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☆★☆★☆神なんて実在しないよね(*´・ω・)(・ω・`*)ネ- 335
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☆★☆★☆神なんて実在しないよね(*´・ω・)(・ω・`*)ネ- 349
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. V{ l', l\ // ノ ノ ノ // 神なんて実在しないよね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
ヽl ', lハ `ー'⌒ ‐-‐' / __ イ // < 基地外の妄想だよね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
. \い个:.、 / , / // 宗教は欺瞞だよね(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
\ |l:: .._ _. イ /〃/
`ヽ ー≧ュ.. __.. ‐ ´ |/ ´ '′
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__/く_ _ -‐=彡 V\__
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前スレ 348
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1578112869/
>>2 参照
- 2 :
- 一神教が標榜する全知全能の創造主の「実在性」を問うスレです。
信仰の告白やカルトの宣伝、破綻妄想の披露の場ではありません。
また、宗教の有用性や倫理問題、異宗派間の争いも御遠慮下さい。
多神教、精霊信仰、シャーマニズム、オカ・スピも御遠慮下さい。
僕ちんのカミさま、僕ちん量子論、頓珍漢無限大も御遠慮下さい。
頭の具合がおかしい方は悪化の恐れがありますので精神神経科へ。
よゐこは、前スレ 348 終了まで、使用はご遠慮くださいね。
- 3 :
- サティ
- 4 :
- 犬飼ってる奴って自己中のクズが多い
- 5 :
- 猫飼ってる奴って逆飼育の奴隷が多い
- 6 :
- 宇宙は無限大
- 7 :
- こんばんは
- 8 :
- 向こうに書こうとしたらギリ書けなかったよ
お前らホント暇だな、こっちも暇だっかたら時間つぶしには最適だね、ここ
しかし相変わらずだな、
宗教は社会とか世の中を作り上げてる背景なんだよ、お金もね、
実際に今起こっている現実や文化には、神や宗教が確実に影響している。
そういう視点を省いて短絡的な考えばかりだから、ペラなんだよ
現象を網羅的に捕らえたまえ、それがメタ
さぁ、メタ神様に帰依したまえ
- 9 :
- 科学はまだまだ完全ではありませんので、説明できない謎はいくらでもあります。
しかし、脳がぶっ壊れてるのに意識だけが宙に浮いているようなことはありません。
- 10 :
- >実際に今起こっている現実や文化には、神や宗教が確実に影響している。
もちろん。
しかし、大聖堂を立てようがとことん殺し合おうが、神という妄想は実現していません。
- 11 :
- 宇宙には物理学では内部の計算も観察もできない
事象の地平線が物理的に存在している
- 12 :
- 曲がりなりにも、国家やマネーが存在し、機能しているのとは大きな違いです。
- 13 :
- >>9
臨死体験…
- 14 :
- >>11
物理学は事象の地平線の向こう側も計算してますが何か?
- 15 :
- >>10
キリストは神が人になったとされてるよ
- 16 :
- >>14
それなら事象の地平線じゃないじゃん
- 17 :
- >>13
臨死体験は、脳が徐々にシャットダウンしてゆく過程で見る酸欠妄想です。
あくまで臨死の体験で、死んだ体験ではありません。
- 18 :
- >>16
物理は見える物、事だけを扱うわけではありませんので。
- 19 :
- >>17
臨死体験の事例は多数あるから
中には本物も一つくらいあるんじゃない
- 20 :
- >>15
嘘や捏造、言い張りは可能です。
- 21 :
- >>19
ならばその例を特に証明してください。
- 22 :
- ペラペラやん
神も宗教も存在してるだろ、違いはそうじゃなくて国家やお金は人に強制された共通の概念。
そんなものは人が作り上げた妄想みたいなもんだ、だがそれを全員が共有して社会が成り立っている。
神や宗教には全員が共有するだけの明確さがなく任意な概念、そういう違いだよ
- 23 :
- >>18
考えてもわからないものは存在しないのと一緒?
>>21
何か心肺停止になったらベッドの上から自分を見下ろしてて
気がついたら花園みたいな所にいたとか
>>20
嘘や捏造だという証拠を掴んでいるのか
そいつはすごい
長い歴史の間誰も証明した人物は居ないのに
逆の証言は沢山あるけど
- 24 :
- 考えてもわからないものは存在している
この宇宙に
物理的に
- 25 :
- >国家やお金は人に強制された共通の概念
として現実に翻訳されていますが、神は相変わらず妄想だし、宗教は嘘ばかりですがね?
- 26 :
- >>24
まだ人類が考えきっているとは思えないので、あるでしょう。
- 27 :
- >>26
さらに
原理的に考えきれない無限も存在
- 28 :
- 無限は物理計算上に出てくる
物理的存在
- 29 :
- >何か心肺停止になったらベッドの上から自分を見下ろしてて
側頭葉に自身を客体化して空間を認識する部位があります。
>花園みたいな所
ラグビー場ですか?
- 30 :
- 観測値として現れてる、国家、お金、神、宗教を得意の物理数学で表してみなよ
現象として観測できてるなら説明できるだろ、
これはある、これはない、じゃペラペラで科学でさえないな
- 31 :
- >>27
>原理的に考えきれない無限も存在
していることをあなたはよくご存知で。
- 32 :
- >>29
ラガーマンなら花園が天国かもな
そして臨死体験は不思議なことに
意識停止中に訪れた人の事も認識していたケースもあるという…
- 33 :
- >>30
国家の機関は国家として機能するために実際に動いてますよね?
どこの宗教団体が実際に神に宇宙を作らせたんでしょう?
- 34 :
- 否定派はオカルト本をもっと読んではいかがか
- 35 :
- >>32
>意識停止中に訪れた人の事も
後から小耳に挟んで記憶に組み入れてしまっていることがよくあります。
- 36 :
- あるいは、聴覚だけはほとんど意識活動が失われていても生き残っていることがあるので、
声からその人の存在をインプットしていた可能性もあります。
- 37 :
- 全然違うな。
こういう時にアプローチする数学的手法があるだろ、それでやってみてよ
こっちはそれを知ってるよ、借り物知識じゃ辿り着けないだろうけど、
そうじゃないなら、それほど珍しくもない手法で出来るだろ
別に具体的に数値を当てはめたりしなくていいよ
理系なんだろ
- 38 :
- >>35
それが目が覚めたとたんに
何々さんは?と見舞いに来たけどその時部屋には居なかった人の名を…
- 39 :
- >>34
中二くらいまではたま出版読んだことありますがw
- 40 :
- >>28
放っておくと、現実を説明する理論として使い物にならないので、消す方法に腐心するわけです。
- 41 :
- >>40
無理して腐心なんてしなくても
超越存在のご意思としとけば全て解決
- 42 :
- >>37
>借り物知識じゃ辿り着けない
ことをご存知のあなたは、オカルト本で本物の知識に辿り着かれたんでしょうか?
- 43 :
- >>39
アレは良くねーな
虚実ごたまぜで不信感を植え付ける仕組みになってる
- 44 :
- >>41
ほう。
あなたは、
>超越存在のご意思
の定式化に成功されたのでしょうか?
- 45 :
- >>44
定式化なんて不可能
人の意識がそうであるように
- 46 :
- >>38
見舞いに来ていない人の名を口走ったケースは記録されませんからね
- 47 :
- >>43
ムーもですねw
- 48 :
- オカルト要素がどこにありましたん?
脈絡の無いこと持ち出して、それを批判する病気持ちどすかえ?
ググれるキーワードを与えないと、結局はダメなんね
ペラやね
- 49 :
- >>46
そりゃ見舞いに来てない人はそこに居ないし
臨死体験が本物でも見えないさ
そういうケースが記録されていないという事は
人の意識が肉体を離れるという現象は実在性の高いという証拠に…
- 50 :
- >>45
>人の意識がそうである
かはまだわかりません。
- 51 :
- >>47
ムーもダメだな
呪いとかたまに載っけてるしな
- 52 :
- >>48
安価よろ
- 53 :
- >>50
人の意識は定式化できるの?
- 54 :
- >>48は、>>42への返しね
あんまカチッリしなくても、
カオスを楽しむ遊びなのかと思ってさ、
- 55 :
- 人の意思を定式化できてないから
現在の物理学的には人の意思は存在してない事に
- 56 :
- >>54
いえね、国家やマネー(という妄想)は目的を機能として体現できるし、一応はできている
ように見える。
しかし、一神教の神はどうやっても体現できているとは言い難い。
あなたは、何か学問的にそうではないことを証明されたんでしょうか?
- 57 :
- >>8
メタ神とはメタトロンの事か
反キリストユダヤ教徒か
- 58 :
- そうだそうだ、もっと言ってやれ
物理っていうと範囲がせばまっちゃうから科学的に存在しない事になる、って言ってあげなよ
こっちは出来るけどね、できるっていうか数式化するアプローチの方法を知ってるよ
正確かどうかは判らないけど、数学的に議論する叩き台ぐらいは出来るかな
そこに矛盾や間違いがあれば、それをみんなで直して共有化するのが科学だよ。
正確な結果が科学って訳じゃなくて、矛盾や間違いがあれば明確にする事こそ科学の大事なところだよ
理系のあなたなら、手法ぐらいはいくつか挙げられるだろ
- 59 :
- >>55
>人の意思を定式化できてない
昨今になって、やっと意識の総量なるものを定義できたかもしれないという程度じゃあり
ませんでしたっけ?
>現在の物理学的には人の意思は存在してない事に
意思を決定したと自覚する0.3秒前までに脳がお膳立てしていることがお気に召しませんか?
- 60 :
- よくペラとかメタとか書き込んでる人の事をメタ神って呼んでるんだ
ここに書き込む気になった切っ掛けなんだ
- 61 :
- >>58
それなら、中枢神経系のうち、GABAを伝達物質としている受容体の一部を阻害すると、
意識が消えるという事実を無視はできないでしょう。
- 62 :
- 違うな、それは化学に絞って意識を見たとしても一部過ぎる
網羅性が欠如してるよ、全くダメ。アプローチの姿勢が科学的じゃないね
- 63 :
- >>60
思いつきの羅列がお好みですか。
- 64 :
- >>62
違わないでしょ。
意識を扱う前提として、中枢神経の動作と無関係に宙に存在しているんではないことが
わかったわけだから。
- 65 :
- 思いつきの羅列自体は、悪い事じゃないだろ
頭に浮かんだことをメモするのと同じで、考えを表に出してるだけだ
神とかテーマとか何かの主張なら、それぞれが矛盾しないよう整理できればいいことだしね
- 66 :
- >>65
悪くはないが、理論や整合的な説明とすり替えるのはインチキだろう。
>それぞれが矛盾しないよう整理
する気も全く無いようだし。
- 67 :
- 切っ掛けは>>45で意識は定式化できないって言ってただろ
それに対してこっちは科学的アプローチとして式かできるよ、言ったんだよ
脳の停止判断みたいな話じゃないし、式化の可否とは関係ないだろ
- 68 :
- >>49
目が覚めたとたんに何々さんは?と人の名を口にした事例で見舞いに来た人の名前を口にしたという(臨死体験を裏付けるような)ケースだけカウントしても意味ないって話ゾ
- 69 :
- >>61
臨死体験…
- 70 :
- >>68
中には本物もあるんじゃ…
- 71 :
- >>70
本物が見つかったら教えて
- 72 :
- 意識は一説には量子状態にあるという
そうなら確率的にしか表せないという事
- 73 :
- 本物と言えるだけの事例があれば面白いね
立花隆だっけ、あの本も否定出来ない事例が残ったから、
これはどうだろうみたいな感じだったけど、説得力なかったな
- 74 :
- >>71
確率的な事をいえばどれかは確実に本物
まあ全部本物としてもいいけれど
- 75 :
- 「神に見捨てられた人々はここには描かれていない。その数の方が遥かに多い」
- 76 :
- 意識って量子状態だったのか?
粒であり波であるんだよね、レーザービームの放射実験で現象が確認されて
その裏付け説明としての、あの量子の事だよね
そうか、粒であり波である、そういう性質かも知れんね
メタやね
- 77 :
- >意識は定式化できない
って誰も証明したわけではないからね。
>科学的アプローチとして式かできるよ
一朝一夕にはいかないでしょうが私もその可能性の方が高いと思います。
>脳の停止判断みたいな話じゃない
中枢神経がオンしてないと、自意識が存在できないというのは、式を立てる上での条件ですよ。
- 78 :
- なんらかの予言を的中させた人は山ほどいるよ
こんなにたくさんいるんだから全員ニセモノなんて考えにくいよ
きっと誰かは本物に違いないよ
予言を外した人の数は見ないようにしようにするのが大事だよ
- 79 :
- >>77
それなら神も証明できないと
誰も証明したわけでは…?
もしかして科学的アプローチで式ができるのかも知れないんだ
- 80 :
- そんな遠回しの話じゃないけどね
- 81 :
- 俺は、意識は量子状態というには大きすぎると思うね。
カオスである可能性の方が高いと思う。
判断に迷う時の心の動きは、ローレンツカオスみたいじゃないか?
- 82 :
- 意識の式ができるなら
神の式も実現可能という事だね
- 83 :
- >>78
予言を外した人を見ても
予言が当たった人が居なくなるわけではないけど
- 84 :
- そうことだね、但しどうやったって概念の範囲は越えられないと思うよ
- 85 :
- >>79
ご批判も多いが、私としては、原子が現に潰れずに存在しているということから、この宇宙
は非決定論的であり、全知は不可能であり、従って神は実在し得ないと、マジで思ってるよ。
- 86 :
- 無限は物理的に存在してるけど
- 87 :
- >>85
全知じゃない人でも
原子を潰さないことが出来るなら全知であっても潰さないでおく事が可能
観察しなければいい
- 88 :
- ミクロに刻んでいく無限は物理じゃなくて概念だよ
空間は無限なのか有限なのか、宇宙の外はあるのかないのか?
そういう暇潰し
- 89 :
- >>82
意識が定式化できればそれが妄想してる場合の解として。
それでは脳外実在とは言いかねるな。
- 90 :
- >>87
観察しないで知っているというのは、まま妄言。
- 91 :
- >>88
その概念が物理世界と接点を持ってる
>>89
ま、意識が定式化できるなら
その人が一生涯何を考えるのかわかるという事
不可能に思えるな
- 92 :
- >>88
プランクの長さより短い長さは物理的に意味を持たないと何度言っても、無限に刻みたがる
輩が頑張るんだよなあ。
- 93 :
- 概念と物理世界の接点て、人の頭の中だけじゃなくてあるん?
何かの機器で観測できるん?
- 94 :
- >>90
全知でどうなるか知ってるなら
わざわざ観察する必要もなし
>>92
プランクより短い長さだって
物理的に存在してる
- 95 :
- 意識は多分カオスだから、長期予測は不可能。
- 96 :
- >>93
物理計算上はある事になる
粒子の運動とか重力の計算に無限が表れるから
- 97 :
- そういう人達と交流できる場を作ってくれてるのが貴方でしょ
多くの場合、主張がヒステリー化して終わっちゃて面白くないけど、
ここの人たちは一定のインテリジェンスを持ってるみたいからね
あるようでなかなかない世界ですよ、
貴方のお手柄ですよ
- 98 :
- いやーそれほどでも
オレの事なのかわからんけど
- 99 :
- >>94
全く観測せずに知ることはできないから全知は無理。
存在してるとは言えない。
- 100 :
- >>96
無限が現れると現実に合わないから式の間違い。
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