マインドフルネスPart.27
※教理による他者分別は適度に抑えるようお願いします
マインドフルネス瞑想は、宗教色を抑えて広く活用されやすくしたものですが、その元には宗教があります。
そこで当スレでは、マインドフルネス瞑想を主として、派生的に、あるいは根元的に宗教的な話をしましょう。
当スレで採用するマインドフルネス瞑想の定義については、Wikipediaをご参照ください。
マインドフルネス - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/マインドフルネス
『マインドフルネス（英: mindfulness）は、今現在において起こっている経験に注意を向ける心理的な過程であり、瞑想およびその他の訓練を通じて発達させることができる。
マインドフルネスの語義として、「今、この瞬間の体験に意図的に意識を向け、評価をせずに、とらわれのない状態で、ただ観ること」といった説明がなされることもある。』
マインドフルネス瞑想は、その源流となった仏教瞑想を越えて、広い範囲でマインドフルネスの名称が冠される状況であり、宗教、健康法、心理学の各分野に今や広い裾野を持っています。
当スレが話題の対象とする「マインドフルネス瞑想」は上記定義のものですが、それ以外のマインドフルネスを冠する技法や、
瞑想一般の話題、呼吸法、マインドフルネス状態を喚起する瞑想以外の方法についても、禁止ではありません。
単発IDであっても過剰な発言量にならないよう程々に情報交換しましょう。
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください。
前スレ
マインドフルネスPart.26
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1585118406/
君、魔境が何なのか知らんやん
https://www.toibito.com/interview/humanities/science-of-religion/1144
禅は「自己」をどう見てきたか【後編】
https://www.toibito.com/interview/humanities/science-of-religion/1146
また、感情的なレスのやり取りは周りにも迷惑ですので控えてください
( ･᷄ὢ･᷅ )ｵﾏｴｶﾞｲｳﾅﾖ
禅て不立文字を言うけど経典読む必要はないとは言ってないんですよね？
読む必要はないとは言ってないんですよね？
これ定期な
そんな自分のマインドフルネスは
森田療法とかフォーカシングに近いな
言葉に前の感覚をただ味わう
味わって味わって無味になるまで味わう
心理療法としてインナーチャイルド療法ってのがあるがそれも近い
味わい尽くしたらなくなる
マインドフルネスでは過ぎ去るという表現になるのかな
面白くて飽きないの
言葉になる前の 〇
それを超える時にマインドフルネスになる、ステップアップする
それを踏まえての、毎度の>>4のレスならば僕は大いに肯定します
マインドフルネス(メソッド)でどんどん魔境に突っ込んでいけばよろしい
しかし前スレ最後に書きましたが
魔境は修証一等、思いを超えた自己で坐らないと超えられません
この修証一等ということがなかなか分かりづらいかもしれない
テーラワーダは修証一等は説かれないのだと思いますが
慈悲の瞑想などはまさに修証一等の瞑想なのです
言葉を付けないことは重要ですね
……
と、慈悲の瞑想について書いた次のレスで言うのも何だけどｗ
慈悲喜捨はエゴでは願えないので、言葉と言っても働きは逆転します
そんな、石原裕次郎みたいに言われてもさｗ
世代じゃないからイマイチピンとこないな、キムタクならわからないでもないけど(*ﾉω・*)
アスペの考えが古すぎてわからんわw
（その言葉は大抵の場合は半分の意味しか訳されてません）
というレクリエーションをしています
マインドフルネスのカナメだし、仏教のカナメです
何故か罵詈雑言、個人攻撃が飛んできますがｗ
回答というわけでもないのでしょうが
前スレ998「不死」は大正解！としたいところです
しかし申し訳ない、想定している言葉とは違います
不死はそのように訳されてますし
>>14
その一文削除し忘れたのはマインドレスネスですね
宗教板の他のスレみると50ぐらいは許容範囲なのではないでしょうか
でもテンプレを尊重しました
えっ？嵐を呼ぶ男ってことでしょ？
それくらいはヤングの僕でもわかるよ(*´∀｀*)
＞でもテンプレを尊重しました
なら守ろうね？(💢º言º)
お前がアスペルガーのハンディキャップの人たちへのヘイトをやめるなら考えてやるよ
だね
ってか山下良道ってよく知らないんだけどこのスレのおかげで悪いイメージが自分についたよ
スマ被害者の会、銀河鉄道メンバー
山下さんとこ行けとか言ったことない僕には
関係ない話ですけどねｗｗ
スマ被害者の会、銀河鉄道メンバー
これらも何のこと言ってるのか不明
本当に伝えたいならフェイスブックなどで実名を出してやるべき。
その方が社会のためになる。
ここは匿名なのだから期待しない方がいい。
そう？じゃあその人達の思惑通りになったってことだねｗ
ずーっと貼り付いてネガキャンしてる奴等だよ
同じバイアスのクラスターになって気づきにくいから
自信ないんだね
反社の山下に「さん」とか、お前も同じ反社か？
ネットだけで瞑想会やれるだけのスキルあるのに、緊急事態宣言の中わざわざ一法庵に信者を呼んでクラスター作るのはせめてもの喜捨欲しさか？
ほんとゲスいわ
ツイッターで北川某とかオホーツクとか見てると背筋寒くなりますからね
とりあえずアドバイスありがとう
怖いんだね
わざわざID変える理由は？
靴箱さんのときもそうだったけど
今日始めてだけど
あーはいはいｗ
じゃあ、単コロと調子合わせないようにね、同じとみなすから
さっき言ってるので>>38 >>35で
これでいい
言いことあるならさっさと言って
靴箱さんは23時には寝てくれたんだけど
自作自演とか～信者とかID変えるとかいよいよ被害妄想が出てるな
お気の毒
山下スレで自演バレしたの忘れたのかｗ
「ID違うのにｗ妄想ｗ」とかいい出す、でメーテルが出てくるだろｗ
スペシャルワンパターンｗ
何のことやねんwお前怖いわ
何年も同じことやってて見透かされてると思わないお前の頭が信じられんｗ
たとえ表立って無症状でも、
もし素因を持っていたとしたら、一気に顕在化或いは悪化へ進みやすいからね・・。
また、たとえ素因なくとも、諸条件が重なって発症したりもする。
（特定の病気というようなことでなくとも、心的に不健康な状態というほどのものとして。）
あ、ヤバイ！嵌ってる！ブレーキ無しで坂を下るように加速してってる！
と、自覚できれば、スレ（またはブラウザ）閉じて暫くクールダウンできるけど。
場合によっては数日開けるとか、ほんとはＰＣ自体、暫く離れるともっといい。
どんな風に？
というか靴箱さんの自演バラしたことは数あるけど
稲村自演とか
必死チェッカーとか使って
それから自演自演単コロと騒ぎ出して
その経緯まとめた方がいい？
赤面するわｗ
言ってみアスペ
話題変わったの？
あとスマナサーラはともかく銀河鉄道など知らないし興味もない
皆さんの前で誤解でしたと謝ったのかよ
ツイッターで勘違い増長させて2chでずーっとスレ荒らしてるのが
コイツ北川麻子＝メーテルですよ
僕が来る前の過去ログ見ても延々やってますわ、地縛霊みたいに
ツイッターで仲間呼んでやってるのかも知らんけど、同一とみなすよ
メーテル、トチロー、ハーロックの痛いトリオな
>>47
関係ないところで北川麻子がイキってるツイートがぶら下がってるのみて
こうはなりたくないわ、と思ってSNSやらない
という話だよな？難しかったかな？
お前は山下スレでこっそり
「あっちゃん」にHN変えて「靴箱を山下と思っていました」と書いただけ
謝っては居ないね
こっちでも散々靴箱さんに粘着しただろうが、北川麻子 (@rxNyQnGqmjzFyim) よ
途中から、靴箱さんを良道さんと想定して話してみたというだけのこと
専門家ではないけれど、科学でも仮説を想定して調査を進めていって、矛盾、論理破綻が生じればその仮説は疑だったということ
そういう意味ではまだ、この仮説は疑となっていない
未だ有効のまま
ちなみに最初、あなたのことを靴箱さんと思ったけど、すぐ破綻した
それで興味を失った
経典読みあさったりはたまた
過去ログ読んでみたり
山下のブログ読んだり
2chで指導のおつとめwしたり
マインドフルネスする暇ないアスペ
ついに認知症を発症
山下ではないね
グーグル検索で引っかかってくれば見るだろ
そうしたら北川がぶら下がってるんだわｗ
どんだけ見当外れな想定だよそれｗｗ
興味ないなら絡んでこなくていいだろう、呼んでも居ないねこっちは
順番に片付けて行こうよ
今、何聞きたいの？
はぁ？？？君に用はないよ全く>>71に書いたとおりだ
お前の名前も出しちゃいない
さあ、なんで出てきたのでしょうか？ｗｗｗ馬脚を現すとはこのことだね
法話、私のツィート、靴箱さんこの循環
反応、内容、語彙
矛盾なく綺麗に流れてるから
私の名前出したでしょ
ツィッターのことが話題になってるって
私に何か言いたいんでしょ
どうぞ
順番に
まあ、未だにそれがわからないってことだな、北川には
よくわかった、やっぱり何も訊くことなんかない
そこでお前の名前なんぞ出してないおらんが？
だったら、あなたのことを良道さんと思うでしょうね
素で大笑いしたｗんなわけないｗ
土日の昼間っから書き込みしてるがｗｗｗ
上で散々私を罵倒しておいて何も訊くことはないは、非常識ではと自分で思いませんか？
思いません
自分も散々罵倒されているがね？単コロに
だから違うって言ってるじゃない
そうとった？
そこ笑うところじゃない
大丈夫？
荒らしの首謀者というのがこちらの認識だから
まずお前が非常識を認めないなら、こちらも認めないよ
> だったら、あなたのことを良道さんと思うでしょうね
というから
だから、僕は山下良道ではないと言ってるんだが？？
で、建設的な提案を聞きたい
病気治せよ（建設的な提案）
あなたが良道さんではないという前提を土台にした話なんだけど
そこ見えない？
いや、自分は山下さんの話を聞いていると、確かに自分が経験してきたことを
どっかで全部見ていたかのような話ばかりだから
混同されると「やっぱそうなのかな」（←違う）という気にならないこともないからな
だから笑うわけ
ということな
考える耐性がないの？
言葉の上っ面で過敏に反応し過ぎ
お前この前訊いてきたよな
ずーっとそう思ってるからそう答えただけだけどね
あなたと良道さんの同一性はこの場合、さほど問題ではないの
何が問題っだと思う？
>>94
同一性なんかないので問題にしているとも思わないが
いつもの薄っぺらい勘違いしてるんだろうなと思っただけよ？
分をわきまえろ認知症
既にお前の手下の単コロに延々粘着されているのだから
今更という話だな
言いたければその真意を言ってみ、荒らしの首謀者さん
どうせ別海鮮で書き込んでるだけだろ？キレて
無視で良いと思うよマジで
薄っぺらい勘違いなり首謀者の根拠なり何なり
何でもいいから具体的な指摘が欲しい
ツイッター見に行ったりしていないんだから、2chスレにちょっかいかけてくんなって
さっきまでツイッターの内容についてだって触れたことはないぞ？
けれど結局単コロ消えなかったねえ
そしてお前は別人の体だったが、第三者として諌めもしなかったな
お前が首謀者、あるいは別海鮮だからだろ
こんなみっともない単発をはべらして、それで何が言えるんだいｗ
結局、メーテル北川麻子は何の用があって出てきたんだよ？
ファンネル飛ばして妄想認定ゲーム失敗して馬脚表しただけだな
そうやって荒らしてきたのは見てるんだよ
> ツイッター見に行ったりしていないんだから
ツィッター見てるんでしょ
他の人のぶら下がりで付けてる勘違いツイートが目に入る、と言っただろ
「自分」に対して慈悲を願う慈悲の瞑想はスマが勝手に作ったオナニーだ
とお前は言っていたな
きちんとソース提示して、スマだけじゃないことは十分に言ったはずだが
トンズラしたよなお前は
そういう奴なんだお前は
いつものメーテル劇場
泣くなってもう寝るからw
その話は私の発言で終わったてるよ
探した方がいい？
禅の世界には「魔境に入る」という言葉があり、エキセントリックな瞑想体験にとらわれることを強く戒めています。
どんな体験も淡々とありのままに受け止め、常に呼吸に意識を向ける。ただ「今」に気づいている。これが、正しいあり方です。
メーテルは高慢なキャラを自分と思い込むのを止めると良いと思うなｗ
ぽっくんのことは置いておくとして、他にも色々思いはあるだろうけれど
メーテルが「自分」と思っているものを掴もうとするほど
余分な思いをそこにどんどんくっつけるぜ？？
それを瞑想で見ないとな？
体よく格好つけて逃げただけだったけどな？
お前の思い込みが間違っていたと認めたとは思っておらんよ
そうですねｗ
僕の体験が決して特別なものではないと山下良道さんのキャスを聞いて教えてもらいましたよｗ
この人キモイ
本当の魔境に入ったならこれ>>116を見るよ、無常のものと見て消えていく
そうしたらメーテルの病気は治るが、機根が無いと見られないと思うぞ
あと、修証一等な
メーテルもまた仏だ、というより仏からメーテル、仏から北川麻子を見る
その様に坐らないといけない
私からの提案なんだけど、ここでこのまま話しててもらちあかないと思うんだけど、鍵アカでいいからツィッターやらない？
目についた気にいらない過去分含めたツィートに突っ込んでくれてもいいし、DMでもいい
内容は洩らさないから
メーテル(キャラ)、北川(のエゴ)からは慈悲は願えない
仏からはメーテルへの慈悲を願うことが出来る
慈悲とは慈悲喜捨だ
完全、完璧な観察が起きる場だ
プラゆきさんもそう言っているだろ？
そこに行くのにテーラワーダの分別なんぞ全く必要がない
そのラチのあかない単コロへばりつき荒らし止めれば良いだろう
その上でならお願いされたことは考えても良い
>>47
単コロへばりつき荒らし止めさせることなんて私に出来るわけないじゃない
良道さんのマインドフルネスは涅槃(青空、第五図)に入ってからでしか原理的に実現出来ないといういささか特殊なものだから、この板の人たちにはあまり参考にならないと思いますよ
その辺を含めて
論議は同じレベル同士でしか発生しないな
その話？だったらここで良いじゃないか
出来るよｗ
というか、山下さんの言うマインドフルネスが出来ないのだったら
三学抜きの実況中継がマインドフルネスになる、なんてことはなおのこと出来るわけがないんだがｗ
同じレベル？
涅槃に飛んでからマインドフルネスするの？
そして、歩いているときでも瞑想が出来るということを教わってやってみた、出来る
それがマインドフルネスということだ
思考で実況中継をやってそれが自動化したからと言ってサティだとか
「サティを入れる」とかいうトンデモワードで言っているものはマインドフルネスではないよ
全然違う
マハシの人が何度も言っていただろ
八正道と慈悲の瞑想ぐらいはやらなければマインドフルネスは出来ないって
それについては全く同感と言うか、慈悲の瞑想だけでいいがね
修証一等になる、思いを超えた自己からやる仕組みがあり
瞑想の中でまず自分のエゴの姿を全て見切る事があって、マインドフルネスは起きてくる
つまり、山下用語でいうと、そこからが二重構造になる
「自分」という思い込みが外れてからサティは起きてくる
サティは入れるものではなく、起きるもの
それは瞑想で第五図に入らなかったら絶対に無理だ
瞑想で出来ないことを実況中継でやろうというのならそれは難しい
アタリマエのことだと思うが
あまりこの板読んでないんだけど、この板のマインドフルネスは実況中継を指すの？
サティを能動的に入れ続けるという
それと、あなたはどんな瞑想してどの地点で第五図に入ってるの？
反社クズでも2ch気になるんだなｗｗ
前にも言った通り”ほぼ”ワンダルマ、それは山下さん知るずっと前からやってる
半年前ぐらいから微細感覚の重要性に気づいたので取り入れるようにしている
山下さんが言うように、呼吸を見ている状態というのは生滅が止まっていなくても
青空から一面の曇り空を感じているということ
それはつまり既に第五図・青空から、第四図の自分、エゴ、雲を見ている
しかし、
機根があって魔境が起こり、それを超える、ジャンプするということがないと
マインドフルネスにはならない（何百回も言ってると思うが）
何故なら、その時でないと第五図の絵のようにはエゴの全体像というものは見えないからだ
その一切が滅していくところを見て、対象がなくなる、なお意識がありただ見ている
という体験を通して、日常の二重性が出てくる
自分の体験からするとそうなるが、もしかすると山下さんとはここはいくらか違うのかもしれない
前スレ>>852-854に書いたとおり、日常が一境性の中に展開されている
寝る
その理由を書くには体験書かなきゃならないんだよなぁ…
山下さんの言ってることと同じとは言えないと思うところについて
この際だからと気になって書き始めたんだけど、そりゃやっぱここにはフルには書けないし
悪いけどメーテルにだけとかでも話せない
これはやっぱり正師についてその人にのみ話すべき類の話だろうと思うから
今度こそ寝る
ジャンプってのは知覚対象と知覚主体という主客関係からジャンプして主客の両方が立ち現われている何でもないもの（対象にならず主客関係から離れた主体）になることでしょ
ジャンプする元の主客関係で生じる状態が魔境でもただの日常でもどんな状態でもいいんだから別に魔境がどうという話じゃない
魔境であれなんであれ、主客を作りだしている主客関係というこの世界から離れるから仏教用語で世間を出る、出世間というわけだよね
出るべき世間が魔境でなくてもいいでしょう
あえて言うなら無明を出るとは言えるかも
山下さんが絶望してジャンプって言ってるときの絶望ってのは主客関係の主体として観察しても主客関係から出られないから絶望するしかないって話だよね
それでは主客で成り立っている世間からは出られないっていう絶望
それで絶望して主客関係の主体であることを諦めることで主客関係でない主体にジャンプして、主客の中の私と、それを出たなんでもない私の二重構造になるしかないっていう
正師がどうとか言うならちゃんと師を見つけて点検してもらったほうがいいだろうね
本当にちゃんとジャンプ出来てるなら体験の有無の分別から離れてるから何も言うこともないはずだけど
.
.
ここまで山下の自演ｗｗ
.
.
.
私のiPhoneが、MacBook Proが、Zoomが、インスタライブが、あの映画が、あのテレビドラマが、あのアイドルが･･･
どう見てもコイツただのおたくニートだろ
しかもTwitterは下らねぇるリツイートばっかだし
いつ瞑想とかしてんだよ？
要するに、
魔境からのジャンプで涅槃に入らないないとマインドフルネスにはならない
だから、特殊過ぎるマインドフルネスで誰の参考にもならないって
多弁症は、専門医にも、知人にも、親にも見放されるという現実があり、治療は困難。
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1586102859/116
演技性人格障害
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1586102859/117
異常者の性と暴力
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1585889913/746
反日の原因
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1584315506/895
反日反社は、毒親からの虐待という家庭内虐待を、社会や健常者に投影（八つ当たり）したもの。まったくもって社会の迷惑。
ジャンキー？
投影キチガイ乙
自分の立てたスレ過疎ってるからって
栄進の名前を騙るな
お前の主張は病人そのもの
マインドフルネスより投薬しろ
態度だったけど今やエゴ丸出しで本当に
不潔な感じになって来ましたね
言ってる内容を要約すると
「お前らのはマインドフルネスじゃない！慈悲の瞑想の主体は自我じゃ出来ない!お前らじゃ無理！このスレでは俺しか出来ない！だから皆もっと俺の言う事聞くべき！」
テーラワーダはマインドフルネスではない
これ
├ 末期緩和の臨床向け
├ 心身、パフォーマンス向上の資け
├ 日常の安定、ストレス軽減
├ （日常）安心への一手法
└ 苦の解消・昇華（≒悟り）へ向けて
このスレにピッタリ
呼吸を見ていれば青空、第五図ということは出来る
かと言って最初は呼吸が見え続けるのは難しい
その難しさはまだ「俺」という形を心に描いてそれが自分だと思ってるから
それが主体であるような心の癖が抜けないからだ
それを生んでいるのも涅槃だよ
どんな凡夫だろうが同じ
ともかくジャンプが起きないと本当に第五図実感することは無い
本当に思いを超えた自己、青空、涅槃が居るという確信が持てないということ
そこに意識があると認めることが出来ない
とはいえ頑張ったからジャンプ出来るわけでもなく、機根だ
それまでに修証一等、青空としてのわたしという態度を身に着けることが重要だということ
山下さんはその十分条件として、微細感覚、慈悲の瞑想、思いの自分逝ってよし、観察
ということを挙げていたかと思う
わかりやすく最小限の目安としてその様に言ってると思う
もともと青空、思いを超えた自己、いわゆる涅槃としてのワタシは最初から居る
そこから生まれてそれを生きてそこに戻るのだから
四向四果とか関係ない
悟りとか関係ないのよ
そんなものに囚われちゃいけない
神秘体験がーとかじゃないのは当然なの
人間みーんな涅槃なのだから元々
それは本当だし、そう思えなくても「ふーんそうなのかなぁー」と思っておけばいい
わからないならわからないとしておく
それで正しい、正見
「ともかく涅槃というのは凄いもので、人間の思いの届かないところにある！」
とかいう概念の刷り込みが全くの無駄
そんな風に説いていれは結局人間に優劣を付けるじゃないか
最終完全絶対超絶覚醒者として仏陀を掲げて
どれだけ知識があるかというグループボケでやっさもっさするだけじゃないか
「客観的に正しい俺の悟り」なんてものは全くもってどうでもいい
そこに主客とか主体の問題が出てきてしまう
そもそも「仏教は解脱を目指すもの」とかいうある種のスノビズムみたいな考え方が
まず、まずいだろ
己が苦しんでるからその苦を抜けるために己を見る
という人間として当たり前のことを、仏陀は誰よりも徹底されたんだよ
解脱というのはその過程の説明の一つに過ぎない
仏陀の教えで絶対に何より重要で外してはならないことは
とどのつまり自分が涅槃である
ということ
そこを外すから話がおかしくなる
仏陀はそれを強調されなかったのは、ジャンプしなければ言葉で分かっても仕方ないからだし
おそらく、当時は「おれは梵天だぁ～」という具合に受けとめられる事を避けたかったのだ
と推測するね
いや人間が梵天だけどねw
「俺は客観世界における全知全能の存在である」と取られたら迫害されるだろ？
ってこと