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【臨時】悟りを開いた人のスレ 1
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【有楽器】キリストの教会・ディサイプル【無楽器】
- 1 :2011/12/17 〜 最終レス :2018/02/02
- プロテスタントの中でも地味な無組織主義、ディサイプル、キリストの教会を語ろう
ディサイプル派
聖学院大学(埼玉県上尾市)
http://www.seigakuin.jp/index.htm
日本基督教団玉手教会(西成区)
http://www.tamadech.jp/
キリストの教会・有楽器派 クリスチャン・チャーチ
大阪聖書学院(旭区)
http://church.ne.jp/obs/
キリストの教会・無楽器派 チャーチ・オブ・クライスト
茨城キリスト教大学(茨城県日立市)
http://www.icc.ac.jp/
ボストン運動・国際キリストの教会
東京キリストの教会(渋谷区)
http://www.tccnet.org/
カルト化した東京キリストの教会のことはここでお願いします
【変わるか】東京キリストの教会【 Part5】
http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1233576760/
- 2 :
- 初めての2ゲット!
>>1 乙です。
- 3 :
- >>1 様
聞き慣れない名称に興味をひかれました。Wikipediaでぐぐってもなかなか出てこず、やっとヒットしたのが「基督教会」。
マークされている単語もほとんど編集中。謎の教派にわくわくしてます。色々教えて下さいまし。
私は東北地方在住のエキュメニカル色の強いプロテスタント信徒です。
- 4 :
- エキュメニカル色の強いプロテスタントの人にとっては理解できないかもしれないな。特殊だからね。
幕末に来ていないし、地方の県庁所在地に日露戦争前に来ていないので伝統宗教ではないが、
その教会によっていろいろカラーがありそうだ。
どこにでもあるわけじゃないので学生と転勤族では行くことはできないのは確か。
- 5 :
- >>3
レスありがと
実は俺もここの教会(有楽器派)には行ってるがよくわかんないから立てたの、ごめんw
かなり地味だからね
カルト教団として有名な東京キリストの教会はここの流れから生まれたらしいが
キリストの教会自体はいたって平和、穏健な福音派だよ
メソジストやカルヴァン派などいろんな教派ができてプロテスタント同士の対立が生まれるなか
もう一度原点に帰っていちクリスチャンとして聖書を大事にしましょって考えからできた教会らしい
基本的に聖書を重視する保守的な福音主義の教会なので聖書を軽んじるカトリックやリベラル派とは考えが合わない
よってどちらかといえば福音派に入る。
だけど他の教派の教えを頭ごなしに否定したりはしない。献金の強要とかもない
ここでは福音派は評判悪いけど、そういう一部の急進的なペンテコステ派(?)とかとも違う感じだね
非組織主義なので教会同士の交流はあるが、みんな単立の教会
って感じかな、通い始めたばかりだからまだあまりよくわからないけど
- 6 :
- 無楽器派はほとんど関東にしかないと思う
有楽器派は少数ながら全国に散らばってる感じ
- 7 :
- http://homepage3.nifty.com/jugemu/
ここのホームページからいろいろ辿っていくといいと思う
- 8 :
- 「キリストの教会」だけだと検索しづらいから
検索するときは
キリストの教会 有楽器
キリストの教会 無楽器
って打つといいかも
- 9 :
- age
- 10 :
- >>4 様 >>5〜8様
有難うございます。特に5はコンパクトにまとめてあって分かりやすかったです。ネットにつながりにくいので、助かりました。
私の通っている教会は「日本バプテスト連盟」所属です。上手にまとめられないので、Wikipediaでぐぐってみて下さい。スレもありますが、?な書き込みが多く初心者の私にはよくわかりません。
私の教会では献金・奉仕・政治活動の強要はありません。医療・教育も自由です。他の教派・宗教に考えを押し付けたり無礼なことをしません。
地味で静かなリベラルという個人的な印象です。
〈続く〉
- 11 :
- >>10 の続き
先日、地元に韓国からお客様があり、JEA(福音派)とNCC(リベラル派)が一緒に集会をしました。「福音派=怖い、何かされる」というイメージがあって行かなかったのですが、とても良かったみたいです。
実際を存じ上げないのに2ちゃんねるだけの情報で判断してしまって申し訳なかったなと思いました。
地味な福音派というものがあるのを知りませんでした。m(_ _)m
また、機会があったら色々教えて下さい。
- 12 :
- 新興宗教といっても全てが狂信的ではない。御茶ノ水キリスト教会は全然狂信的ではない。
キリストの教会の系統は定年になってからなら転勤の心配がないので最適ではないかと思う。
新興宗教の問題点は知識がないと見分けられないということなのである。
初心者が安易に近づくのはよくないが、伝統宗教でしっかり勉強した上で行く前に相手方を徹底的に調査してからなら行っても大丈夫だろう。
- 13 :
- >>11
2ちゃんの情報だけで判断するのはよくないね
だから俺は自分の足で随分いろんな教会をまわった
俺が探していたのは聖書信仰を守っており(つまり福音派)
なおかつ穏健で牧師の権限が大きすぎない教会
献金を強要せず、しつこい勧誘をしない、韓国系ではない
その条件に合致したのがこのキリストの教会系列
あと福音派とかリベラル派とかは教派じゃなくて傾向
例えば同じバプテストでもあなたが行ってるバプ連はリベラルすぎるし
JBBFやランドマーク派は原理主義的すぎる
俺だったらバプテストなら保守バプテスト同盟がオススメするけどね、あなたの住んでる東北に多いし
でもそれは俺個人が福音主義がいいってだけだから
あなたが聖書をそのまま信じることに抵抗があるならリベラルなバプテスト連盟を薦める。合わない教会に行ってもしょうがないからね
ただ安全ってだけなら日本基督教団の教会ならそんなに変なとこはないが
あそこは聖書を神の言葉だと信じてないとこが多いからあまり薦めないなぁ
ま、合同教会だから玉石混合だけど
キリストの教会の群れとバプテスト以外でオススメするのは
日基以外の改革派、長老派(日本キリスト改革派など)
仙台に本拠地を置く日本ルーテル同胞教団、メソジストなら神の教会連盟
やめたほうがいいのはホーリネス、きよめ系、単立バプテスト、
日本福音ルーテル教団、日本福音キリスト教会連合所属の教会
論外なのはカトリック、ペンテコステ派、韓国系の教会全て
ペンテコステ派はそう名乗ってないからわかりにくいが
まあ慣れれば雰囲気でここはヤバイとわかるから大丈夫、雰囲気が異様な教会はほとんどペンテコステ派
- 14 :
- 玉石混交だった
- 15 :
- 俺が行った中でむかついた教会は
福音派なら○庫県の夙○聖書教会
リベラルなら兵○県の日本基督教団芦屋○手教会と
東京中○区の日本福音ルーテル教団ス○ミ教会
- 16 :
- バプ連は信頼できる真面目な教会が多いね
俺も何度かバプ連の教会に足を運んだことあるけどリベラル派の中では気に入ってるほうだよ
キリストの教会と同じ全身を浸すバプテスマだし
だからあなたが今いる教会でみ言葉に忠実な信仰生活を送れているのなら
無理に転会とか考えないほうがいいだろうな
けど変な教会に騙されないためにもいろんな教会を知っておくのも大事だよ
ゆる〜い教会でのほほんと育った人ほどカルトからすれば騙しやすいと言えるだろう
俺はこの板では嫌われ者の福音派だけど
福音派だろうがリベラルだろうがダメな教会はダメという公平な考えを持ってるから
「この教会って何派?」「ここって行っても大丈夫なの?ヤバくない?」
とか不安に思うことあったら遠慮なく相談してね
ヤバい教会とかマイナーな教会とかいろいろ知ってるからね
- 17 :
- そんな求道者のためにあるのが「行ってはいけない教会」スレである。
大いに活用していただきたい。
- 18 :
- あそこは新改訳使う教会は全部カルト扱いで極端だよね
まあこの板全般に言えることだけど…
「キリストの教会」では新改訳使ってるとこもあれば
新共同訳を使ってるとこもある
いちばん大事なのはどの聖書を使うかじゃなくて
「聖書は神の霊によって記された誤りのない神の言葉」と信じることだね
一部の強欲な牧師に言いくるめられて無理して教会にたくさんお金を捧げたり
弟子訓練を受けたり、牧師や神父の機嫌をとったり
マリア像や偶像、聖人を拝んだりすることが救いの手段じゃない
救いとは、行いではなくただ信仰によるもの
- 19 :
- 牧師がやたらと自分の人生を語りたがる教会はダメだね
芸能人かなんかと勘違いしている
- 20 :
- 「聖書は・・・誤りのない神の言葉」と主張する宗派はカルト化しやすいというのが哀しいことに現実にあると思う
- 21 :
- >>20
たしかにその現状は否定できません。
俺もそういう教会をたくさん見てきました。非常に残念なことですね
もちろんカルトは打倒しなくてはなりませんが
まずわれわれ自身が聖書のみ言葉を学び、聖書の愛のメッセージを多くの人と共有することが大事だと思います
そういうカルト的なとこが聖書を利用し邪悪な行為を行うなら
リベラルに走らずなおさら福音の力で悪に立ち向かわなければいけない
- 22 :
- age
- 23 :
- age
- 24 :
-
- 25 :
-
- 26 :
- ここは飴が2GETしてないな、結構結構。
- 27 :
- 他のスレで「無楽器派」の説明を拝見しました。
「無楽器、オルガン、ピアノ、等の伴奏なしで 聖書の「詩篇」で神様を賛美する教会の事。」
それでは「有楽器派」と「他のプロテスタント諸派」はどう違うんでしょうか?教えて下さいませ。
- 28 :
- アメリカ合衆国で派生した教派だから、推してる人間の論調が
聖書キリスト教会だのホーリネスだのと同じ臭いがする。
- 29 :
- アゲ
- 30 :
- 晒しage
- 31 :
- sage
- 32 :
- 保守
- 33 :
- 今があなたの時なのだ。今! 実に今だ! 今のほかに時はない!
今あなたに与えられているすべてのことを今断々乎(だんだんこ)と
して敢行(かんこう)せよ。今あなたに可能であると見えることを何のためらいも
なしに今実行せよ。今できることは今できるのであって、
ほかの時にできるかどうかはわからない。今が懸命だ。
世界人類が平和でありますように
May Peace Prevail on Earth
- 34 :
- 笑った... >18
「無理して教会にたくさんお金を捧げたり 弟子訓練を受けたり」
してる団体の忠良な僕のような書き込み内容だ。
- 35 :
- ソーレンソーレンソーレン ♪ ソーレンソーレンソーレン ピシッ ピシッ ソーレンソーレンソーレン
,、,,、,:,i;:(((;(::;i:;,、,, 、
,,r'" `ヽ、 きちがいババアは死にやがれと
/ ヽ 言っているのだよ
i゙ .i
i 从ハ) 共産党推薦の革新知事、蜷川が
|, 从从)自民党府議の野中を副知事に指名して
i-・==- , -・==- 人从) 長年つとめた等という、記憶も調査も思考も
. i .,,ノ(、_, )ヽ、,, ^゙`ヽ話にならない程お粗末なことを露呈した
{ `-=ニ=- ' '-'~ノ のが小生なのだよ
λ `ニニ´ /-'^"
ヽ, ノ
ヽ, |
`''ー -- 一 ''" |、
/ `ヽ  ̄` ー‐' `ヽ
/ | 」
/`ヽ、_ │ ハ
- 36 :
- モルモンかると(笑)で散々狂信していた半ニート状態のデブが、無学歴無能ゆえにろくな収入もなく、モルモン流の汁一献金ができなく、モルモンカルトを脱会(笑)
今度はキリスト教を自称する新改悪聖書を盲信する米流新興福音カルトに逃げたものの、得たものと言えばアイ惨会でのタダ飯だけだった。
精神的に高揚しない宗教はカルトと決めつけて、ヘンテコス手派という異常カルトに足を突っ込んだが、相手にされず逆恨み(笑)
それでもキリスト教プロテスタントの正しい道が基地外ヘンテコス手だと、自己の二枚舌(笑)ブログで宣伝www
- 37 :
- 無楽器派(笑)
本来、キリスト教の礼拝必ずで用いるべき会堂内のオルガンを、イエスの生きていた時代には無かったから必要がないとの奇弁・詭弁。ところが外に向かっては会堂脇に怪しげな赤色十字架の鉄塔を建てて布教の礎とするアメリカ下層民御用の新興カルト集団(自称プロテスタント)W
- 38 :
- >37
それはまちがい、
もともと、教会で楽器を導入したのはカトリックが最も堕落したと言われる
13世紀まで待たねばなりません。
それが証拠に、それ以前にカトリックから別れた東方正教会はいまだに全部無楽器です。
- 39 :
- 古代正統教父は礼拝における楽器の使用に関しては押し並べて慎重な姿勢を
崩していません。今と楽器に対する捉え方が違ったのでしょうね。
また、楽器なしの演奏のことをアカペラと言いますが、あれもラテン語で
「教会式」という意味です。
今では当たり前の楽器を伴った礼拝ですが、2000年間の教会史を見れば
無楽器礼拝の方が遥かに長いのです。
- 40 :
- プロテスタント教会でも長老派では長らく楽器なしで
礼拝をしていましたし、
アメリカに限らず、スコットランド系長老派教会で無楽器派が存在します。
って、俺有楽器派の牧師なのに、無楽器派擁護してどーする?!
連投スマソ
- 41 :
- イカレタ原理主義者が好きな古代イスラエルでは
楽器つかって賛美してたんじゃないかw
- 42 :
- カトリックが教会に楽器の導入を許可したのは13世紀
それ以前に別れた東方教会は2000年間変わらず、
今も楽器は使わないものな
- 43 :
- 竪琴や角笛、タンバリンやシンバルで礼拝するのはいかんのか?
- 44 :
- 打楽器を使うのは新興宗教。だからドラムセットが必ず置いてある。
新興宗教の教会は太鼓を叩くので別名どんつく教会と呼ばれている。
- 45 :
- 創価シネ
創価シネ
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- 46 :
- 13世紀、もっともカトリックが堕落した時代に楽器を導入したのか…
44 はたぶん聖公会やカトリック等の伝統宗教に属してることを
誇ってるんだろうけど正教からみら、
「どんつく宗教」と「旧教」は時代の流れに妥協し
異教や異文化の影響を最も受けやすい楽器を導入してしまった
新興宗教に見えるってわけか…
- 47 :
- 最近、大阪聖書学院のHPが更新されたな。
- 48 :
- 無楽器派はアメリカ発症の米流プロテスタント風新興宗教ですね。
- 49 :
- >47 そうだね。サイトマップも出来てる
- 50 :
- キリストの教会は最初の熱を失って、
囲碁や将棋のような、分かる人だけの趣味の世界になり
年をとり、消えてゆこうとしている
- 51 :
- >>50
それは人事しだいで変えられる
- 52 :
- 昔のままの受けうりでやってるが、味はあきらかに昔のほうがよかったという
流行っていないラーメン屋
- 53 :
- >>52
だれもこんなとこ入りたいとか、息子でさえもあとを継ぎたいとは思わないよ
- 54 :
- 組織がないから悪い方にも転びやすいが、
良いようにも化ける可能性があるよな。
- 55 :
- 初心者には勧めてはいけない。
とくに転勤族と学生には。
- 56 :
- 同意
- 57 :
- >>54
老害がなくなれば
- 58 :
- >>57
愛餐会は元もるもんカルトやってたデブが食欲を満たすところではありませんからwww
- 59 :
- >>58
ですよね〜
- 60 :
- パイプオルガンを買うお金があったら全て、牧師や宣教師を偽装する教祖のフトコロに入れたいので無楽器です(笑)
- 61 :
- >>59
なんでモルモンかるとなんかやっていたの?
福音カルトや楽器買うカネがあるなら伝道屋のフトコロにより楽器無し派(笑)などがやっている汁一献金を批判するのはやはり越権行為(笑)ですか?www
- 62 :
- 無楽器派って什一なの?
- 63 :
- カルト同人地獄へ落ちろ!!カルト同人地獄へ落ちろ!!
│ カルト同人地獄へ落ちろ!!カルト同人
│ 精神論だけのお前ら精神病患者は、下らぬ妄言吐く資格すら無い
- 64 :
- カルト同人って、なに?意味不明
- 65 :
- きさまらを地獄へ叩き落とすために「私は来た」
世の終わり、ハルマゲドンに来たイルマンが、おまえたちを裁く
きさまらを地獄へ叩き落とすために「私は来た」
世の終わり、ハルマゲドンに来たイルマンが、おまえたちを裁く
- 66 :
- >>52 言い得て妙だな。教理も歴史も否定し、聖書のみとはいうけど、
実際は秘密のレシピみたいなのがあるんだよね。
だけどそのレシピを文章化しないので、いつの間にかラーメンの味が
変っちゃってんだ。
- 67 :
- キリストの教会は、ポイントがずれているところがあると思う
洗礼は、「浸礼」にこだわっているけど、他のキリスト教会で
洗礼の形式ではなくて、「どういうふうに信じて、洗礼を受けたのか」が
大事です、というお話だった
こっちのほうが「本質」を突いている
- 68 :
- 不都合な信者に対して「来る者は拒まず、去る者は追わず」では「自分たちもそう見られているのか」と捉えてしまい、
モチベーションにも影響する。
「迷い出た1匹」を放置するようであれば、他の99匹もまた櫛の歯が欠けていくように
抜け落ちてゆき、だんだんと少なくなり、だれも来なくなる
時がわるい、というよりも、おろそかにしているつけ
…当たり前のことが当たり前のように起こっているだけ
- 69 :
- キリスト教の看板で個人商店みたいなものをつくって、
何十年と経営することは
人材の育成ができない失敗モデル
- 70 :
- 「組織」があるか、ないかよりもどういう人が指導者であるかが大事
- 71 :
- >>68 一人を大切にしないものは、全員を大切にしていないのと一緒だよな。
- 72 :
- 阿含宗桐山教祖の逮捕歴
昭和二十七年八月十六日詐欺容疑、契約違反の容疑で逮捕
警視庁西新井署
十二月手形詐欺容疑で逮捕
千葉県松戸署
二十八年八月酒税法違反私文書偽造容疑逮捕
警視庁防犯課
二十九年三月酒税法違反私文書偽造に対する第一審判決
五月入所
十月東京高裁酒税法と私文書偽造により有罪
- 73 :
- キリストの教会は、素朴で自由な教会
カントリーの風を感じるとともに、地に足のついた質素で堅実な生き方
一日の労働と聖書と祈り
- 74 :
- はじめの熱とアイデンティティーを失って、着実に自然消滅に向かっているところ
- 75 :
- クリスチャンでなくても
やさしい人はやさしい、ってことが大事じゃないかな
- 76 :
- 俺が行った中でむかついた教会は
福音派なら○庫県の夙○聖書教会
リベラルなら兵○県の日本基督教団芦屋○手教会と
東京中○区の日本福音ルーテル教団ス○ミ教会
- 77 :
- このステマのパターン、もう飽き飽き。
- 78 :
- 神戸女学院はディサイプルだったはず
- 79 :
- 説教が、大人の作文発表会・中高年の主張になってはダメ !
- 80 :
- "中高年の主張"みたいなものをご高齢の方々にぶつけてみても…未来はみえない
- 81 :
- 物理的に未来の無い方々だからなw
- 82 :
- 明日は主日ですね
- 83 :
- http://minori-clinic.org/chris.html
有楽器派キリストの教会信者医師のHP
- 84 :
- tes
- 85 :
- 【署名のお願い】
カリフォルニアで韓国人が慰安婦を教科書に載せようと運動をしており、疑問に思った現地の方々が署名運動をして下さっています。
皆さまもご協力をお願いします。
慰安婦の多くは個人的な契約でした。頻繁に変わる女性の証言はプロパガンダの為に作られたものです。文書から国や軍が強制したと
示すものはなく、米軍のレポートからも判る通り性奴隷は事実無根です。米国の歴史教科書に嘘の情報を載せるべきではありません。
【氏名・メアドを記入、国名を選択して"Sign the petition!"をクリックすれば完了】
//petitions.moveon.org/sign/comfort-women-fabrication.fb28?source=s.icn.fb&r_by=8546588
(↑リンク先が切れている場合は"MoveOn Petitions - Comfort Women Fabrication"でググって下さい。すぐに見つかります)
現在21000人突破!
- 86 :
- 職場の近くに無楽器派の教会があるみたいだ
近いうちに行ってみよう
- 87 :
- 御茶ノ水キリスト教会に関してはカルト化していないが、それ以外はどうなっているか知らないよ。
安易に行ってみようかなんて考えないほうがいいんじゃない?
無楽器派というのは主流ではないので、キリスト教をきちんと勉強したいなら、ここは最初にいくべき教会ではないよ。
ベテランになってから行くほうがいいと思うけど。
- 88 :
- アドバイスtnx!
そのあたりは十分に気をつけますので。
- 89 :
- 無楽器派の礼拝の賛美って、歌い始めはどうやるんでしょう。
絶対音感の人がリードするとか?
- 90 :
- 無楽器派の神学校、昔は茨キリだったけど今は立川でOK?
- 91 :
- 会堂の脇に十字架付きのタワーが建ってるところが多いよね、なぜだろう。
- 92 :
- 有楽器派教会と無楽器派教会を見つけるのは簡単だけど
ディサイプルスって日本キリスト教団に属してるから見つけにくいな
- 93 :
- washiha ninjaja
- 94 :
- ディサイプルスとキリストの教会とは仲は良いのですか?
大阪聖書学院でディサイプルスの玉川聖書学院長の安藤さんの講演会をしていたが・・・
- 95 :
- ↑
玉川聖書学院は玉川聖学院の誤りでした。
- 96 :
- 歴史的に1000年以上は楽器を使ってなかったから無楽器。
なるほど、それじゃ、印刷された聖書を信徒が持つのもダメだろう
などと考えてしまう。
- 97 :
- 無楽器派といっても楽器を使うかどうか以外は有楽器派と違いはない。
無楽器派の牧師も有楽器派の神学校や牧師と交流している。
ほとんど違いはないよ。
- 98 :
- このスレ全部読んだし、無楽器派のHPもみて歴史的な経緯があるのはわかったけど
なぜ楽器「だけ」にこだわるのか、そこが未だに理解できない
無楽器派の礼拝に出たこともあるんだけどね
- 99 :
- tesuto
- 100 :
- 神よ全ての悪人を殺せ。
安楽死したい!
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