01/09 19:56:32
だから俺はその人じゃないからｗ その釣り針もでっかすぎて飲み込めないよ
昨日の297さんの書き込みを一晩整理した結果、自分としては
見るに耐えないシロモノを見せられた時には当然の権利としてボロクソに言う←ここ大事
そうしてどんな大根役者でも「三日見ぬ間の桜」は当然起こりうるから確変したら直ぐさま賞賛する
こういうスタンスで行くからボロクソ書きのチャネルは多ければ多いほど胸がスクからここにも落とすよ、ただそれだけ
どのみち彼がどうかは知らないが、俺は「老い先短い人」としか話が通じないから賢者がたくさん集まるこのスレであっても
その一部の人にしか興味がないんだよ。必然的に関わりも最小限さ
それにしてもボロクソの勧進帳はさておき石切の賞賛が上がってこないのが不思議でならない。10月の熊谷でも10分で驚いたが
今回の石切りはそれ以上だと思う。煮ても焼いても食えないと思っていた新・芝翫の突破口がそこだとしたらもっと白熱の議論になっても
おかしくないのだが先人達の反応の悪さがすげぇ不思議。だって彼の「恵まれた状況」って我々にとって死活問題でしょ？
ID:Ka1VGdXg
- 590 ：
- 多少違うような気もするがやっぱり丸だよなぁ
まぁなんか「関わりも最小限」とか抜かしてるから、今のところはスルーしとくしかないのか
- 591 ：
- しかし相変わらずウザいわこいつ
- 592 ：
- 釣り針がどーたらとかなんとなく2chを勉強してきてる風なのが笑える
その割にいつもの分かりにくい長文は直ってないっていう
なんで叩かれるのか未だに分かってないんだな、丸は
- 593 ：
- >>590
まったく違わない
純正100パーセント丸ですよｗ
これで他人だと言い張れる神経が信じられない
じゃなければ詐話病か
- 594 ：
- こいつ病気だよな
前からそうだけど、今回のすっとぼけといいまず普通の神経ではないしまともな人間の言動ではない
- 595 ：
- ＞0542 松竹丸 ◆eNt6YIPX3g 2016/12/06 21:46:07
＞本日をもって、伝統芸能板から永久に撤退する。
＞二言はない。さらば。
これは正しくはこうだな
「本日をもって、伝統芸能板から一時撤退する。
次は他人の設定でくるからよろしく。」
しかし二言はないとかよくそんな事が言えたな
「自分ではない」とか見え見えの嘘を言うし、とんだ大嘘つき野郎だ
実生活でもこいつに振り回されて迷惑被ってる人が多いと思われる
- 596 ：
- もう戻ってこないと言う荒らしに限って戻ってくるというお約束。
ホテル関係のスレ読んでいても、クレーム付けてもう二度と来ないという
ｄｑｎ客に限ってまた泊まりに来ると書いてあったが、どの世界でも
通用する法則らしいｗ
文体や人格を違うキャラにすれば、人に悟られずに
書き込めるのにｗ
同じことを言うのでも、言い回しを買えることができるはずだが・・・
オペラだの、外国だの、前の書込みと同じような例を持ち出したり
全く変わらないのはどういう事なのだろうｗ？
このスレであれば、丸が戻ってきて書き込んでも、
読む人は読み、議論する人もいるだろうけど、今月スレに
他人の振りで書き込むとは、あきれた。
まさか、成りすましの釣り師じゃないよね？
あれだけそっくりに作る事が出来るなら、天才釣り師だと思う。
- 597 ：
- 丸の中身が薄いから
他にネタの出しようが無いのでは？
- 598 ：
- 今月スレの芝翫の石切関係の書き込みが限りなく自演ぽい
- 599 ：
- 俺も自演だと思う
- 600 ：
- 確かに自演ぽい
どっちも気持ち悪い
- 601 ：
- いつもの自演でしょ
書き方一緒
- 602 ：
- 完全に病気だわな
- 603 ：
- つい、石切がいいのかと思って、「それは何より」とレスしてしまったが
そのレスは自分だよ。
再度冷静に読みなおしたら、やっぱり自演だったｗ
ああいうノリ、ああいう口調の住人は他にいないからね。
過疎スレだから一目瞭然だ。
- 604 ：
- 過疎スレ→過疎板 に訂正
- 605 ：
- なんであんな自演をするのか
松竹座の感想が少ないからか？
他人の設定で書き込むばかりか自演で感想落とすとかイミフだし本当気持ち悪い
- 606 ：
- 松竹丸の書き込みにだけ賛成意見が出るという風潮ｗ
- 607 ：
- なぜか遠山まで丸に絡んでくる不思議。こういうときだけ指摘がまっとうで笑える。
- 608 ：
- 247見てほくそ笑んで293読んですっ飛んできたｗ
誰それって前スレぐらい読んだ設定にしろといいたいｗｗ
来月あたりには、パリとNYCの話も出てくるに100ペリカ
- 609 ：
- ここって結局ヲチスレになったんかｗ
- 610 ：
- もともと隔離スレ兼ヲチスレだよ
- 611 ：
- 605（今月スレ）
- 612 ：
- 今月スレより
605 :2017/01/15(日) 20:00:26.04 ID:lU5pm5cY
「たっぷり」については勿論そういう由来があるんだけどさ、
六代目なんかは手ぇ抜いてやっても今より凄かったに違ぇねぇ訳よ。
こんだけ「誤用のたっぷり」が掛かるってことは、それだけ観客が役者の芸の小ささを感じてる証左である訳で
言葉の用法が時代と共に変わりゆくことを考えれば、「たっぷり」を掛けることが一概に間違ってるとは片づけられないんじゃないか。
分かりにくい言い方かもしれないけど、現実に起きている現象が何かを示唆しているんじゃないかってこと。
>>596 今日はヌルいなと思ったらたまには「たっぷり」掛けてよ。もう何年も掛けてないでしょ。
- 613 ：
- 何言ってんだこいつ
- 614 ：
- ID:HZnxhpSe からうっすら丸臭
- 615 ：
- 丸だとすれば大変努力していてよろしいｗ
- 616 ：
- そこまで自分臭を消してまで
なぜ２ちゃんにこだわる？という疑問は強まるけどｗ
- 617 ：
- いや～もっと構って構って臭プンプンさせてるね
- 618 ：
- >>615だけど当該ID2つめのレス見たら
丸臭ぷんぷんだわ。褒めたの取り消すｗ
- 619 ：
- 偉そうに自治に口出してるのがウザい
お前が言うなと言いたい
- 620 ：
- 今月スレ898、ワザと荒らしたい奴じゃなければ
間違うなよ
>>614が指摘しているIDの方がよほど丸臭いよ
水が清らか～のたとえとか
- 621 ：
- 丸はちょいちょい自分は暇じゃないアピールをするよな
バカじゃないかと思うけど
- 622 ：
- 51あいつくさい
- 623 ：
- なんで歌舞伎の感想に必ず
「俺って賢い」主張を入れずにはいられないんだろうねｗ
よほど現実社会で認められてないとしか…
- 624 ：
- 丸だとしたら江戸に来てたのか
- 625 ：
- 51気持ち悪いわー
今月スレに書くの本当やめて欲しい
- 626 ：
- お江戸来たのか。穢らわしいな～
- 627 ：
- ずっとらぶ押し自演してるし
とにかく自分の好みに反論が来ると
自演してでも自分が多数意見にならないと気が済まないんだろうな
これも>>623の言ってるとおり、自信のなさの現れなのかも。
- 628 ：
- 正月からほんま穢らわしいな
- 629 ：
- >>627
斜め下の方向から基地害まゆみが絡んできて
余計汚らしいスレになってる
- 630 ：
- 今月スレ
51 名前:重要無名文化財 [sage] :2017/01/26(木) 01:01:00.69 ID:D1kF0r6a
このスレで評判がよかったから「将軍江戸・・・」を幕見してきた。
愛之助がこんなにうまいとは思わなかった。すごい。
ひょっとすると愛之助って歌舞伎の次代を担う役者なのか？（←俺が無知すぎたのか！）
ただ第一場では愛之助含めみんなセリフに力が入ってなくて最初はすごく不安だった。
青果物はセリフが命でセリフの情報量が異常に多い。
第一場で彰義隊士が「薩長土肥」の悪口を言っているのに対し、第二場では慶喜は「薩長」への恨みを語る。
江戸の官軍は「薩長土肥」が目立つけど、京都で慶喜が権謀術数の限りを尽くして戦っていたころは、土佐はギリギリまで慶喜弁護だったし、肥前は中央政局にはほとんど絡んでないという状況をそのまま反映させている。
いままで泰平を謳歌していて江戸にまで官軍が進駐してきて既得権が奪われそうになって初めて忠義とやらに目覚めて上野に集まってきた彰義隊士たちの底の浅さと、
水戸出身で江戸からろくなサポートもなく京都で幕府のために奔走していた慶喜の苦衷が、おのずと浮かび上がるようになっている。
この劇は第二場・第三場が見せ場だから、第一場では力をセーブするというのは正しいのかもしれないけど、
緻密に組み立てられている青果劇をやるんだから全力疾走してほしかった。
まあこういう青果劇の美点って、エンタメとしては「おなか一杯ヘヴィーすぎる」という弱点でもあるんだけどね。
- 631 ：
- >>630
＞今月スレ
＞
＞51 名前:重要無名文化財 [sage] :2017/01/26(木) 01:01:00.69 ID:D1kF0r6a
＞このスレで評判がよかったから「将軍江戸・・・」を幕見してきた。
＞愛之助がこんなにうまいとは思わなかった。すごい。
＞ひょっとすると愛之助って歌舞伎の次代を担う役者なのか？（←俺が無知すぎたのか！）
らぶは下手ではないが、歌舞伎界のメインストリームを担うには脱線し過ぎた
名前を売るのも大事だが、同じ松嶋屋一門の中ですら浮いてるし
今月の「将軍江戸を去る」、自分はあまり面白く無かったけどね
染五郎は明治座の時の方が熱かったし、評判良かったか？
＞ただ第一場では愛之助含めみんなセリフに力が入ってなくて最初はすごく不安だった。
＞青果物はセリフが命でセリフの情報量が異常に多い。
＞第一場で彰義隊士が「薩長土肥」の悪口を言っているのに対し、第二場では慶喜は「薩長」への恨みを語る。
↑ぐらいはあってもいいかなとは思うが、
ココの部分は一切要らん
松竹丸の薀蓄？鬱陶しい
＞この劇は第二場・第三場が見せ場だから、第一場では力をセーブするというのは正しいのかもしれないけど、
＞緻密に組み立てられている青果劇をやるんだから全力疾走してほしかった。
- 632 ：
- ID:jvPoKXEdも丸だよね
構ってもらえて嬉しい感が出すぎでキモい
更にスレチまでするという迷惑展開
- 633 ：
- スマホとパソコンで書いてるのかね
- 634 ：
- >>632
まさに基地外が基地外を呼ぶ
- 635 ：
- >>633
スマホはネットの接続環境により、1日の間に何度もID変わるから
- 636 ：
- >>632
同じくこれも丸？と一瞬思ったけど、
海老事件から見てるし違うんじゃね？
トミーには間に合ってなさそうだし
- 637 ：
- Twitterでうんちくたれてればいいのに
- 638 ：
- ID:4kCNmGX0もなんとなく丸っぽいような
変な修飾文はないけど言葉遣いがぽいのと、役者をやたら2ネームで呼ぶけどなんか馴染んでない辺り
>>636
後追いでもDVDとか映像で見れるよ
- 639 ：
- >>638
知識が非常に乏しいのにえらそうな口調なのは怪しいね
変なレトリックを出さないように必死でこらえてるのかと思うと
気の毒で爆笑しちまうがｗ
- 640 ：
- メインストリーム来たｗ
- 641 ：
- ほんま何言ってんだこいつ
0130 重要無名文化財 2017/01/27 21:31:02
「華」論面白いね
自分は、メインストリームな家の長男にしか華は備わらない、と思っていた。残酷なようだけど
コンプレックスとかあっちゃ絶対だめ
生まれながらの有利さが必要条件というか
そういう意味では王家の風格にも通じる何かがあるのかもしれない
ID:T21Q4/P2
- 642 ：
- メインストリィーーーーーームｗｗｗｗｗｗ
- 643 ：
- 中村屋ヲタに絡まれてて草
どっちもしょっぱい
- 644 ：
- メインストリーーーームな御曹司で華があるの今皆無だね。
- 645 ：
- 横文字カタカナ大好きだよね
- 646 ：
- 0144 重要無名文化財 2017/01/27 23:41:56
ああ、そうか。必ずしも長男でなくてもいいのか
それじゃ圧倒的に有利な何かを努力することなく与えられた者にのみ咲きうる、ということかな
単純に、美しさ＝華ではないと思う。美しくても捻くれててはだめ
前提条件として、自分は生まれながらにして得してるという内面が重要だと思うのだけど
漠然とし過ぎてて全然まとまってない。ごめん、消えるわ
ID:T21Q4/P2
- 647 ：
- メインストリームってどこまで？大和屋も入る？
- 648 ：
- 初心者スレの690？
- 649 ：
- 694、695もいつもの自演
松竹丸の書き込みにはいつも「いいね」などの賛同や評価レスがすぐに現れるｗ
- 650 ：
- 694は違うんじゃないかな
690を褒めてるようで
ちゃんと皮肉ってるよ
- 651 ：
- あれ皮肉なの？
- 652 ：
- 松竹丸、今度は初心者を装うことにしたのか。忙しい人だね。
- 653 ：
- 装うというか実際にほぼ初心者なのでは
- 654 ：
- オペラやバレエに造詣が深い海外在住経験チラつかせる誘い受けを設定しているだろう
来月の舞台が始まったらまた今月スレ降臨すると予想
- 655 ：
- 690=707は丸っぽい所もあるけど違うような気もするし微妙な所
- 656 ：
- 認定されてすぐ現れるところなんて
まんま本人やんｗ
- 657 ：
- まぁね
やたら壮大な事言いたがるし
歴史全体ならともかく、歌舞伎の歴史を学んで現代を生きる指針になるんかねぇ
名人列伝のくだりもイミフ
0707 重要無名文化財 2017/01/31 15:42:50
690です。皆様、充実した御回答をありがとうございました。
無いものねだりをするつもりはありませんが、現代を生きる指針として歴史を学びたかったのです。
先日NHKの名人列伝の３左団次を見ても、現代の役者と同じ時間軸を生きているとは到底思えませんでしたので
皆様の御見識は大変参考になりました。失礼します。
- 658 ：
- 松竹座スレの441は丸かな
- 659 ：
- 太鼓判！ほかにあり得ないｗ
- 660 ：
- 異様に偉そうだな
441 重要無名文化財 2017/02/05 18:42:17
自分も昨日同一空間にいたから大半は共感したよ。最後の一行以外は。
昨日の観て玉座頭はねぇだろ。玉は一言で言えば、グレングールドな人だよ。若手にそんなつまんねぇもんやらせちゃいけないよ。
あと連獅子の眼目は松也じゃなくて、右近だと思うけどね、俺は。
- 661 ：
- グレングールドな人ｗｗｗｗ
腹の皮よじれるわ
- 662 ：
- 今月スレ451も必死に丸節を押さえてるけどそれっぽい
本当わかりやすいわ
- 663 ：
- 今月スレ448も丸の自演だったりして…
- 664 ：
- また自演が始まった。自分のレスにジブンデ返してりゃ世話ないよ、本当に
- 665 ：
- 松竹座w自滅しとる
レス番指定してもいないのに
- 666 ：
- なんでわざわざ自分のレスに賛同レスするのかね
- 667 ：
- >>666
本当に自分に自信がないんだろうね
誰かが言ってたこと引用したりパリだのNYだのひけらかしたり
とにかく世界の権威を借りてなんとか自己主張してみるんだけど
それでも不安でしょうがないから自演つか自画自賛する
どれだけ実社会で否定され続けるとこうなるんだろう
- 668 ：
- 松竹座スレッド
454 名前:重要無名文化財 [sage] :2017/02/07(火) 00:00:46.10
だから俺はそのなんとか丸って人じゃないってｗ
ただ、先月芝翫襲名の時に松竹座でそれらしき人に出会ったんだけど、
「コテハンこええ、コテハンこええ。俺は結局コテハンの重圧に潰された」
って訳の分からんことを呟いていたよ。あんたらだろあそこまで追い込んだのはｗ
そんでもって、「Everybody is Nobody. だから2chでは情報交換・相互確認しあうんだ」
なんて狂ったことを喋り続けてたよ。俺はこの人、完全におかしくなってる、と思ったね。
つか、その丸さんとやらに粘着してる人たちって、端からみてもつまんねえよ。
自分達こそ上から目線の癖に内容がマッタクなくてさ。
一生、自演妄想にかられて件の牢獄に閉じ込められてろって感じ。
俺は人違いされても、礼儀は大事にしたいから糾弾覚悟で義には返答したいし、
自分が礼を失した時には謝りたい。ま、一言で言えばオタクらは相手にしてないよ、ってことｗ
さて、>>448 さん 全くその通り。前半の松也は確かに良かった。だけど終始圧倒していたのは右近だと思う。
アイツは絶対に凄い役者になる。人間国宝とかは当たり前だが、諦めかけてた次世代歌舞伎の救世主になるかもしれん、とさえ。
抽象的で悪いけど、間の切れ味が違うんだよ。若いのに、というとそれだけで失礼だが、ハラが違うね。
- 669 ：
- 松竹丸は2chに投下している内容で明らかに狂ってるT山レベルの病態を露呈してはいなかった
この俺は違う↑と必死に弁明する人物がいう通りに
劇場で1人ぶつぶつ言ってたという状況になるとは
誰も信じないと思う
- 670 ：
- 新しいネタに走りはじめたな
- 671 ：
- ちょっと可哀想だよ
もうちょっと手綱を緩めてほしい
まったりヲチしたいし、そうしない？
- 672 ：
- なにこれ
- 673 ：
- >>671
むしろ相手にされて喜んでるとしか思えないけど？
ブログ開設しないのは
ブログだと誰にも相手にしてもらえないからでしょ？
- 674 ：
- 2ch依存だね
でもあのキャラじゃなじめる板ないよなあ…
- 675 ：
- >>668
気持ち悪い
好きでコテハンしてたのに
他人ぶってて気持ち悪い
- 676 ：
- また新キャラ設定かよw
- 677 ：
- 668の文体はどう読んでも丸だねｗ
文体やキャラを変えることができないらしい。
過疎板だから、丸わかりなのに、過疎板をなめてるねｗ
- 678 ：
- 松竹座スレ470もあやしいけど、異常に誤字が多いのが逆に
違うかも。
見栄っ張りだから、誤字とかないように気をつけそうｗ
- 679 ：
- 新キャラ設定なのにあくまでも丸は悪くない、被害者だっていうことを言いたいのね
キモイ
- 680 ：
- テレビスレの812
無駄なリア充アピと自分語りだが丸でない事を願う
- 681 ：
- ぽいな
- 682 ：
- 今月スレの732が必死で隠そうとしてるけど明らかに丸なので
その前の連投レポまで自演に思えてしまう
さすがに連投レポは違うと思うけどｗ
- 683 ：
- でっかい()
海外()
あと無駄なカタカナワード
- 684 ：
- むしろ連投がそれっぽいと思ったわ
なんなんだ病気だな
- 685 ：
- 連投は丸どうかは分からんが、ちょっとアレな人ではある
丸が前にレスしてた448のノリもなんか変だし、松竹座の感想を書く人は何故こうも変なのが多いのか
- 686 ：
- 関西は痛い人が多いということですかね
- 687 ：
- しかもまたT山が絡んできてるという
- 688 ：
- 今月スレ142/144
保はおまえなんぞと一献傾けてる暇はねーよｗ
てか5分であきれ果てて逃げるだろう。
- 689 ：
- 相変わらずの何様ぶり
人をいらつかせる天才やな
142 重要無名文化財 2017/02/25 14:18:42
保ちゃんが今月書かないというのは、彼が元気なのならば、面白い事象だね。
このスレは玉石混交すぎて玉の人が埋没して分かりにくかったりするけれど
それでも保ちゃん以上の語り手はなかなかいない訳だ。
今月沈黙していて、来月しれっと書いて欲しいもんだ、ここまで来たら。
ID:OFm0Sg/i
- 690 ：
- 144 重要無名文化財 2017/02/25 14:43:56
書き込みながら昨日の名人列伝を見てたけど、ホント一献傾けたい御仁だわ。
鉢木の解説を聞いて、只者じゃないと直ぐ分かる。
人間の名の元に於ける救済は、双方向に於いてのみ成り立つ。
当スレの本質的命題でもあるし、歌舞伎のそれでももちろんある。
ID:OFm0Sg/i
- 691 ：
- 待ってたくせに
とレスしたから、愉快犯かもよ
- 692 ：
- >>691
丸なら言ってもおかしくない
- 693 ：
- 間違いなく丸だけど触ると喜ぶみたいだから谷津には一切レスしないのが吉。
大したこと書いてないし。
- 694 ：
- 長文で偉そうだがいつも大した事ないてない
それが丸
- 695 ：
- なんで保が丸ごときを相手にしてくれると勘違いできるんだろうな
まず、2chの見巧者先生達を相手にできるレベルにならないとお話にならん
- 696 ：
- >>690
2chのスレで本質的命題（この言葉がそもそも意味不明だけど）とか何言っちゃってんのwww
- 697 ：
- 696はちょっと丸の痛さとはずれてるな…
- 698 ：
- 696はコピペされた丸のレスだと分かった上での投稿だよね？
別におかしくないと思うけど
丸が本質的命題だとかご大層な事を言い出したのを揶揄してるだけじゃ？
- 699 ：
- >>697
>>698
ああごめん、丸ってば何言っちゃってんのwwwってことね
- 700 ：
- >>578
- 701 ：
- 俳優祭スレの忠臣蔵関連の書き込み。
癖を押さえてはいるけれど、自演のやり方がまるまる丸ｗ
- 702 ：
- >>805とかね
- 703 ：
- マジで七月松竹座のヒントくださいな
- 704 ：
- 今月スレで言われてるのは五分五分かな
- 705 ：
- 今月スレ859 だろ？
- 706 ：
- 丸にレスしてるよ、あーあ
- 707 ：
- 丸じゃないだろ
丸だとしたら大進歩だw
- 708 ：
- 別人に一票
だが、今月は丸が我慢できずに暴れだしそうだと
楽しみにしている
- 709 ：
- 丸って誰のファンなの？
- 710 ：
- 海老蔵が好きなことは確か
ミーハーだから襲名も好きだし
そろそろ歌舞伎座あたりに出没してそうｗ
松竹座は行っても後半じゃないかな
- 711 ：
- 高麗屋あたりかと思ったら知名度好きなのね
- 712 ：
- 丸上京中？何処でもきもちわるいです…
【LFJ】ラ・フォル・ジュルネ Part17【熱狂の日】 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/classical/1491920677/
- 713 ：
- 今月の松竹座は見てないのかな？
それとも本当に2chから離脱したか
- 714 ：
- 巷で話題のＰＣを使って稼げる方法とか
⇒ 『山中のムロロモノス』 というブログで見れるらしいです。
グーグル等で検索⇒『山中のムロロモノス』
POWZ2G26EC
- 715 ：
- .
- 716 ：
- ２ちゃんねるを荒らし回ってる北海道札幌市出身の田吾作
鈴木あきら容疑者、昭和３６年５６才独身（ペンネーム：鈴木ドイツ）の特徴
１丸一日２ちゃんねる、特にセガNET麻雀MJスレでネット工作をしているhttps://egg.2ch.sc/test/read.cgi/mj/1520461407/
２レトロフリークスレでもネット工作https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1516518815/
３笑点スレで多くの芸能人と海老名家を執拗に攻撃している
４笑点とダウンタウン出演番組の放送時間は実況スレに行くのでその間ネット工作がピタリと止む
５昭和36年生まれ独身57歳、プレバトの夏井や泰葉がストライクゾーン
６誤字脱字を見かけると釣られずにはいられない
７ｶﾞﾘｯｶﾞﾘに痩せ細った病人のような見た目
８「鈴木」と「あきら」がつく有名人の応援／誹謗の選別に躍起
９いい年こいて糖質、馬圓楽、イケダ鍵 ロックなどいなかっぺが考えたようなイタい造語を流行らせようと躍起
10自演は三流。誰も興味ないズレた問答が多く「ありがとう～」と自分に礼を書いて締め括るパターンが多い
11贔屓にしているスレが過疎ると「久々に来た」というていで終わった話を蒸し返す
12ナチズム。ナチスの軍服を着たり、アドバンスド大戦略という侵略ゲームを好む。そのスレで自演もしているhttps://egg.2ch.sc/test/read.cgi/game/1511400650/
13「日本人になりたい」という在日にありがちな願望から伝統芸能板や相撲板に常駐
14戦争や大規模災害が発生するとザマァwと狂乱する
15アメトーークなどでテレビゲームを扱う回があるとそのスレで狂ったように昔の思い出や薀蓄を連投する
16攻撃的な性格をしている割に異常に打たれ弱く、実名を晒すと発狂して長文コピペでログ流しをする
17インテリに弱い。かなわぬ相手と判断すると犬のように尻尾を丸めて服従・迎合する
18「勇者ああああ」出演者のAKIRA氏の活躍を妬み誹謗中傷https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gecen/1520135076/
19セガ社員とシステムソフトα社員に殺害予告、威力業務妨害
20オンライン麻雀「天鳳」の開発者の角田氏に殺害予告、威力業務妨害
21ドスパラへの偽計業務妨害
22ごぶごぶスレ大量コピペ荒らし
23ファミ通出版社内から2chへ「岡野哲R」と書き込んだ犯人。荒らし認定されてホスト開示されたエンターブレイン社が濡れ衣を着せられた
- 717 ：
- いろいろと役に立つ稼ぐことができるホームページ
役に立つかもしれません
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
H57QW
- 718 ：
- http://shoten.kadokawa.co.jp/tachiyomi/bunko/index.php?pcd=321205000162
- 719 ：
- 豚コレラが発生した岐阜県で、県営の「ぎふ清流里山公園」（同県美濃加茂市）が飼育していたブタ山真由美2頭を、公園を管理する事業者が、検査せずに感染予防目的で殺して処分したことが3日、分かった。
農林水産省は「適切に管理していればR必要はない」としており、法的根拠に乏しく、動物愛護法に抵触する恐れがある。
- 720 ：
- ないことないこと自分で書いて自分でコピペの自演スレ
- 721 ：
- 豚コレラが発生した岐阜県で、県営の「ぎふ清流里山公園」（同県美濃加茂市）が飼育していたブタ山真由美2頭を、公園を管理する事業者が、検査せずに感染予防目的で殺して処分したことが3日、分かった。
農林水産省は「適切に管理していればR必要はない」としており、法的根拠に乏しく、動物愛護法に抵触する恐れがある。
- 722 ：
- 家畜で５例目となる豚(（とん）コレラの発生が確認された岐阜県農業大学校（可児市坂戸）では、
１６日までに飼育ブタ山真由美の殺処分や施設の消毒などの防疫措置が完了した。
- 723 ：
- 。
- 724 ：
- 。
- 725 ：
- 三重県は13日、ブタ山真由美コレラ防止のため、イノシシ向けのワクチン入り餌の埋設を農林水産省と検討していることを明らかにした。
同県ではブタ山真由美コレラは確認されていないが、県境から約1.5キロの岐阜県側で
感染ブタ山真由美の死骸が見つかっており、 侵入リスクが高まっていると判断した。
- 726 ：
- 今月の南座は進ちゃんはまだ一回もとちってない
偉い
- 727 ：
- 毎日見てるの？凄い！
- 728 ：
- 秀太郎さんなんじゃないの
- 729 ：
- ひでりんが2ch降臨だったら歓迎
国宝さま、ご存分に辛口な感想をどうぞ
- 730 ：
- >>727
片岡家の付き人が嬉しそうに話してたよ
- 731 ：
- なに、その口の軽い付き人
間違いなくやるのが通常なのにw
- 732 ：
- >>731
まあそうだけど、松嶋屋一門としては嬉しいもんだろ
- 733 ：
- >>726
一回やばい時があったけどセリフが出てきて安堵
- 734 ：
- >>726
橋之助は台詞少ないのに2回は噛んでるからな
- 735 ：
- >>726
結局一回もとちらずに千秋楽迎えたよ
この調子で2月も頼む
- 736 ：
- スレチガイだよ
ここは、違いがわかる男の為のスレなのに、
なんで書き込んでるんだよｗ
丸、本人でなくてもいいが違いが判る痛い人専用だよ。
- 737 ：
- 違いがわかる男、ヌヌ
- 738 ：
- 少しとちりかけるヌヌ様をじっくり観察してとちりではないとの判定を下せるのは違いが分かる人だからこそ
愛之助も噛んだのにノーミスのヌヌは何気に凄い
台詞量が違うこともあるけどw
- 739 ：
- セリフ量違うんかいｗｗｗ
- 740 ：
- やっぱすれちがいだ。
ちゃんと、ヌヌスレに書き込んであげなさいよｗ
- 741 ：
- >>735
何気に南座のヌヌは早口だったからキチンと判定できる人は凄い
橋之助は言い直してたからな
- 742 ：
- だから、ヌヌスレに書き込んであげろと・・・
- 743 ：
- だからヌヌが違いがわかる男なんだってば！
- 744 ：
- >>741
アレはダメだよなぁw
- 745 ：
- ★ご注意★
ここは、違いの分かる男、松竹丸、その他痛い人を隔離
するためのスレです。
ヌヌスレではありません。
- 746 ：
- 松也と仁左衛門の由良助の違いを見抜いた方は感想宜しく
- 747 ：
- 松也はやはり若過ぎた
本物の大石の年齢にすら及ばないから当たり前か
でも仁左衛門直伝だから後年に覚醒して欲しい
- 748 ：
- 隼人は先月南座に出てたせいか、余裕綽々だったな
一人だけ大歌舞伎の芝居が出来てた
巳之助は華が無いな
松也はこなすだけで精一杯
23様が見に来て指導した方がいい
- 749 ：
- 隼人が大歌舞伎？全く感じませんでしたけど
- 750 ：
- ★ご注意★
ここは、違いの分かる男、松竹丸、その他痛い人を隔離
するためのスレです。
ヌヌスレではありません。
- 751 ：
- >>748
仁左衛門は休暇を満喫しております
- 752 ：
- >>748
＞23様が見に来て指導した方がいい
仁左衛門は初日の浅草を見に来ていたと観客証言あり
ダメだった箇所は既に指摘し、再指導してるはずだから
それでもダメなら楽までそのままじゃないか？
親でもないのに、そんなに何度も懇切丁寧に指導なんてしないだろ
- 753 ：
- >>752
それは凄いな
いつもは年始明けに海外バカンス楽しむ人なのに
尚更松也には期待がかかるな
- 754 ：
- ニザはここ数年年始の浅草に顔を出して松也の指導をしてるじゃん
- 755 ：
- >>748
千秋楽まで頑張れる体力があるのは隼人だけ
- 756 ：
- ★ご注意★
ここは、違いの分かる男、松竹丸、その他痛い人を隔離
するためのスレです。
今月の歌舞伎スレではありません
- 757 ：
- レスが分散しているので、今月スレへ移動をおすすめ
★今月の歌舞伎【IDなし】★其の三十七★
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1578407990/l50
★今月の歌舞伎【ID表示】其の三十六★
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1578396991/l50
- 758 ：
- >>756
えっ、今月じゃなくてもいいの？
なら鴈治郎の吉田屋について発見したこと書いていいの？
- 759 ：
- >>758
以下スレに書いてくれたら、嬉しいな
★成駒家中村雁治郎★山城屋坂田藤十郎★二幕目★
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1463396333/
★中村壱太郎【成駒家】二幕目★
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1425357592/
- 760 ：
- 鴈治郎の名前を間違えてる
残念なスレだけどね
スレ立て主は、今も元気だろうか？
このスレで雑談始めた>>726は、何の意図があって再利用を始めたんだね？
- 761 ：
- レスが分散しているので、正式の今月スレへ移動をおすすめ
続けたい話題、面白い話題は、今月その他該当スレへコピペして移動してね
埋めるための書き込みなら無理に止めないけど
面白い話も埋もれてもったいない。
★今月の歌舞伎【IDなし】★其の三十七★
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1578407990/l50
★今月の歌舞伎【ID表示】其の三十六★
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1578396991/l50
- 762 ：
- >>760
元気ですよ
先日の洋服話を延々とする人は松竹丸の再来かと思いました
- 763 ：
- >>760
>>726は、ヌヌスレ住人なのかなｗ何度もヌヌスレに書いてあげろと
言ってるのに・・・
>>762
松竹丸、今でも２ｃｈ読んでるのかなあｗ
- 764 ：
- >>762が雁治郎スレ立てた人？ww
- 765 ：
- >>764
違うよー
ただ最近沸いてる自治厨はちょっとウザいなーと思ってる
スレ統合なんて無理だっての
- 766 ：
- >>758
是非お願いします
- 767 ：
- ★ご注意★
ここは、松竹丸、その他隔離されるにふさわしい
自意識過剰で自慢したがりでいて見当違いの
痛い人が今月の劇評を偉そうに書きこむスレです
まともな人は、本スレに書き込んでください。
もちろんヌヌ様のスレでもありません。
- 768 ：
- >>762
洋服の話で分かったのは僻みが凄いということ
あの人達一等席にいる身なりの良い人達に対してまで憎悪をいだいてるとしたら怖いな
- 769 ：
- >>754
案外面倒見がいいよね
- 770 ：
- 洋服の人たちｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
- 771 ：
- この勘違いぶりがまさに松竹丸
- 772 ：
- >>769
案外か？
播磨屋が何度も指導している方が驚くよ
松嶋屋は初日見に来るぐらいは珍しいとは思わない
指導云々関係なく、若手の自主公演を見に来る様子も度々目撃されてる
- 773 ：
- >>768
確かに、このスレにふさわしいお方とお見受けしますが
違いが判る男が劇評を書き込むスレなので
ファッションの自慢を交えつつ
偉そうに劇評を書き込んでくだされば完璧ですので
よろしくおねがいします。
- 774 ：
- >>768
マイバッハ自慢の人に比べればまだ普通なのにな
松竹の社員と同じテーラーのスーツを着てるだけで嫉妬されるなんて歌舞伎座に何着て行けば分からなくなるなw
- 775 ：
- そりゃ黒紋付羽織袴に決まってるでしょ
- 776 ：
- 絶対に笑ってはいけない@伝芸24時
- 777 ：
- >>774
歌舞伎座の近くでマイバッハ見るたびに笑ってしまう
これもマイバッハさんのせいw
- 778 ：
- 自動車に関心ないからマイバッハと言われてもわからないｗ
ずっと前に、ワンルームマンションくらいありそうな車に
一家が乗り込むのを見て驚いたことがあったが何の車かわからない
音羽屋の出てる公演だったっけ。
- 779 ：
- >>774
マイバッハの後部座席から歌舞伎スレに書き込んでると思うと滑稽だよねw
- 780 ：
- >>777
他のマイバッハオーナーにとってはいい迷惑だよなぁ
- 781 ：
- しんちゃん早速台詞飛ばしたからノーミス記録作れなかった
明日から頑張れ
- 782 ：
- 我当さんの方が台詞が覚束なくて心配
- 783 ：
- >>782
昨日の左團次さんもちょっと心配でしたが…
- 784 ：
- 勘九郎の飛び込みで玉様が少し笑ってた
ほのぼのした
- 785 ：
- 菊五郎が元気なのは何でだ
孫と共演が理由じゃないよな？
また酒飲み始めたからか？
- 786 ：
- >>784
昨日も少し笑ってたよ
- 787 ：
- >>785
一番寒い時期に脱ぐ演目やるぐらいだし元気なんだろう
去年の丑松も2月でフンイチ
飲む口実になるからか？どっちにしろ体に悪そうだけど
- 788 ：
- 歌舞伎座の中はホカホカじゃんよ。寒くなんかねえって
- 789 ：
- 誰か弟子が冬場の駕籠舁きは寒いとSNSで書いてたような
そういえば権太切腹は下半身が冷えると2世松緑の本にあった
今は床暖房があればいいが
- 790 ：
- 20日近くなったが、保ちゃん(84歳)の歌舞伎座評が出ず心配……インフルにかかったとか？
- 791 ：
- 可能性
1. 御社日に体調不良で見物できなかった
2. 見物はできたけど、その後体調不良で文章にまとめられない
中日過ぎてもUPされないので
1ではないかと予想している
自腹で再度見に行けないのかなと
そこは謎だけど
前に1だった月があったから
- 792 ：
- 渡辺保近況 → 病気療養
2020年2月8日現在
娥歌かるた 素浄瑠璃公演 出演者変更のお知らせ | 紀尾井ホール
https://kioihall.jp/info20200208.html
＞出演を予定しておりました豊竹呂勢太夫、渡辺保は、病気療養のため休演致します。
＞ご了承ください。代わりの出演者は以下のとおりです。
○解説「江島生島事件と娥歌かるた」
解説者 児玉竜一
○『娥歌かるた』 中宮御所歌かるたの段
浄瑠璃 豊竹芳穂太夫
- 793 ：
- 2人ともアレの可能性あるの？やだ怖い
- 794 ：
- 保ちゃんは歳だからぽっくり逝く可能性もある
- 795 ：
- ★今月の歌舞伎【IDなし】★其の三十七★
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1578407990/451-n
◎発端◎
451 ：2020/02/27(木) 15:04:45.63
保さんは亡くなったのか、残念
456 ：2020/02/27(木) 16:28:44.17
渡辺保の歌舞伎名作研究会「歌舞伎と人形浄瑠璃篇～豊竹山城少掾を中心に
第8回 2月1日「妹背山婦女庭訓 山の段」2 休講
第9回 2月29日「妹背山婦女庭訓 山の段」3 休講
https://www.shinnichiya.com/12086
459 ：2020/02/27(木) 17:58:00.36
457
勝手にRなw
朝洗面台で倒れて病院に担ぎ込まれただけ
2週間意識不明だけどまだ生きてる
- 796 ：
- ２月頭から各種セミナーは休講が続いているので
元々体調不良で自宅療養していたところ、
ある朝洗面台で倒れ、入院
意識不明が２週間 →2月27日ってこと？
1936年1月10日生まれ（満84歳）
歌舞伎を始めとした古典芸能に精通した研究者が少ないので
保氏の復帰を期待している
この年齢だと２週間も意識不明じゃ、相当ヤバい気がするけど…
- 797 ：
- 保さんは今死んだらあまり報じてもらえないだろうな
- 798 ：
- そんな言霊、ヤメレ
- 799 ：
- 若隠居だか何だか知らないけど
今後の演目スレでゲイの話をチャットみたいに雑談してる人
このスレでやればいいんじゃね？
- 800 ：
- 保ちゃん死なないで
- 801 ：
- 保ちゃんは中止の知らせを知る前に天に召されました
- 802 ：
- 今月スレで裏方から聞いたとか嘘を広めてたひとがいるからなぁ
- 803 ：
- >>795 の続き
●今月の歌舞伎●其の百伍十弐１５２
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/rakugo/1459093669/ より
546 名前:重要無名文化財 :2020/03/10(火) 12:08:51.79
渡辺保氏、本当に亡くなったのですか？
547 名前:重要無名文化財 [sage] :2020/03/10(火) 12:11:10.38
まだです
550 名前:重要無名文化財 :2020/03/19(木) 11:53:25.84
>>546
まだ入院中
- 804 ：
- 孝太郎憎しで
夜の部もガラガラの客席でした。
が、
この天災でも来て下さるお客様だけあって
普段の公演より
皆様、拍手など反応が素晴らしく
役者は、いつもより
熱く公演が出来たと思います、
お客様にただただ感謝です。
の夜の部もガラガラの客席でした。だけ引用して
客に配慮できないと騒いでた人もいたからなぁw
- 805 ：
- まあ今月出費が全然無かったのは嬉しいやら悔しいやら
- 806 ：
- あっちでもこっちでも孝太郎推し
気持ち悪い、、、
誰も興味ないからやめてね
- 807 ：
- >>806
その解釈、たぶん違うと思う
「孝太郎ブログの解読できた私偉いでしょ、賢いのよ」と自慢したいおばさんが
裏方disりたいのと、反論した住人を叩きたいだけ
＋便乗煽りが跋扈してる
- 808 ：
- >>807
全面同意
- 809 ：
- ニザの発言と比べてどーたらってのも
そもそも台風で非常時に開場した御園座が問題の本質だろうに
ニザ下げてタカタロ上げたいってどういう層なんだか
- 810 ：
- >>805
20万節約できた
孝太郎ブログはアドバルーン発言みたいなものでそれなりに効果あった
あれ見たらもし中止になってもそんなに落胆せずに済むという点でね
他の投稿は全然面白くないけど
- 811 ：
- >>809
孝太郎を上げたいんじゃなくて自分を上げたいんでしょうよ
>>807の言うとおり
- 812 ：
- >>810
関係者情報より余程あてになったね
てか出演者からの発信なんだからこっちを信じるのが筋
- 813 ：
- >>809
仁左衛門さんの鬼畜発言は問題だと思う
- 814 ：
- とうとう来月に突入か2ヶ月間何の話題も書き込めなかった
- 815 ：
- 裏方情報というフェイクニュースにおどらされた三月
4月はどうなるのやら
- 816 ：
- フェイク()
- 817 ：
- >>803
保さん、続報求む
- 818 ：
- 裏方情報いつまでも叩いてる人よほど悔しかったんだね
- 819 ：
- 裏方情報とか嘘情報を書き込んだ人は裏方さん達のかわりにコロナに感染してしまえばいいのにね
- 820 ：
- 知性や品性のない人って嫌ね
- 821 ：
- 嘘を書き込んだと思う人って可哀相
- 822 ：
- 知性や品性、ここで他人様をそういう風にあげつらうことがブーメランな気がするがなあ
- 823 ：
- >>821
嘘を書き込んで一部の人を期待させたのは罪
でも今月まだ裏方情報を書き込まないのはもしかしてコロナ陽性で隔離されてたりして
だとしたら天罰だね
- 824 ：
- >>819
もう感染してるかもよ
こういう嘘裏方情報書く人には人工呼吸器を使って欲しくない
- 825 ：
- >>823
＞嘘を書き込んで一部の人を期待させたのは罪
アレを嘘と断罪する人は
お脳が気の毒な作りの人だと思いますな
上演できるよう頑張ってると聞いたぞ！
との書き込み
上演確実と聞いたぞ！
とは宣言してませんでしたからねえ・・・
- 826 ：
- >>803
渡辺保の続報、雑談スレより
980 名前:重要無名文化財 [sage] :2020/04/04(土) 00:36:49.10 ID:Ekh7bECX
新日屋HPに補講のお知らせが。
保は蘇ったってことね。めでたい！
【補講のお知らせ】休講の2/1→5/9、2/29→7/25、3/14→8/8に補講を行います
渡辺保先生の「歌舞伎名作研究会」10月からは「歌舞伎と人形浄瑠璃篇～豊竹山城少掾を中心に～」その2です。
会場の都合により、10回通し割引でのお申込みは60名限定とさせて頂きます。
第8回 2月1日 「妹背山婦女庭訓 山の段」2 休講→補講 5/9（土）
第9回 2月29日 「妹背山婦女庭訓 山の段」3 休講→補講 7/25（土）
第10回 3月14日 「妹背山婦女庭訓 山の段」4 休講→補講 8/8（土）
- 827 ：
- そのお知らせ、日付が１月３０日じゃない？
- 828 ：
- 感染していればいいのになんて小学生でも言わないようなことを口にする人は一人しかいないんだから自演バレてますよ
- 829 ：
- >>825
何で今月の新橋は上演できるように頑張ってると書き込まないのでしょうかねぇw
- 830 ：
- >>828
あなたは歌舞伎関係者のかわりにコロナに感染してあの世へ行って下さい
そしたらあなたを尊敬しますよw
- 831 ：
- 新橋は残りも中止だろ
松緑はこういう時だけは信用できる男よ
- 832 ：
- >>825
上演したいのは役者も裏方も一緒だし大前提
中止の予感に落胆するスレにあえて裏方情報を書き込んで励ましたんだから、何か強い確証があると信じても仕方ない
結果、スレ民の予想通り中止だったけど
- 833 ：
- >>831
松緑は予防線貼るの上手いねぇ
墓参りといい、今月のお客さんへきちんと気持ちを伝えてる
毎回こういう投稿だといいのだけれど
- 834 ：
- 基地外隔離スレになったのか
本来の目的に戻ったな
- 835 ：
- 裏方情報を書き込んだ人はコロナに感染してさっさとくたばれは言い過ぎ
コロナに感染して自宅で数週間苦しめばいいのよ
少しは反省するでしょ
- 836 ：
- 誰も感染しなくていい、一日も早く終息して芝居がみたい
- 837 ：
- >>836
真面目かよ
でも、そうだよな
- 838 ：
- >>835
どっちにしてもコロナ感染しろって？
伝芸板って人非人が意外と多いんだな
40・50代以上で回してる板だと考えてたけど
- 839 ：
- >>835
あれ以来書き込みが無いということはもしかして感染して2chどころではな無いかもね
もし亡くなってたら永遠に書き込み出来ないけどねw
- 840 ：
- >>823
天罰もあるけど、歌舞伎関係者にも感染してる人はいるだろうから立ち話含めおしゃべりはやめた方がいい
ただでさえ外出自粛要請出てるからね
- 841 ：
- どうせ裏方に身体売って情報聞き出してるんでしょ
- 842 ：
- どんどん下衆な勘繰りに発展するな
- 843 ：
- 無観客ってなんか変な感じ
- 844 ：
- 松緑の予感が当たったな
てか7月までとりあえず白紙か
- 845 ：
- 長年誹謗中傷しまくりの某ｔ山が、西成にいて、いまだコロナってはおらん。
ちゃねらをいらっとさせた、そのくらいの軽いくらいあやまちでは、
とてもじゃないがコロナ神の天罰はくだらないのじゃ。
いまは末法の世なのじゃ。
- 846 ：
- >>845
アレは腐っても薬剤師だ
衛生面には人一倍気を使ってるのでは
- 847 ：
- 演劇界は海老蔵インタビューだけどそのまま載せるかな？
延期したから急遽差し替える？
- 848 ：
- 7月大阪はしんちゃんの名前ないけど、出るよね？
- 849 ：
- 我當はんの名前もないから、出ない可能性もあるだろ
- 850 ：
- ユーチューブ見てるけど吉右衛門と仁左衛門は生で観たかったなぁ
- 851 ：
- 大きな声では言えないが秀山祭は中止らしい
というか10月から歌舞伎座再開予定とのこと
- 852 ：
- 認めない
- 853 ：2020/05/13
- 歌舞伎に限らず、都内の映画館も大学生の夏休みまでは自粛するらしいね
だから10月からということか
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