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アドラー心理学総合 36
- 1 ：2019/07/07 〜 最終レス ：2019/12/17
- アドラー心理学（個人心理学）を語るスレです。
■関連スレ
［前スレ］アドラー心理学総合35
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/psycho/1557115970/
［兄弟スレ］アドラー心理学2 【嫌われる勇気】 [無断転載禁止]
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/keihatsu/1493067514/
■関連書籍
岸見一郎『嫌われる勇気』『幸せになる勇気』
向後千春『アドラー“実践"講義 』
岩井俊憲『アドラー心理学ワークブック』『勇気付けの心理学』
野田俊作『アドラー心理学を語る1.2.3.4』『クラスはよみがえる』
清野雅子『３歳からのアドラー式子育て術「パセージ」』
■日本アドラー心理学会
http://adler.cside.ne.jp/index.html
学会のテキストはアドラー心理学を学ぶのにおすすめです。メールで注文可能です。
■課題の分離の注意事項
課題の分離には初心者が陥りやすい問題があります。
課題の分離は個々の人間の独立を重んじるためのものではありますが、断絶のためのものではありません。
個人の課題は分かたれていても、そこに他者への関心があり、協力できることを忘れないようにして下さい。
■共同体感覚について
アドラー心理学のあらゆる理論や技法は、共同体感覚を持つ個人の育成を通じて、協力的な社会を築くという思想の実現に向かう形で整理されています。
ゆえにアドラー心理学の実践はすべて、個人の競合的なライフスタイルを協力的なライフスタイルに代替する事で、すべての人々が所属できるように、自分にできることをしよういう決心を支援するために行われます。
合意を得ずに他者に介入したり、社会構造を変化させようとしたり、個人の自己実現のためにアドラー心理学の理論や技法を使うと、アドラー心理学の押し付けになりかねないので注意しましょう。
- 2 ：
- アドラー心理学の理論的な枠組みは、個人の協力性の育成のため次の5つを基本前提として受け入れていることによって成立している。
「基本前提の歌」より引用
■個人の主体性
個人が心と体を動かすが、心が個人を動かすのではない。
個人はいつでも主語の位置にある。
■目的論
本能、欲求、衝動、感情が個人を動かすものだと考えず、個人がそれらを使って生きていく。
人の心は一因一果論では説明できないが、目的論を採用するならは予測と制御ができるようになる。
動物たちは個体の生存と種族の保存を目指して生きているが、人は社会的な動物で、社会があってはじめて生きられる。
そのため人の究極目標は、社会の中に居場所を見つけ出し、所属をとげて人から愛されて、仲間と一緒に暮していけることと言える。
所属のために選ぶ方法は人ごとにみな違うものであり、それが個人の個性を作り出す。いかなる個性も所属に向いている。
ある種の個性は所属を目指しつつ、正しい方法学んでいないため、競合的な目標追求し、努力をしても結果が得られない。
勝って所属をしようとすることも、負けて所属をしようとすることも、やればやるほど所属に失敗し、自分と他人を不幸にするばかりになる。
不幸を感じて暮しているならば、ある日のひとつのエピソードをとって、感情、思考、行動を手がかりに仮想的な目標を調べる。
自力かあるいは人に助けられ、隠れた目標を自覚させて、競合的とわかれば工夫して、協力的な案を試みる。
こうして日常実践続ければ、次第に心は協力的になり、やがてはいちいち意識しなくても、協力的に暮らせるようになる。
勝ち負けのない協力平等の真の所属を目指して実践し、子どもに伝え、人類全体が所属を果たすことに向かっていく。
- 3 ：
- ■全体論
個人は有機統合体であり、部分の和よりも大きな全体で、部分の間に葛藤矛盾はない。
意識と無意識、理性と感情は、一見すると対立していると見えるが、実はそんなことはなく、分業しながら協力して動いている。
近代科学は部分を研究し、それを集めて世界の運動を一種の機械のように説明し要素論的理論を作ったが、心も社会も生きた全体であるため、要素論では予測も制御もできない。
社会はともかく個人の心には全体論は役立つアイデアで、予測も制御もどちらも可能だし、バランス保って改善してゆける。
- 4 ：
- ■社会統合論
一対一の二人の関係を調べて、そこから科学の方法で人の心を説き明かそうとするもの。
心理学は科学であるゆえに、観察できない心の中でなく、観察できる対人関係を対象にして理論を組み立てる。
二人の間が競合的であれば、どちらが上でどちらが下なのか決めようと争いを続ける事になる。これが縦の関係と呼ぶ。
二人の間が協力的であり、相手に任せて口を出さないか、力を合わせて一緒に働けば、横の関係と呼んで区別する。
二人の間が競合的ならば、相手の賞賛得るため行動し、だめなら不適切な行動で注目関心引こうと試みる。
競合性がもっと強ければ、権力争い互いに興奮し、相手を負かして自分が勝とうとし、感情投げつけ相手を罵倒する。
負ければ裏に回って復讐し、相手の心を傷つけようとする。
たとえば犯罪行為に走ったり、病的思考で相手を困らせる。
それでもだめなら最終段階で、無能力を誇示して人々が自分に一切期待せぬように脱落者としてむなしく生きていく。
これらの競合的なやり方は相手も競合的にするために悪循環が回転し続けて終わることなく二人を苦しめる。
ひとりが協力的な生き方を学んで、相手を尊敬、信頼し、勇気づければ二人の関係が変わって自分も相手も幸福になる。
人はいつでも社会に組み込まれ、自分の行為が相手を決めてゆき、
相手の行為が自分を決めてゆく。
「自分が変わることから始めよう。これはみんなにとってなんだろう、私はみんなになにができるだろう。」
これを共同体感覚といい、明るい未来を作る鍵となる。
- 5 ：
- ■仮想論
個人は事象を勝手に解釈し、それを事実と思って生きていく。主観の世界に人は生きている。
事象を個人が認識したときに、良いか悪いかどちらでもないか無意識的に判断するのだが、根拠を私的感覚と呼ぶ。
悪いと思えば、これはライフタスクであると劣等感を感じて判断し、対処行動によって補償して、仮想目標を目指して行為する。
ライフタスクとは価値によるマイナスあり、仮想目標価値のプラスだが、客観的にそうなのではなく、個人の意味づけ以上のものでない。
私的感覚を根拠に判断を繰り返すので、個人の行動はいつでも決まった冗長性があり、事前に予測ができることになる。
古典的にはライフスタイルと呼ばれるが、いまのはやりではナラティブなどと呼ばれることもある。個人がこの世を生きる物語。
競合的な私的感覚は生活上の問題困難を引き起こすが、当の本人は自分のせいだと知らないかもしれない。
ある場合には共通感覚と違っているので問題抱え込むので、普通は人はどんなに思うかを知れば、摩擦を起こさなくてすむ。
人によっては共同体感覚が育っていないため、問題抱え込む。
自己執着をいったん保留して、相手のために貢献考えよう。
相手の目で見て、相手の耳で聴き、相手の心で考えられるよう、普段の暮らしで訓練繰り返し、思い込みの罠から抜け出そう。
私的感覚をあたかも絶対の真理と思わず、違った考えも可能であると認める生き方を価値相対論と呼んで重視する。
現代世界の不幸のさまざまは、自分が正義で相手が悪人と相手を裁いて競合的になり、暴力的に解決しようとする事で生じる。
共同体に貢献することを仮に共通価値と認めあい、理性によって対話を重ねれば、明るい未来を築いてゆけるだろう。
- 6 ：
- テンプレ以上です。
- 7 ：
- おつ！
- 8 ：
- 勝手極楽
我慢は地獄
何ぞ、これがわからざる？
- 9 ：
- by岸見一郎
- 10 ：
- 岸見:君は、自分勝手に生きることと、他人のために自己を犠牲にすることの本当の意味がわかっていないようだね？
サンデル:まさか、わかってますよ…
岸見:言ってごらん？
サンデル:前者は自由人、後者は奴隷です。
- 11 ：
- 989 名前：没個性化されたレス↓[] 投稿日：2019/07/08(月) 13:50:23.83
執拗に定期的に岸見批判してる人は岸見さんに親でも殺されたの？
アドラーの批判ではないのかな？
というかあんたは岸見が親なのか？
岸見批判されようがどうでもいいじゃん
アドラーの批判はOKで、アドラー曲解岸見批判はNGってか？
わらかしおる
990 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2019/07/08(月) 13:54:57.74
>>989
パヨクだろ
いや、どちらかというとネトウヨやぞ自分
- 12 ：
- 岸見:(なんだわかってたのか…)と、ところで昨日の話はどうなった？
サンデル:えぇ、何の問題もありません。ハーバードは、事実の確認が取れない以上今のところはコメントを差し控えるなどと、私自身ですら義憤するほどのバカげたあきれることを言っております。
岸見:(いつものことだな…。)なら君はもういい。責任者を呼べ！
サンデル:なぜです？
岸見:あそこには、私の娘が留学しているんだーーー！
サンデル:(マ、マジか！最初にそれ言え。)…。
- 13 ：
- 岸見:自己責任なんえクソくらえ、責任者呼べってんだよ！
サンデル:た、ただちに…。(最悪だ！)
- 14 ：
- クソつまらん
- 15 ：
- 嫌われる勇気に文句を言うとしたら、
さも自分と青年を重ねて納得のいかない気持ちをぶつけてやろうとしてるかの様に
さもこのスレに哲人もどきでも居ると思ってるかの様に意気揚々と文句をつけにくる人が来るから弱っちゃうこと
- 16 ：
- >>14
代筆しろや！
- 17 ：
- 14>>
岸見本人だろ！テメエ！！！
- 18 ：
- >>17
頭おかしいwww
- 19 ：
- >>15
別に岸見信者でなければ弱らんよな
嫌われる勇気嫌いな人が青年と自分を重ねているとは限らないし
哲人もどきが居ると想定して書き込んでいるとも限らない
断定しちゃう君は、そう断定したいという目的があるんだね
- 20 ：
- 嫌われる勇気や岸見さんが叩かれるのも叩くのも自由なんだけど、
しつこい人はスレにとっては荒らしだから、ふつうにアドラー心理学の話ができるようになるまで
おやまあと飛ばし読みする感じのことを「弱る」って表現しております
哲人とか青年に重ねてっていうのは、そう見えるってだけなのでお気になさらず
- 21 ：
- 禁止していることを強制し、強制していることを禁止する。森田正馬の荒療治。
- 22 ：
- テンプレかんたんVersion
■個人の主体性
感情や気持ちだけで行動せずに「個人」は主体になって心や体をマネジメントする。
■目的論
本能、欲求、衝動、感情で人は動くと考えず、それらを使う側になって生きる。
動物でも生存のために群れを作る場合がある。人間はなおさら社会的であることの重要性は大きい。
人の究極目標は、社会の中に居場所を見つけ出すこと。それを「所属」と呼ぶ。
所属のための方法として相手に勝つこと選ぶ人もいる。それは負けるリスクと恨みを買う危険性をはらむ。そのような態度は「競合的」とされる。
所属のための方法として相手と協調することを選ぶことができる。そのような態度は「協力的」とされる。
勝ち負けのない協力的で平等な態度から真の所属は生まれる。協力的ライフスタイルを実践し、子どもに伝えることで人類全体は所属を果たす。
■全体論
頭と心、理性と野性、ロゴスとパトスは対立するものではない。どちらも否定されず和して一体になる。これを「全体論」と呼ぶ。
個人の心には全体論は役立つアイデアでバランスを考えることで対人関係は改善してゆく。
- 23 ：
- ■社会統合論
一対一の二人の関係を科学の方法で説き明かそうとするもの。
アドラー心理学は科学として観察できない心の中でなく、観察できる対人関係を対象にして理論を組み立てる。
競合的な関係はタテ。協力的な関係はヨコ。
ひとりが協力的な生き方を学んで、相手を尊敬、信頼し、勇気づければ二人の関係が変わって自分も相手も幸福になる。
自分の行為が相手を決めてゆき、相手の行為が自分を決めてゆく。
「自分が変わることから始めよう。これはみんなにとってなんだろう、私はみんなになにができるだろう。」
これを共同体感覚といい、明るい未来を作る鍵となる。
■仮想論
好き／嫌い・正しい／誤り・良い／悪いは各々のDNAと経験で身につけたフィクションだが人はそれを事実と思って生きていく。主観の世界に人は生きている。
この無意識的な判断の根拠を「私的感覚」と呼ぶ。
私的感覚をあたかも絶対の真理と思わず、違った考えも可能であると認める生き方を「価値相対論」と呼んで重視する。
不幸のさまざまは、自分が正しく相手が悪いと決めつけて競合的になる事で生じる。
各々が「所属」を果たすことを共通価値と認めあい協力的な関わりを重ねれば明るい未来を築いてゆけるだろう。
- 24 ：
- 子供の頃どちらかというと虐める側だった漏れは思うんだ
虐めの目的は優越感を得るためか
相手にストレスを与えて自分の理想の人間に変えようとするため
自分のすることに反応をしてくれることがうれしいから。
最初のはやたらと勝ちを要求する親が原因
2番目も学校の先生や親が使っている方法から学ぶのでそれが原因
3番目は反応する人が原因
だと思うんだ
- 25 ：
- 漏れって何？
- 26 ：
- 他者には厳しく、自分には優しい。
他者にも厳しく、自分にも厳しい。
他者には優しく、自分には厳しい。
他者にも優しく、自分にも優しい。
- 27 ：
- 水漏れ。
- 28 ：
- >>24
いくつかの分岐点はあるけど、テンプレ的な流れだわな
分岐の一つは虐める側になれるかどうか
- 29 ：
- >>24
脳内でそれが報酬になってて脳内麻薬が出るからでは？
- 30 ：
- ここ、アドラースレだよね？いじめる側になれるかどうかって…
メチャクチャ恐ろしい話になってるな。
- 31 ：
- 海外ではいじめ加害者が社会不適合者扱いで、いじめ被害者が社会不適合者扱いなのは日本独自らしいね…
恐るべし、日本文化。
- 32 ：
- 日本の文化的劣等度は世界屈指で、例えば容貌でバカにするのは公式にそれをやるのは日本だけらしいよ。
- 33 ：
- テレビとかでも普通にそれやるでしょ？外人から見たら、日本人はあり得ないというよりも大丈夫か？ってレベル。
- 34 ：
- いじめがいじめられるやつに原因があるとか言われたり、さらには性犯罪が被害者が抵抗しないから被害者のせいとか、
日本の文化レベルは極端に家父長的な貧困国の劣悪な農村引けを取らず、先進国でこの有り様なのはちょっと理解できない、と。
- 35 ：
- 清国の中体西用
中華人民共和国の社会主義市場経済
大日本帝国の封建資本主義
知っとるか？
- 36 ：
- 日本は憲法改正で大日本帝国憲法から日本国憲法になったが、例えば、男女雇用機会均等法は1972年施行で、男女共同参画社会基本法は1999年施行。
- 37 ：
- 名ばかり平等、事実大差別。
- 38 ：
- アメリカのジム・クロウ法で、非白人には参政権はあるが投票権はない。(立候補はできるが投票はできない。)とか、名目上平等で事実上平等と程遠いというのがあった。
- 39 ：
- 分離すれども平等といって、水飲み場もバスの席もトイレも食堂も学校も、何もかも差別されたと。ホワイトオンリーとカラードで。
- 40 ：
- 言うまでもなく、就職も結婚もね。
- 41 ：
- 名ばかり人権で、本当に腐ってると思うよ。
- 42 ：
- で、正論言うと空気読めないって叩き潰して抹殺。
- 43 ：
- M奴隷ども、そいつらに迎合忖度するから下々が同士討ちして共喰いして、お上は笑ってふんぞり返ってる。
- 44 ：
- 日本人の奴隷根性のキモさは、本当に異常だと思う。
- 45 ：
- 戦時中、明らかに上が間違ってるのに革命的人物非国民って叩いて、国民自身がフランス革命で言う王党派だったじゃん？
- 46 ：
- こんな奇異な民族、見たことないよ。北朝鮮ですら自由朝鮮って言う反乱軍が戦ってんのにさ。
- 47 ：
- 「余が人民に、「海に行って身を投げよ。」と命じたら、革命が起きてしまう。」(サン=テグジュペリ、星の王子様より。)
「天皇陛下、万歳！」(日本人、バンザイクリフ)
- 48 ：
- はっきり言う、キモすぎ。
- 49 ：
- 一億総右翼だよな。
- 50 ：
- 本当に、異常だと思う。
- 51 ：
- バンザイクリフ
日本人は捕虜になることを拒み、兵隊も民間人も、天皇陛下万歳！と言って身投げした。背景には、非国民(認定された人)への過酷な迫害があった。
- 52 ：
- 農奴が領主に逆らう農奴を領主のために吊るし上げたらキモくないか？
これが、日本人クオリティーだよ？
幼児レベルだと思う。
- 53 ：
- 文化に卑屈さが染み付いてる。この奴隷どもが同じ国民だと思うと、外国行ったら後ろ指を指されそうで恥ずかしいわ。日本の犬が歩いてるぞ！ってな。
- 54 ：
- まあ、無視するが。
- 55 ：
- 例え間違っていても忠誠、それが道徳。
頭、腐ってると思う。
- 56 ：
- 「例え間違っていても忠誠、それが道徳。 」
↑
頭、腐ってると思う。
- 57 ：
- 本当に、バカウヨレベルの国民だよ。日本人は。連中と似たり寄ったりだと思う。
- 58 ：
- 大差ないな。
- 59 ：
- キチガイだ。本当に。
- 60 ：
- 中世ヨーロッパと同じだな。顔は美しいが脳みそはゼロだ。
(美しいの意味、男女兼用な？美男美女と言うだろ？)
- 61 ：
- なるほど、ではあなたにできることは何でしょうか？
- 62 ：
- バカがあまりにも力を持ち過ぎているがために、賢い者がバカに忖度する。
よほどの人気でなければ、ポピュリストばかりしか成功しない。改革が遅いわけです。
- 63 ：
- >>61
アンタは？
- 64 ：
- あるいは、権威主義的に虎の威を借る狐やるか？まあ、それが右翼だな。
- 65 ：
- スクールカーストの人間関係がそのまま大人社会で使われる。そんな社会だよ。まあ、そこまで言うと日本に限らずだがな。
そういう(アドラーで言う)ライフスタイルが使われてるんだ。人間の本能なのかの？
- 66 ：
- お願いだから1レスにまとめてクレヨン
- 67 ：
- 町のDQNがそのままアレになっとる~
- 68 ：
- ひとりで騒いでろ言われたらアドラー的にはどうすればいいの？
- 69 ：
- DQNは文章を正しく成立させられない。
言語を扱えないヒトは人間共同体に所属できない。
「あなたの発言は鳥のさえずりや犬の遠吠えと同等に扱う。」と伝えられたと受け止める。
- 70 ：
- >>68
そうすればいいんだよ。バカか？
- 71 ：
- >>69
鳥のさえずりは言語です。(実話)
犬の遠吠えも、あれやや意味があるようです。
何も知らずに知ったかぶるイタさを、見せつけないでください。
- 72 ：
- 見ているこちらが恥ずかしいです。
- 73 ：
- 鳥のさえずりが言語というのは、高校生物のレベルで出て来ます。もしかして、高校行ってない人ですか？
- 74 ：
- ならば仕方がない。ネットや本でご勉強なさってください。
- 75 ：
- というか、逆に鳥のさえずりや犬が吠えるのが、鳥、犬、それぞれの共同体の中で役割があると、推測できなかったんですか？今まで。
- 76 ：
- それなら、失礼ながら少し外界への興味がなさすぎると思います。
- 77 ：
- これなら、人間関係以外に悩みはないと、農家や遊牧民、狩猟採集民からしたらウザいくらい贅沢な発言をするアドラー学に興味を持つのも道理。典型的な都市人間ですな。
- 78 ：
- 興味の量はレスの量で推察できるのでは？
- 79 ：
- >>30
「なれ」は推奨ではなく、あくまで分岐においての「なった」側ルートを主として考えただけだぞ
そして、トラウマ、原因論否定に対する考え方として受け取っただけ
- 80 ：
- トラウマ、原因論肯定派なわけね？これで漏れは否定派とか言ったら自己矛盾やで。
- 81 ：
- 考え方として受け取ったって言ってるだけだし、自己矛盾じゃなくね
- 82 ：
- バカでしょ？
- 83 ：
- 何言ってんの？
- 84 ：
- 意味わかんない！
- 85 ：
- istpがアドラー心理学をボロクソに叩いてる
- 86 ：
- 誰それ？
- 87 ：
- 「お前の罪は、俺の罪。俺の罪も、俺の罪。」
byイエス・キリスト
- 88 ：
- どうして俺だけ、こんな目に遭わなならんのだ。
- 89 ：
- 天は俺だけ差別していじめる。
- 90 ：
- 他の奴らにはやらんのに。
- 91 ：
- なんで俺だけ？なんで？
- 92 ：
- 意味がわからん。俺だけ苦しめるわけを教えろ！クソ天！
- 93 ：
- 天を罰してくれよう。
- 94 ：
- 天罰だ！
- 95 ：
- るろうに剣心読みすぎ
- 96 ：
- ここ半分以上同じ人の書き込みな気がする
- 97 ：
- 試練ぢゃ。
ただし、耐えねばならないのではい。
自力で脱出するのが正しい。
かといって力が要るとは限らない。
知恵の輪を解くように何の力も掛けずにスルッと解けるかも知れない。
解き方に気づくかどうかの問題だ。
- 98 ：
- るろうに剣心ってそういう内容なん？
- 99 ：
- 精神的に、マウンティング、プレゼンティングを絶対にしない。
- 100 ：
- >>97
解き方のヒント、教えてクレメンス！
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