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方言板の糞コテ、広島世界一は広島大学文学部
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【nikoli】パズル通信ニコリ15号【妄想】
- 1 ：
- 雑誌「パズル通信ニコリ」およびその周辺の出版物を語ります。たぶん。
前スレ
【nikoli】パズル通信ニコリ14号【妄想】
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/puzzle/1490785939/
13号 http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/puzzle/1446898840/
12号 http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/puzzle/1423153607/
11号 http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/puzzle/1356434995/
10号 http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/puzzle/1323700335/
9号 http://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/puzzle/1292937887/
8号 http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/puzzle/1250046030/
7号 http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/puzzle/1223456211/
6号 http://gimpo.2ch.sc/test/read.cgi/puzzle/1204108867/
5号 http://hobby10.2ch.sc/test/read.cgi/puzzle/1189251119/
4号 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/puzzle/1172908079/
3号 http://hobby9.2ch.sc/test/read.cgi/puzzle/1147286244/
2号 http://hobby8.2ch.sc/test/read.cgi/puzzle/1118590256/
(1号) http://hobby5.2ch.sc/test/read.cgi/puzzle/1092507011/
関連スレ
【nikoli】ニコリコムスレ 5【.com】
http://hanabi.2ch.sc/test/read.cgi/puzzle/1489478335/
未発表ペンシルパズルをうｐするスレ
http://hello.2ch.sc/test/read.cgi/puzzle/1297361126/
- 2 ：
- ＞ワタクシ、明日、退職します。
＞ニコリは株式会社なので、株主総会というものがあるのです。そこで任期ごとに役員の選任が行われるのですが、今年の株主総会で私は役員に重任されませんでした。
＞議決権の過半数の株主が、新陳代謝という理由で私は役員に適任ではない、と判断したのです。ワンマン会社では、あり得ることなんでしょう。
＞30年ニコリにいました。数独もカックロもスリザーリンクも、育ててきたのは間違いなく私です。ほとんど何もなかった数字のパズルに、ここまでファンがついてくれたことは、
＞誇りに思っていいですよね。
＞今までは会社の枠の中で物を考えていましたが、これからは自由なんですな。何をやろうかしらん。わくわく。
＞だけど、その前にしばらくはのんびり過ごしますわ。
＞あ、私が抜けたあとも、もちろんnikoli.comは続きます。引き続きごひいきに。
＞ではさようなら。
- 3 ：
- >>2
それはテンプレじゃねえよバーカ
- 4 ：
- >>1
乙
- 5 ：
- 【シオンの議定書は反日】 『マス・レジャーとクイズを盛んに』 『あなたは極めて優秀だから寝返れ』
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1523323225/l50
- 6 ：
- デカビロカックロを手の付けやすいところから散発的に攻めて行ってたら折り目が破れてきそうになってる
古いせいもあるのかな
昔やったときには破れなんかまったく心配した覚えがないんだけど
- 7 ：
- ぬりかべの答えを見ると数字を囲むように壁でループができてない気がする・・・
これを定石と考え足がかりとして解いていっていいんだろうか
- 8 ：
- は？
- 9 ：
- >>7
その通り
壁で囲んでしまわないように、と考えて解くのがぬりかべ
- 10 ：
- >>9は逆だわｗ
黒マスの壁を、数字を含む白マスで囲んでしまわないようにするんだよ
- 11 ：
-
http://o.8ch.net/14hkg.png
- 12 ：
- ここはバカしかいないのか
- 13 ：
- パズルにハマってジャイアントを何冊も一気に買い揃えてしまった
いや面白いからいいんだけど全部やれんのか
- 14 ：
- ジャイアント傑作選1の再版早う
- 15 ：
- >7
■■■■■■
■４＿＿＿■
■■■■■■
こうなることがないような気がする ということだと思うんだけど 普通にある
- 16 ：
- ぬりかべって黒マスが一つのつながりになるというだけのルールでしょ
定石も何も特に考えずにルール通りにやっていけば解けているって代表格のパズルだよな
- 17 ：
- 全てのパズルはルール通りにやれば解ける
- 18 ：
- ぬりかべという名前の壁というのは
黒マスのことを指してるんだろうけど
実際解く時は白マスが斜めでもつながってると考えた上で
白マスが壁にならないように気をつけながら解くから
白マスのほうが壁に見えてくる
- 19 ：
- >>18
白マスが斜めにつながるって考え方が出てくるのがおかしい
縦横でつながっていない限りは分断されていると考えるのがぬりかべの白マスだろう
□□■■
■■□■
■□□■
■■■■
この左上の白マスと真ん中の白マスは分断されてる
真ん中上の黒マスはつながってないが分断の役割は果たしたうえで他の部分で縦横のつながりがあり壁をなしている
- 20 ：
- 購読者がバカしかいないからニコリの問題は簡単なものばかりなんだよ
- 21 ：
- 黒マスは塗るのがめんどくさいしいちいち塗ってると解く時のスピード感が損なわれて楽しくないから丸で済ましてるなぁ
で、白マスは全てラインを引いてる
そして白マスの斜め繋がりもしっかり斜めにラインを引くことが解く上で最重要
- 22 ：
- 「すべての白が必ず斜めで繋がる」とは限らないので
そうなるはずだという前提で解くと間違う
別の言い方をすると「黒がループを作ることはない」と考えているんだと思われるが
そんなことはない（黒がループになることはあり得る）
- 23 ：
- ん？「すべての白が必ず斜めで繋がる」とは限らない・・・のではなく繋がってはいけないのでは？
繋がってループができ盤面が分断されそうになった場合「あ、確実にここを黒マスが通るな」と確定できる
その分断を見やすくし見落とさないようにする為に白マスの斜め繋がりが確定したときはラインを引く
- 24 ：
- >23
なるほど >21 >23 については僕の早とちり（読み間違い）であった 申し訳ない
- 25 ：
- そもそも白マスの斜め配置はつながってるとは言わないだろう
>>18がちゃんと問題解けているのか心配だなｗ
- 26 ：
- かまへんよ
- 27 ：
- 2つの話がごっちゃになって、>>23>>24のような誤解が生じたようですね。
>>24の方は誤解に気づかれたようですが、>>23の方はどうなのでしょうか？
>>15>>19>>22>>25の話と>>21>>23の話は全く別の話です。
それにしても、>>18は意味不明。
- 28 ：
- 黒マスに関しては縦横につながっていなければならず斜めではいけないが白マスは斜めのつながりが重要
黒マスが通り道と考えて斜めにつながった白マスで分断され通れなくならないように解いていくと白マスが壁に
- 29 ：
- >>28
白マスの斜めは「つながり」じゃないってまだわかんない？
白マスのひとかたまりは他の白マスのかたまりとまったく別個のもの
斜めに接していようが接してなかろうが意味はない
しかし黒マスは盤面全体で一つにつながっていなくてはならない
- 30 ：
- バカとバカの会話
- 31 ：
- うむｗ
- 32 ：
- ナナメに繋がってるのが分からない人たちはモチコロが解けないんだと思う
- 33 ：
- ぬりかべのそれぞれの数字の白マスは「つながる」ことなんてありえないんだよｗ
3の数字の白マスと4の数字の白マスがつながって7の白マスになるか？ならねーよｗ
- 34 ：
- どうでもいいからもう終われよつまんないから
- 35 ：
- 2__2__
______
5_____
例にしてもひどいのは勘弁してもらうとして
「白が斜めに繋がる」なんてことはありえない
- 36 ：
- と、まあこのようにしてスレを伸ばしていくことに意味がある
- 37 ：
- >>18 >>23 >>28の人は
http://imgur.com/ir44RaI.jpg
この図で矢印のマスを白マスにしちゃうと
点を共有している白マスのブロックたちで盤面を分断しちゃうから、って考えてるってことでしょ
で、そのことを「白マスが斜めで繋がってる」と表現してるわけだ
なぜこの言葉の使い方が気に入らないのか知らんけど
そんな攻撃的に絡まなくてもいいのではｗ
- 38 ：
- >>37
そこがたとえ「白マスが斜めでつながる」ことになっても
黒マスがそこに書かれていない他の部分でつながっていればまったく何の問題もないんだが？
- 39 ：
- バカとバカの会話
- 40 ：
- >>38
ごめんわかりにくかったね
>>37の画像の例題は5ｘ5のぬりかべで他の部分はないと考えてね
- 41 ：
- >>40
＞白マスが斜めでもつながってると考え
>>18のこんな考え方はぬりかべの手筋として間違ってる
「つながってる」と表現するのが無意味だってことなんだよ
おまえが>>18なら潔く間違いを認めなよ
- 42 ：
- >>37も黒マスのつながりを考えたらそこを黒く塗るわな
白マスのつながりで分断されるから…ではなくて
- 43 ：
- >>42
そこなんだよね
「黒マスをつなげる」＝「白の点共有のつながりでの分断を防ぐ」
考え方もそれによって決まるマスも実は全く一緒なんだけど
後者の表現すると発狂する人がいて面白いｗ
ちなみに俺は黒を繋げて考える派なので>>18じゃないよ
- 44 ：
- >>43
>>42の二行目を理解したら考え方が一緒なんて言えるわけないｗ
的外れな画像こしらえてまで無様すぎｗ
- 45 ：
- 代弁してくれたところを申し訳ないが、俺は考え方は一緒だと思ってるよ
黒マス派は（自分も含め）「黒マスをつなげる」と考えるのだろうと思うだけで
白マスが外壁から外壁まで斜めにつながる＝黒マスが分断されている
ということだと解釈している
- 46 ：
- どうでも良い論争
ニコリの掲示板でやってくれ
- 47 ：
- >>45
>>18があの後一度も名乗り出ないっていう事実から見て
間違えて解いてたか日本語を間違えていたかの二択だということだよｗ
- 48 ：
- >>47
あなたが未だ理解できていないことだけはわかった
- 49 ：
- 荒らしにしか見えんししつこすぎ
- 50 ：
- >>48
ぬりかべのルールを理解していればそもそも白マスが斜めにつながらないように解くなんて無意味だと分かるじゃん
□■■■■■□
■□□■□■□
■■□■□■□
□■■□■■□
■■□■□■■
■□□■□□■
■■■■■■■
ほいよ
斜めに「つながってる」白マスが何のつながりにもなってないｗ
白マスが斜めにつながるなんて独りよがりな言葉遊びにすぎんなｗ
- 51 ：
- 繋がらないように注意しながら解くからね
- 52 ：
- パズル板のスレがこんなに盛り上がるなんてｗ
煉獄分断禁系パズルの黒マスと同じってだけなんだけどな
ちなみにバッグでも有効な考え方だからちょこちょこ使うでｗ
- 53 ：
- >>50
ほいよってｗ
＞白マスが何のつながりにもなってない
そうならないように解くって言ってんだから当たり前だろｗ
この知能でニコリのパズルが解けてるとは思えん
点結び頑張れｗ
- 54 ：
- もとはといえば >7 に対して「黒がループになることはある」と言いたかっただけのはずなのに
どうしてこうなった
- 55 ：
- 本当にどうでもよい論争だな。論点が噛み合っていないし。
>>45が言っているのは
□■
■□
の配置で黒壁が分断されるが、真ん中の交点で黒壁が繋がっているようにも見える。
しかし、ここに2つの白マスを斜めに繋ぐ細い白壁があると考えれば、
黒壁の分断をイメージしやすくなるということだと思います。
論争するようなことじゃない。
- 56 ：
- そうイメージしちゃ絶対許さないマンがいるんだよｗ
- 57 ：
- 知恵遅れもパズルが解けるように配慮されてるのがニコリです
- 58 ：
- >>51
「斜めにつながって」も全然問題ないと言ってるんだが文盲か？
- 59 ：
- >>53
おまえにもな>>58
- 60 ：
- 君はまず点つなぎを頑張れｗ
数字の順番で繋いでいくんだぞ
それができたら徐々にみんなの話にもついていけるようになるからね！
- 61 ：
- 数独
ジャイアント
点つなぎ
NG推奨
- 62 ：
- >>54
ループになることはあるけど暗黙的に敬遠される傾向にあるよな
実際高難度の洗練された問題ではほとんど見られない
- 63 ：
- >>7=>>18なのかね
でやっぱりルールが咀嚼できてなくて答え合わせしないと解けないくらいの初心者だったとｗ
- 64 ：
- 初心者は別にいいじゃん
それより君は点つなぎはできたの？
- 65 ：
- レス番号が飛んだ
あぼーん
- 66 ：
- >>65は自分のレス番を見る前になぜ番号が飛んでいることがわかったのだろう
- 67 ：
- しかし点つなぎに失礼なスレだなｗ
- 68 ：
- 一人が荒らし役と反応役やってるスレ
みじめだね
- 69 ：
- ということにして他の住人を荒らしと思わせたい荒らし
- 70 ：
- 荒らしに言われちゃ世話無いや
- 71 ：
- はがき締切間に合わんかったわクソが
- 72 ：
- >>50
「とっておきぬりかべ」という本の122の問題が凄いぜオススメ
解けたら教えてね
- 73 ：
- >>72
ぬりかべは好きじゃないからパズル・ザ・ジャイアントとwebのたいへん・あぜんしか解かないよ
- 74 ：
- >>73
そっかー残念
- 75 ：
- 「気がるにカックロ1」という本の87番が凄い
これは・・・hiddentriple?
- 76 ：
- ここはお前の日記帳だ
- 77 ：
- 日記保守
- 78 ：
- へやわけの答えを見ると白マスでループができてない気がする・・・
これを定石と考え足がかりとして解いていっていいんだろうか
- 79 ：
- だめです
というか162号の1番はループが存在している
- 80 ：
- それはそうなんだが高難度の洗練された問題ではほとんどみられない気がする
- 81 ：
- 白マスループを手筋と思い込んでる初心者はニコリコムでぬりかべの正解率でも披露してくれないかねｗ
- 82 ：
- ルールに書いてない手がかりから解くという問題になってくると
このスレ名物のナンリン議論が登場するｗ
- 83 ：
- >>79
やっぱり定石としてはダメだよね
でも実際解答にそういう美しくないというかムダがある問題は採用されない傾向があるから
解く過程でそういうとこが現れた時には自分のミスを疑う一つの指標にはなり得る
- 84 ：
- とりあえず最新号を例に出したけど、ジャイアントでは普通にある
よくある例として、2×Nの空間にN個の黒マスが入るケースで
「片方は盤面が分断されるのでもう片方が正解」
という場合にこの黒マスの周りがループになることがある
- 85 ：
- そりゃ白マスがループになったらそもそもルール違反
っていう >7 を元にしたボケなんだと思ってたのに
- 86 ：
- 分断禁を使って黒マスを確定させるようにすると
結果として自然とループが出来にくくなるのかな
- 87 ：
- 白マスがループになったらルール違反だっつの
また斜めでつながってるとか言い出すんじゃないだろうな
- 88 ：
- 滑ってるぞ
- 89 ：
- >>86が正解
作っていてループになるかどうか自体を気にすることはない
ホワイトニングを多用するタイプならループができる方が自然
- 90 ：
- >>89
しっかり黒マスで分断されている白マスをループなんて表現するのは紛らわしい
黒マスが縦横で一つながりになるというルールを尊重しろよ
- 91 ：
- >>90
ついへやわけのイメージで書いてしまった
ぬりかべなら、２ｘ２禁や数字で決まるような時に黒マスループができることもあるかな
- 92 ：
- というか例のぬりかべ初心者のレス臭かったからついぬりかべだと思い込んでレスしてしまってたわｗ
- 93 ：
- あーへやわけか…
反射レスしてしまった情けない…
- 94 ：
- BOX13ゲット
- 95 ：
- 俺も今日届くわ
はじめて予約購入したけど発売日より早く手に入るんだなー
- 96 ：
- 11日締め切りだし今日は2問は作っておくか
→ハロコンのBD見てからにするか
→12時なったからコムの問題解こう
→ハロメンのブログと狼チェックするか
→3時か逆襲さんのとこのパズル解くか
→寝るか
これを2日続けてる
- 97 ：
- パズルボックスの表紙ざらざらしてないか笑
紙質がちょっと安いのに変わっている
表紙ケチったのかなあ
最近どんどん値上がりしてるし大丈夫かよ
- 98 ：
- 今時緊急連絡がはがきって・・
投稿は郵送にこだわりたいならそこはいいけど
依頼作家に関しては連絡用メールアドレスくらい集めとけばいいのに
- 99 ：
- パズルBOX13に2つのミスがありました。P.29の橋をかけろの7番は、6番の問題とまったく同じ問題でした。
ちゃんと仕事してw
- 100 ：
- ここはアンチスレですか？
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