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【RWD】2駆ドリフト part1【FR】


1 ：2014/08/25 〜 最終レス ：2015/08/30
無いから立てた。
4WD駆動・ケツカキ・等速はコチラ
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/radiocontrol/1408337330/

2 ：
みんな仲良くね。

3 ：
取説のコピー販売です
http://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w107280599
違反申告に協力お願いします。
項目は
「 海賊版など、第三者の著作権を侵害するもの」

4 ：
テンプレ
Q.2WDのラジコンが欲しいのですが？
A.専用キットはMST社のFXX-DとFXX-DS。
コンバージョンキットはWRAP UPのFR-Dシリーズ。
各種4WD専用シャーシを2WD化することは可能だがシャフトを抜いただけでは満足に走ることは難しい。
またFR-Dもコンバージョンしただけでは満足には走らない。
Q.2WDドリフトをするにはお金はいくらかかりますか？
A.2WDシャーシで最も安いFXX-DSを使用した場合はメカ一式ミドルクラス合わせて総額50000円から。
2WDでローエンドは有り得ない。
4WDシャーシを2WD化する場合は改造の知識も必要になるため安易に手を出すのは危険。
少なくともTT系は無い。
Q.2WDは難しいですか？
A.最低限4WDのケツカキが単走・追走ともに満足に出来てカウンターを当て続けられるレベルでないと難しい。
ステアをパタパタさせたりバキバキ動かす操作ではすぐにスピンする。
またジャイロが事実上の必須アイテム。
ただしジャイロはオートマチックドリフト装置では無い。
Q.すぐにスピンするのですが？動画では簡単そうに走ってますが。
A.出来ない人間が動画をアップするわけがない。動画出演者はエキスパートばかり。
スロットルをオンとオフでしかしてない操作ではないか、ステアをバタバタ動かしてないか。
まずは定常円をかくところから。
正直実車より難しいのでそこは覚悟の上。

5 ：
RWDに乗ってると4WDに乗れなくなるのは都市伝説だと思っていたが、肉病発症しました
ビックリするくらい4WD乗れないｗ

6 ：
ケツカキやると等速乗れないのと同じw

7 ：
乗る‥とか言ってて恥ずかしくないか？

8 ：
やっぱムズイんか・・・、ＦＲ−Ｄとかシャーシがもの凄くカッコイイんだよなあ

9 ：
上手い人がセッティングを出したシャーシならケツカキ1.5以上で慣れてる人であれば1〜2周走れば単走はなんとか乗れる。
それでも気を抜けばスピンするし動きはカクカク。
全くの未経験者ならコーナー1つクリア出来ない。
ケツカキと違って路面を掻かない程度のハーフスロットルなら直進は普通に出来るから帰ってくることは可能w
ケツカキは未経験者だと帰ってくることすらままならんからな。
箱出しで走るのは無理くさい。
FRDはドリパケ足ををそのまま移植しただけだと切れ角もアッカーマンも何もかも不足してる。
まともに走ろうとするなら金銭面でもコンバ含めて4.5〜5万くらいはかかるかなぁ。
ドリラジに憧れて不慣れなうちからFRを始めようとするやつはうちのコースにも何人かいたが、今だにまともに走れてないし、そのうち1人は来なくなった。

10 ：
誰か詳しい人教えてください。
流行？に乗ってバスタブのドリパケを2駆にしました。
改造内容は以下の通り
ステアリングクランク延長
フロントはWRAP-UPのロアアーム＋ミクニの小スクラブ？ナックル
ジャイロ：ＭＳＴのジャイロ
アッカーマンは何日か掛けて、初期パラレル→後半は開く感じにした。
リヤはドリパケノーマル（タイプＢ）
で、質問は「ドアンダー」なんです。前に進みすぎてドリフトが強く戻ろうと
します。
現在、リヤのオモリはゼロ、フロントにオモリを積みましたが効果なし。
めっちゃ戻ろうとする・・・。
ジャイロの感度を下げたら巻きやすくなるが、コントロール不可能になる。
自分より上手な人にジャイロの感度を好みの設定にしてもらった上で
やってもらっても「戻りやすいなー」といわれました。
どうしたらいいでしょうか？
路面はツルツル塗装コンクリですが、この挙動はアスファルトやカーペット
でも同じでした。

11 ：
ステアは好みによるけど全域パラレルの方が挙動は安定してる。
カウンター後半で戻るならアッカーマンが開いてるから戻るのかも知らん。
ケツが戻りやすいのを手っ取り早く変えるのはリヤのトー角変更。
基本0度でマイナスにすればするほどケツがダダ流れになる。目安は1〜1.5度。
カウンターを手で当て続けることが出来ないレベルなら逆に操作出来ずにスピンするけど。
ただドリパケの場合は0度以下にするサスマウントが無いからナックルを左右逆組みで対処するしか無い。
あとはジャイロを最低にしても操作出来るようになることだなぁ。
ジャイロを最低にしても効果が無くなるわけではないから。

12 ：
やっぱ二駆はむずいよな
FFなんてまず見ないし

13 ：
Fドリは無理だ。
試すならケツカカナイでやればいいんでないかなw
どうせFRもケツカキで再現してんだし。

14 ：
>>11
なるほど、有難うございます。

15 ：
ラップアップネクストのVXバルクシステムって使ってる人はいる? 何やら初期不良が
でたそうですな。検索して販売してる所しか出てこない。

16 ：
これかい？
ttp://wrapupnext.blog40.fc2.com/blog-entry-789.html

17 ：
メイドインタイワンかチャイナなんだろ？

18 ：
VXバルクシステムを買ったぞーって言うブログとか見た事ない。売れてるの??
ギルドジャイロとD-BOX2と、良さそうなジャイロがでましたねぇ。どちらか欲しい。

19 ：
売れてない。
出すのが遅すぎるし密閉式じゃないのが・・・
なんにせよ高すぎ。

20 ：
オイインドアども！TT01、02を二駆にすることは可能ですか！？
足周りのセッティング変わるよね。多分。

21 ：
>>20
原型をとどめないほどの加工したら、多分できるかも？？
特にステア周り。
セッティング云々じゃないということです。
多分、加工賃と手間暇を考えたら他のシャーシ買えそうですが・・・。
いや、アウトドアなキミならきっとできるだろう！

22 ：
>>21
確かに原型とどめなさそう。やっぱそんなんだったらケツカキの方がいいよね

23 ：
世の中の二駆を見てもらえればわかるけど、切れ角は命。
まさかあんなにwと思うかもしれないけどマジであれくらい必要。
ただ切れ角を上げれば良いって話でもなく、TTのナックルはスクラブが大き過ぎるからあんまり切れ角を上げるとタイヤがボディやバンパーに当たってしまう。
ナロースクラブ+対応アーム等に変える必要がある。
ステアリングワイパーもTTノーマルでは使い物にならないからアッカーマンの出しやすいものに変えなきゃならないが、TT用にはそんなもん無い。
となると他車種からの流用になるがわ樹脂シャーシにそんな包容力は無いのでカーボンシャーシ等に変えてスペースを確保しなければならない。
フロントだけを変えても意味が無いからリヤもトラクションのかかりやすい物に変更。
でもポン付けは出来無いから加工。
そこまでやって、走るのか？ってものしか出来上がらない。
そんなわけのわからないものに苦労するならおとなしくMSTのFXX-DSを買った方がいい。
もちろんシャーシを買ったからといって練習も無しに走れるわけでは無い。

24 ：
ラップアップ製試作マシーンのFR-Mってどーなってんの? 楽しみにしてまーす。w

25 ：
http://www.youtube.com/watch?v=AgNh9UlpVb0
http://www.youtube.com/watch?v=NeWE0OurJjk
http://www.youtube.com/watch?v=gwO8ZdQ8GqY
この3つの画像は実車みたいなドリフトをしてるように見えるけど最近の2駆ラジドリって
4駆ラジドリみたいな挙動になってるような気がする。

26 ：
挙動自体には大きなさは無い。
実際、RWDだと思ってた人が4WDだったりその逆もある。
見分け方はステアの切れてる量くらいでしかわからん。
そもそも混走して追走も前走も出来るのだから挙動が大きく変わっちゃ困る。
RWDのアイデンティティのひとつだったリアルな速度も、4WDに合わせるためにどんどん高速化していって、4WDを加速で引き離すまでになった。
それもう4WDで良くね？って事もある。

27 ：
でも、CPまで強烈なケツ進入を見てるとAWDは無いわーって思う

28 ：
>>27
それはケツカキの問題じゃなく人間の問題
二駆でもそれちょっとカウンター当てすぎって人いるしね

29 ：
>>28
ほんとこれ

30 ：
イーグ@レー@ング製でTT-02FR-Dなんてのが販売されるようだが??
これってパクリなのか?? MSTは独自で作ったフロント縦置きモーターレイアウトのを
作って販売してるのにな。

31 ：
>>30
ｲｰｸﾞﾙはﾊﾟｸｯた商品をｵﾘｼﾞﾅﾙとして売り出す
値段は安いが品質は糞

32 ：
HRCの無茶苦茶高いバネセットを注文してしまった。
ラジコンで使うバネってどれくらいまで柔らかいのが使えるのか? ダンパーオイルの一番
柔らかい奴くらいの柔らかさのバネまではいけるのか??

33 ：
もっとやわらかセットでもプリロードMAXで着地する場合がある。
樹脂パケならそこまではならんが、フロントオーバーハングにモーターのあるシャーシやFR-Dみたいな極端なフロントヘビーシャーシは気をつけなければならない。

34 ：
HRCバネのインプレの装着画像を見てるとバネとバネの隙間があまり無いように見える?
柔らかいバネだから縮みすぎるのか?? 　長いピストンロッドに変えたら変わるのか?
HRCバネが購入できたらタミヤCVAダンパーミニ用の約34mmピストンロッドで試してみよう。
長さ32mmで3.5mmの柔らかいバネにピストンロッド約3.4mmの長さでダンパーオイルをどれくらいの堅さ
にすると、いっぱいまでダンパーが戻ってくるんだろか?? いろいろと大変そうだけど楽しみだ。

35 ：
元々巻き数が多いからプリロードかけてフルバンプしたら密着するかもしらんな。

36 ：
デフロック！前輪だけゴムタイヤ！タックイン！(場違い)

37 ：
http://www.youtube.com/watch?v=CKrkQljsZqM
実車のドリフトはあまりカウンターをあててないような? ノーマル車なのかは知らないが
ロールがすごいような気がする。こういうラジドリをめざしてるんだけど、難しい。
画像の車がS13にR31にAe86レビンに....ソアラにスープラ....少し前まではこんなにFR車
があったんだなぁ。w
いろいろブログを回ってたら、このバネはプリロードを掛けない方がいいとか書いてあった。
TRFダンパーケースの長さ+ちょいと長いくらいのピストンロッドを使って長さ調整をした方
がいいのかなぁ。

38 ：
HRCのバネはレバー比の小さい近藤カスタムのVXアームやアクティブとDlikeのナックルで使う物と考えた方が良い。
普通の足で使うと柔らかすぎてセットが大幅に変わる。
アーム側のダンパー取り付け位置を一番外側にしてショックタワー側も外寄りにしないとならん。
つかこの手のスプリングを使うならダンパーの長さ調整するとかそういうレベルの話じゃ無いんだけどなぁ。
何しに買ったのかわからんだろそれじゃ。

39 ：
....なるほど、アドバイスありがとう。現物が来たらやってみるよ。

40 ：
動きはさておき、俺みたいに
蛍光のグリーンやピンクのバネが
なんか気に入ったから購入というのは
ある意味、趣味として正当な理由。

41 ：
色だけ欲しいならＤＩＹで出来る件。

42 ：
スプリングの応力で割れない塗料で塗る金があるなら買った方がいいわな

43 ：
エポキシ系金属用プライマー＋金属用の弾性（可とう性）塗料を塗ればいいと思う。
詳しくは、2chの建設・住宅業界で聞いてくれｗ

44 ：
二駆でスピンすると、一周しないうちに
もう一回スピンしちゃうことない？　ないか。

45 ：
HRCバネが来たぜぃ~。早速付けたがいい感じ。走らせるのが楽しみだ。
フロントタイヤの片方を少し持ち上げるとリヤタイヤの対角の方のダンパーが
底まで縮むってのに驚いた。

46 ：
フロントを押したらリヤがも持ち上がるような足が理想。

47 ：
朝から何だけどFXX-DS注文中なんだがピニオンは何ピッチ用意しとけばいい?

48 ：
見た限り48に見えるけどなぁ。
付属するんじゃないか？

49 ：
HRCバネいい感じだ。スピードあげてもいい感じにスライドしてくれる。
これはこれで走りやすくてよいのだが、目に見えるくらい大きなロールを
しながら曲がるってのを想像してた。
ピストンロッドとか5000円くらいする高い部品の構成でダンパーを組まないと
無理なのか??

50 ：
重心を高くすれば良いんじゃないか？

51 ：
ロールさせるにはロールセンターを下げるのと合わせて重心を高くする必要がある。
ダンパーだけ変えても無理。

52 ：
ｱｯﾊﾟｰﾃﾞｯｷの上にﾊﾞｯﾃﾘｰやらescを乗っけたり
ﾀﾞﾝﾊﾟｰｽﾃｰに重り付けたり
ﾛｱｱｰﾑの稼働域を広げたり
色々工夫が必要だね

53 ：
一番ロールに効果的なのはボディの天井に重り貼り付けだ。
ただ、やってみりゃわかるけどあんまりロールさせると慣性が大きくなって吹っ飛びすぎるから気をつけろ。

54 ：
重心を高くですか~。みんなありがとう。
ダンパーを上下逆に付けるのって何か効果があるの?

55 ：
>>54
物によっては漏れにくくなることもある(らしい)
あと、若干の低重心化。
でも、バネ下重量の増加が大きいだろうから、結局はどうなんだろうね。

56 ：
いっぺんラジまにのシャーシ走らせてみたいな。

57 ：
隼か？
どうなんだろうな、あれ。
持ってる人は周りにいるけどな。

58 ：
>>57
いっぺんやってみたことがあるけど素組みでもすごく走らせやすい。
それと、すげー軽い。
「四駆から二駆に入門したいけど、生贄にするシャーシがない」
という人にはいいと思う。
（※持ち主でない個人の感想です。）
ただ、ドリパケ用のモーターマウントを隼みたいなレイアウトにする
やつがドコからか出るだろ？
それも気になるｗ

59 ：
アウトクリップのなー。
俺はモーターリバーシブルしたいわ

60 ：
TA06もモータープレートの向きかえたら
簡単に位置を高くできるらしい。

61 ：
FR-D Ver3.0を注文してしまった。今持っているFR-D初期型をバラしてver3.0にする予定。

62 ：
>>23
別に２駆はキレ角命ではない

63 ：
命だろ。
少なくとも四駆の切れ角では走れない。
まぁ本当の命はリヤのトラクションだが。

64 ：
>>63
リアのトラクションにばかりとらわれているから異様な角度のカウンターでしか走れないし、挙動不審な走りになる

65 ：
FR-D Ver3.0とかオーバードーズとかアルミシャーシが販売されるが、そんなにいいのか??

最近は2駆ラジコンも4駆ラジコンみたくカーブのイン側まわりで変な
曲がり方する奴が増えたような気がする。

66 ：
>>65
業界だって新しいもの出さなきゃ儲からないから
リアモーターよりフロントモーターって言ってて今はまたフロントモーター
シャフトよりベルトって言ってて今はまたシャフト
変な動きするヤツ増えたのも、始まりはリアルを求めるエキスパートがやってたからかっこよかったけど、猫も杓子もになったらとりあえず２駆で走れて喜んでるだけの人も増えたからそう見えるんだろ

67 ：
シャフトがいいってのって実車のFR車レイアウトみたいな感じって事で見直されたって話では
ないのか?? グリップレースとかで速さを求めるならベルトって事なのでは?
ラジコン業界って安心の日本製パーツとか言ってるが、ちょっとした部品がものすごく高い。
貧乏人にはつらい世界。
2駆ラジドリのいきつく先って、リヤモーターのMR車なのかな。FR-Dとかフロント縦置きモーター
は異色のレイアウトとして細々と....って感じかな。

68 ：
滑らせやすさならMR禿
扱いやすさならFR禿
この辺は実車と一緒禿
どちらか一辺倒にはならないんじゃないかな禿

69 ：
FR-Dって見た目ほどフロントヘビーじゃなかったりする

70 ：
ハゲハゲ言うな！！！

71 ：
　　　　　　　　　　何二駆ドリしてんだハゲ
　　　　　 彡⌒ ミ
　　　　　（ 　´・ω）　　　彡⌒ ミ
　　　　γ/　 γ⌒ヽ　（´；ω；｀）　　ｳｯ…
　　　　/ |　　　、 　ｲ（⌒　　　　⌒ヽ
　　　 .l　|　　　 l 　　}　）ヽ ､_､_,　＼ ＼
　　　 {　 |　　　 ｌ、　´⌒ヽ-'巛(　　/　/
　　　 .＼ |　　　　T ''' ――‐‐'＾　（､_ﾉ
　 　 　 　 |　　　　| 　　／　／/　 /

72 ：
ドリパケは２駆でもめっちゃ扱いやすいな。
キレ角とアッカーマンのセット出して、ジャイロさえあればＯＫハゲだし。
動きまで求めだしたらＣE-R系のミッドシップハゲのほうがいいと思ってるけどね。
ドリパケって４駆ケツカキでも超ロングセラーハゲだし、なんなんだろね。

73 ：
ﾄﾞﾘﾊﾟｹは樹脂ｼｬｼｰで柔らかいから
足回りが適当でもある程度走る
ｶｰﾎﾞﾝやｱﾙﾐｼｬｼｰは硬いので
足回りが適当だと走らない

74 ：
おいおい、帽子が益々取り辛い流れじゃないか

75 ：
ドリパケの樹脂シャーシは硬いぞ。
カーボンシャーシよりも捻じれない。
ドリパケより硬いカーボンシャーシったらGRKくらいしか思いつかんな。
CER系も樹脂シャーシより柔らかいし。

76 ：
HRC製BANEとVXサスを付けた。ドリパケ用のダンパーステーでは調整穴が少ない気がする
ラップアップ製のダンパーステーとかの調整穴がたくさあった方が、もっと柔らかいダンパー
設定ができそうだけど....実際どーなの?

77 ：
ぶっちゃけ使う穴って限られてるし
穴だらけもカッコ悪いし
二段で穴各5禿位でいいんじゃね
と言いつつ926の穴だらけﾀﾞﾝﾊﾟｰｽﾃｰ使ってるんですがね

78 ：
オレも926

79 ：
VX使って純正ダンパーステーとかかなりアンバランスだなぁ。
それならDLIKEかアクティブのリヤアップライト買った方が安上がりでバランス良かったんじゃないか？
穴は2段になってるものが好ましい。
ダンパーのストロークとか車高が上がりすぎたり下がりすぎたときに若干調整白が増える。
あと欲を言えばダンパーのアジャスタブルトップエンドが欲しい。
あれは便利なものだ。
プリを変えずに車高調整ができるメリットは計り知れない。

80 ：
>>79
文句の付け所がない

81 ：
レスありがとう。今はヨコモ純正ダンパーステーを使ってて下の穴の外側にダンパーの上側
をつけていて、VXサスの方は外側につけてます。HRCバネの一番柔らかい3.5を使ったらトッ
プライン製のバネよりダンパーが軽く動くようにはなりました。動くようになったんだが、設定
しだいでもっと軽く動くように出来るんじゃないか?? と思ったから質問させてもらいました。
ありがと~

82 ：
>>81
スルスルは使ってるダンパー次第

83 ：
代ついでに　
舵角欲しくて安いMSTの樹脂ロアアームに換装したんだが、
目的的には穴空き過ぎとは感じた。　　

84 ：
>>83
それは人それぞれ使いたい位置があるからね

85 ：
多少切れ角犠牲にしてでもダンパーを寝かせたい時もある。
寝かせた方がマイルドになるからな。
MST樹脂アームは結構折れるから気をつけろ。
特にガードレールの端とかに脚から激突するとあっけなくボッキリ折れるぞ。
VXのナックル側のダンパー取り付け穴はどっちでも変わらんよ。
構造的にレバー比は全く同じ。
使い道としてはダンパーを寝かせたい時の位置調整くらいなもん。
普通のアームと違って内側にしたからといって柔らかくなるわけではないからね。
脚の動きに対してダンパーのストローク量は増えるからしっかり動く脚にはなる。
けどそれが何だと言われるとどうだろうな。
速さを競うグリップでもいらない子扱いで消えてった構造だから意味がないのかもしれない・・・俺も2台分持ってるけどなw

86 ：
四駆の頃は柔らかいシャーシが良かったけど、2駆は硬めの方が良いのかな〜

87 ：
>>86
逆じゃね？

88 ：
>>87
四駆はウルフ使ってた
アッパーデッキの付け根？にOリング挟んだりしてただでさえ柔らかいウルフを更に柔らかくしてた
今はメインでFR-D初期使ってるけどアッパーデッキ二枚重ねにしたりしてる
オレの回りも同じ流れ
ウルフを2駆にしたひともテールスライダーの板使ったり硬い方向に向かってる

89 ：
そこで固いシャーシにVXサスにHRCバネの3.5キロが最強コンボっすか? w
HRCバネをフロント用、リヤ用と二つ買っといた方がよかったのかとちと後悔。

90 ：
昔は今ほどほど柔らかいバネが売られてなかったからサスセッティングを出すためにシャーシの剛性を落としてカバーしてた。
今はスプリングの種類が豊富になったからシャーシでカバーする必要が無くなった。
シャーシは硬い方がダンパーの効果を体感しやすいから面白いぞ。
柔らかいシャーシはセッティングを出しても出さなくてもそれなりに走る。
それがホワイトウルフとか一部のハイトラクション系グニャグニャシャーシが流行る要因にもなったな。
が、今は初心者が少ないから玄人好みのガチガチシャーシが増えてきたって感じだ。

91 ：
>>89
オレは1セットしか買わなかったよ
他のメーカーから同じ様なの安く発売されるのは予想済み

92 ：
>>90
つまりグリップのツーリングカーのシャーシでOKってことだよなｗ

93 ：
>>92
TRF4ほにゃららってので2駆ドリやってる人もいるよ

94 ：
グリップシャーシは捻れ剛性落としてるから比較的柔らかい。ナローシャーシは特に。
今の流れはどちらかというとメカニカルトラクションを稼ぐ方向。

95 ：
VXサスのありがたみが未だにわからん
重さでトラクション増えたとしか思えない

96 ：
何が変わったのかと言われると正直わからんけど、アルミ足からVXに変えたら動きも変わったから重さだけってことはなさそうだ。

97 ：
メーカーは、このパーツをつける事により....なんちゃらかんちゃら....と説明があるのに
ほとんどのユーザーは理解してないんだな。俺もそうだが。w

98 ：
確かに変えた途端に走りやすくなったのは事実だが、この脚は極端なフロントヘビーな車向けだと感じる。
それこそFRDとかD3とか。
スプリングを柔らかくして脚を動かすならノーマルでも出来ることであってVXのメリットがほとんどない。
組んでセット出ちゃってるから何も言えねぇけど、ぶっちゃけこれじゃなくてもよかった気がするw

99 ：
ボディに着けるウイングも、空力じゃなくて
ウエイト効果でトラクションUPしてんだぜきっと。

100 ：
VXのメリットつーかナックル直付けのメリットじゃない？


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