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☆★☆★☆神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈ- 351
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. V{ ｌ', l＼ ／／ ノ ﾉ ﾉ // 神なんて実在しないよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
ヽl ', lﾊ `ｰ'⌒ ‐-‐' ／ __ イ // ＜ 基地外の妄想だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
. ＼い个:.、 ／ , / ／/ 宗教は欺瞞だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
＼ |l:: .._ _. イ ／〃／ 白ネコ野郎は嘘つき馬鹿だよね(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ
｀ヽ ｰ≧ｭ.. __.. ‐ ´ |／ ´ '′
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前スレ 350
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/psy/1579824322/
>>2 参照
- 2 ：
- 日本弁護士連合会のサイトの中に
「反社会的な宗教的活動にかかわる消費者被害等の救済の指針」
https://www.nichibenren.or.jp/activity/document/opinion/year/1999/1999_13.html
という日弁連が出したPDFファイルがある
（1999年3月26日）
内容は、法律家の立場から、今なお問題が多い霊感商法に対して一つの意見を提言する、というもの
なかなか興味深い資料ですな
- 3 ：
- 信仰の告白やカルトの宣伝、破綻妄想の披露の場ではありません。
また、宗教の有用性や倫理問題、異宗派間の争いも御遠慮下さい。
多神教、精霊信仰、シャーマニズム、オカ・スピも御遠慮下さい。
僕ちんのカミさま、僕ちん量子論、頓珍漢無限大も御遠慮下さい。
頭の具合がおかしい方は悪化の恐れがありますので精神神経科へ。
よゐこは、前スレ 350 終了まで、使用をご遠慮くださいね。
- 4 ：
- https://web.archive.org/web/20191014120020/https://www.pinterest.at/pin/147915168989767447/
- 5 ：
- >>3
ほしゅ
- 6 ：
- まえスレの1000番への返答。
原子や分子に大きさがあるのは当たり前。
でもそのことは原子や分子の中に空間が存在していることの証明にはならない。
- 7 ：
- 数学は論破できないし、合理的反証なしに確立された科学理論を覆すことはできない。
文系は何か勘違いをしているようだ。
- 8 ：
- 科学理論といっても論理的に説明するために、
こう呼ぼうと人間が決めた仮の決まりが存在する限り、
科学理論が事実だとは限らない。
- 9 ：
- >>6
原子の10万分の1しか大きさのない原子核と事実上大きさを持たない点状の電子の間に空間がなければ、原子分子に相応の大きさは生じない。
- 10 ：
- >>8
仮の決まりを実証して確立した理論となる。
- 11 ：
- さあ否定派は
どうにも神の存在を否定できなくて困ったねえ
- 12 ：
- 前提の妥当性、論理的整合性、実証性再現性
および
反証可能性の担保があって科学と言える。
文系に論破はできない。
- 13 ：
- 原子の10万分の１しかない原子核ってどうやって計ったんでだ？
電子顕微鏡を使っても計れないぞ。
電子が事実上大きさを持たない電子ならば、
原子核の大きさは原子の大きさに相当する。
原子には空間など存在しない。
- 14 ：
- >>11
全知が実在すれば宇宙は存在できない。
しかし現に宇宙は存在している。
よって全知は実在しない。
- 15 ：
- >>12
聖母の出現
秋田の涙を流すマリア像
- 16 ：
- >>13
加速器
- 17 ：
- >>14
今のところ何かを知ればそれが消滅するという現象は観察されてませんので
- 18 ：
- ミクロスケールで見れば
原子と電子の間はスカスカ
- 19 ：
- >>15
聖母像になんらかの液体がついていた。
ある検体を調べたところ、成分が人間の涙相当で、A抗原とB抗原が含まれていた。
それだけの話だ。
- 20 ：
- >>10
如何にして仮の決まりを実証したかの説明が必要。
科学の理論の多くは仮の決まりを実証せずに説明できたと思い込んでいるものがほとんど。
仮の決まりを仮の決まりで実証したつもりになっているのが科学。
科学の理論の多くは仮の決まりを実証するために仮の決まりを作り、
さらにその仮の決まりを実証するために仮の決まりを作っているものがほとんど。
仮定を証明するのにさらに仮定を作その証明にさらに仮定を作りと、
証明になっていない理論がほとんどなのが科学の現状。
- 21 ：
- 観測すれば原子が消滅するというのなら
放射性廃棄物の処理は観察するだけでいいのになぜそれをしないのか
特許モンだぜ
- 22 ：
- >>19
ちょっとやそっとの量じゃないぜ
どうやってそんな量の涙を集めるん
あとＯ型も出た
- 23 ：
- >>14
全知が実在しても宇宙は存在する。
そのことは実際に宇宙が存在していることで証明されている。
- 24 ：
- 観察すれば原子そして宇宙は消滅するゥというキチガイが暴れてて怖い
- 25 ：
- >>17
つまり神の実在可能性は限りなく小さい。
→0
>>18
電子は原子の構成要素。
原子と電子の間という言明が無意味。
つまりお前はアホ。
- 26 ：
- >>25
可能性というものは
量子論的原理によって０にはならないもの
- 27 ：
- >>24
位置と運動量、時間とエネルギーを一気に確定することは不可能。
それを可能にするなら宇宙は決定論的となり、存在できない。
- 28 ：
- >>16
加湿器がどうした？
>>18
ミクロスケールを使っても原子核」と電子が見えるわけがない。
- 29 ：
- えーと何だっけ
科学は前提の妥当性、論理的整合性、実証性再現性
および
反証可能性の担保があって言えるんだっけ
それなら観察すれば原子が消滅するという証拠は
- 30 ：
- >>26
＞量子論的原理
そんな術語はない。
- 31 ：
- >>27
確定しなければ存在するんだろ
なら確定してないでいいんじゃ
全知の存在不存在と何も関係ない
- 32 ：
- >>20
既に言ったろ。
お前は理解力がないのか？
PCやスマホで電子掲示板に書き込めている事実が、量子力学を実証し続けている。
- 33 ：
- >>31
言葉遊びじゃないんだ。
何が確定すれば何が存在するのか言ってみな。
- 34 ：
- >>27
位置と運動量、時間とエレルギーの変遷をグラフに書くことによって決定することはできる。
宇宙が決定論的になればなぜ宇宙が存在できなくなるかの説明がなされていない。
位置と運動量、時間とエネルギーの変遷はグラフに書くことが出来るので、
宇宙は決定論的になるが宇宙は存在しているので、
宇宙が決定論的になっても宇宙が消滅することは無い。
- 35 ：
- >>30
いちいち細かいな
さすがは理系
じゃ不確定性原理ね
論理と倫理の区別もついてないクセにまったく
- 36 ：
- >>35
自然現象に倫理は無関係。
- 37 ：
- >>33
まあよくわからんけど
じゃ不確定性原理が確定すれば神の存在は確定的
>>36
おうそれが何か
- 38 ：
- 不確定性原理は全知の実在を否定する。
- 39 ：
- 電子と原子核はピタッと隙間なく、くっついているから、
全知が存在しても電子が原子核に落ちることは無く原子が潰れることもない。
よって全知が存在しても宇宙が無くなることは無い。
実際に宇宙は存在しているので全知が存在しても宇宙は無くならないが結論。
- 40 ：
- >>34
決定論的であれば原子は存在できない。
原子が存在できなければ、星も無い。
どう頑張っても、宇宙は非決定論的に存在しているのだから、事実を論破はできません。
- 41 ：
- いいや肯定するね
神の実在する可能性が否定できなくなる
- 42 ：
- >>37
不確定性原理が成立すれば全知の実在はない。
倫理お持ち込んだお前がアホ。
- 43 ：
- 科学を神の否定に使うのは悪手
量子論などは神の存在を否定するのではなく可能性を示唆するから
- 44 ：
- 全知全能ってただの言葉遊びだから全知の存在を不確定性原理で否定できても、
全知全能の神は存在する。
そもそも全知全能の神の全知とはすべてを知っているの意味ではないと?思うよ。
全知全能なんて偉そうに見栄を張っただけの言葉だと思うけれども。
全知全能っていえば素晴らしく聞こえるじゃないの。
全知全能って言葉通りの意味をとらえても無意味だと思うよ。
コトバ遊びに囚われて命を失ってはなんいもならないよ。
神は?恐ろしいからね。
- 45 ：
- >>42
〇〇はないという断定が
そもそも不確定性原理に反する
可能性の否定というのは原則的に不可能なもの
- 46 ：
- >>22
O型に抗原はありません。
>>41
しません。
不確定性は、位置と運動量、時間とエネルギーの確定が相反的になることを示します。
全知は実在しません。
- 47 ：
- >>46
不確定性が、位置と運動量、時間とエネルギーの確定が相反的になることを示すことが
神の否定にはならないね
- 48 ：
- >>40
あんたが愚かなのは、
決定論であればなぜ原子が存在できないかの説明が全くなされていないことにある。
書き込みを行うならばいきなり結論を書くのではなく、
ちゃんと理由を説明してから結論を導けよ。
あんたの書き込みは神は存在するだから神は存在すると書いているのと同じだよ。
- 49 ：
- >>45
位置と運動量の同時確定は無いというのが不確定性原理です。
- 50 ：
- >>49
つまり宇宙は非決定論的であり
そうなるとどんな可能性でも存在しているということね
宇宙は非決定論かつ可能性が存在しないというのは成立しない
ゆえに神の存在する可能性が０となならない
- 51 ：
- >>49
位置と運動量は同時に確定することはできないが、
位置と運動量の関係は図形にグラフ化すれば描くことは出来るので、
グラフ化すれば可視的に位置と運動の変化を見ることhが出来るようになる。
運動するものはすべてその軌跡をグラフ化できるから位置と運動量は決定できる。
- 52 ：
- >>48
既に説明した通り、決定論であれば電子は連続的な制動放射をして原子核に墜落します。
実際にはそのようなことは起こりません。
そのようなことが起こらないためには、不確定性が成り立つ必要があります。
したがって原子が存在するということは全知の実在の否定です。
- 53 ：
- 不確定性の存在は
原理的に神の存在する可能性が否定できない事を示唆する
- 54 ：
- >>50
違います。
確率密度関数の範囲で可能ということです。
不確定性が成立する以上、全知は実在しません。
- 55 ：
- 宇宙が決定論的であれば人が全知になる
非決定論的であれば全知の神が存在する可能性が否定できない
どっちにしろ全知は存在し得る
>>54
不確定なら全知が存在する可能性が０になる事はなし
- 56 ：
- >>53
不確定性の存在は
原理的に全知の実在する可能性を否定する事です。
- 57 ：
- 不確定だもの
何々が存在しないというのが成立しない
わからないという事だからな
- 58 ：
- >>51
できません。
不確定性は確実に決まらない相反した量関係を表しているので、グラフ化しても、
一方の精度を上げればもう一方の不確かさが増すだけで、なんの意味もありません。
- 59 ：
- 不確定性によって
全知全能の神が存在する可能性は０にはならない
つまり存在するのと同義
- 60 ：
- >>57
不確定性は、位置の精度を上げれば運動量の不確かさが増し、運動量の精度を上げれば
いつの不確かさが増すことを言っているのです。
つまり、位置と運動量の同時確定は無い、全知は実在できないということです。
- 61 ：
- いっとくけれども電子はワープなどはしないよ。
このスレの無神論者らは頭の硬い融通の利かないヘンコな人間らだな。
- 62 ：
- 不確定性によって、全知の実在する可能性は無くなります。
- 63 ：
- >>60
まあ人間にとってはね
けど全知全能にとってはそうではないかも知れない
- 64 ：
- >>61
電子のワープって何ですか？
- 65 ：
- >>62
いや正確に言うなら
人間が全知全能にはなれない証拠
- 66 ：
- >>63
人間にとってではありません。
原子核や電子にとってもです。
非決定性は宇宙の在り方です。
だから原子はつぶれっません。
- 67 ：
- >>52
決定論であれば何故電子は連続的な制動放射をするのかが説明されていない。
何故電子が連続的な制動放射をすれば原子核に墜落するのかが説明されていない。
実際に電子が原子核に墜落することはないので原子が潰れることは実際には無い。
- 68 ：
- >>66
全知全能から見れば決定論的かもよ
- 69 ：
- 全知の存在できないことを証明できても、
神の存在を否定出来てはいない。
- 70 ：
- >>65
違います。
この宇宙は非決定論的で、全知の実在の可能性は無いということです。
- 71 ：
- >>70
非決定論的ならわからないという事
つまり何々はないとの断定は不可能
- 72 ：
- >>69
>>2 参照
全知全能の創造主の実在についてのスレです。
全知では無い全能とかおかしなこと言ってもダメですよ？
- 73 ：
- >>71
分からないではなく決まっていないということ。
- 74 ：
- >>73
いいやわからんよ？
- 75 ：
- >>67
古典電磁気学（決定論）をご参照ください。
- 76 ：
- わからないものを断定しちゃあいけないなあ
- 77 ：
- >>72
全知全能の神というのを否定できても、
神の存在を否定出来た事にはならないよ。
言葉の出来初めのむかしはみんな愚かだったからね。
言葉の矛盾というものに気づかずに様々な言葉を使っていたから、
全知全能の神という言葉も同じで全知全能という言葉の持つ矛盾に気づかずに、
神を表現する言葉として全知全能という言葉が使われただけであって
全知全能は単に神の偉大さを表した冠みたいなものだから、
全知全能という言葉の意味だけに囚われるのは危険だよ。
今後ここのタイトルのスレのせいでどれだけ日本に地震が起きるか4わからないよ。
イスラム教のコーランには地震は神がおこすと書いてあるよ。
コーランに書いてあることが本当か嘘かはわからないけれどもね。
- 78 ：
- >>74
決まっていないから分からないのと、決まっているけど分からないのとでは、結果が変わります。
前者であることはベル不等式が成立しないことと同値であり、不等式に相当するスピン観測（アラ
ン・アスペの実験）によって実証済みです。
- 79 ：
- シュレーディンガーの猫も箱の中で生きているのか死んでいるのかわからない
それどころか中で犬になってる可能性さえ
- 80 ：
- >>78
あくまでも全知全能でない人間にとってはね
人間にもわからないものも全知全能の神なら知っている
のかも知れない
- 81 ：
- >>77
このスレでは、いろんな僕ちゃんの神で混乱しないように限定しております。
地震は地殻とマントルの対流の関係で起こります。
祈っても拝んでも無駄です。
- 82 ：
- 神ならば時間を止めれるから運動中の電子がどこにあるかを神ならば知っているわ。
- 83 ：
- わからないものを無いと断定するならその瞬間わかっている事になって不確定性の原理に反する
神の否定断定のパラドクス
- 84 ：
- >>79
木像の液体が誰かの涙とすり替わっている可能性ですね。
ロシアのドーピング検査でもよくやってるやつだ。
- 85 ：
- このスレ主は日本の敵。
日本がここ近年大きな地震に苛まれているのはこののスレ主がこの一連のスレを建てたから、
神が怒って日本を地震まみれにした。
この一連のスレを放置しておくと今後どのような大きな地震が日本に起こるかわからない。
詳しくはコーランの日本語訳を読もう。
- 86 ：
- >>84
木像の目から涙が流れたのだけど
多くの人が見てる前でね
それにすり替えるにしてもかなりの量の涙をどうやって
- 87 ：
- >>82
時間を止めれば時間の不確かさが無くなるから、エネルギーの不確かさは無限大になってしまいますね。
- 88 ：
- >>87
時間を止めれば運動している物体の運動は止まるから、
運動していたものが時間を止めた時にどの場所にいるか、
運動していたものの場所が特定出来る。
- 89 ：
- >>83
原理的に全ては分からないから全知はあり得ないという、至極真っ当な話です。
>>86
箱の中の猫を犬と取り替えるようにやったらいかがでしょう？
- 90 ：
- >>88
位置はわかりますが時間が止まっていたのでは運動量は全くわかりませんね。
- 91 ：
- >>90
時間が止まると運動量は無くなります。
- 92 ：
- >>89
わからないなら神は居るかもわからないよ
とにかくわからないなら否定はできないという事
猫が犬になってる可能性だけじゃなくて
およそ地上に存在するあらゆる物になっている可能性
わからないゆえに可能性は無限
- 93 ：
- >>92
原理的に分からないんですから全知は不可能。
地上に存在するあらゆる液になっている可能性もね。
可能性は100%より大きくなることはありません。
- 94 ：
- そもそも電子は原子核の周りを飛んではいないはずだから。
私が思うに電子は陽子にぴったりくっついていると思うよ。
そして陽子も電子も不定形ね。
陽子も電子も形は定まってはいないはずだよ。
- 95 ：
- >>91
ではずっと止まったまま、次の瞬間の予測は立ちませんね。
人間よりバカっぽい神様ですね。
- 96 ：
- >>93
わからないなら
神は存在するかもわからない
わからないから誰にも否定する事ができない
およそ科学や論理で神を否定する事は不可能
なぜなら科学や論理では宇宙の仕組みが原理的にわからないのだから
- 97 ：
- >>95
時間を少し進めれば次の瞬間にその物体の存在する場所がわかります。
神が時間を動かすと物体は動き時間を止めると物体の動きは止まります。
- 98 ：
- >>94
では形に関係なく原子のスケールが十万分の1になるわけですね。
- 99 ：
- >>93
猫が箱の中で
真空のゆらぎのエネルギーになっている可能性
- 100 ：
- >>98
何故原子のスケールが十万分の1なのでしょうか？
原子核の大きさは原子と同じだと4おもいますが？
原子には空間は存在しないはずです。
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