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心理学検定について語るスレ

MBTIでキャラを診断出来るなんて所詮は妄想


1 ：2020/04/20 〜 最終レス ：2020/05/01
夜神月と暁美ほむらの件で確信した
キャラクターをMBTIに当てはめるなんて無理だわ
続編が出るたびにキャラが180°変わるとか、闇堕ちしたら使う心理機能が変わるとか多すぎｗ
元キャラ管ENTPはキャラ診断がただのレッテル貼りだってことをそろそろ思い知るべき

2 ：
夜神月と暁美ほむらだけだとサンプル足りないと思うだろ？
でもこの2キャラだけでも充分
キャラをMBTIに当て嵌めるなんて無理だ無理
人様が作ったキャラをMBTIの16タイプのステレオタイプ枠に押し込めてるだけｗ
なんかバカバカしくなってきた
モノローグを心理機能使って分析とかアホらしいｗ

3 ：
なーにが「リアルの人物な複雑だから無理、キャラなら内面や設定をよく知ってるから診断しやすい」だよバカじゃねーの！？
キャラだって場面によって性格や思考が違ったり、闇堕ちしたら思考や性格がガラッと変わったり、続編出たら180°性格違いましたぁ〜でリアルの人物並みに診断難しいんだが！？
考察とかただ妄想を心理機能に当て嵌めてるだけじゃねーかクソが

4 ：
キャラ診断なんて娯楽通り越して妄想だろ、レッテル貼ってキャラを分かった気になってるだけだｗ
だいたいキャラの性格なんて作者の匙加減でいくらでも変わるのに「真のタイプ見つける（ｷﾘｯ」とかバッカじゃねーの
作者が初期設定忘れて途中から性格が変わったなんてキャラも多いからキャラの真のMBTIタイプ見つけるとか無理だぞｗ

5 ：
むしろリアルの人間の方がタイプと能力が一致しやすいから判断するの楽
アニメだと運動神経抜群なINXJとか賢くて抽象的思考もできるESXPとか当たり前のようにいるからな

6 ：
しかもキャラスレ民はキャラを分析するだけじゃ飽き足らずにスレ荒らしのタイプ分析まで始めやがったｗｗｗ
その人の真のタイプなんて本人にしかわからないのに本人の自称タイプにとやかくケチつけまくってミスタイプだミスタイプだと騒ぎ立てる様は本当に滑稽ｗ
スレ荒らしのタイプ分析とかキャラ関係ねーしｗ

7 ：
>>5
だな
リアル人物の方がよくよく考えたら診断簡単だわｗ

8 ：
能力とタイプが一致しないとかおかしいよなｗ
「能力とタイプは関係ない！」…それMBTIじゃねーしって感じだわｗ
自分の好きなキャラを好きなタイプに無理やり当てはめたいからってMBTIとタイプ論の概念や理論をねじ曲げんなよ

9 ：
仲間外れにされたループが逆恨みで立てたスレ
キャラWikiから締め出され、旧デスノ記事が削除されたからって喚かないでねｗ

10 ：
もうあれから一年近くたつのか…

11 ：
これはまたキャラスレ民の溜まり場になりそうなスレだな…
キャラスレ民がせっかく荒らし分析スレに閉じこもってくれたのになんでまたこんなスレ立てたんだよ

12 ：
>>8
能力とタイプが関係するのはユング類型の方だよ
「MBTIは自己認知を測るものだから能力とは関係なくなる
ただし、キャラクター診断は自己認知だなんて測れないからMBTIですらない
よってキャラクター診断はユング類型になる訳だから能力とタイプは関連づけられる必要がある
が、架空のキャラクターは現実との乖離が当然あるのだからユング類型論を当てはめる事が不可能
よって、キャラクター診断は妄想でしかない」
って言った方が適切だと思うよ

13 ：
>>12
で、キャラWikiはMBTIやユング類型に対するこの認識を歪める物であるから有害

14 ：
ゲリアン突然降臨してて草
逆説使徒と化したお前の意見なんて価値ないわ、失せろ

15 ：
元キャラ管は今どこにいるんだろうな
アイツ、キチガイを大量生産してレッテル貼りをWikiまで作って推奨した癖に逃げやがってふざけるなよ
キャラ診断なんてただのレッテル貼り、妄想なんだよ
本当は元キャラ管にWikiを削除して欲しかったんだが、今はさよつぐ推しが管理人か
さよつぐ推しにはデスノ記事を突然消したようにキャラWikiも突然消して欲しいねｗ

16 ：
今暴れてるのループちゃんなん？

17 ：
そのさよつぐ推しは失踪してるだろ

18 ：
キャラの性格診断をあえて正確に行うならみんな作者と同じタイプになる
なぜならば自分と違う存在の内面まで詳細に表現するのは不可能だから
即ち創作物のキャラは作者と同タイプでない限りみなペルソナを被ってることになる

19 ：
作品として世の中に出た時点でキャラは他者の中で生きるし、Wikiは解釈違いもOK
作品を通して色々な人のタイプを知られたり、雑談が出来たり、キャラ作りの参考になればそれでいいんだが
何で荒れるのかさっぱり

20 ：
>>19
そもそも荒れてもいないと思うけど
批判されているのが心理学的にマズいからだっていう事は確かなんじゃないかな

21 ：
コミュ力があって運動得意なのにINFP
アイデア力あって寛容なのにESFJ
ほんともうアホかと、現実でこんな判定したら許されないよ
コミュ力あるならその時点で外向型かIXFJ濃厚だしアイデア豊かならPかNは確実に入る
運動できる時点で少なくともSe死んでるIN型にはなりえない

22 ：
>>20
ゲリアンは話を差し込んでくるとき大体何を言ってるのか分からないわ…
Wiki時々荒れてるから漫画家が頑張って管理してるんじゃないの？
T型には荒れてないように見えるん？

23 ：
>>22
ゲリアンも高潔さんも何か話が妙にズレる時あるよね

24 ：
Wikiが批判されているのが辛くてこの状況を荒れている事にしたくなっちゃったのかな？
批判の無い状態が正常であるとでも考えたくなっちゃった？

25 ：
表面的な性格のみで判定したいならビッグファイブでもやっとけ
俺は人は努力で変われる的な特性論大っ嫌いだけど

26 ：
>>22
キャラスレで何かあったの？
てっきりこのスレの状態について言及しているものだと

27 ：
>>12だけど正確に言うなら、「MBTIは能力と関連づけているものと銘打っておきながら自己認知を見る物だから、実際に能力を見ると食い違いが起こるものになる」って言った方がいいかな

28 ：
>>24
いや自分もよく考えたら説明不足かすまんわ
1の話はキャラスレとWikiでのことで、そのキャラは名前が出るたび議論からタイプやら心理機能罵倒になったり診断してる人を罵倒しはじめたりとか場外乱闘的に荒れがちだからその話
WikiのMBTI表記が云々とかレッテル増大に関与してるんじゃないの？とかという話とはまた違う
批判は好きにしたらいいよ

29 ：
ループちゃん、いくらWikiから締め出されて大好きなデスノ記事が消されてガルパ記事も編集保護かけられたからってこんな逆恨みスレ立てちゃいけないよ
悪いのは全部自分なんだぞ？ループちゃん
ループちゃんが他の人に暴言吐いたり、Wiki荒らしをしたり、副管理人の権利悪用してIPで都道府県特定なんてしなかったらこんな事にはならなかったんだから

30 ：
>>28
ここはキャラ診断のこのあり方がMBTIと印象論とを結びつける要因となっている現状を言及しているスレなんだから、その話だけしたいんだったら19は場違いだよ？分かってるのかなぁ…

31 ：
>>29
逆恨みスレではないと思うけど
感情的要因があると決めつけてものを見るのは読み間違いの元だぞ

32 ：
心理学板で「キャラクター性格診断スレまとめwiki」やこれに準ずるスレッドの話がなされている事の意味を考えて>>30を読んで欲しい

33 ：
その辺りの前提がないから>>22みたいな誤読が生じるのではないか？と思った次第

34 ：
また例の人から灸を添えられるぞ

35 ：
実際発達障害やってると定型にNやTは存在しないということがよくわかる
Te装ってる男のほとんどがEXFPあたりなのでしょう
本物のTeはサイコパスだとか言われて非難されるので
本物のNはごく1部とんでもないの天才がいるだけで大体落ちこぼれかパッとしない

36 ：
定型発達に多様性なんてありません
就活やったことある人ならわかるはずです
みんな同じようなトーン、ジェスチャー、言動
こんなのを16種類に分類する方がおかしい

37 ：
能力と一致するならアーノルド・シュワルツェネッガーとかどうなん？
INTJらしいが

38 ：
あーあ
逆説と逆説使徒がイチャコラするスレになってるよ…
ループはある意味ぐぬぬ状態だろうなｗ

39 ：
この界隈は境界性多くね？
相手を追いかけ回す奴が多すぎ

40 ：
海外の方がフォーラムでかいし追随した形でしかない
Twitter、個人ブログ、診断サイトでキャラ診断したり16タイプをMBTIと呼んでいる人もいくらでもいる
もしここを潰したところでいくらでも次が出てくる
本元の原因の海外の協会やフォーラムには働きかけないの
二人とも合理タイプで頭がいい
そうじゃないなら狭い世界で暴れるだけの大した理想タイプだわ
元管やTwitterの人の中には海外の人とちゃんと交流持ってるんだし簡単だわな

41 ：
例の人はやたら掲示板やツイッター上の個人に拘るから私怨じゃないかという見方はある

42 ：
あの人も過去ログ見ると普通に交流出来てた時期も多少はあったように思うんだが協会云々で何かあったんかね
全部過ぎ去ってしまったしもしかしたら違う分岐があったんじゃないかと想像するのも無駄だしなんでもいいんだけどさ

43 ：
キャラスレ民っていなくなったコテハン追いかけるの大好きだよなｗ

44 ：
目立つからね
それだけ印象的だったんだろう
殺虫剤的な忌避剤としての意味もあるという人もいたから色々

45 ：
キャラスレでコテハンが大量に湧いてきたせいで有名人スレにもコテハンが湧いてきちゃったじゃねーか
有名人スレ民としてはキャラスレ民を許すわけにはいかない
大体アニメキャラの診断とか陰キャすぎてきめぇんだよｗ

46 ：
有名人診断スレも今のところ同レベルだよ
インキャがどうとかいう話ではないけどね

47 ：
ゲリアンって今はMBTIやユングのタイプ論使って人物やキャラクターを診断すること自体のアンチなのか？

48 ：
そうは言ってないすよ

49 ：
トンカツにはソースよ

50 ：
塩が好き

51 ：
しずかちゃんだけ真面目にキャラ分析したことあるが
ストーリーによって性格が違っていて「タイプはない」という結論に達した
アニメや漫画は性格タイプを描きわけてないからタイプはない

52 ：
大体作者自身のタイプ以外のキャラを描写できるわけがないんだよ
だから自タイプ(内外違いは除く)以外のキャラは一貫性がなかったりするわけよ
当然だ、ISFPの小説家がENTPの内面を理解出来るわけがないからな
つまり創作物のキャラは基本ペルソナなわけ
故にタイプ判明は不可能

53 ：
遊びでやってるんだから気にすんなよ
遊びなんて大概は妄想の共有だろ

54 ：
そもそも現実の人間ですら性格は変化するわけで

55 ：
>>53
>>32

56 ：
キャラスレの人が「放っておいてくれ」だとか弁明するのは場違いだよ

57 ：
あくまで16タイプで分類すればそれっぽいって解釈なら問題ないの
MBTIやユングと結びつけるから問題なわけ
ユング心理学はペルソナと根底にある性格をちゃんと区別してる
創作物の場合根底にある性格は作者の性格にほかならない

58 ：
ほむらや夜神月の性格を説明できないというのは思考放棄
解釈の問題ではないのか？

59 ：
創作物だとあえて二面性のあるキャラにした方が面白いからなあ

60 ：
>>58
そう、解釈の違い
ライトやほむらをどう解釈してるかによってタイプが違ってくる
二キャラ共公式から「本来の性格」ガイドが出てるんだがねぇ…

61 ：
LはISTP　月はINFJ
ほむほむはテレビ版はIxFx　映画版はINxJ

62 ：
かぐや様可愛い

63 ：
荒らしが来てるな

64 ：
ステマオババ

65 ：
現実の人間でやるより架空のキャラでタイプ診断する方がよっぽど無害でいい

66 ：
著作者でも権利者でもないがほんの少しの定義の揺れも許せない人
ルールや定義を厳格にしないと理解しあえない人
タイプを全員でかつ自分の思う一つに絞り込めないと納得できない人等
ループが好きな人
色々いるんだなと分かったことは収穫

67 ：
ホームズはINTP、マイクロフトはENTP？

68 ：
>>65
>>13

69 ：
話の腰を理解できていないのがいるな

70 ：
キャラ診断に熱上げてた人が話しの腰がどうたら言えるの？棚上げやん

71 ：
>>70
認知した間違いの修正を自己矛盾と捉えているの？
俺はそうは思わないな

72 ：
何かしらの意見に対して帰属意識を持つ人の投影なのかは知らんけど、そういうのはもはや宗教だよね
俺はそういうモチベでやっている訳じゃないからw

73 ：
裏切られた感情でも持っているのならば、それは被害妄想ってやつだよ
そうではない事を祈りたいところ

74 ：
開き直ってんじゃねーよ
どんだけ迷惑か考えねーの？

75 ：
>>74
>>32

76 ：
迷惑だなんだと言う前に、批判内容を受けてキャラスレで話し合って来れば？

77 ：
それが運営ってものでしょうw

78 ：
>>75
ここではMBTIと16タイプの違いが云々じゃないからスレ違いじゃないの
また堂々巡りにして高潔さん呼ぶの？

79 ：
ゲリアンはゲリアンでいいよ
キャラWikiに関わったことで悪い影響受けて傷ついたりしてなければ
診断してたときのゲリアン論理的で面白くて好きだったし
資料も色々提供してくれてありがとう
最近、以前より心理学板の人と話せて楽しいときがある
新しく始まったアニメもあるし向こうでもちょっとやりとりが進んだらいいな
万一にでも元管が戻ってきてくれたら嬉しいけど難しいか

80 ：
>>78
>>13

81 ：
同じような事ばかり言うから堂々巡りになっているように見えるだけで、このスレにおいては別にそんなでもないよ

82 ：
12や30で説明可能な事ばかりを君たちが投げつけてくるだけ

83 ：
利害のないどうでもいい一界隈に執着して非難して生きづらそうだなあ

84 ：
ゲリアンがどう騒ごうと変わらないなら敗北者じゃん
変えたいならキャラwiki荒らしにでもなれよ

85 ：
こどおじが雑談スレ追い出したように具体的な活動はしないのか？

86 ：
>>84
>>32

87 ：
>>84
ゲリアンが隔離スレで喚こうと自由じゃん
敗北とかないから

88 ：
>>86
読んだがここで愚だまいてるだけなら敗北なのは変わりないじゃん
居酒屋のイキリおやじか？

89 ：
ここは「心理学板」の「キャラクター性格診断スレまとめwiki」やこれに関連するスレッドの批判スレであって、「キャラクター性格診断スレまとめwiki」がどうなるかは別の話だよ
俺に対して変えてみろだなんて要求をするのもおバカな話

90 ：
>>88
読んだだけで理解できていないから繰り返し貼られるんだよ？

91 ：
>>89
ならここでグチグチ言い続けてな

92 ：
コロナで大学始まらないからって言ってゲリアンも暇だな

93 ：
>>91
元からそうだったけどね
謎に君たちが突っかかってきただけでw

94 ：
>>90
理解したが、ここの住民共は結局全員敗北者だろ

95 ：
>>93
愚痴話なんかでイキってただけか、すまんな勘違いして

96 ：
俺「キャラwikiのこういう所がダメだよね」
「迷惑だろ！」「俺たちは遊びでやってるんだ」「放っておいてくれ」
俺「心理学板で心理学的な批判して何が悪いん？」
「勝手にやってろ(ﾄﾞﾔｧ」「やーい、何も変えられない敗北者！」

何故なのか
はい、そうさせていただいておりますって話

97 ：
>>96
人形劇でイキリ初めて草
ただの非難や愚痴でイキった態度取ってるのかゲリアン君は

98 ：
>>97
ワンパターンだねw
最後は決まってイキリ認定じゃないのよ

99 ：
>>98
わんわん！

100 ：
あらかわ

101 ：
>>98
認定されたくなければ人を見下した態度を常にとるのをやめな
批判スレで愚痴を言うだけなのに上から目線で物を言ってもな

102 ：
Fiゲリリップ

103 ：
勝負しなきゃ敗北しないもん！

104 ：
>>101
常に？
そんな事もないけどねぇ
君たちが批判を愚痴だのイキリだのと頭ごなしに言ってくるのはノーカウントなのかしら
おめでたい思考回路してんねぇ！

105 ：
>>104
分かった分かったゲリアンの勝ちな
何言われても精神的勝利しとけ

106 ：
>>104
おめでた
おめでた
元気な赤ちゃんです！名前はゲリアンちゃんです！

107 ：
>>105
「実際にはお前は負けてるけどな」とでも言いたいのかしら
有効な反論もせずによく言えたもんだなぁ！

108 ：
>>107
何が有効か決めてるのゲリアンだろ

109 ：
>>107
他人がどう思おうが有効な反論かどうかはオレが決める事にするよ

110 ：
>>108
じゃあ君にとって何が有効な反論なのか挙げてみんしゃい
無ければ新しく提示してもいいよ

111 ：
もう…散体しろ！

112 ：
>>110
お前の心眼など当てになるものか

113 ：
俺が反論済みなものについては無しな
ツッコミを入れ直すのは面倒だから、その反論に対する反論をするんだぞ？

114 ：
>>112
挙げられないとみなすけどいいの？

115 ：
実際、使徒や教祖は何があっても散体しなさそう

116 ：
あの人もゲリアンも相手をする人もやりとり自体が好きなのかもしれないな
INTJがチクチクするのは通常運転だろうし
初代も先日ちょっと顔出したけど元気そうで良かったよ

117 ：
>>1
流れ取ってスマンカッタ

118 ：
例の人に言いつけるぞ

119 ：
回りくどくね

120 ：
うむ

121 ：
不備あると思うなら指摘すればいいと思う
そっちのが早いよ

122 ：
ゲリアン本当に逆説化してんじゃねーか

123 ：
>>122
>>72

124 ：
レスポンス早ｗ
ここに張り付いてる暇があるなら見守るスレ行って教祖逆説と戯れてろ

125 ：
>>123
言いつけるぞ

126 ：
>>124
タイミング被っただけやろ

>>125
あれって俺に言ってたのか
どうりで噛み合わない感じがするわけだ
でもそれ君たちにメリットあるのかなとまた新しい疑問が

127 ：
彼女に説教されても知らんぞ

128 ：
君はリテラシーが低いよね

129 ：
リテラシーの低さに関しては否定しないが、説教される事になんのデメリットがあるのか分からないな
説教が正しいなら取り入れるだけだし、正しくないならそう返すだけだし
こう言ってはなんだけど、君たちの理屈って小学生レベルだよね
不思議なくらい幼い

130 ：
足りていない箇所があると思うならいちいち逆説氏の手を借りずとも指摘すればいいんじゃないの？
どちらにせよ回りくどい事するよね

131 ：
草
ついに相手を小学生認定ｗｗｗ
ゲリアンも同じぐらい幼稚だけどな
勉強が出来るだけの無能、なんせ逆説にべったりしてるし

132 ：
>>131
ハイハイ>>72からやり直しね
小学生認定してはいないよ
思考回路が小学生じみているって言っただけ
被害妄想が過ぎるけど病んでるの？

133 ：
>>129のレスを小学生認定だと捉えるのは間違ってないし、>>131のどこが被害妄想なのかもわからない

134 ：
>>133
説教をされたくないものだとする態度を幼いと言ったまで
彼らの事を小学生だとは言っていないよね

135 ：
それに話の本筋は説教される事のデメリットだったはずなのに小学生レベルという所だけに反応するあたり、被害感情が先行しているのは明らか

136 ：
話が通じなさ過ぎやしませんかね
わざとならやめていただきたい

137 ：
俺成人だって言った事あるじゃん
覚えてない人や把握していない人がいたら申し訳無いけどさ

138 ：
初代ESFP氏も含めて>>72からやり直しな

139 ：
成人ならイキるのをやめたらどうよ？
小学生の方が聞き分けある

140 ：
>>139
>>98

141 ：
>>140
>>96も追加で

142 ：
過去レス貼られるのがどういう事なのか考えてみなよ

143 ：
>>132なんて単なる揚げ足取りにしか見えないけど
やたら連投して発狂してるようにしか見えないし、ゲリアンの方が小学生みたい

144 ：
>>143
72と96からやり直し
何の話をしているのかすら理解できていないじゃない
表面的な言葉から受け取った印象を当て付ける事しかできなくなってるよ
大人なら部外者である自覚を持って言葉を慎むなりなんなりしてくれ

145 ：
だいたい君たちの脳内では俺が誰の揚げ足を取っている事になってるのよ？
冷静に考えてみて

146 ：
自分の主張だけを繰り返し、異常なまでの連投を繰り返すことが大人な態度なんですか？

んで、開始段階ならともかく、ある程度纏まってきたキャラwikiに対して、色々と喚き立ててる貴方は部外者じゃなかったとしたら何なのですか？

147 ：
キャラ診断に熱上げてた事実は消えないぞ

148 ：
あと、俺は社会人なので前と違ってこれ以上貴方の相手をすることが出来ません

大人はこんな所で長々と連投したり、論争している暇がありません

149 ：
ゲリアンさ、仮に成人なら
自分のした事や発言に責任持てよ
詭弁で弁解されても説得力皆無だぞ

150 ：
>>146
32からやり直し

>>147
71からやり直し

>>148
144からやり直し
時間に余裕無いのに無理して噛みつくから拗れるんだよw

>>149
君が言及する責任とは？147みたいな事を言いたいのなら71からやり直しだよ
詭弁だとするなら具体的にどこが筋通っていないのか説明してみたらどうなの？

151 ：
やり直しやり直しｗ
思考停止してるのはゲリアン
もうすっかり男版逆説だな
いくらキャラ診断やキャラWikiを批判したところでお前が過去にキャラ診断表？作ってた過去や実際に診断した過去なんかは消えないからな
神社ループ霊のIP解析の件で冷めたのなら早く心理学板から消えてキャラ診断・キャラWikiに関わらなければいいだけ
あと成人してるならその幼稚な連投・被害妄想・無駄な煽りはやめとけ

152 ：
スレを私物化するんじゃないよ
変な所まで似なくていいって

153 ：
>>151
思考停止、被害妄想、無駄な煽りはそっちの方だよ
それに成人云々の話はそういう文脈で言っている訳でもないし
ほんと文盲ばっかだな
君も>>71からやり直しね

154 ：
>>152
君たちが同じ事の繰り返しを言い続けているからいつまでたっても話が終わらないんじゃないか
因果関係のすり替えはやめな

155 ：
そんでループはどこだ？

156 ：
初代…お前就職上手くいったんか
よかったな、おめでとう

157 ：
>>151
ゲリアンは性別に触れたことないぞ
女だってありうるし、一時期そういう説あった

158 ：
このスレ唯一の吉報だな

159 ：
あのさ、ここ雑談スレじゃないんだけど
チャットか何かと勘違いするのはマズいぜ

160 ：
スレを私物化しといてよく言うよ
悠遊診断してた人の言葉って参考になるわぁ

161 ：
>>160
>>154

162 ：
>>161
>>71も追加で

163 ：
>>159
あのさ、ここゲリアンの個人ブログじゃないんだけど
落書き帳か何かと勘違いするのはマズいぜ

164 ：
>>163
>>154

165 ：
鸚鵡返しは通用しないからね

166 ：
何ここゲリアンの隔離スレ？

167 ：
前も言ったけど、夜神君と暁美さんは公式から本来の性格ガイドが出てるから診断しやすいんだけどね
4年間も決着がつかないのは単にそれぞれの診断者の間でキャラへの解釈違いが起こってるから
夜神君は13巻、暁美さんはWikipediaとかpixivみれば本来の性格は分かるよ

168 ：
>>166
>>32

169 ：
>>167
その話は話の本筋ではないと思う
スレ主はMBTIやタイプ論に対する認識のねじ曲げが起きている現状について話している訳で、夜神月や明美ほむらについてのアレコレはきっかけに過ぎない

170 ：
スレ主は認知のねじ曲げとかそんな高尚な話がしたいわけじゃないとおもうけどなｗ
そう思ってるのはゲリアンだけでｗ
大人しく見守るスレ行ってきて逆説と戯れてろ

171 ：
>>170
>>1から8まで読んでそう言っているのなら俺の解釈のどこがどう間違っているのか聞きたいな

172 ：
キャラ作成のツールは色々あってその参考の１つと派生雑談にしか興味ないからなあ
診断できるかどうかが妄想だとしてもツールとして実際使えてるから、何が問題かの根本がさっぱり
1は結局それでどうしたいのか
ゲリアンも何が言いたいのか皮肉と建前がほどいた毛糸みたいに絡んでさっぱり
もっと内面を単純にしたら、1つ言いたいことはなんなんだ？
寂しい？頭悪いやつ嫌い？MBTIの名称を消せ？月のタイプ診断させろ？キャラスレ住民を散らして遊びたい？
何かゴチャゴチャ

173 ：
>>172
繰り返し提示しているけど、
俺の意見なら>>12と>>13にまとめてあるよ

174 ：
この点を改めれば、キャラwikiは有益なツールに生まれ変わる
まあまあ難しい話ではあるけどね

175 ：
キャラ作りが人間の性格をもとにしてるから、ユング類型も有効という前提でしょ
キャラになりきれる、思考をトレースできるんだから

176 ：
ただの一意見であって強制される権利筋合は無い
例の人にも言ったが必要以上に迫れば
各所からペナルティが科せられる可能性があると話したぞ

177 ：
🌙のタイプなんてもうあれでいいよ
どうせどっちかに決めたらどっちかがまた文句つけて併記になるんだし

178 ：
>>175
>>5でも言われているけど、乖離が無視される今の診断のあり方は心理学的には批判されて当然って事にはなるよ
MBTIの本分すら無視されているわけだし、そういった意味でも

179 ：
>>176
176=175？
心理学板でこういう話がなされているっていう事が何を意味するのかは考えた方がいいよ
学術的な正しさが優先される場においては間違った意見に対して批判をする事に課せられるペナルティは存在しないからね

180 ：
なんでゲリアンってこんな逆説臭くなったんだ…
レスの癖とか持論とか連投具合とかスレの私物化とかまるっきり逆説じゃねぇか
逆説教にハマると怖いなぁ

181 ：
>>180
私物化してないって
ここは俺専用の場所だと受け取れるような発言は一切してないでしょ？
それに俺と一緒にされるのは逆説氏にとっても迷惑だと思うよ
あとは>>72の通り

182 ：
ゲリアンの日記帳と化したスレ
逆説も見守るスレを日記帳化してるし似たもの同士だな
そのままゲリアンは離婚して傷心の逆説を慰めックスしてフォーリンラヴしちまえｗ

183 ：
エロ猿が吠えてら

184 ：
冗談抜きで心療内科に通った方が良いよ
自己診断程危険な物もない

185 ：
>>183
吠えてるのはお前だよ逆説使徒

186 ：
いよいよ末期だなこの大学生
批判する奴を「猿」だの「小学生」だのと小学生レベルのレッテル貼りしてるし、連投はひでえし、スレを私物化するし大丈夫か
マジで一回精神科に通った方がいい、心の病気を患ってる
エニアグラムだと段階8ぐらいだな、おおこわい

187 ：
エニアグラムタイプ8の段階8
段階8「全能の誇大妄想者」
報復行動を恐れるあまり、いよいよ被害妄想も爆発
潜在的ライバルに対し「殺られる前に殺る」の精神で先制攻撃を食らわせ、無理や無茶を繰り返す
「僕は死にませぇん！」的な誇大妄想にも憑りつかれており、好んで自他を危険に放り込もうとする

188 ：
高潔ウィルスか？

189 ：
ENTJの不健全行動
＜不健全時に取りやすい行動＞
感情無視、非協調的、支配的、自分が正しいと盲信、批判的

190 ：
今のゲリアン
↓
統合失調症は、幻覚や妄想という症状が特徴的な精神疾患です。
それに伴って、人々と交流しながら家庭や社会で生活を営む機能が障害を受け（生活の障害）、「感覚・思考・行動が病気のために歪んでいる」ことを自分で振り返って考えることが難しくなりやすい（病識の障害）、という特徴を併せもっています。

191 ：
本人の匙加減で決まる正しさなんで
誰にも覆せないな
答えがホイホイ変わるから

192 ：
幻覚・幻聴には気を付けましょう。
理解し難い妄想や屁理屈を吐き散らす人は、早急に精神病院へと通院させましょう。
安心できる場所を与えたり、安心できる人を側に居させると一気に落ち着きます。
反抗的な態度を取ったら犬を躾けるように体に直接分からせてあげましょう。
病理が解明されるまでは頑張って辛抱しましょう。
気持ち次第では快復に向かうこともあります。

193 ：
>>186
つ>>145
182のどこが批判なのよ
散々否定した事を無理矢理決め付けているだけじゃない
あんなのただの悪口だよ

194 ：
私物化について>>181で否定したのにこれに対する反論もせずに>>182だよ？
エロ猿と呼ばれても仕方あるまいて

195 ：
>>191
俺が覆す以前に君たち何も言い返してこないじゃない
もう一度言うけど、過去レス安価が繰り返し貼られている事の意味を考えた方がいいよ

196 ：
レスの仕方がまんま逆説
本当はゲリアンって逆説の別コテなんじゃ…

197 ：
ゲリアンって確かループちゃんのIP解析事件で診断のやる気がなくなったんだっけ？
ならこんなスレに居ないでさっさとキャラ診断のことを忘れればいいのに
こんなスレに来るってことはキャラ診断に対して未練タラタラなんでしょ？
自分の心や気持ちに嘘をつかない方がいい、もっと自分のFiに向き合った方がいいよ

198 ：
>>196
別人だよ

>>197
そんな事一言も言ったこと無いよ
君には>>192を返してしんぜよう

199 ：
本当にNi機能してんの？

200 ：
優位かは知らんけど働いているんじゃね

201 ：
そもそもこの人の初出の>>12からしてもうおかしいんだよ
まともな会話が出来ない人

202 ：
>>201
どこがおかしい？

203 ：
ゲリアンがまともだった頃を知ってるからこういうのは余計に悲しい
逆説に感化されるとこうなんだな
話通じてないし知能退化してるしやたら攻撃的だし統失発症してるから心理学板離れて精神病院に通院した方がいいわ

204 ：
MBTIは能力と関係なくなるってところがおかしいって言うのなら>>27で補足・訂正してあるからよろしくね

205 ：
>>200
うわぁ…
とうとう投げやりになってる
君、精神が疲弊してるから精神病院に通った方がいいぞ

206 ：
スレ主は今のキャラスレや月・ほむらのタイプの決まらなさにうんざりしてスレ立てたんだろうな
それをゲリアンが高尚()に仕立てようとしてるだけｗ
本当にこいつ頭おかしいんじゃねーの？

207 ：
>>203
中傷にしかなってねーぜ

208 ：
>>205
タイプ不詳だとしてあるし、人間は誰しも8機能使う生き物なんだからそう返すのが自然でしょ
何かしらおかしいと思っての発言ならどこがどうおかしいのか説明してみなよ

209 ：
>>206
>>171

210 ：
ほらまた
逆説と同じになってるぞお前
警告を「中傷」と受け取るお前はだいぶ頭いかれてるから精神科行けよマジで
これは本気だからな

211 ：
気のせいか？
ゲリアンがここに張り付いてる間は見守るスレの逆説の連投が静かになる
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/net/1584714613/l50

212 ：
>>210
ならまずは話が通じていないのが俺だけに原因するものである事を証明しな
それが出来ないっていうんなら中傷だからね
言質取ったからな？

213 ：
統合失調症は自分が統合失調症だと自覚できない

214 ：
>>213
呆れた
ベン図書いてみろや

215 ：
話通じないキチガイが何か吠えてらｗ

216 ：
>>215
>>207

217 ：
ただ相手にされたいだけじゃん…
構ってクン

218 ：
>>217
>>96

219 ：
あっ、そういうのもういいんで…

220 ：
>>219
事実を受け入れられない？
困ったねぇ

221 ：
>>220
大丈夫か、逆説
レスアンカーを返答として使用するのはお前（逆説）だけだぞ

222 ：
>>221
あれ逆説氏の特権だったの？
アホ言うのも休み休みにしな

223 ：
>>222
アホはお前だよ無職ババア
いい加減大学生男のフリすんのやめろ

224 ：
>>223
逆説氏しか知り得ない情報を俺が知っていたり、俺しか知り得ないはずの情報を逆説氏が知っていたり、又はIDやﾜｯﾁｮｲが一致していたりすればそりゃ証明完了だけどさ
こういったものが一つも無い状態でそういう決めつけをするのってアホらしいとは思わんの？

225 ：
無職婆が吠えてらｗ

226 ：
見守るスレで確認した逆説のワッチョイ→ (ﾜｯﾁｮｲ 9668-TSS7)
ゲリアン、お前取り敢えずワッチョイ出してみてくれ
もし逆説と違うワッチョイなら取り敢えず別人だと信じよう
別人ならワッチョイ出せるよな？
コマンドもちゃんと調べたからワッチョイ出せ
ワッチョイを出すコマンド→ !slip:vvvvv

227 ：
>>226
メイン回線

228 ：
>>226
スマホ回線

229 ：
高潔さんが露骨に避けてる理由は？
彼女もゲリアンも自分が正しいと言いつつ
それが微妙に違うんだが？

230 ：
>>229
知らんがな
間違っていると思うんなら説明してくれってずっと言っているよね
なんで頑なに説明しようともしないの？

231 ：
ほーん
なら取り敢えず別人…か

232 ：
>>197
9月の段階でああなってる、IP解析は10月
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1580652947/260-277

233 ：
intp

234 ：
まず、俺はループではない
むしろループ関係のいざこざにウンザリしてた方だ
そしてなんでゲリアンがスレを占領してるんだｗちょっと笑う
なんかもう色々と診断するのが難しいっていうか、続編でキャラが変わるとか闇堕ちで全く違う性格になるとかで頭がこんがらがってイライラしてこのスレを立てた、すまん

235 ：
当然の帰結ではあると思うよ
真面目にやろうとすればああなる

236 ：
あくまで創作だから無理な味付けはあったりする
キャラに色をつけたい場合は特に

後は固定が色々問題を起こすのは当人達の問題だぞ

237 ：
>>236
そう、その無理な味付けが診断を困難にしててムカついてた
場面ごとに心理機能分析したらタイプ真逆になるとかで頭が混乱するんだわ
俺が頭悪いだけなんだろうが…

238 ：
>>237
的を得ていると思うよ
人は対立する二つのメカニズムを併せ持つものであるわけだから、混乱するのは当たり前ではある
その対立するメカニズムのうちどちらが優位であるかを定義するものがタイプっていうものだから、
実際に能力の優位性を定量的に測れないキャラクターの16タイプ性格診断は幻想に過ぎないって事になる

239 ：
きっとスレ主は真面目すぎるんだと思うわ
キャラ診断なんて所詮は娯楽さｗ
もっと肩の力を抜いた方がいい

240 ：
出来杉くんみたいに万能キャラだと難しいのかもな？
頭脳明晰で文武両道で論理的かつ感情面にも寄り添える皆の人気者
小学生で心理機能をフル活用か

241 ：
元キャラ管は「そのタイプになった理由やちゃんと筋が通った理論があるならタイプは複数あってもいい」って言ってたし、無理に一つに絞る必要なんてないだろｗ
>>1はタイプを一つに絞ろうとしてイライラしてるんだろ？
なーに、キャラWikiではタイプが複数あってもいいのさ

242 ：
創作物のキャラ診断の難しさは能力を基準にしちゃダメなところにある

243 ：
>>240
出木杉は全能力マックスなだけで一貫して人と関わって人に優しくしたいキャラだから
作品の都合で性格変わる月やらほむらとは違う

244 ：
現実の人間なら能力は大いに参考になるがアニメキャラの場合INTJなのに喧嘩強いとか当たり前だからな
それとASD傾向全くないのにT型なのが実現できるのはアニメだけだよ

245 ：
>>242
となれば心理機能の発達が意味するところの能力の成長が語れない訳だから、MBTIの理論を基準にするっていう前提が破綻するよ

246 ：
>>244
それは論理力の高いF型と区別が付いていないだけだと思う

247 ：
>>243
ENFJが近いのかなと思う

248 ：
能力を見るのはユングの心理学であってMBTIじゃねぇよ
ゲリアンは本当に的外れだなｗ
元キャラ管は「MBTI」でタイプ診断をしているのであって、ユングの心理学でタイプ診断をしているわけではない

249 ：
>>248
ではキャラwikiでの診断ではきちんとキャラクターの自己認知をもとにタイプを決定しているのでしょうか？
作者に逐一問い合わせているのでしょうか？
そうではありませんよね

だからMBTIで診断しているとは言えず、実質的にはユングの16タイプ論を基に診断を行なっている事になると結論付けるのが妥当であるという解釈なのですが、その辺りはどう考えていますか？

250 ：
因みに、この辺りのMBTIに対する誤解を招くという意味でキャラwikiが有害であると>>13で言及しております

251 ：
夜神月も暁美ほむらも公式から本来の性格がどうとか説明されてるし描写もあるじゃん
言い争ってるのは単に解釈違い同士がバトってるだけｗ

252 ：
>>251
ここは月やほむらのタイプを議論するスレじゃねーんだけど？
あくまでスレ主は「キャラをMBTIで診断出来るなんて妄想」という意見っていうか持論に月やほむらを利用してるだけだが
月やほむらのタイプ議論がしたきゃデスノ記事・まどマギ記事に行くことをお勧めする
ほむらのタイプについては今、アニキャラ総合のキャラスレで議論中だが

253 ：
考えたら分かるだろう

そんな台詞を吐く本人もまた
考えたら分かることを
全く考えてないことは少なくない

254 ：
このキャラクターがしているこの考え方や行動はどのような機能順列を使っているものなのかなって事を考えてタイプそれ自体を考察する事の意義までは否定しない
ただ診断するとなるとやはり空虚な面が出てくるし、現状wikiは上記のような誤解を招くという意味で有害であると言わざるを得ないな

255 ：
作者が初期設定を忘れず、最終回までキャラ達の軸をブレさせずに矛盾のない言動・行動させてたら診断はしやすいな
モノローグ（心理描写）があればなお良しで、そのモノローグすらもキャラの軸に沿ってたらオールパーフェクト！

…だが、そんな事ができる作者は数少ない
大半の作者は初期設定を忘れるし、最終回に至るまでキャラの軸がブレまくりで言動・行動に矛盾が生じてしまう
長期連載とか長期執筆？だと必ずキャラの軸に対して矛盾する言動・行動が出てくるし、サザエさん時空作品だと1年に何度も違うセリフを言ったりして軸がブレる

また、ソシャゲだと複数のライターがストーリーを描いているためかそれぞれのライターが思い描くキャラ像の相違でキャラの軸がブレる
そりゃそうだ、ソシャゲは『複数の作者』でキャラを紡いでいて、ライター同士の違った解釈をそのまま物語やキャラ像に反映するため矛盾した言動・行動は当たり前

つまりだ
キャラを診断することはとても難しい
物語の最初から最後までのキャラの言動・行動を心理機能に当てはめるとその都度別のタイプになるし、MBTI的にファセットでキャラ診断してもやはりタイプが変わる
スレ主が真面目過ぎるとは言うが、真面目なことは悪いことではないだろう

だからキャラ診断というのは『ただのレッテル貼りをして楽しむ娯楽』、と言うのが正解なのだろうな
創作に使えるとは言うが、そんなのはMBTIやユングのタイプ論を独学で理解しない限り不可能
ましてやレッテル貼りする娯楽程度でMBTIを基にしたキャラ造形なんて出来っこないわ

256 ：
ほむらは複数の監督と脚本で動かしてるが
月は一人でぶれてるな

257 ：
月がブレてるのはガモウがライブ感重視で描いてるから
でもLとかミサミサはキャラブレしてないんだよなぁ…

258 ：
造形はキャンベルの千の顔を持つ英雄とかプロップの原型とか合わせると楽しい
ふわっと使ってるだけだから出来っこないにはふわっとだけ反論しとく

259 ：
>>258
それMBTIを基にしている訳じゃなくね

260 ：
>>259
合わせて使ってはいる
表現下手ですまん

261 ：
月もそんなブレてるとは思わないわ
13巻読みこなせばガモウは一貫して月を一定の人格や性格に描いてるって分かるしな
割れてるのは単に解釈違いで割れてるだけ
公式から「月はこんな性格ですよ」ってガイドが出ても受け取る側が「いや、そうは思わない」ってなったらタイプも割れるだろうしな
公式通りの解釈してる奴 VS 公式とは違う解釈してる奴でバトってる感じ

262 ：
いやだからここは月やほむらのタイプを一つに絞ろうスレじゃねーからｗ
月がどうとかそう言うのはいらん
あくまでここはキャラ診断アンチスレだからな

263 ：
アンチしたいだけの人も場違いだよ
それならアニメ総合板でやりな

264 ：
>>263
何故？
理由は？

265 ：
-・-・・・・----

266 ：
>>263
何仕切ってんだよ？

267 ：
>>264
批判する上で結果的にアンチの体をとってしまうというなら致し方なしではある
だけど最初っからアンチ行為してやろうっていう物腰は学問板で推奨されるものではないだろうよ
わざわざ自分の行為を貶すことも無いって話

268 ：
学問板でのレスのあり方にこだわる？
「学問板に雑談は不要！」と荒ぶってたおばさんと被るな…

269 ：
自虐でもそう見做されるような事いう必要はないって意味なんだけど
なんでこうも曲解されるかね

270 ：
そういえば、幼少期は外向的で現在内向的になったキャラがI型に診断されることが多いってのも頭が混乱する
MBTIは一生タイプ変わらないんじゃないのか？

271 ：
>>270
そのように診断されているキャラが多いといった現状があるってだけかと
あとは仰るとおり、MBTIにしろユング16類型にしろタイプは不変でありますから、診断の現状とやらが本当であるとすればこれら事実と矛盾する事になります

272 ：
アニメ総合板になんて行くかよ
ワッチョイだしたくねんだわ

273 ：
もうキャラ診断なんてオワコン
キャラスレもループやその他コテハンに荒らされまくって、最期はMBTIアンチに荒らされまくってジ・エンド
深掘りすればするほど意味が分からなくなって「結局キャラをMBTI診断なんて無理だ」ってなる
>>1はキャラ診断に入れ込み過ぎたが故にキャラ診断の意味分からなさに気づいたんだろうなｗ
元管はニコ動の動画作って「今、ブームになってるキャラ診断〜」とかほざいてたが、全然ブームになっちゃいないわｗ
その現実に耐えられなくなって今は大好きな海外のキャラ診断投票サイトに逃げてるんだろうな元管ｗ

274 ：
元管はキャラをMBTIで診断するという娯楽を日本に広めた第一人者だから今のキャラスレやキャラWikiの惨状に耐えられなくなって海外の掲示板に逃げたんだろうな
所詮は一発屋のチキン野郎さ
そのまま海外の奴らにお〜よしよしされてりゃいいわ、こっち来んな
元はと言えば元管がキャラスレ作ったせいで心理学板にキチガイが大量量産されたんだ
責任ぐらい取れ

275 ：
所詮キャラなんて創造者と同タイプってのが結論だろ
架空のキャラは自我なんて持ってないんだから自己のタイプを認識するのは不可能
部外者（キャラスレ民）が、「○○って××××っぽい」ってレッテル貼るだけｗ

276 ：
ぶつぶつ一人で呟いてるけど、
特に過疎ってもおらず、議論されなくなったわけでもなく
wikiが編集されなくなったわけでもなく
平常運転のままなのが実態なんだよなw

277 ：
過疎とか放置を問題にしている訳ではないからその冷やかしは的外れでは？

278 ：
>>276
かわいそうだから
やめたれw

279 ：
作者のタイプ＝キャラのタイプなら、ガモウひろし（大場つぐみ）はENTPだろうし、虚淵玄はISFPだから夜神月ENTPほむらISFPになるなｗ
まあ、あり得んとは思うが

280 ：
というか結局色々理由つけてるがこのスレってスレ主の逆恨みじゃね？

281 ：
>>272
ワッチョイ出ると困ることって何だろう
他に書き込んでいるスレが見つかるとちょっと恥ずかしいとか
荒らしに絡まれると追いかけられるかもしれないとかの他にもある？

282 ：
>>1
人は人気があるキャラに共感性を求めるので自分のタイプを主張したがる傾向がある
人気になればなるほど
夜神月も人気あるけど2タイプで収まってはいるし
問題はまた人気沸騰したほむら。8タイプとかアホかよと
MBTIが注目される前の人気が無かった頃の理論を参考にするべきだろう
そっちの方が客観的

283 ：
つうか月は元々INTJかINFJで揉めてたのに何故それ以外のタイプが今更出張ってくるのか
自分自身と共感性求めすぎでしょ

284 ：
>>283
元々はENTJとINFJで揉めてたんだぞ
INTJは後から出てきた
だから月はENTJ・INFJにするべきなんだわ
まぁ、INTJって意見も一理あるが

285 ：
月INFJって逆張りが提唱したタイプだと思うけど何故支持者がそこそこいたのか謎
ループちゃんも結局月に萌えてて、月を善人だと思ってるからINFJ説にこだわってる感が凄い
同人女はタイプ診断しないでほしいわ、萌えからの独自解釈フィルターかかってて正常な診断できないだろ
ヤンINFJ派も同人女だろうな、腹立つ

286 ：
ほむらの方はまだループとかグリップでメガほむとクーほむが同じタイプだって言えなくもないが、月はなぁ…
1話の時とキラはそんなに性格変わらないのに、ヨツバ編だけ別人だろあれ
だからタイプが割れるんだわ
でも最近13巻の設定集的なの貼ってたやついたから、あれである程度絞れるかも知れん

287 ：
0147 ENTP(>>1) 2016/10/29 06:46:42
>>140
漫画しか読んでないから漫画準拠で行くけど
映画のライトは漫画とだいぶ性格違うらしいんで注意
【キャラ名】夜神月　【診断】ENTJ
【理由】
合理的機能は明らかにTeが優勢
また、「新世界の神」というヴィジョンに対する一直線なところからNiも強い
よってINTJかENTJ
次に劣勢機能について考えると、ライトは細かいところによく気がつく点
また煽りに弱く衝動的な行動で足下をすくわれる点から
劣勢機能はSeよりもFiが有力と判断

0150 ENTJ-A 2016/10/29 09:20:22
前に書いた00のやつ、ISTPとINFJじゃ活発関係なのにさっき気付いた
申し訳ない
>>147
月はキラ信仰で大喜びしてた辺りはFe判断機能の持ち主
他人と関わる時は偽りの感情を豊富に使うし演技肌なのもFe
批判に極端なくらい弱いのはF型の特徴
月の思考は一人でいる時に黙々と考えた他人には理解し辛いものなのでTi
基本的に観察結果そのものよりそれによって引き出されるだろう事に目が向く(Ni優勢)
新世界の神や創り出そうとしてる世界は理想主義的だが非人間的
これらの事から自分は他サイト同様INFJって予想

288 ：
確かに2016年初めのスレではこの2つのタイプだったわ
INTJが明確に言われ始めるのは2017年になってからだな
あとINFJが逆張りはなさそう。INFJだった他サイトの話がここで出てるからむしろ主流だったと考えるべき

289 ：
前々から思ってたが「夜神月をINFJと予想したサイト」ってどこだよ
探しても見当たらん
xNTJと予想してるサイトは腐る程あるし海外の投票サイトでもxNTJが優勢
割と真面目に疑問なんだよな
もしかしてサイト主がサイトを削除したとかなのか？

290 ：
まぁ、ここは夜神月や暁美ほむらのタイプを究明するスレじゃないからこれ以上は控える

291 ：
>>289
4年前のサイトなんてなかなか見つかるもんじゃないわ
まあスレ加速する2017年までのキャラ診スレで判断するべきかなあ
一応初期の時点でENTJとINTJで迷ってる訳で

292 ：
夜神月はINFJ→INTJに変更されたって書いてあるサイト見つけた
https://everythingofneet.com/2020/01/06/post-5172/
やっぱキャラ診断って無理じゃね？
俺も夜神月は途中でMBTIが変わったとしか思えんし

293 ：
>>291
2017年以前は夜神月はINFJとENTJで分かれてた
INTJが出始めたのはそのあと
で、ENFJはそのさらに後から出始めた

294 ：
>>293
0230 没個性化されたレス↓ 2017/09/29 17:08:52
夜神月、クロロ・ルシルフル、うちはサスケ、海馬瀬人、カーズ、ニコ・ロビンetc
少年ジャンプのINTJキャラ達。

0232 >>222 2017/07/08 21:31:16
>>218に概ね同意と先に言っておくが、月に限ってはFeを外へのアウトプットへと恒常的に使いこなしてる(外向処理機能）場面があるように思えず
INTJの方に同意する
ちょっと前に類型別悪役診断で「この世界バカばっかだから俺が再編しときますね^^」（うろ覚え）というのがあったがまさにそれじゃないか
補足
増長すると独り善がりになりがちなのは争点のNi→FeにもNi→Teにも共通の悪癖なので判断材料として不適当

2017の時点でINTJ説が出てる

295 ：
取り敢えず初期通りにするなら
夜神月→ENTJ or INFJ
暁美ほむら→ISTJ or INTJ or INFJ
ってところか
ほむらISTJは一応スレ1から提唱されてた
0005 没個性化されたレス↓ 2016/10/15 01:31:17
【キャラ名】巴マミ
【診断】ISFP
【根拠】
技名を考えたり戦闘スタイルにこだわりを感じる→IF
「他人の願いを叶えるのなら、なおのこと自分の望みをはっきりさせておかないと」
「ごめんね。でも今のうちに言っておかないと。そこを履き違えたまま先に進んだら、あなたきっと後悔するから」
アドバイスは現実的だが、自主性に任せており規範的でない→SP
【疑問】
他のサイトだと、ENFJとかESTJにしてるとこも多い
【キャラ名】佐倉杏子
【診断】ISTP
【根拠】
一匹狼、現実主義者、食事など感覚的な刺激が好き
【疑問】
アニメではやさぐれていたため、素の性格は大分違う可能性もあり
【キャラ】暁美ほむら 【診断】ISTJ
【根拠】
現実主義者（全員を救おうとしていたまどかとの対比）、戦略家、説得は苦手
【疑問】
海外ではINTJにしているサイトが多いけど、行動を見るとかなりS寄りだと思う

296 ：
>>294
まあそうだな
2016年ではENTJ説・INFJ説が出た
2017年からINTJ説も出始め
2019年にループがENFJ説を提唱し始めた

297 ：
0031 ENTJ-A 2016/10/21 11:26:03

>>28
悪いけどほむらはINTJのイメージだな
ISTJだったら日常(Si)の中でまどかの意思を尊重して叛逆はしないだろうし
戦略肌の冷たい面が表に出過ぎて感情肌(ENFJ)のマミに翻弄され続けたり
他は自分も同じ判断だな

0034 没個性化されたレス↓ 2016/10/21 23:47:03

>>31
ほむらがSかNかっってのはかなり迷ったんだけど
下記の点からやっぱりほむらはISTJだと思う。

・ほむらの戦略は場当たり的で大局観がない。
　物事の分析はできても予測は苦手なタイプ。
　→第１機能はSeの方が近い

・ほむらは過去にとらわれており、また経験によって行動を決める傾向がある。
　感覚面において、これらの機能はより内向的。→Si

あと、ほむらの叛逆はISTJの劣勢機能であるNeの暴走だと思う。

298 ：
0059 ENTJ-A 2016/10/23 09:43:10

>>34
分かりやすく判断理由を教えてくれて助かる

1については確かにその通りなんだが、それはどちらかっていうと虚淵の作風が原因だと判断した
自分は翠星のガルガンティアと仮面ライダー鎧武は見てたんだけど、主人公側も敵側もエゲツないシステム使う割には利口な戦略を練ったりしない
むしろ大体が利口でないから大変な事になるって話
ほむら自身の話に戻ると本編開始前は病弱だった影響で、本編時でもかなりの経験・実力不足な状態なのでそもそも予測を建てるのが難しい(Seが弱い)

あと過去話で戦略的に行動しようとしたけどマミさんが暴走して無理だったっていう話もある
他にも「まどかを守れる私」って自己イメージに執着するのは非常にNi的

2に関してはどちらも不合理的判断ではなく合理的判断だと思われる
経験から思考するのはTeで過去に縛られた感情はFi

0061 ENTP（>>1） 2016/10/23 15:43:42

>59
「自己イメージへの固執」というのはＮi的な特徴なのか。
なるほど、ＮＳの特徴をあんまり理解してなかったな。

http://i.imgur.com/GcO14j8.jpg
INTJだと相性的にも、まどか←ほむらの
一方的執着になりやすい矢印が表れるから
物語の役割から考えても説得力がある気がする。

299 ：
>>295
レス297と298を見てもらえばわかるけどほむらのISTJ説は否定されてるし説を出した本人も否定を認めてINTJを推してるよ
だからISTJ説はそこからなくなっていいと思う

300 ：2020/05/01
ほとんどのキャラはタイプを1つに絞れてる
けど、一部のキャラ（月やほむらみたいに場面によってキャラが変わるタイプとか）はタイプが2つ以上あって1つに決まらない
大体は解釈の相違でタイプが2つ以上に増やされてる気がするな
月やほむらも公式から「本来はこういう性格なんですよ〜」とガイドが出ているにも関わらず、割れている
月は黒月と白月、ほむらはクーほむとメガほむ
どちらを「本来の性格、生来タイプ」と解釈するかによって全然タイプが違ってくる

可愛い・萌え・性衝動ってどう違うの？
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