【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part14
このタイプは一説によると全人口の１％にも満たないと言われているようですが、
該当する方、いらっしゃいますか？
※前スレ
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part13
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1571223774/
次スレは>>970 さんお願いします
困難な場合はそう伝えて、代行者は先に宣告してから立てて下さい
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1463820860/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.2
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1460008781/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part3
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1544696490/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part4
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1551172353/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part5
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1553853041/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part6
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1558020492/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part7
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1559480446/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part8
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1561026970/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part9
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1562384448/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part10
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1563480357/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part.11
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1565437153/
【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part12
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1568336075/
失礼しました
俺は自分に降りかかるあらゆる苦難は試練だとでも思わないととてもじゃないがやってられないなって感じるから、なんだかんだで本当に神を信じているのかもしれん…
神は裁かない
人間にはそれができないから、神を必要とする人がいても良いと思う
良いこと悪いことがあったとき何に意識を向けるかっていう大きな違いがある
目に見えない存在を信じるってのは人間社会で必要だと思うけど
S型が優勢だから信仰ってどんどん廃れていきそうだね
INTJだけど自然そのものとか、この世ってか宇宙の原理のようなものは、無意識的に指針にしてる気はするけど
神とか人が作った有形な概念は信じないな
まぁそれを神というのかも知れんけど
アラーとかキリストみたいな神は信じてないな宗教信仰もない
でも人が作り出した神ってのも必要じゃないかと思う
日本も力のあった人が亡くなったら神にしてきたし
人型じゃなくても太陽とか山をあがめてもいいわけだし
個人的には反対だけど
政治利用される宗教以外の信仰は、文明社会では虫の息だわな
F型＝非科学的思考できないみたいな誤解も合わさって、INFJ＝オカルトにされているきらいがあるが
観念、概念、論理、構造、思想、信念も目に見えないものに含まれるからね
説明の言い回しが微妙だと伝言ゲームで歪んでいきそう
INFJは宗教へ、INTJは哲学へ答えを求めるという記述があったけれど
どっちかというと哲学かな、INFJだけど。
>>15
一人でもゆがむのよw
試練を最期まで我慢して耐えれば死後の世界で救われるのである、そのために生きている
と考えたら仏教だったわ
それを目指すために生きてる。
神はいるとは思ってないけど
困ったら助けて欲しい。
神=助けくれる存在としてあるんじゃないかな、大昔から、と思ってる。
まぁ原始的な宗教ってむしろ哲学の１類型みたいなもんじゃね
メジャー化したのが、大衆向けで妙な方向に行ってるだけで
独りでも大丈夫か、人といつも一緒にいたいか
どっちかはっきりして産まれたかった。
んで前者がFe型の孤独であって、後者がFi型の孤独なんでないか
なのでINFJは(あるいはFJ型全般)、廃墟にただ一人とか、周りに本当に誰もいないのは耐えられても、
周りの人から無視ないし軽視されるのは耐えられないんじゃないか
逆にFPは周りからどんなに無視されようとも、本当に自分一人だけになるよかましだと思うんじゃなかろうか
そういえば昔、二つ丸を付けちょっぴり大人なんてアニソンがあったが、
あれはFe、Fiともに鍛えられた状態を言っていたのかもね
ENFJなんて孤独耐性低そう
家で一人のときが一番テンション高いし
逆に周りに人がいると落ち着かないし、その上仲間外れにされたりしたら物凄く辛い気分になる
Feはそうではなく平等に浅く広く注がれる愛（博愛）
Fiは愛する人に与えたい・承認を得たい欲求なので、
「他者から承認を得られないが故の孤独」により強く苛まれることになり、
Feは人間関係の中にあることで安心感を覚えるので、
「他者がいない故の孤独」により強く苛まれることになる
愛とは、神が…とポエムぽいことを小難しく書けばINFJだと思ってる人がいるような。
いつもは自営で、あまりひと
途中送信されてしまった
そうそう、Feてそんな感じ
この辺はISFJと共通仕様っぽい
>>26を見てまた混乱しかけた。
あくまでINFJであってISTPではない
宗教的なほどの魅力がある哲学・文学にハマる
ニーチェとかドストエフスキー
神を否定しつつ神の概念無しには成立しないもの
実行力ある人が手伝ってくれればノリで宗教開きたくなる
だけどfeとfiだとfeぽい。
Tに憧れがあるしNi-Tiループは心地よいけど実生活に支障がでている
良識的で接しやすい。
記憶力や注意力に大きな壁感じる。
INFJだけど言語能力に自信がない。
レポート課題で詰んでる。
どの機能を上げれば良いのだろう。T？
小学生時代は年齢にそぐわないような説教くさい文を書いてたけれど、
それ以降書く機会がなくて。
ワイは応援している
いい加減なところあるよ
ある人は鈍感で、また、ある人は過敏で。どちらも良い受け取り方ではないけど。
私は、特に聴覚が過敏。ミソフォニア(音嫌悪症)ではないかと疑ってしまう。
他に、他人の動きや昼の太陽光に圧倒されてしまう。
Fe活かしたいけど、Se劣等が足引っ張って、下手したら人生詰みそうな気がする。
INFJって割と宗教の「社会システム」としての側面や背景に興味持ってる人多いんじゃないかな
ユダヤ教差し置いてなぜキリスト教は流行ったのか、予定説でなぜ人は勤勉になったのか
イスラムはなぜ政教一致にこだわっているのか、中世時代の文化の隆盛はどうしてか
仏教はなぜアジアでこんなにもローカライズされているのか、等々
信仰という話では、神に対する信仰心は持ってないけど、
唯一、初恋の人が心の中に心象風景に存在していて（夢なんかにも出てくる）
その人に背くような考え方や行動は取らないようにしてるかな
その人はもう結婚しているし、もう合うことも無いのだけど
原始的な宗教から始まって文明の発達と信仰の関わり科学との対立とか
宗教から人間社会をみてみるのも結構面白いよね
マクロ社会の仕組みを通して、ミクロにおける人々がどういう風に思うのか、また動くのか、
逆にミクロ人々の思想や行動によって、マクロ社会にどういった影響を与えていくのか
そういう動きを追うのが好きなんじゃないかね
宗教がピックアップされるのは、その一部のNi-Tiループがそう見えるからなんだろう
これがINTJになると構造主義的なプラグマティズム的な世界感になるし
ENTJになるともっと有形力の行使を伴った起業とかリーダー的存在になる
INFPになるとFiの強さからミクロに終始した人文科学に関心が行きやすくなるし
ENFPになると「みんな違ってみんないい」みたいなオープンマインドになるし
ISFJになると逆に家族主義的なクローズドマインドになる
すみません、MBTIはまだよく分からなくて…
エニアグラムの人から教えてもらって存在を知りました。
無駄に周りに気を使ってヘラヘラしていてピエロぽい。
以前心理系の人から神は信じてるかと聞かれたけれどINFJだと思われてたのかな。
Ni（～しなきゃいけない）
→Ti（～な場合、…になると考えられる）
→（…を踏まえて、××しなければいけない）
→（××な場合、△△になると考えられる）以下ループ
といった感じ
これは全て現実の世界とは切り離された内面世界で行われるので、
独りよがりになりやすかったり、答えが出なくてどん詰まりになりやすい
いよいよ行き詰ると、劣等Se（外向的感覚）による自力救済を図るが、
強引かつ短絡的なので失敗しやすい
第六感によって答えを得るとか、超能力とかエスパーとか書かれたりして
ちょっと分かりにくいので私なりに解釈すると
事実（客観的情報）と、経験、知識（根拠性の高い主観情報）に加えて、
伝聞、推定、占い（根拠性の低い主観情報）まで織り込んだビッグデータで
総合的な比較考量をした結果、ひとつの確信を生み出す心理機能
例：上司のAさんはパワハラで有名だ（客観的事実）
Aさんは仕事に細かく、ミスをすると怒る性格っぽい（主観情報１）
Aさんは人付き合いが広くゴルフや飲み会が好きだ（主観情報２）
Aさんは獅子座のO型だ（根拠性の低い主観情報）
→AさんはESTJに違いない（仮説）
Neが「ひとつの事実」から「複数の可能性」を演繹する心理機能だとすると
Niはこの逆で、「複数の情報」から「ひとつの仮説」へ機能する心理機能といったところで
言うならば「コールドリーディング」とか「プロファイリング」が近い
S（感覚）またはN（直観）によって得た情報を用いて、自分の中での仮説や考察を行う機能
Te（外向的思考）が、原理原則や公式、定量的基準、数値、客観的事実などの
「既に正しさが認められたもの」を使って論理を組み立てること
また、説得や交渉など外界にアウトプットすることに主軸が置かれているのに対して、
Tiは自分の中での独自のルールや基準などを使って仮説や推理を行うこと、
また外界のアウトプットではなく「思考すること」そのものに主軸が置かれている点で異なる
内向機能なので「正しさ」は担保されていない（いわゆる「俺ルール」）
NiとTiは親和性が強く、重複している部分もあるのでループに陥りやすいのかもしれない
INTJだとTeなので客観的正しさという答えや、アウトプットという出口があるのであまり問題にならない
> 例：上司のAさんはパワハラで有名だ（客観的事実）
> Aさんは仕事に細かく、ミスをすると怒る性格っぽい（主観情報１）
> Aさんは人付き合いが広くゴルフや飲み会が好きだ（主観情報２）
> Aさんは獅子座のO型だ（根拠性の低い主観情報）
> →AさんはESTJに違いない（仮説）
調子が良いとき上のようなことを途中の2つ位をすっ飛ばして結論にスパッといき
調子が悪いと
> Neが「ひとつの事実」から「複数の可能性」を演繹する心理機能だとすると
のように結論がいくつか出来てしまうような？
また考えがまとまらないときに自己観察してみたいと思いました。
詳しくありがとうございます！！
神はいる
概念が存在すればそれはもうあるんだよ
例えば何かを選択するとき、自分の中の神にそれを委ねる
決して普遍的な、一般的な意味ではない神の存在があるのかも知れない
他人からみたらそれは悪魔かも知れない
愛は区別なくただそこにいるだけで全てに等しく注がれる物、これはFeの理想型なのかもしれんね
それとは逆に自分の大事なものにのみ与えるのは差別と言っていた
上の方にもあったFiの偏愛に似てると思う
この場合Feの方がいいみたいになってしまうが、個人的に幸せなのは間違いなく後者
前者を選ばざる得ないFeは茨の道を歩むことになる。自分さえも特別ではないのだから
それはそうとクヌート王子はやはりINFJだと再認識したよ
自分はおっちょこちょいで怪我して迷惑かけそうだから募金ぐらいしかできてない
このNeとNiの説明について、INTPの自分なりに手直しするなら、
＞Neが「蓄積された知識」から「考え得るあらゆる可能性」を帰納する心理機能だとすると
Niは「複数の情報」から「最も真実味の高い一つの仮説：Ni」を帰納する心理機能
↑こんな感じになる
NeもNiも「前提から必ずしも確かとは言えない可能性を見出す」ものなので、
無理矢理に論理的推論法に当てはめて考えるなら、どちらも帰納的プロセスに対応する
一方、演繹とは「前提から確かな結論を導き出す」ものであり、それはNが働く領域ではない
（仮の前提を発想するのはNだが、それ自体は帰納的プロセスであり演繹とは異なる）
NeとNiの違いは、見出される可能性（仮説）の拡散と収束の度合いに過ぎない
Neは周辺に広がっていく直観で、基本的に全ての可能性を並列に扱い、あらゆる「起こり得る」「考え得る」仮説を発想する
Niは中心を見極める直観で、多くの解釈の可能性の中から最も真実味のある一つの仮説を導き出すことに特化している
NeとNiは相反するところがあって、
NiユーザーにはNeの多様な発想は価値のないガラクタと戯れているように映り、
NeユーザーにはNiの強い確信は柔軟性に乏しく、決めつけや思い込みが激しいものに映る
（他の可能性も考えられるのに、なぜ一つに決めつけようとするのかと）
親が働いてる子供と夜まで遊ぶとかの軽いのならともかく、鈍感じゃないとやってられないと思う
Ｓの大学生とかの方が率先してやりそう
今困っている人を助けるという観点では
XSFJがボランティアとかしそう
INFJは誰でもできる事にはあまり興味無さそう
なんとなくわかる
思考の瞬発力という感じで閃いたときは他のタイプより遥かに早く答えを出せることがあるが、早とちりや早合点にもなりかねないから過信は禁物
ボランティアはESFJやENFJってイメージ
ISFJは自発性がないから身内や頼まれごとじゃなければやらないだろう
それぞれ細かいところに違いがあるのかもしれませんが、
おかげさまでなんとなくどういう状態なのか知ることが出来ました。
考え過ぎて結論が出ない時、どの機能を使ってるのか観察してみたいと思います。
関係ないですがINTPの男性に憧れがあります。
みなさまはどのMBTIタイプの異性が好みですか？
可能性を考えてそれから選択する感覚では無いんだよな、本当に頭から結論が来る
外向感覚を育むという観点からも。
発想が浮かぶのはN共通で、それが拡散と集約のどちらの方向性で現れるかの違いね
Neの発想は可能性や共通点を見出すたびに浮かび、次から次へと連鎖的に広がっていく
Niの発想は不要なものの選別や集約の結果として有力なものがポンと浮かぶ
Neが強いと発想の幅は広がるけど、整理されないためにどんどん散らかっていってしまう
故にFiやTiなどの好みや論理の判断による選別が必要になる
Niが強いと無意識で自動的に整理されるけど、横の広がりにおいてNeに劣るため視野が狭くなりがち
故にFeやTeなど外部からの意識的な情報取り入れが必要になる
Ni ぼそっと言い当てる人
みたいな感じだろうな。
頭の中で声が聞こえるようなときない？オカルトとか言われちゃいそうだけど
感覚としては本当に答えだけが突然でてくるんだよね
根拠はないけど確信だけはあって外れることがまずない
ごちゃごちゃ考えて答えだすほうが間違えやすいな自分は
人から興味が狭いと言われるからNiかな。
まとまらない時はNeみたいに飛ぶけど。
みんな頭良いんだなー
~しなければならない
は個体差のような気がするけれど。
そこは「～に違いない」と読み替えてもらって差し支えないよ
ただ、「～に違いない」と思った瞬間、対策や問題解決を図るので「～しなければならない」になる感じ
Ni（～～に違いない→ならば……しなければならない）
Ti（……した場合、××になると考えられる）
Ni（××を踏まえると○○に違いない→ならば△△しなければならない）
Ti（△△した場合、□□になると考えられる）
って感じかなぁ。こういうはしょってしまうあたりもNiだよねｗ
仮説→それに基づいた観察→反する事実の有無のチェック→再仮説→チェック→以下ループ
で永久に仮説だ
↑これも仮説なので、
検証のために嫌な奴ではない事実（良い所）を積極的に探してしまう
一方であの人は良い奴だ、はそれで困ることがないので積極的に探す動機にならないからか、嫌な所探しはわざわざしないので誰に対しても良い所ばかり探している状態が起こっている
あるある
しかしその理由は長期的に嘘を演じ続けるのは困難から来るのでサイコパス
それが可能な分は普通にやってるわ
特に多いのは事実を部分的に話して、残りの部分への相手の勝手な想像を利用するとか
自分はFe持ってそうな人には適度に頼ったり仕事お願いしたりする
（後で自分が仕事請け負ったり飯おごったりして持ちつ持たれつの関係を作る）
INFPスレは荒れてるし、ISFPスレは葉がギザギザとか言ってるし
両スレともまとまりが全然ない。
このスレだと細かいことはそれぞれ違えど共感出来るのでINFJなのか。
しかしMBTIは何であれ現実でしっかりやるのが大事と戒め。
しかしループやグリップですら他のタイプのものも持ってるし何なんだろ自分。
しかし…以下略
http://leia.2ch.sc/test/read.cgi/poverty/1574372218/
片付けマニュアルまでなら実用書だが結局INFJの行き着く先は教祖か
むしろ片付けて欲しい
こんまりさん、16personalitiesがINFJとしてるな
教祖なら信者には金はせびらない
あくまで自主的に納めて頂くのが長続きさせる秘訣だ
それが出来ない場合は緊急で今すぐの金が何よりも最重要の場合のみ
よってこんまりはしばらくすると高跳びして行方不明になると予言しなければ
本人の中ではNiの囁きだから正しいと確信してるよ
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