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アメリカ人の７５％「資本主義は社会のためになっていない」 [805596214]


1 ：2020/06/15 〜 最終レス ：2020/06/15
http://img.2ch.sc/ico/mazu.gif
資本主義が｢社会のためになっている｣と考えるアメリカ人はわずか25% ?? 最新調査
https://www.businessinsider.jp/post-214406

2 ：
11031506031106国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。

画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）

ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出血熱に感染したこからウイルスをはネズミが媒介する（CDC）

3 ：
民主党支持者の９割
共和党支持者の５割
ってとこか

4 ：
そりゃ資本家のためのシステムだからな

5 ：
本場の人間がこう思い始めた

しかし日本人は一番良かった時代のことも忘れ新自由主義が正しいと信じてる

6 ：
何のための経済なのか

↑ココが明確にされて共有されてないのに
その手法の善し悪しについて
語られても困る

7 ：
資本家が9割持ってんだろ
そりゃそうなる

8 ：
不買なんかしたって看板変えられるだけじゃん

9 ：
バーニーの解説でもみたなこれ
そんで中南米の社会主義国に行きたい若年層が多いらしい

10 ：
>>9
あのあたりは治安がやばすぎるんよ

11 ：
似たような事でいうと
日本人は「効率が良い」がとにかく好きで
狂ったように細部を詰めて無駄を省いていく

でもその場の誰もその目的を知らない

12 ：
安倍さんの社会主義が正しいと証明された

13 ：
革命だー

14 ：
>>12
そっちのラインの人だからね

15 ：
>>11
ハンコ

16 ：
資本主義なくなったら金でモノが買えなくなって不便だろ
ラジオ体操のスタンプカードみたいなのでポイントためてモノもらいたいか？

17 ：
キューバに移民すりゃいい

18 ：
資本主義じゃないとしたら、技術の進展が遅れてまだこんな便利な生活おくれてないんだけどね。
みんな平等に貧しく前時代的な生活を送るのがいいか、格差が大きい代わりに近代的な生活がいいかの2択。

絶対的な生活レベルは後者の方がいいと思うけどね。
人間は相対的に物事を見るから前者を選ぶんだろうな、、、

19 ：
どの1,000人に聞いたんだ？

20 ：
社会主義最高

21 ：
警察は犯罪組織

22 ：
ならなんでサンダースを大統領候補にしなかったんや?

23 ：
>>4
一応社会に貢献できるとして推進されたんだけど

24 ：
社会の為になってないのは、行き着く果てまで行っちゃったから
SFに出てくるような超AIでも完成しない限り、政治形態や経済形態に絶対の正解はない

時代や周辺環境によって常に変遷するのが常
固執すれば崩壊するのは当たり前

25 ：
新自由主義は
大衆の中にこの認識を引き起こすための
極論みたいなもんとして採用されたんだろ

26 ：
何事もバランスだよ
アメリカは富豪に寄り過ぎてる

27 ：
ソ連大勝利

28 ：
どんな理想も欲望に破綻させられるという事ですな

29 ：
効率至上主義が極まった結果、大企業に資本が集中したのが今のアメリカ
そりゃ大企業に関係ない多数からしたら格差も不満の種になるわな

日本？
んなこたー知らねぇよ

30 ：
新自由主義が資本主義の代表みたいになっちゃってるな
アダム・スミスは中産層の育成を資本主義が成立する条件のひとつにあげてるんだけどね
だから新自由主義というのは古典的資本主義ですらないんだけど

31 ：
>>4
資本主義憲法とかないのか

32 ：
アメリカは特に貧乏人厳しすぎるからそうなるよね

33 ：
先進国の歴史を見れば、保守とネオリベの一体化で経済を悪化させたり戦争を起こしたりしてる
ネオリベは資本主義国家にとって純粋悪と言っていいし、そもそもネオリベは論理破綻してるしね

34 ：
>>26
針を極端に振って
全体のバランスを崩せばいずれ
強烈な反動が来る、というのは
馬鹿でも分かるんだから
カシコが分からないはずがない。
それを世界のカシコが敢えてやったわけだから
ここまでシナリオなんだろう。

35 ：
考えてみりゃこの結果は当然なんだけどなんか笑ったわ

36 ：
資本主義が発展の為には特効薬なのは確かだ
実際に産業革命以降の、人類の急速な進歩は資本主義によって支えられてきた
しかしそれも限界にきている、富の一極集中で経済が十全に循環しなくなっていく、薬もいきすぎれば毒となる
アメリカが医療保険も払えてない貧困層が4000万人
アメリカ経済における富の9割近くが、0.1％のユダヤ中心の超富裕層が自由にしている
世界のトップ8人が、全世界の底辺から数えた半分もの人間の富に匹敵する資産抱えている
たった1％の富裕層が、全世界の富の82％を占有している
ロスチャイルド一族が仮に総資産を現金化して分配すると、全世界の人間に700万円ずつ配ることができる
アメリカは完全に限界迎えているが、世界的に見ても凄まじく歪になってきている

37 ：
資本主義の権化みたいな富豪トランプを選んだじゃん

38 ：
>>31
アダム・スミスは資本主義が成立する条件として、中産層の育成と、資産が再投資にまわされることをあげている

39 ：
59191506195906国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出血熱に感染したこからウイルスをはネズミが媒介する（CDC）

40 ：
ヒトラーのせいで手厚く保護されるようになった
ほんと要らないことしかしないな

41 ：
資本主義を一番信じてるのが日本人

42 ：
超大富豪から搾取する法律作らないとバランスがおかしくなる

43 ：
マネロンで働かずして富を奪う屁理屈を許してしまったのが間違い

44 ：
資本主義というか諸悪の根源はネオリベだよね
フォーディズムの頃はまだうまくいってたのに

45 ：
中国とかいう似非共産国家を糾弾せよ！！！！！

46 ：
>>7
貧富の偏りが超極端だよなあ
いい加減いやになるわな

47 ：
金持ちのためにあるようなもんだしな
貧困層は99.9%金持ちになれないシステム

48 ：
>>37
金融業界へのカウンターとして実業家を選んだつもりだったんだよ、トランプ支持者は

49 ：
資本家が力を持ちすぎるから
資本家の暴走を止める仕組みが外される
新たな仕組みを作らないとそろそろ限界

50 ：
>>47
しかも貧民同士で努力不足だと言い合うので安心

51 ：
(; ･`д･´)「来たか。ユナイテッドコミュニティオブアメリカ」

52 ：
>>32
21世紀に国民皆保険制度が大統領選のテーマになる後進国だからね

53 ：
資本主義の駄目なところは税金投入とか歪んだ部分だろ

54 ：
>>33
酷いことになってるのってアメリカくらいじゃね？
シンガポールとかうまくいってるし。

55 ：
既に安倍さんは10万配ってるわけだから
その方向で動いてるな

56 ：
★安倍信者・ネトサポがトランプも崇拝している理由とは

統一教会創始者の文鮮明氏の７男、文亨進が信者に向けて「トランプ大統領を続けて応援しなさい。」2018年10月31日
https://henduan.com/K6V90
サンクチュアリ教会（※跡目争いによって分裂した統一教会のひとつ）
https://imgur.com/fqPk2Cj.jpg
トランプが統一教会教祖文鮮明生誕100周年記念式に祝電
https://imgur.com/gtkBsBW.jpg
https://imgur.com/6b2pnBT.jpg
https://imgur.com/TBhkoSv.jpg

文鮮明の息子たちはトランプ大統領を神の使いと解釈？　（※統一教会はお家騒動で分裂　教祖文鮮明の息子による統一教会サンクチュアリ教会）
https://courrier.jp/news/archives/134956/
https://courrier.jp/media/2018/09/01064116/GettyImages-961245394.jpg
https://courrier.jp/media/2018/09/01065437/armedchurch-4888d032-5df8-11e8-a4a4-c070ef53f315.jpg
https://courrier.jp/media/2018/09/01065429/armedchurch-475d2e10-5df8-11e8-a4a4-c070ef53f315.jpg
https://courrier.jp/media/2018/09/01065448/GettyImages-961245418.jpg
https://courrier.jp/media/2018/09/02173204/armedchurch-5471f054-5df8-11e8-a4a4-c070ef53f3151.jpg
https://courrier.jp/media/2018/09/04003224/GettyImages-925472850.jpg


https://imgur.com/SEnlMrW.jpg
合同結婚式には小銃を持参せよ─統一教会、文鮮明の息子は語りかける
https://courrier.jp/news/archives/134723/

57 ：
そうはいっても代替がないからな
資本の無限増殖は競争相手が消滅すれば止む気もするが
国とかが資本を独占すれば競争は無くなるが、その停滞がもたらす退廃的で欺瞞的で非合理的な雰囲気は最悪だ
資本の軍拡競争は人を活発にし正直にし合理的にさせるいい刺激になる

58 ：
トランプアドバイザーポーラホワイト牧師、統一教の行事に出席
https://ameblo.jp/peace-tomy4509/entry-12565359789.html

統一教会が設立した 「ワシントン・タイムズ」は、ポーラホワイトが世界の聖職者協議会（World Clergy Leadership Conference・WCLC）創立式に出席し、 「私たちが団結すれば国も揺るがすができる」と発言したと12月30日報道した。

59 ：
それがわかってもやめられないよねえ
アメリカってことを誇りに生きてるホームレスだっているし

60 ：
フランス革命もな
パンが無いならケーキ食えばいいじゃんて
実際は言ってない説があるが
言っても不思議じゃないくらいの状況だったんだろ
パリ市民がブチ切れて王様とか貴族をぶっ殺して
革命が起きるなんて　普通の状況では起こり得ない

食えないやつらが回りにいるのは
腹が減ったオオカミに囲まれてるのと何も変わらない

61 ：
並列処理と直列処理どちらが速いかってことだな
まぁ両方採用しろよ、競い合いもするけど、
他と強調し合う、両者の良いところの中間点がベスト

62 ：
>>23
それも資本家のウソやな
トリクルダウンなど無い
ピラミッドの頂上にどんどん富が集まっていくだけ

63 ：
▼ 国連本部で合同結婚式が挙行された（２００１．１．２７）http://www.chojin.com/history/ungoukon.htm
（本部会議室に統一教会の聖歌が流れる中、１３５か国の新郎新婦が誕生した）
http://www.chojin.com/history/unkekkon.jpg

64 ：
“日本統一教会”、韓国の教祖夫妻への毎年の上納金額が判明！その他献金流用先も明らかに
http://dailycult.blogspot.jp/2012/06/blog-post_01.html

> 総収入額の殆どを占めるのが“TD in”、
> つまり信者から日本統一教会本部へ納められる感謝献金・特別献金だ。
> 2011年度には約500億円を集めている。


韓国から派遣された統一協会宣教師が信者に献金を迫る実態を記録したビデオ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm5029891

「私の持っているこの所有が天のものであるか、サタンのものであるか、それをはっきり知らなければなりません」
「天のものとして分別しておかなければなりません。
「ですから所有権を転換しなければなりません」
「所有観念をはっきり！はっきり！はっきり悟らなければなりません」
「天の側に立つことができないならば、私の先祖のすべてをR立場になる」
「私の後孫たちをすべて殺してしまう立場になります」

「今日この時間この誓約書にすべてを書いて。自分の夫の名前、妻の名前、電話番号、所属、そいで自分の所有権の内容。
これは自分の名前で、名前である自動車から家、ビルディング、そして田んぼ、畑、もうすべてのものを全部書きなさい」
「分かりました？」
信者全員『ハイ』
「分かりました？」
信者全員『ハイ』
「大きく答えてください。分かりました？」
信者全員『ハイ！』 　

65 ：
医療保険を求めたらアカだとか言われるんでしょ
アメリカも異常だな

66 ：
75%が社会にまともに参加してないだけなんだけどな

67 ：
資本主義は行き詰まってきてる

68 ：
再分配をきっちりやればいいだけなんだけどな

69 ：
ネトウヨ「じゃあ代替案持ってきてくださいよw」

70 ：
霊感商法 統一協会の犯罪認定 東京高裁「高度な組織性」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-11-11/2009111115_01_1.html


アメリカよ神に帰れ（23分）
https://youtu.be/DyB19Ka_mR0?t=509

1984年6月 米上院公聴会での文鮮明の証言
「統一一運動のプロジェクトに必要な莫大な財源は教会員からの心からの犠牲と奉仕に支えられています。」
「これまでに数億ドルの資産が米国に注ぎ込まれましたが、それは米国が世界の命運を決定するからなのです。」
「こうした献金は主に海外から送られています。」
「統一運動において米国は資金源ではなく受領者なのです。」 　 　

71 ：
>>69
安倍さんは10万円を配ってらっしゃる

72 ：
そう考えるとBIGになるとか大成するとか
なんも格好よくないな

73 ：
根底にあるのは身分の固定化とそれに伴う腐敗だよ
資本主義はそのまま相続税100%にすればいい

74 ：
廃棄するほど食料が余ってるのに
食うのに困る貧困層がいるっておかしいと思わない？

75 ：
>>62
トリクルダウンはあるけど、あのよくある同一サイズのグラスがシャンパンタワーみたいに落ちるような綺麗なもんではないよね

76 ：
統一教会は１９９９年からの９年間に日本から４９００億円を韓国に送金
週刊文春 平成23年9月8日号
https://i2.wp.com/xn--u9j9e9gvb768yqnbn90c.com/wp-content/uploads/2017/09/Shukan-Bunshun-2011-p46-7.png
安倍売国奴総理が統一教会に祝電を送る
http://www.nicovideo.jp/watch/sm25780118 　 　
【安倍政権】“統一教会”の国際会議に自民党国会議員大量出席、清和会会長が来賓として講演
http://asahi.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1571445425/

77 ：
でも共産はお嫌いなんですよね？
結局、否定するだけで代案はない
アベガーと変わらんな

78 ：
>>67
行き詰まってんのは、資本主義じゃなくてお前だろ？
といいたい。東南アジア諸国は中華マネーのおかげで絶賛発展中華だしな。
問題あるのアメリカくらいなんじゃないかと。

79 ：
こんなん再分配をしっかりしない政治が悪い
悪いようにさせてる無関心層の選挙民が一番悪い

80 ：
金持ちから税金取って配ればいいだけだけどな
政治家と資本家が結び付いちゃってるから行くとこまで行くしかねえな

81 ：
どう考えてもこんなムリのあるシステム続かないよな
また21世紀のうちに争いになるんじゃないの

82 ：
当たり前じゃん資本家のための経済資本主義って名前そのものだもの
システムとして、資本持たない奴でも体を資本として経済に乗れる可能性が大きいって話で
100年前から決着ついてる。破綻せずどこまで行けるかという賭けで予想屋＝経済学者が喧嘩してるだけ。

83 ：
資本主義において破壊と再生はセットだ
安定しだしたらまた破壊しないといけない

84 ：
20世紀のあたまのアメリカ人と同じこと言ってて草
やりなおすのかよ

85 ：
じゃあアメリカだけ共産主義になればいいよ
その間に資本主義の中国がすべてをかっさらうだろうけどね

86 ：
>>85
中国はそのへん支配層の抑制が効いてるんじゃないの

87 ：
日本みたいに縁故資本主義を採用すべき

88 ：
>>85
共産化はせんやろ
かといって下層を見放し続けると社会が成り立たんくなるから
労働者を体制内化させるために20世紀の欧米諸国は福祉国家になったわけやん
いまの財政にあわせて似たようなことするんじゃないかな

89 ：
>>3
民主党は左派過ぎるとサンダース下ろして
中道のバイデンを候補にしたんだよな
民主党こそ資本主義の本丸だし
アメリカのど底辺は鬱憤晴らしで正義を主張するのがカタルシスで浮かばない社会システム

90 ：
けど嫌儲にも配当減らせっ書くと顔真っ赤で噛み付いてくるやついるんだよな
会社は株主のものだから従業員に配るより株主優先だって

91 ：
ID:qCuH1tuI0

まーた投資家様かよ

92 ：
新自由主義こそが
アカと呼ばれる人達の仕込みでしょ

ってゆってる人いないの？
不思議だな オレにはそう見えるけど

93 ：
>>90
このスレにも来てるよ

94 ：
ケインズも言ってるだろ今更かよ

95 ：
株式取引ってマジで不要だろ

96 ：
>>78
いずれ日本と同じ理由で停滞していくよ

97 ：
https://i.imgur.com/24clt95.jpg
これまじ？

98 ：
富裕税とればいいだろ
細々と稼いでる一般投資家の権利は守られるべきだ

99 ：
完成されたAI社会はすぐには来ないから
資本主義が嫌なら昭和初期〜中頃みたいな生活になるぞ

100 ：
資本主義というより貨幣制度の限界が来たんでねぇかと
物々交換から貨幣制度に進化して社会が発展したなら
次はメインを社会貢献ポイント制度で貨幣の無い新たな社会に移行しよう

101 ：
てか名前的に共和党のほうが資本主義を否定的な名前なのに共和党のほうが資本主義肯定なのが意味わからんわ

102 ：
いうてアメリカは貧困層への福利厚生をしっかりすりゃいいだけなんだよな
大企業に重税かけて実現すりゃいいだけ
でも白人資本家は利己主義者が多いから貧困黒人の為に金つかうの嫌ですって
オバマケア撤廃を訴えたトランプが選ばれた

103 ：
ロシア人もソビエトはなんだかんだでよかったって言ってるんだっけ？

104 ：
中産階級を増やさないと民主主義も治安も危うい

105 ：
でも結局資本主義しか成功してないじゃん
大事なのは富の再分配
マネーを余ってるところからとって、足りないところへ流すのが基本でしょ

106 ：
q15491506491506国】雲1549150649150615南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因する（CDC）

107 ：
真ん中がいなくなって
上1％　下99％みたいになりつつある
というか弱肉強食で競争社会とか必ずそうなってしまう

108 ：
>>100
そんなもん既得権益が強化されるだけだぞ
人間の愚かさを舐めるな

109 ：
>>105
それをすると世の中のものって大した価値がないじゃんって気付かれるから金持ちはやらせないよ

110 ：
>>107
本とかの詳しい知識はよく知らんけど
それもう共産主義の形と違うの？

111 ：
>>100
俺も最近こういう事考えちゃうな
専門板のちゃんと稼動してる質問スレとか本当にありがたい
そこらへんのゴミみたいなサービス（詐欺もどき）で
食ってる企業よりよっぽどありがたいよ

112 ：
グローバリズムが大失敗しただけの話だろ。
民主主義が悪いわけじゃない。
グローバリズムと言う全て金が優先する思想が間違ってたんだよ

113 ：
そうだな・・・個人資産の永続的所有を時限化すれば、ある程度は問題が解消されるんじゃない？
最近地方に行くと所有者と連絡不能で放置された廃屋とか結構みかけるんだが
資産の永続性ってのは明らかに幻想だ

114 ：
>>105
成功してるか？？
じゃイスラム圏とかはどうなん
あれだっていちおう成功例だぞ

115 ：
>>100
その社会貢献ポイントがお金だけど

116 ：
民主主義は失敗したと中国共産党はすり変えようとしてるけどグローバリズムが失敗したと思った方が良い

117 ：
>>97
本当に向こうはこの手の風刺画とか批評がうまい

118 ：
その25%の所有している富が
他75%の100倍くらいありそう

119 ：
>>108
大丈夫だ
誰も物を買えなくなるから既得権益は無くなる
ポイントの受け渡しではなく、社会貢献度によるもらえるものの制限がかかるだけだ

120 ：
トップ0.1％に金が吸い上げられていくだけのシステムやからな

121 ：
>>115
それを計るのはお金以外不可能だよな
完璧にはそりゃ何事も無理だ

122 ：
アメリカは既に資本主義ではないだろ。
日本なんてそれこそ元から資本主義ではないだろ。
ゾンビ企業に公金注ぎ込んで生き長らえさせたり、
お友達企業に仕事回す為にルール捻じ曲げるような、縁故コネ情実が横行してんだからな。

123 ：
>>119
社会貢献度って何で決まるんだ・・・？
数値化しきれるものじゃない気が

124 ：
>>111
社会貢献しても「お前はしていないからもっと貢献しろ」と言われてまた格差が出来る

125 ：
時間もある、物もある、金もあるって状態になると価値観変わっちゃうからな
人の為になることやりたいってなったら
全部ぶっ壊れるので支配層は大多数に金をやりたがらない

126 ：
>>119
その社会貢献度の基準を決めるのは誰がやるんだ？
信用スコア制度みたいに別の問題が起きるだけだよ
あれも信用スコア上げるために友人関係を切ったりしてるからな

127 ：
>>110

高度に発達した科学は魔術と変わらないと言われるが
資本主義が発展するといずれ共産主義になると誰か言ってたな

128 ：
だから30年前から米が中止になってたグローバリズムが間違ってたというだけの話だよ

129 ：
(; ･`д･´)「ソビエトがなくなって資本主義国の貧民の暮らしは悪化するばかりだ」
( ﾟДﾟ)「ソビエト再生が必要だ」

130 ：
そりゃ1%の富裕層が99%の富を得るシステムだからな

131 ：
グローバリズムが間違っていただけの話

132 ：
>>116
グローバリスムが失敗したとかw
それ失敗したのはグローバリズムじゃなくてお前の人生だろ？といいたい。
先進国と途上国の格差が縮まってるわけで、より公平になっているんだが。

133 ：
>>125
要するに煽り抜きで親のすねかじってるニートとかその状態なんだよな
つまり高度に進んだ資本主義の先はニートなんだわ、冗談抜きで

134 ：
>>129
世界の半分が大幅に貧しくて、
残りの半分はその余剰で豊かに暮らせてただけじゃないかと最近思えてきた

135 ：
>>132
グローバリズムが間違っていたというだけの話

グローバリズムと言えば聞こえはいいが実際は
国家はいらない警察はいらない軍隊はいらない規制を全て撤廃して金持ちがさらに金持ちになる思想だからね

136 ：
一極集中しちゃったからね

137 ：
>>134
思えてきたじゃなくてそれが事実だって何度言わせんだよ
信用創造の仕組みからして時限爆弾付きの借金みたいなものをみんなで膨らませ続けてるだけなんだよ

138 ：
結局は自分が変えるしかないんだよ

今は世界中の皆と綱引きしてるようなもんだ
すぐには解決なんかしないんだから、今幸せになりたいなら独立でもするしかないよ

139 ：
結局、腐敗への対策が出来ないからアメリカが生まれ変わっても同じこと繰り返すだけだな

140 ：
>>137
まぁ事実だろうけど、その壁をぶち破るには
再分配もだけど、更なる科学技術の進歩が必要なような
エネルギー、資源面で

141 ：
最低グレードの貢献度でも働くか障害でもあれば最低限度の衣食住は手に入る
作ってる人も働いてるんだから衣食住は手に入る
ここだけ見ると共産主義ぽく聞こえるが貢献度によってグレードが上がり手に入る物も増えるので頑張ろうという気持ちも芽生えるだろう
専門性が高ければ弁護士もアニメーターも差別される事なくグレードが上がり職業差別も無くなるし、専門性がなくても地域で色々貢献すればどんな職業でもグレードが上がる
結婚して専業主婦が空いてる時間で社会貢献すれば家族のグレードが上がるのであれば結婚も増えるだろう

142 ：
>>134
そんなもんだと思う
問題は比率で
10%を超幸せにして90%を奴隷にするか
10%を奴隷化して90%を幸せにするかみたいな
50%ずつにできていたらまぁまぁ良い社会

143 ：
資本主義アカンの意味は格差を言ってるんじゃーねぇー

144 ：
日本もこれな

145 ：
搾取される存在がなくても成立するシステムはないのか？

146 ：
>>115
ないないw
社会貢献度と所得ってほとんど相関ないよ
コロナ禍でもリスク背負って働いてるエッセンシャルワーカーの時給が1000円程度な時点でわかるだろ

>>100の言う社会貢献度ポイントは中国の信用システムが一番近いかな
案外中国が世界再先進国になったりしてね

147 ：
貢献度とか言ってるガチバカ見てらんねえな

148 ：
>>123
数値化はしなくていい
現金＝数値化ではないし、数値を安易に現金化してるから破綻するのではないか

149 ：
最終的には
世界最強国家のアメリカの
さらに最も進んだ地に住むのが
最もコスパ高いみたいな感じだ

日本だと東京に住むのが賢いと思われて
地方が東京に吸われているが

さらに進んで行くと
例えば世界中の賢い人間はみんな
カリフォルニアに住むとかになって
カリフォルニアが世界で一番豊かな地域になって
他は全部カリフォルニアに吸われていくみたいになる

150 ：
>>133
すったもんだして多くの犠牲(人が死んで)が出てやっと変わるだろう
人は愚かだからね、事が起きて後悔して
始めて変わらなきゃと思う生き物
それまでは塗炭の苦しみが続くよ

151 ：
科学や技術の発展が諸問題を解決できるのなら
これをもっとも発展させる方法である資本主義がやはりベスト
実際中国は自動化技術で成熟社会の宿命である少子高齢化に挑もうとしている

152 ：
>>132
昔より格差も縮まって治安もよくなってることあえて見ようとしないやつ多過ぎだよな

153 ：
75パーの貧乏人が騒いだところで社会は変わらんよ

154 ：
前考えた事あるけど、資本主義やめると外見的魅力が高い人が優遇される社会になるだけだと思う

155 ：
貢献度が貨幣に替わるシステムいいんじゃねえかな
なんかバカにしてるやついるけど100000年後の人間からすればお前みたいなのがバカにされてると思うぞ

156 ：
>>146
エッセンシャルワーカーも確かに尊いけど、
人類史レベルで俯瞰すると科学者、技術者の方が本当のエッセンシャルワーカーじゃないかな
投資家、起業家、企業家、銀行家はそれらの目利きをするのでさらに稼ぐ

157 ：
>>124
もちろん格差はできるが資本主義ほどの格差は生まれない
衣食住は保証されるんだから
単に次の段階にというだけ

158 ：
所得再分配とかやらないからなー

159 ：
そりゃ金持ってる奴が正義であり強者って考え方だからな
社会にとっては害悪でしかない

160 ：
資産社会級にいない奴は極力カネの奴隷になるなってことか

161 ：
>>148
社会貢献ポイントって数値じゃないとしたら何なんだ・・・

162 ：
個人の所有資産に上限値設けて相続税100%にすればいいだけ
こんな事も出来ないくらいパワーバランスが傾いてしまっている

163 ：
>>154
これはあるな
人間の優劣に対する価値観が劣化して中世に逆戻りだ

164 ：
イスラム経済はだめなん
あれだって成功例やぞ
資本主義に並ぶ経済主義だわ

165 ：
>>149
もうなってるよ。
地方から都市に移住する感じで、先進国へ移住するのが普通。優秀な日本人もアメリカやシンガポールに移住してるしね。

166 ：
>>152
その代わり地球資源は明らかに枯渇し始めてるからね
特に自然林がやばい

167 ：
>>132
>>152
そんなの何の慰めにもならない
失業した労働者にとっては自分の人生だけがリアルだから

168 ：
株なんか見ててもどんどんおかしくなってくな

169 ：
>>154
それでいいね
未来はおれは生きちゃいないけど外見的魅力磨かれまくってる世界とかいいじゃん

170 ：
なんでもいいからヤードポンド法廃止してメートル法導入しろ

171 ：
革命起きてロスチャイルドとロックRー失墜しないかなあ

172 ：
>>161
ありがとう、だぞ

173 ：
>>126
もちろんそこらへんの制度を作るのは新政府だが、資本主義政府が作る事は無いので理想論に聞こえるかもしれないけどね

174 ：
>>156
そりゃそいつらもエッセンシャルなのは明らかだよ
問題はエリートも(比較的)底辺も両方とも社会維持に不可欠なのに、
一方がひどく低賃金に喘いでること

175 ：
昭和初期〜中期に戻るぞ
とか
外見的魅力が重視されるようになるぞ
とか
もうだいたいその方向やん

176 ：
>>151
実際今いる人類の大半はハーバー・ボッシュ法のお陰で存在出来てる
これがなかったら俺らはまだ分子で自然界に漂ってる

177 ：
経済がそもそも発生する理由は「資源の希少性が人間の欲望の総量に勝ってるから」だった筈なのにな
売り切れるどころか大量に余って廃棄される食料などを見るに資本家がついた嘘だね

178 ：
ソ連はないし一般市民に配慮する意味がなくなった
資本主義は素晴らしいと思ってもらう必要がないもんな

179 ：
貢献度とかアイデアが古臭い
教団への貢献度によって地位や待遇が決まる宗教団体とかいくらでもあるでしょうに

180 ：
ソビエト連邦があったおかげというか
共産主義と資本主義の間でこっちが上だ！という競争があったから
冷戦中は資本主義陣営が上手くいっただけだろ
ソ連が倒れる前は仕方なく資本家の最優先ではなく
社会保障もやる必要があったけど
資本主義陣営の独占状態になった今はそんな配慮をする必要がなくなった

181 ：
貧富の差半端ないしな
民主主義が完全に正解かって言ったら違うな

182 ：
じゃあサンダース支持すりゃいいのに

183 ：
まあできもしない理想を並べて満足してる日本人よりも
アメリカ人は良くも悪くも行動的だから変化は起きていくだろう
暴動なんてのも変化の序章かもな

184 ：
相続税100%は法人化しちまえば抜け道いくらでもあるし
小作やってる農家から土地を取り上げるだけの悪法にしかならんよ

185 ：
日本じゃ徹底教育のおかげで
革命という形態の物は起きそうにないな

186 ：
>>174
エリートの方が希少なので高値が付く
教育費用も掛かってるからな
貧困層が教育費を出せない問題はどうにかしないといけないけどね
そもそも生まれた家庭で大半が決まるというのがまた

187 ：
自堕落な底辺が泣いてるだけじゃん
ジャップ連呼のチョんモメンと同じじゃん

188 ：
>>105
成功というか庶民が不満を持たなかったのは冷戦まで
それは西側政府が社会主義を恐れて福祉にも力を入れてたから
冷戦構造が崩壊してから資本家に都合のいい論理が跋扈するようになり格差が広がりコロナと黒人逮捕殺害で不満が爆発した

189 ：
とにかく地球資源の総量と実際の人間の欲望の総量を数値化・可視化する試みを始めないことには経済の必要性すら定義できないんだよ
高い価値(値段)の根拠はそこにあるわけだからさ
飛ぶように売れるカットフルーツが1つ100円前後で安売りされる一方で、余った1つ5000円の高級マンゴーが廃棄されるのは経済の定義にそもそも反してる

190 ：
>>155
貢献度が正常に現金化される事は人間の欲望という観点から見て無理だろうという事で、貢献度のグレードが上がったら一律に貰えるものが増えるというアバウトな方法に移行してはどうかという提案なんだぜ

191 ：
>>127
マルクスな
共産主義は資本主義が高度に発展した後にやってくる経済体系だから

192 ：
「難しい本の内容は分からないけど」とかほざく馬鹿はせめて勉強して来てからこの手のスレに参加しろよ
スレ見てる時間あるなら図書館で本借りて来て勉強しろ
やってることがウーマンラッシュなんとかの村本と同レベルだわ
無知無学を開き直ってんじゃねえ、最低限は勉強してから口を開け

193 ：
>>191
資本主義が高度に発展した って具体的にどんなん？？

194 ：
まぁ1番現実的な策としてはベーシックインカムしかないだろうな
これも共産主義ではないから特効薬にはならんかもだけど

195 ：
世界の富の８２％、１％の富裕層に集中 国際ＮＧＯ試算
2018/01/22
https://www.asahi.com/articles/ASL1Q53MTL1QUHBI016.html
↓
↓
「裕福２６人の資産」＝「３８億人分」　なお広がる格差
2019年1月22日
https://www.asahi.com/articles/ASM1Q3PGGM1QUHBI00G.html
↓
↓
世界の最富裕層2153人、
最貧困層46億人よりも多くの財産を保有
2020年1月20日
https://www.afpbb.com/articles/-/3264309

196 ：
q27141506142706国】雲2714150614270627南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因する（CDC）

197 ：
とりあえずジャップに学生時代からお金の教育してあげないから格差がでる
投資は正しい知識を持ってれば稼げるから

198 ：
>>22
なったけどね。。。
あの人は、自分が標榜している政治を実行する意志のある人ではなく、
ああいう話芸の人なんですよ。お客さん集めてナンボの人
（客はミレニアル世代）
そこは引き算で考えないと
今回のアメリカ暴動の芽になったセクトだしね

199 ：
>>192
そんなやつ無視したらええやん

200 ：
グローバリズムは労働分配率を下げる
http://i.imgur.com/u8bVAgK.jpg
グローバリズムの究極形がアメリカの格差
http://i.imgur.com/Tw894ql.png
賃金は15年連続そのまま
http://i.imgur.com/dHTjJEL.jpg
株主配当は右肩上がり
http://i.imgur.com/UDH76Zd.jpg

201 ：
29151506152906国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出血熱に感染したことで注年代に流

202 ：
まぁ一理あるわな
競争が起きやすいんだよね
競争が起こるということは争いが起こる
争いが起こるから亀裂が入る
しかし競争がないと技術は発展しない

203 ：
>>200
ありがたや、、、、

204 ：
>>176
世界で肥料としてまかれる窒素量は年間1億トン、人間の体の窒素の３分の２がハーバー・ボッシュ法由来
2012/09/01
ハーバーボッシュ法　開発　1906年
世界人口は１９２０年ごろの20億人から100年で80億人に増える

205 ：
ID:wmuML1m90
お前だよお前
勉強してからレスしろよマジで
「ゆってる」とか書いてるあたりガチの馬鹿だろ？

206 ：
>>75
そもそも資本構造のシャンパンタワーに頂上から酒を注ぎ込むのが間違い(そもそもシャンパンタワーというたとえ自体が資本家のレトリック)
頂上に溜まった酒を権力によって取り出して下にばらまくことで金の循環をようやく起こしうる

207 ：
>>204
これ知ると世界観変わるよな

208 ：
これは中国に負けますわ

209 ：
>>205
だからそんなやつ無視しろって。
相手にするなよ。

210 ：
、単に行き過ぎたグローバリズムのせいだろ
それを民主主義とすり替えてるのが中国共産党

211 ：
なんか中国人とかの方が幸せに見えてきたりしてるのもあるよね

212 ：
36171506173606国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出血熱に感染したことでイルスを突き止め、捕獲した川の名前をとって「漢坦（ハ

213 ：
>>208
５毛

214 ：
>>209
じゃあ構って欲しそうに中身のねえレスをしまくるのをやめろ
開き直ってんじゃねえよ、勉強しろ

215 ：
未だにマルクスがどうのこうのとかもうちょっと勉強せえよ
今の時代マルクスの理論が当てはまることを探すほうが難しいくらいだ

216 ：
主義関係ないやん
自国への不満じゃんこれ

217 ：
日本の大企業はタックスヘイブンで世界第２位の巨額な税逃れ、庶民には消費税増税と社会保障削減
日本はアメリカに次ぐ55兆円をケイマン諸島へ投資
日本の大企業も例外ではなく、東証に上場している
時価総額の上位50社のうち45社――つまり上位50社のほとんどが子会社をタックスヘイブンに持っており
子会社数は354にのぼり、その資本金の総額は8.7兆円にもなるということです
ケイマン諸島だけに限っても、日本の投資残高は55兆円に達していて、アメリカに次いで２位になっています。
続いて、イギリス23兆円、フランス20兆円、ドイツ17兆円で、後に続く各国を合わせた額に相当するぐらい
日本はタックスヘイブンを利用しているということがこの調査で明らかになっています。
http://i2.wp.com/editor.fem.jp/blog/wp-content/uploads/2015/09/011.jpg
http://i.imgur.com/f5ZHieF.jpg
http://editor.fem.jp/blog/?p=675

税金をほとんど負担してない大企業
http://i.imgur.com/CNObYkF.jpg
http://i.imgur.com/ITDLyWv.jpg

218 ：
アメリカの無意味な調査とやらに群がる衰退国のジャップ
フェイクニュースに群がるメキシコ人や欧州人のようだ

219 ：
>>206
冷戦が終わった今では"権力者"が
資本家側に楯突くような真似をする必要性がないだろ

220 ：
前から疑問だったんだけ大富豪ってなんで殺されないか謎
逆恨みしてる貧乏のやべーやつウヨウヨいるだろうに

221 ：
42191506194206国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出血熱に感染したこからウイルスをはネズミが媒介する（CDC）

222 ：
社会民主主義なんだよな

223 ：
世界最悪のタックスヘイブンはアメリカにある
米内国歳入庁（IRS）は、2006年における「タックスギャップ」の総額を4500億ドルと推定しており、
うち3760億ドルは所得の過小申告のせいだとしている。
金融秘密度ナンバーワン
またタックスヘイブンに反対する英民間団体タックス・ジャスティス・ネットワーク（TJN）は
2009年、「金融秘密度指数」のランキングで、ルクセンブルクとスイスを抑えてアメリカを1位に挙げた。
TJNは、その理由のひとつはデラウェア州だとしている。
企業設立が手軽で迅速な点だ。何日もかからずに会社を立ち上げることができ、いったん設立すると、
役員と株主の権利はデラウェアの法律で手厚く保護される。
昨年は13万3297社の企業がデラウェアで設立された。アメリカ国内の全公開会社の半分近くがデラウェアで法人格を取得したことになる。
アメリカ企業はどこかの時点で、国外で上げた利益を本国に引きあげて連邦税を払わなければならない。
ところがデラウェアなら、州法の抜け穴を使った租税回避は永遠に続くのだ。
http://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2016/04/post-4888_2.php

224 ：
>>202
そう、だから「争いが起きない程度の競争」を作って行くのが今後の課題なんじゃないかなと思う。
資本主義や貨幣制度では過度な競争を生む
まだ未熟な時代は犠牲を出してでもそれで発展したけど、もうある程度発展したんだからここからはそのやり方は間違ってる

225 ：
>>219
そうだよ
だから問題なんじゃん

226 ：
>>220
頭が悪いからだろな
それやるには緻密で計画的な行動が必要だから

227 ：
限界きてると思うよ
金持ちの犬に生まれたいもの

228 ：
中国は安定してるな
デモの自由なんて認めない方が平和って事だな

229 ：
>>217
これ個人でも多くの人がやってるからな。
俺も資産の大半はタックスヘイブンに置いてるしね。
資本主義なら当たり前の行為だけど、やる人意外と少ないよね、、、

230 ：
みなで労働を放棄してわからせたらどうなる

231 ：
>>202
競争とはいうものは常に発生するから資本主義の競争がなくなれば、より低次元な競争になるだけやぞ
技術が発展しないどころか後退する
もしくは優秀な人間とそれ以外の人間で完全に分断されるとかな

232 ：
ビンボーなのにやべーウヨウヨの人

233 ：
チャレンジとか自由競争なんて呼ばれるものは安全が確保されてるからこそできるんだよね
だから資本主義社会を謳ってても医療保証やら生活保護みたいな共産主義的要素が必要になる
失敗したら野垂れ死ぬ社会なんてロシアンルーレットと変わりはしないよ

234 ：
>>228
極端な自由は無いけど最低限の何かは補償されてそうよね、中国

235 ：
負け組がいるから勝ち組が存在できる

236 ：
>>214
オレごときが勉強してもしょうがない。
つうか勉強してる奴がたくさんいて
何年も議論してきたけど
別に実際は何にもなってないんだから
意味がない

237 ：
資本主義以外もパワーエリートが存在すると格差が凄まじい
資本主義はそれを助長している

238 ：
今のアメリカを変えるには暴力しかないから黒人のやっていることは正しい

239 ：
>>all
はい出勤

240 ：
マル経なんて教えてんの俺が学生だった2010年ぐらいでも法政ぐらいだって聞いたぞ
殆どの大学ではもはや現代経済学(ミクロ・マクロ)しか教えてない

>>233
そもそも自己責任社会なら政府は最低限の国防以外要らないっていう夜警国家であるはずだからな
ガッツリ徴税(しかも常に増税)だけはしておきながら自己責任とかほざくクソを何故か支持するのがこの国のバカ国民

241 ：
貧乏な家に生まれし者が貧しく死ぬ現実、親の社会的地位の影響必至か

スタンダード・ライフ・インベストメンツのリポートによれば、親の収入と子の収入に高い相関関係があるのは
英国だけにとどまらず、米国やフランス、イタリアにも当てはまる。
北欧諸国やオーストラリア、ドイツ、カナダにもこうした関係は多少なりとも存在する。

https://assets.bwbx.io/images/users/iqjWHBFdfxIU/izDb6HPFwjgI/v0/-1x-1.png
親と子の収入の相関と所得格差




アメリカンドリームは消えたのか？―貧乏世帯からの立身出世は困難

世帯収入を5階層に分けた最下位層で育った米国人の43％がひと世代後も同じ階層にとどまっていることが分かった
（2009年で2万8900ドル＝約287万円未満の世帯収入、家族数調整済み）。
下から2番目の階層に上がる人は27％、ちょうど中間の層に上がるケースが17％、下から4番目の階層に上がる人は9％だった。

大学教育の価値をめぐる議論はあるものの、大卒資格は依然として上位層への移動の可能性を予測する唯一最大の要因だ。
最下位層から上の階層へ一気に移動した人の86％が大学を卒業している。
大学を卒業していない人の中で上の階層に上がったのは55％だ。
だが、最下位層で育った人の中で大卒の資格を持っているのはわずか7％だ。

ピューはミシガン大学による調査プロジェクト「パネル・スタディー・オブ・インカム・ダイナミクス」の
約40年に及ぶデータを使って調べた。同大学のデータは1968年から現在まで、対象となる世帯を追跡調査したものだ。
今回の調査はサンフランシスコ地区連銀による12年の調査と合致するものだ。
同連銀は同じデータを使い、5階層に分けた最下位層の44％がひと世代後も同じ階層にとどまっていることを発見した。

http://jp.wsj.com/articles/SB10001424052702304368604579193030118110094

242 ：
>>236
お前が会話に参加して自分の頭で考えて投票行動にも投票以外の行動にも繋げられる、って話と勉強したエリート連中が話し合っても今まで社会構造が変わらなかった、って話との間になんの因果関係があんの？

243 ：
>>236
まあ自由だけどネトウヨみたいにネットで真実を知った気になるのはやめたほうがいいよ

いい年して脳みそスッカラカンの水を吸ってないスポンジ状態だと
ネトウヨになりやすいみたいだから

244 ：
資産税さえ取れればうまく回ると思うんだけどな
個人の資産なんて10億くらいで十分だろ

245 ：
株式市場がやばいよな
上場したら金持ちになりすぎ

246 ：
(; ･`д･´)「君たちがレジスタンスにならないといけないんだぜ」
( ﾟДﾟ)「イエス！レジスタンス！」
(; ･`д･´)「だわわ」

247 ：
>>244
資産税と合わせて全国民に1500万くらい配ればいいんじゃない？
ベーシックインカムだけじゃ足りないでしょ、ぶっちゃけ
富裕層は金融資産から金利と配当を得続けてるんだから、
ベーシック金融資産がないと対等じゃないって

248 ：
でも努力もなにもしていない人間に再分配するのもおかしい

249 ：
>>243
ネトウヨみたいなこだわりや所属はないから
大丈夫だと思う。つか
気に入らないなら無視したらええやん。
簡単な事だよ

250 ：
>>236
勉強と思わず興味がある事はブログでも本でも見て自分で色々考えればいいじゃない
嫌儲でレスし返してるのも勉強と言えるんじゃねぇかと思うし

251 ：
でもこれで共産主義者が勘違いして出てきちゃうのがなぁ
資本主義はもうダメとは思っててもじゃあ共産主義でって思ってる奴は少ないだろう

252 ：
だって底辺に再分配するよりも頑張ってる企業や業種に投資した方が効率いいし社会の為になるもん

253 ：
>>245
それなのに起業する人少ないだろ？
世の中の人はまだそれでも少ないと思ってるってこと。

254 ：
( ﾟДﾟ)「君たちがどれだけ努力して職人の技を極めようと豊かに離れない。それが資本主義だ」
(; ･`д･´)「どんなに立派な野菜やコメを作ろうと小作人や農業手伝いなら結婚もなんもできない」
( ﾟДﾟ)「すべての名誉と金は土地と生産財をもつ資本家のものになるからだ」
(; ･`д･´)「何一つ君のものにはならない。流した臭い汗だけがお前の持ちもんさ」
( ﾟДﾟ)「イエス！共産主義」

255 ：
グローバリズムが悪いだけだよ

中国共産党が素晴らしいって人口の半分が年収18万円なのに

中国の資本主義なんてごく一部の特権階級がさらに富を増やしまくっただけの話
国民は何も打ち合わせになってない

256 ：
金持ちの家に生まれなかったお前を恨めよ

257 ：
資本主義だと優秀な人だけ幸せになって優秀な人しかいらない社会になるよね、優生思想みたいな
日本もそうなってきてるし
少子化とかもそこに繋がってる

258 ：
貧困なのに資本家側の言い分に寄り添っちゃうアホはどういう思考回路と分析されてるの？

259 ：
41401506404106国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出血熱に感染したことで注年代に流

260 ：
そりゃ貴族もびっくりの搾取主義だからな

261 ：
恨むならど貧乏の両親だろ

262 ：
かと言って代わりは？

263 ：
>>257
間違いなく優生思想だのにそうだと認められない
努力しなくなるもんね

264 ：
購買力の落ちたただの豚

265 ：
資本主義はもうこりごりだよ〜

266 ：
ぶっちゃけ遺伝子格差はエグいからな
容姿と生まれ持ったSTEMへの適正だけで人生決まる
アホくさい

267 ：
>>257
その優秀の基準がその時代にしか通用しねえ基準だからなあ、そもそも

268 ：
努力すれば必ず出来るって何度も何度も聞かされた
いつまでヒロポン食ってる気分なんだよあいつら

269 ：
金持ちがさらに金持ちになるための仕組み作って際限なく金持ちになるから

270 ：
どれだけ文明が発達しても90%の奴隷が必要なシステムだからな
資本主義は完全に終わってる

271 ：
資本主義続けるなら100年に1回くらい金持ち全員から資産全て取りあげて貧民に配る必要がある

272 ：
もうキューバみたいにみんなでのんびり暮らそう

273 ：
>>270
資本主義以前も上級とそれ以外はそんなもんだし格差がもっとひどかったんじゃないすかねぇ

274 ：
>>253
そこまで行くには1人では無理がある
それに上場ゴールのなんと多いことか

275 ：
全ての悪いとこ取りでやってるわーくに来たらビビるだろうな

276 ：
>>245
それなりのリスク負ってんだし、上場にこぎ着けるまで大変なんだから別にいいだろ

277 ：
こういう話し合い自体が政府からするとまずい、だから昨今ネット監視したがってたり性犯罪者にGPS付けるだの言ってるんだよ
陰謀論じゃなくて政府に楯突く奴を別件逮捕して性犯罪者に仕立てあげるなんて警察からすれば造作もないからな

278 ：
ほんとは99%になるべきなんだが、残りの24%は奴隷か

279 ：
資本主義ってごく少数の、実質働いてないけど富の頂点
っていういびつなのがね…

280 ：
そろそろ第三次世界大戦かな？

281 ：
普通の人が普通に働いて
普通に暮らして行けさえすればいいよ
必要以上にお金すりまくって将来に禍根を残すとかやめてくれ

282 ：
資本主義は努力すればするだけ見返りがあるけど
努力したくない不真面目なやつが多勢を占めるからな

283 ：
共謀罪のおかげで
即内偵入ってお縄か

284 ：
日本は社会主義やっても官僚が税金横領しまくり
ガイジ種族だから血を絶やすしかない

285 ：
薬物禁止にして社畜のように働けばアメリカとか人並みに生きれるだろ
ガチで働かないやつらが騒いでるだけだからなアメリカは

286 ：
>>282
これだな
だからネットで不満たれ流して時間浪費するだけ

287 ：
たまに嫌儲でも「相続税を100%にしろ！」と言うと
「ふざけんな！」ってニートのこどおじが言うけど
そうしないと格差はどんどん広がっていくからな
「頑張る気力が湧かない」とか言うけど
金持ちになった時の心配なんて貧乏人がするもんじゃない
本当に金持ちになった時に心配すれば良いだけ

288 ：
斎藤幸平
そもそも20世紀の社会主義はほんとうに「社会主義」だったと言えるだろうか?
私の答えは、「ノー」である。
政治家と官僚が絶大な権力を握っていた、国家主導の計画経済による近代化の試みは、その内実をみれば、資本の論理にとらわれていた。
資本主義的世界システムのもとで、一国社会主義のソ連は、アメリカに負けない経済成長の論理にからめ捕られていたのである。
事実、ソ連や東ドイツには、「商品」「貨幣」「賃労働」も普通に存在していた。
ただし、官僚による統制に依拠した計画経済は、資本家たちによる自発的な生産力上昇の競争を制約した結果、
フォーディズム(ヘンリー・フォードが自動車工場で採用した大量生産を可能にする手法)への移行ができず、西側との競争に敗北することになる。
ソ連が「国家資本主義」であったという事実は、マルクスの「社会主義」の再評価への道を開く。
事実、マルクスをソ連とは切り離して再評価し、資本主義が行き詰まっている時代に、21世紀の新しい社会主義論を展開しようとする試みが世界中で出てきている。

資本主義経済は、環境活動家のグレタ・トゥーンベリさんが批判するように、「無限の経済成長というおとぎ話」を前提としている。
だが、資本主義は短期的な利潤を追い求め、取り返しのつかない環境破壊を引き起こしている。
もちろん、同様の論理にとらわれたソ連も環境破壊を引き起こした。
その事実を反省し、21世紀の社会主義は、持続可能性にこそ重きを置かねばならない。
だとすれば、必要なのは、経済成長の論理と手を切り、脱成長も含めた道を検討することである。
深刻な経済格差と気候変動を前に、現在のような生活を続けて、将来的にも現在と同じような生活を送れると考えることの方が、いまや非現実的である。

289 ：
>>77
代案出してもお前が気づかないだけ定期

290 ：
資本主義なんだし資本がすべてだろ
日本はその資本が一部に集まって自民原理主義国になった

291 ：
>>287
相続税もらえるニートのこどおじやろそれ

292 ：
24551506552406国】雲南省から出稼ぎに出た労者が「ハンタイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。

画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）

ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出血熱に感染したことで注イルスをルスはネズミが媒介する（CDC）

293 ：
格差が激しくなり過ぎて最早アメリカンドリームなんて言葉は死語らしい

294 ：
謎の勢力『努力もしない底辺が文句言ってるだけ！』

もうそういうのいいから

295 ：
還元されない資本主義は悪だな

296 ：
こどおじが子供じみた経済感を晒すスレ

297 ：
たまたま金持ちの家に生まれただけの奴が総取りする現代社会は本当にクソだよ
まあ金に限らず容姿や才能にも言えることだけど

298 ：
>>287
何で相続税だけ狙い撃ち？意味ないと思うよ
現行の法制でも例えば相続税対策で安普請のマンション建てたりしてる金持ちがいるんだから木を見て森を見ずな税制改正じゃ意味ない

299 ：
>>18
便利さを知らなければそれは不便じゃないだろ

300 ：
アメリカ人民共和国か

301 ：
少なくとも日本の政治をみてると大失敗だったと証明される

302 ：
資産課税か共産革命か

303 ：
世界政府の創設→富裕層への課税→負の所得税orベーシックインカム
これしかない。EUがおそらく実現させる
ジャップは1000年かかるかな

304 ：
もう貧富の差が開きすぎて消費者が貧しくなりすぎて市場がまともに機能してない
貧乏人にローンくませて借金させて無理矢理回してる状態

305 ：
おカネの仕組みに振り回されすぎ
また不景気の時代が来れば子供作れない世代になる
国がもたんわ

306 ：
>>75
金なんかいくらあっても困らないからな
下に流す必要とかねんだわ

307 ：
資本主義の良さってのは底辺でもiPhoneを持てて飯もそれなりにうまいもの食えていいことが多いことだよ
資本主義が機能せずに腐敗企業が独占状態ならスマホを例にすると昔の国産アンドロイドをいまだに使わされてる状態を維持したままになってる
上流のいい暮らしを見過ぎてるんだよな、そういうのは昔から貴族と奴隷時代から変わらない

308 ：
>>303
そんなの富裕層はもう読み切ってるでしょ

だからピーターティールあたりはガチで富裕層向けの海洋国家とか目論んでたわけでしょ

309 ：
ここまで発達した時代なら社会主義でもうまくやれるやろ

310 ：
>>298
1番不平等な税金だから
稼いだ金は全部使って死ぬようにしないと景気と格差固定は治らない

311 ：
そりゃ1%の人間のために作られて強制させられてるシステムだし

312 ：
>>301
頭の悪い世襲政治家をなんの疑問もなく通すとか
収賄事件を大した問題だと思わないとか
日本は資本主義どうこう以前の問題だろ

313 ：
単純に市場に金が流れないから問題なんだよね、資本家が流すのは株とか先物ばかり、物が売れなくなる、賃金安くなる、資本家が儲かるの永久機関

314 ：
>>75
上級はシャンパングラスがいっぱいになったら
新しいグラスに取り替えるからな

315 ：
社長役員は株式配当年収5000億円(配当税20％)で社員は最低時給(所得税40％)＆フードスタンプで
正規雇用前に派遣切りのGAFAとかコロナウイルスより人殺してるよな

316 ：
>>257
それでいいじゃん
君は努力して結果残した人間は幸せになるなと？
日本に絶対的貧困はないね
無能でも勉強すれば普通以上の生活が送れるんだから

317 ：
資本主義の大前提である競争が「資本主義」にはなくなったからな
独占したら腐敗する

318 ：
都合が悪いのかWi-Fiの方で書き込んでたらアク禁にされたぞ
ここ既に検閲されてるかもな
気を付けろ

319 ：
金持ちがみんな国民の幸せを願うような聖人ならいいけどそうじゃないのがね
結局金持ちがより金持ちになるような事しか考えてないだろうし

320 ：
>>11
FAXと判子

321 ：
>>318
うp

322 ：
「普遍的価値」が存在しないのにあたかもそれが有るように人民をコントロールする手法が資本主義や現状の貨幣制度な訳だな
ある程度はうまくいっていたがもうそれは破綻しているんだよ

323 ：
>>317
その最低時給の社員でも才能と努力次第で役員側になれるのが資本主義のいいところであり人間本来あるべき競争

324 ：
本来は資本主義の欠陥を民主主義が補填することを目指していたはずだが
現実は豚が肉屋支持するからな
それも当たり前に

325 ：
日本は共産主義のほうがあってるよな
みんな平等がいいみたいだしｗ

326 ：
誰も高級住宅街の焼討ちしないよな
無敵のひとさえもな

327 ：
>>11
言うほどこの国の行政って効率良いか？
この前の安価で言ってたけど
本人である事を証明するのに今だにハンコ使ってる民族が効率的なのか？

328 ：
よく分からん金持ちが支配する国より
ある程度政府が支配してる方が幸せな国だろうなってたまに思う

329 ：
>>321
ガチだぞ
https://i.imgur.com/XZ7RoPE.jpg

330 ：
>>316
「無能でも勉強すれば普通以上の生活が送れるから」なんて意見が出てくる時点で資本主義は失敗してるんだよ
それって裏を返せば普通の人が勉強しようと思えない社会ってことだからな？

331 ：
サッチャーとかレーガン以降、新自由主義が行くところまで行って煮詰まっている感じ。
その結果、トランプが出てきたり今回の暴動。
税制を通して富の分配をしたり、福祉関係を重視していかないと問題が拡大するのでは。
アメリカだと民主党がその役割を担うと思うけど、日本だと誰もいないな。。。

332 ：
社会のためにはなってるだろう。個人の幸福のためには全くなってないけど。

333 ：
>>324
豚が夢をみられない、努力も結び付かない、のしあがれない
こんな社会になったらガチで終わるぜ？社会主義や共産主義ってそういう社会なんだよ

334 ：
>>323
「資本主義」とカギカッコした意味がわからなかったんだな
資本主義は共産主義との競争の中で切磋琢磨し優位性が証明されて競争に勝ったわけだが
その相手となる共産主義の不在により競争をする必要がなくなったので腐っていきその結果が新自由主義の跋扈

335 ：
>>331
自己責任論者がマジョリティになってきたからな

336 ：
資本家がルール作れるんだからそりゃこうなる、自民党見てればバカでもわかるだろw
文句あるなら共産党に入れろよw

337 ：
qs22151506152206国】雲2215150615220622南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出血熱に感70年代に流行地のアカネ

338 ：
確かにお前らみたいな底辺が共産や社会に投票しないのはほんと謎だわw

339 ：
気を付けろ、マジで検閲されてるぞこのスレ
携帯の方もBANされた

340 ：
>>334
わかりやすい
資本主義の発展には共産主義が必要

341 ：
>>333
社会主義、共産主義ならそうだろうけど、
フォーディズムくらいの資本主義ならそうでもないんじゃない
最近はフォーディズムも忘れ去られた遺物になってる

342 ：
>>330
別にしようと思わなきゃ思わなくて結構
落ちぶれて困るのは自分じゃん
もしかしてそういう奴も国が救えって？

343 ：
>>340
もう地球上で真面目に共産主義やってる国なんてキューバか北朝鮮くらいしかない
キューバもちょっと怪しい

344 ：
>>329
えぐ
体きいつけて

345 ：
>>329
どの書き込みした？

346 ：
>>338
奴隷に奴隷解放のメリット説いて回っても必ずしも賛同するとは限らん
体制側の強大さを知るからこそ失敗したときの仕打ちを恐れるもんだろ

347 ：
富が資本家に集中すればいづれは労働者によって革命が起こる
100年前から予言されてる
そうならないように政府介入による再分配機能を強化したんだが新自由主義の出現によって再び富が資本家に集中して労働階級のフラストレーションは高まっている

348 ：
宅間守や青葉真司や加藤智大も非正規だけど一応働いてたからな
待遇がしっかりしてれば
こんなことは起きなかったかもしれないにね
一度踏み外すと搾取されるだけの世界てあんまりいいとは思えない

349 ：
>>345
書いてある

350 ：
>>342
こう言う自己責任論が蔓延った結果が今のアメリカ

351 ：
スレ立てるやつらが無能だわ
それなら10万円をどのように有意義に使ったかのスレたてろよ豚ども

352 ：
中国に何も文句言う資格ないな

353 ：
>>349
あー、一番面白い書き込みしてた人ね

354 ：
>>347
コロナで買い出し行かされるのは黒人ばっかりでバタバタ死んでる
そりゃ暴動なるわ

355 ：
デモの燃料は実質格差だからな

356 ：
資本主義、貨幣制度を続ける限り富の再配分をしなければ同国内での貧困は無くならないし、権力者はそれを許さん
少なくとも貨幣制度が無くなれば富を再配分しなくて良いが実現も難しそうだがね

357 ：
金持ちを虐めて金を奪って再分配するより資本家に投資投機してもらった方が効率よく経済成長できるともうわかったんだよ
恩恵受ける人間もそっちのが多いともね

358 ：
資本家の次の一手
ツイッターとかこことかSNSに圧力かけて情報統制
結局悪いとこ取りになるっていうギャグみたいな現実
中国はいいとこ取りしてるしあれが今の時点では正解なんだろうよ

359 ：
>>193
マルクスは物品の価格を労働によって決まるという考え（労働価値説）を継承してた
当時彼がいた世界は今に比べて機械化があまり進んでない時代だったので
技術革新によって高性能な物品の大量生産が可能になりコストや価格は下がると考えた
これが企業としての収益を無視した場合に物品の価格が理論上ゼロになる時期が訪れる（と予想できる）
これを実現するためには私有財産（生産する機械）を否定して全員を公務員のようにすれば良い
この体制や理論体系を共産主義と呼ぶことにした
現に利益を考えなければ寿命が何十倍も長い照明を人間は作れるようになってるけど
労働者や資本家は資本主義下において収益を出すために寿命が短いものを生産してる

360 ：
>>9
移民でもキューバから来た層はトランプ支持が多数派らしい

361 ：
>>100
貨幣制度の限界はその通り
社会貢献度ポイントの仕組みの特許をビルゲイツが取得してるから全員ではなくても一部の人間で実現すると思う

362 ：
5％の人が富の95％を持ってるんだっけ？
そんなのが正当な社会とは言えんわな

363 ：
>>299
外の世界の豊かさを国民に隠してもいずれ気づく
ソ連のように

364 ：
>>363
はい永続革命論

365 ：
>>362
1%が99%だろ

366 ：
上級による共産主義は悪という刷り込みも中国の台頭によってそろそろ限界かもな
資本主義の癖に共産国に資本で負けるというギャグみたいなことになってるしw

367 ：
>>361
ビルゲイツがすでにしてるの？マジで？

368 ：
こうなるとやはり有志によるプリキュア革命しかないのか…

369 ：
>>12
国家社会主義定期

370 ：
>>366
中国は事実上アメリカ以上の資本主義の格差社会、血統主義じゃん

371 ：
年収何百万以上は幸福度は変わらないとか
人間は個人の幸せを追及するのには限界が来るから他者に尽くすようになるとかってフェイクニュースだよな
もしそれらが本当だったら寄付とかもっと活発になる筈だしこんな超格差社会になってないし
タックスヘイブンなんてできてる訳ない
人間の本質はどこまでも我欲に塗れた浅ましい生き物だよ

372 ：
>>38
GAFAとかおもいっきりアメリカの中間層を絶命させようとしてるからな

373 ：
自民・維新支持者なんてバカの一つ覚えのように新自由主義だぜ？
このネオリベってのは
金の為にイジメを加速させろって思想だよ
国民はわかってんのかね

374 ：
貧民による革命を起こすしか無いのよね
アメリカは黒人が暴れてるけどどうなることやら

375 ：
戦争ではなく経済でのし上がった共産中国を無視できないからなあ
世界的に資本主義（）て雰囲気は確実にある

376 ：
>>372
GAFAとペイパルマフィア系の某企業はAIと宇宙に夢を見てるけど、
足元の中間層の絶望を何とかしてあげた方が良いと思うの

377 ：
32411506413206国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
上下前次1-新

このｽﾚｯﾄﾞは過去ﾛｸﾞ倉庫に格納されています｡
次ｽﾚ検索 歴削→次ｽﾚ 栞削→次ｽﾚ 過去ﾛｸﾞﾒﾆｭｰ
1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出血熱に感染したことでイルスを突き止め、捕獲した川の名前をとって「漢坦（ハ

378 ：
もう資本主義は限界を迎えたよ
これからは共産主義だ

379 ：
いよいよ社会の大三段階、共産主義の時代が来るか

380 ：
中国が発展してるのも資本主義のおかげだろ
ベトナムが発展してるのも資本主義のおかげだし

381 ：
>>241
アメリカンドリームなんてのは資本家の広めた労働者向け幻想プロパガンダ
人参をぶら下げて馬を走らせるようなもの

382 ：
要するに貧乏人が増えすぎたのだろう
何主義だろうが貧困と戦わなきゃそれはだめだ

383 ：
資本主義の対立軸として共産主義がいいなんて言ってる人は極論から極論に意見が変わる人だね

384 ：
>>383
資本主義も極論ならまず資本主義をやめるべきだな

385 ：
いや共産主義では不十分だよ
誰も幸せにしない主義主張をやめようという段階じゃないのか

386 ：
現在進行形で奴隷制度やってる国だからな。気付くのがおせーよ

387 ：
>>60
温和な人たちほど怒らせると怖い
それが上級には分からんのです

388 ：
社会主義と資本主義の間
中道が最適って結果がすでに出てるわ

389 ：
共産主義は資本主義の対立ではなく延長線上にあるもの
自称共産主義のソ連が認識を歪めた

390 ：
>>383
共産主義の脅威のある資本主義
一番の理想はこれだろうな
昔の日本やアメリカを見ているとそう思う

391 ：
50年に一度リセットするシステム作れたらいいのにな。

392 ：
>>390
これが真理だな
共産主義は決して理想的じゃないけど対立軸がないと腐敗するんよ資本主義も

393 ：
人間が多すぎる🥺

394 ：
>>342
自分だけじゃなくて国も困るんだよ
民の質が下がるってことはそいつらの生み出す物の質も下がるってこと
また、努力に価値を感じないってことは努力している人から略奪しても心が痛まないってこと
故に極一部の金持ち以外はこれによって不利益を被る

395 ：
>>103
いるだろうな
いつか安倍政権は良かったとか言い出すのが出てくる

396 ：
>>376
GAFAは中間層から仕事奪うことによってマーケット拡大してたから、GAFAが中間層救うなんて銃向けて撃ってた相手に銃で治療しようとするようなもん
二律背反

やっぱ政府の介入しか無理、大企業規制しないとな

397 ：
>>395
ミンス党政権は良かったとか言い出すアホも既におるからな

398 ：
同じだけ努力すれば同じだけ幸福が得られるわけじゃないから難しいよね
バカが努力しても普通の人と同じ幸福に到達できないことだっていくらでもあるだろうし

399 ：
>>396
そうだね
政府の問題だ

400 ：
人の痛みを知らないで育つことは
なんて不幸なことでしょう
毎回国家転覆まで至ってから分かるんだよね彼らは
全部遅いわ

401 ：
>>384
今の資本主義は共産主義と対比して語られてた頃のような古典的な資本主義ではなく色々な要素を取り込んでるんだよ
つまり今の資本主義は極論ではないんだよ
そして今後もそういうやり方で資本主義を微調整しながら進めていくのが現実的なやり方さ

402 ：
>>390
そのために共産主義国で苦しむ人たちを放置することはできないよ
それは共産主義の前にまず人道に反してるから

403 ：
富が集中し過ぎるんだよな

404 ：
>>359
マルクスの予測って予測としてはいい線いってるんだよなぁ
後のひとが文字通り解釈しておかしなことになった感じで

405 ：
>>401
そのうえで調整が激烈に不足していて
微じゃすまない大がかりな調整が必要になって久しいってだけだわな

406 ：
>>401
いろいろな要素を詰め込んだ結果が新自由主義ならギャグにもならないんだが

407 ：
金持ちによる金持ちのためのシステムだからな
政治も金持ちに支配されてるから一旦資本主義になると変わりようがない
現代装備した軍が政治の支配下にある以上軍によるクーデター以外で革命は起こせない

408 ：
富裕層は働かなくても投資で生きていける世の中なのに、ネトウヨは一言目には他人に対して、働けだの納税しろだの、お前ニートだろ？w、だの煽っているのがホント滑稽なんだよねー(笑)
金を持ってるだけの働いてない資本家に、本来労働者が持つべきはずの富を奪われている仕組みに対してネトウヨは何も批判しないのな(笑)
ネトウヨ自身が弱者そのもののクセしてＷＷＷ

409 ：
>>407
でもアメリカで暴動起きてるじゃん

410 ：
>>405
>>406
それはもう個別の問題の話だよ
資本主義を微調整しながら進めていくっていう方向性は間違ってない

411 ：
所詮この世は弱肉強食　強ければ生き弱ければ死ぬ
ここから何も進歩してない

412 ：
>>389
社会史の観点からすれば、資本主義の発展系として共産主義が位置づけられるからその通りね
マルクスは大英図書館に20年通って、当時世界第一位のイギリス資本主義を分析して
それを発展させるものとして共産主義の必要性を説いたから。

413 ：
>>408
はすみも障害年金だっけ
上級に頭撫でてもらうのがそれだけ気持ちいいんだろうな

414 ：
残念ながら資本主義はもうおしまいなんです
奴隷を誤魔化し誤魔化し黙らせてきたけれどネット網の普及SNSの普及によりそれが難しなりました
ストロングゼロを流行らせてなんとか奴隷を黙らせているのが現状です

415 ：
資本主義が搾取抜きに成立していたことなんか1度もない
今はその搾取する対象が発展途上国から自国民に変わっただけだよ
第三世界の人間が受けてきた苦痛を追体験してるわけだ

416 ：
>>410
個別の問題を集計したら
全然微調整じゃおさまらないということが示されたって感じだわな
微調整のアプローチ自体も否定されているといっていいレベルで激変が必要になっとるといえるって感じか

417 ：
まえにここで、民族ごとの主義や国民性で分類するデータ見せてもらったんだけど、何て人のデータだったっけ

418 ：
政府が資本家の手先にならず富の再配分を行えば決して悪いシステムじゃないが人間である以上無理かな

419 ：
>>284
中国がブラジルがとか言うけどジャップの税金中抜きも酷いもんだよ

420 ：
例えて一番分かりやすい資本主義と共産主義

資本主義＝youtuber　世間の役に立たないことやってても成功すれば東京都知事から声がかかるくらいの存在になる

421 ：
時間を価値（貨幣）化する手法
いまは辛いけど、時間がたてばよくなるよ！
というモラトリアムで姑息な詐欺

正体が暴かれてきた段階で
「世界は幻想」「時空はつくりごと」という
オカルトが日のあたる場所へ出てきたのは自明の理

422 ：
>>372
そして創業者は中産階層の生まれと言うね
自分達の階層をぶっ壊して焼け野原にしようとしてるとか見下げた忘恩の徒ですな

423 ：
本当に時代が変わって来たのを感じるな
この数十年間、資本主義こそ絶対正義だと信じられてきたのに

424 ：
途上国の富を盗むことで成立してたのが西側資本主義国家群とその国民
いわば共犯者だったくせに今更被害者面するのは遅い

425 ：
ご褒美がないと奴隷も反乱起こすからな
今回の給付金なんてまさにそれ、これは奴隷の精神面に配慮した政策
たった10万でご機嫌なお前らを俺は心底軽蔑する

426 ：
>>419
しかも伝染病危機にかこつけて火事場泥棒やりまくり
バレても開き直って不逮捕特権行使っていうね

427 ：
官僚の仕事の透明性がなさ過ぎるわ
国防とか聞き飽きたしそういう次元じゃないから

428 ：
でもチョンモメンは共産主義でも底辺だしどうすりゃええねん

429 ：
若者が貧しいからねしょうがないね
老人がリタイアせずに天下りだの再雇用だので若者の仕事や金を奪う
昔は若者が仕事出来なくても育ててたのに今じゃ若者を育てる企業は皆無
若者が自分たちで育とうとするベンチャー企業も結局はお金持ちの親知り合いがいる子供が
国の金をもらうだけの企業ばかり

430 ：
>>9
いった先にあるのはまた金に支配された世界なんだよなあ

431 ：
>>16
なわけないだろ

432 ：
お金持ちがさらに儲けるためのシステム

433 ：
負け組フォーーーーーー！

434 ：
民主主義とは微妙に相容れないよね
金で全て解決されるし

435 ：
資本主義の弱点が過剰な富の集中ってマルクス以来みんな知ってるし
だからこそ再分配されるような仕組みになってる
資本主義の崩壊なんてありえないよ

436 ：
競争が終わったら権力者の保身と退廃しかないからな
資本主義には定期的にリセットする仕組みが必要
それが戦争か

437 ：
>>416
GAFA側からの自浄作用が全く期待できないからな
今に至ってもトランプが分断したと言いながら暴動は貧困で苦しんだ人だからとか言って擁護してやがるリベラル

てめえらが貧困に落とし込んだんだろ

438 ：
>>435
それがイマイチ機能してないから問題になってるのでしょうよ

439 ：
お前ら奴隷より組み立てロボットの方が優秀だからな、わざわざ効率の悪い労働者を使うのは資本主義に反する
で、これを回避しようと派生したのが共産主義
雇用を労働者の為にわざわざ作る、底辺に優しい考えだよ

440 ：
現状では社会主義を標榜する国でも支配階級が富と権力を独占してるだけだしな本当に労働者階級が相互に協力しあって国を指導するような体制じゃないとね

441 ：
ネオリベはどう考えても頭おかしいから重商主義に戻そう（）

442 ：
>>439
問題は労働者をロボットに全部置き換えると消費者もいなくなり金が回らなくなること
自分で自分の首をしめてしまう

443 ：
>>404
レーニンは資本主義と共産主義の間に社会主義って段階を挿入したし
ポル・ポトなんて原始共産制の回帰を唱えたからな
マルクスの考えぶん投げちゃってるとは思う

もちろんマルクスの予測も間違ってるところがあって
・第三次産業が主となったこと
・ホワイトカラー（中流階級）が労働者の大部分になったこと
これらは農民やブルーカラーの原動力に依存した革命を不可能とさせた

しかし新自由主義のせいで中流階級が消滅しつつあるから
またマルクスの予想の範囲に世界は動き始めてるだろうけどね

444 ：
数えられるほどの人間が全世界の半分の資産保有してるとか狂ってるわ

445 ：
大正義共産主義
やっぱり資本主義を経由してからの共産主義革命

446 ：
>>444
それも問題っちゃ問題だけど、それよりも先進国の食べ残しの方が貧困国にとっては大問題じゃね？

447 ：
>>54
その代わり外国人は奴隷になってるよ
あと地理的要因がでかいと思いますけど

448 ：
共産主義はリア充以外きついは
金さえあれば俺みたいなブサイクハゲでも人間扱いしてくれる資本主義最高だわ

449 ：
ジャプはまだ成金崇めてるな
頭湧いてるわ

450 ：
すごい発明をした人や一代で成り上がった人とかは金持っててもあれだけすごいことした人だしってなるが
それの一族とかになってくると生まれが良かっただけじゃんとなるのよね

顔面偏差値とかでも同じことが言えるけど

451 ：
土地は分配するべきだと感じたな、何人も誰に金を払う必要もなく横になってゆっくり寝る権利はあっていいと思う
何でもかんでも市場経済にすればいいってもんじゃない

452 ：
富の寡占が過ぎてるかな
日本もアメリカも
結局生活の改革とかインフラがある程度終わっちゃうと稼ぐ方法は人件費減らす方向になっちゃうから、既に立場が強い人のゲームになる
何か新しい物でシャッフルされる機会が少ない

453 ：
アメリカ赤化不可避w

454 ：
資本主義が一番マシだから資本主義に偏るのは良いけど
資本主義の欠点から目逸らしてずっと続けれるわけもない

455 ：
>>11
それで1人あたりGDPめちゃ低いとか
（/｡＼*)ﾊｽﾞｶｼｲ

456 ：
当たり前だけど今から石油化学産業に新規参入するのは無理だし
生産機械を持ってない状態から機械産業に首を突っ込むのも不可能なわけで
そんな状況の中親族経営がずっと行われるなら停滞するとは思うけどね

457 ：
>>446
食べ残しってなんかの比喩？それともガチの食い物の話？

458 ：
>>439
10万円を手作業で配ったらみんな怒り出したんだが

459 ：
>>457
ガチの食い物の話
本当の貧困層に比べたら大金持ちよりもそっちのが問題な気がする

貧富の差も問題だけどね

460 ：
アメリカは赤く染まらず
今でこそ黒人の権利運動なんかが起きてるけど
じゃあ貧しい黒人を助けるために公費で教育を…とは決してならないのがあの国
黒人は助けてもいいが貧しい黒人は助けないというのがアメリカの理屈

461 ：
なんとか主義が正しく実行されてるかは別だわな
これがわからんやつばかり

462 ：
>>11
効率いいのが好きなのはドイツ人
日本人は全然効率的じゃない

463 ：
>>451
日本はGHQがそれやったからなあ
クソ高い相続税も相まって土地はどんどん細かくなってる

464 ：
>>31
課税すりゃいいだけのこと。とはいえグローバル化で難しくなったがな。
世界一律で税額決めてタクスヘイブン解体するしかない

465 ：
所持金にカンストあればいいんだよ
一人がｳﾝ千億とか何兆とか所有しても無意味
でも富の増大を自粛した人はいない
なぜか？
人の欲は無限だから
ってのはマチガイ
正しい答えは所持金にカンスト付いてないから

466 ：
>>460
言うてもフードスタンプや教会の慈善活動とかはあるやろアメリカには

467 ：
日本人の９５％「我が国は資本主義であり実力主義であり努力は報われる」

468 ：
>>11
それ
ただし旧来の仕組みは変えない前提（ハンコとFAXなど）
労働者の労働時間も度外視

469 ：
ナニ主義でも少数の貴族的富裕層は湧いてくるように思うが

470 ：
>>466
それも根本の解決にはならずにただのガス抜きにしかなってないじゃん
上級の「俺らは慈善活動してるんだから多少の搾取は我慢しろ」っていう建前のためにやってるだけ

471 ：
新自由主義論者ってさ今まで批判されたりすると
「何が起こるか分からないそんな時代を今生きているって事を分かってないんですか？」
って一蹴してきてたが今回のコロナ禍では凄いあたふたって感じだったもんな。
結局は己自身を正当化する為に強がっていたって事がバレたよね。

472 ：
>>469
新しい勝ち組が生まれるのは良いこと
時代の流れを変えてくれるから

王政だって一代目はまともだったはず

473 ：
成長分野の無くなる過渡期に新自由主義でトドメを刺そうとするからこうなる

474 ：
ジャップの100％
アカの手先は地獄！（意味は良く分かって無い）
みんな言ってるし！←自分で考えた事すらない

475 ：
>>470
働かない黒人が救われてるのならそれは良いことじゃね？
法律違反の搾取をしたお金だってんなら叩かれるべきだが

476 ：
>>469
循環するならそれでいい

477 ：
ならば聞くが、社会は資本主義の役に立っているのか？
資本主義は現代の宗教やぞ

478 ：
全員が幸せになるシステムなんてない
唯一の方法は不幸な人にアンケート取らないこと

479 ：
政治献金ってなんで合法なの？
収賄と変わりないじゃん
あの謎システムの所為で資本家が政治に対して強く影響持ってるから糞なんだよ

480 ：
>>220
ボディガードを雇えるから

481 ：
資本家がインフレには影響を与えてないからだな

482 ：
さっさと中南米か北朝鮮行けよと思うわ

483 ：
子は宝
これが全て

484 ：
>>481
インフレなんか庶民の敵だぞ
インフレする限り庶民は延々と最低賃金を追いかける事になる

485 ：
うーむ中朝の世襲が意味わからん
ソ連だと世襲はしてなかったような

486 ：
資本主義は現状ではベターだ
問題は金を異常にたくわえる連中のせいで多くの国民が商取引に使うための通貨が必要な分供給されないことだ
この問題は古代文明から常に問題になっているからな
聖書になんでわざわざ高利貸し禁止って書いているか今一度考えてみたほうがいい

487 ：
コロナ禍前だと格差が拡がろうが二極化が進もうが
経済がちゃんと成長するならそれで問題ないって部分強かったじゃん。
でもアフターコロナではそうはいかせてもらえない感じとなるだろうな。

488 ：
>>11
脳のキャパが小さいから「削る」「省く」とか「水に流す」が好きなだけでは？

489 ：
>>7
全然違うぞ
99%だ

490 ：
キューバにでもいけばいいのに
でも１００円ライターを修理して使うような貧しさに耐えられるのかな

491 ：
>>486
池上さんの本に書いてありそうw

492 ：
アメリカはコロナの惨状で疑問に思いだした人が多いのかもね
強いアメリカを信じてきただろうし

493 ：
>>485
中国で政治家になるには成績優秀な学生に党に入らないかと声がかかる
そこで相互批判や特別カリキュラムの社会科の講義を受けて成績優秀な者が上に行けるシステム
当然身内が有力政治家の方が有利
日本の小選挙区制よりは良くできたシステムだと思うけど

494 ：
タックスへイヴンを焼き討ちしないと社会主義のがマシ

495 ：
所有するなんて概念にしがみついてるから動物なんだよ

496 ：
>>229
いやちゃんと税金は払うべきだろ

497 ：
>>448
電通に流れるけど

498 ：
>>11
いや無駄だらけだが

499 ：
奴隷を常にギリギリの精神状態でコキ使ってるから今回のコロナ騒動であわてて金バラまいたのは分かりやすかった
減税しないで端金で顔叩かれたんだよ
これにキレないのは名誉奴隷だと思う

500 ：
>>287
相続税とか言う前に世襲総理制を廃止したほうがいい

501 ：
リーマンショックで限界を迎えたものを中国を充てにすることで延命できたがコロナで完全にトドメ刺されたって感じだな。

502 ：
>>500
それは人権侵害だから出来ない
どっちが人権侵害やねんって話だけど

503 ：
西暦2500年の歴史の授業では、、
21世紀の日本では国民は貴族と奴隷に分かれていた。奴隷はサラリーマンと呼ばれる階級で、重税に喘ぎ中世と同様生活は苦しかった。
このように教わるだろうな

504 ：
>>500
選挙区の世襲を禁止すべきだな
政治資金団体の世襲が相続税逃れにもなってたりする
政治資金で女と遊んだ疑惑のあるセクシー

505 ：
>>499
ほんこれ

506 ：
20世紀に成功した資本家のほとんどがそのまま富を引き継いでるから
新規参入者でビリオネアになってるやつらもいるけどほとんどがユダヤ系
資本家はもはや現代の貴族

507 ：
マジにマルクスは正しかったな

508 ：
金持ちは金、土地、資産の運用だけでどんどん膨れていく
庶民は労働で生活費を得て生活に消えていく
なんともわかりやすい格差

509 ：
アメリカが資本主義をやめたらアメリカに投資している全世界の人が困るんだよ。

510 ：
アメリカン・ドリームっていうけど結局一部のフックアップされた貧乏人を成功者としてもてはやしてガス抜きしてるだけだからな
90％のアメリカ人の資産はここ20年で変わらず10％の富裕層の資産が数倍になった

511 ：
手取り15万のクソ底辺でもスマホが持てるのは資本主義のおかげ

512 ：
本当ならの垂れ死んでるようなクソデブ底辺でも先進国らしい暮らしができるのは資本主義だからやろ

513 ：
>>510
最近のでわかりやすのがyoutuberだな
資本家の思惑と一致してるからあれだけ流行ったとも言える

514 ：
>>511
ここにも名誉奴隷おるやん、スマホとかマサイ族でも持ってるぞ？

515 ：
>>511
本来は30万貰えるはずなのにそうなってないのは、資本主義のせい

516 ：
>>512
ガチ共産主義国キューバにもクソデブはごろごろいるぞ、それは経済体制とは全く関係ない

517 ：
奴隷に奴隷であることを気付かせないこと
それが資本主義の本質

518 ：
https://twitter.com/satie_usa/status/1271887570859724800?s=19
この子黒人の保守主義者だけど頭よくて金持ちそう
そんであからさまに顔が白人とのミックスなのがつらい
(deleted an unsolicited ad)

519 ：
共産主義だったら無職こどおじとか即シベリア送りだろ

520 ：
ここも中共スパイばっかり


まちがってたのはグローバリズムであって民主主義ではない

521 ：
自由に発言できる民主主義だから発展したんだよ

中国みてみろ
いまだにノーベル賞ゼロだろ

522 ：
>>521
研究に投資できるお金があるから日本はノーベル賞取れたわけだけど
今の科研費の額知らなそう

523 ：
竹槍来たw

524 ：
>>522
中国は2000年から江沢民の息子が莫大な金つかってるけどまだまともな半導体つくれてないってのは豆な。

525 ：
残りの25％は資本家か？

526 ：
親から受け継いだ財産をボンボンが振りかざして
IT技術者が奴隷のように扱われる世の中よ
夢ある研究者は自殺し、多くの若者は子孫を残せない
失われた30年
コロナがリセットしてくれることを切に願う

527 ：
>>524
それって個別の事象取り上げてるだけじゃん
研究の数や進行度合いを評価するなら
研究論文数が減少してる日本はやばいと思うけど

528 ：
?労働者は資本家に搾取される。
↓
?なんで労働者は搾取されるんだ？→それは資本家が生産設備を持っているからだ。…資本主義
↓
?じゃあ生産設備を社会(国家とかコミニュティ)で持とう。…社会主義
↓
?社会が生産設備を持った状況で、生産性が効率化し、機械が人間のかわりに何でも出来るようになり、
人がそれほど働かなくても良くなった。…共産主義
↓
?さらにイノベーションが進んで世帯・個人単位で極度に効率化された生産手段(人型ロボットなど)を所有できるようになり、 人がそれほど働かなくても良くなった。…超共産主義
社会主義(共産主義)と資本主義は、自由主義、民主主義の下では共存可能。
現に漁業組合や公営企業などは生産設備(手段)を社会(コミニュティ)で持つ社会主義そのもの。
また社会主義(共産主義)だからといって、すべての生産手段を公有化しなければならないというわけではない。
社会主義だと技術革新が起きないというのも全くの嘘。技術革新というのは
｢(こういうものを生み出したいという)意思｣と｢投資(金)｣によって実現する。
究極的には知識と知識、思想と思想、人と人、物と物、技術と技術、などの結合によって起こる。
投資額が大きいほど実現しやすいのも金に物を言わせてそれらを力づくで
(技術者の交流、物流コスト低減など)結合させているだけ。
社会主義だと働かなくても働いても給与が同じだというのも嘘。
これはソ連ではそのように行われたことがあっただけで、論理的根拠は一切ない。
能力に応じた賃金体系にすればいいだけ。出来ない理由はない。
実はソ連＆中共は、全体主義と社会主義(共産主義)を混同させ、かつ、失政まで行わせることで
人々の社会主義(共産主義)に対する信望を失墜させ、社会主義(共産主義)を潰すために
資本主義の権化であるアメリカによって意図的に作られた国家。
冷戦っていうのはまったくの茶番。
メディアが社会主義や共産主義についてレッテル張りを行い、ミスリードを行うのも
すべて社会主義(共産主義)を潰すため、メディアはすべてアメリカの支配下にある。

529 ：
グローバリズムがまちがってただけ
金のために人の心を犠牲にしてきてしまったんだよ
金がすべての社会は病的になる
そしてグローバリズムの主役が中国だったのだから
中国の時代は終る

530 ：
★法人税増税とそれに基づく財政出動こそ真の成長戦略★
供給力の乏しい時代だったなら、個人ががんばって物(付加価値)を生み出せば生み出すほど(働けば働くほど)豊かになった
でも、現代のように何もかもが機械化された状況では、個人がいくらがんばって物(付加価値)を生み出しても(働いても)、
競争力がないため豊かにならない(まだ競争力のある業種もあるがこの先減ることはあっても増えることはないだろう)。
じゃあ、国民が豊かになるにはどうすればいいのか？
それは機械(生産設備というのは現代の打ちでの小づち)によって生み出された物(付加価値)を無料(ただ)であげればいい。
そうすれば生産性(供給力)が上がれば上がるほど経済は成長する(少なくとも人々の欲望が満たされるまで、
王侯貴族のような生活が出来るまでは経済は成長する)。
こう言うと、無料で物をあげる事なんて出来るわけないと言うだろう。これは確かにその通り、
ならば出来るだけ無料に近い価格、すなわち原価で売ればいい、すべての企業が原価(に近い価格)で物を売れば、
生産性が上がれば上がるほど経済は成長する。
原価に近い価格で物を売るということは、企業に内部留保は発生しない(あるいは発生しても少し)ということ。
実は企業の内部留保こそが経済成長を阻害している要因。企業のぼったクリ価格(技術の蓄積による寡占競争による)が
ほかの需要を奪っている。
トヨタが原価50万の車を300万で売ったとする。トヨタは250万の利益を得るが、
これは購入者の250万円分の需要を奪っていることにもなる。
従って法人税増税＆それに基づく財政出動こそ最も適当な成長戦略。
自民党の政策は全く逆をいっている。

531 ：
技術革新が極限まで進むと理論的には共産主義にならざるを得ない。
つまるところ共産主義社会とは何もかもが機械化されて人間がそれほど働かなくてもよくなった社会のことであり、
これは資本主義だろうが社会主義だろうが(生産設備を資本が持っていようが社会が持っていようが)、
技術革新が進んでいけばいずれ到達していく。
だが、現代の打出の小づちである生産設備が生み出した付加価値を国民が享受できるか否かは、為政者による。政府が分配を妨げようとすれば、機械が何もかも生み出せるようになっても国民は恩恵を受けることは出来ない。
そして、そのバロメーターは法人税率や付加価値税率。日本が低成長の本当の原因は生産手段を所有する者に対する税率の低さにある。
これは借金がなく、国民の預金1000兆円が直接間接問わず市場で躍動した場合を想像すれば明らか。
実は世界の真の為政者たちはこのことをわかっている。
知性の乏しい人間に王侯貴族のような生活をさせても害悪しかもたらさないし、
既成階級を覆してしまう危険性がある。アメリカでも格差が拡大しているがこれはわざと。
人々が暴発しない程度まで分配を減らし、人間を取捨選択(家畜化)しているだけ。
世界中の人々はすでに飼いならされているに過ぎない。
このような社会を打破するためには、自給自足経済を取り入れるしかなく、技術革新が極限まで進み、
世界のすべての人々が自給自足(特にエネルギーと食料)できるようになれば、
過度な資本主義(大資本による寡占)は崩壊し、その権化であるアメリカも崩壊する。
ただ、このようなことはアメリカのパワーエリートたちは百も承知であり、人々が自給自足できないよう、
古くは英の囲い込みに始まり、最近では日本の農業大規模化などで国民を農地(自給自足)から引き離し、
都市へ半ば強制的に住まわせ自給自足出来ないようにしている(資本主義が成熟していった国から順番に)。
公共インフラなどの民営化もすべて国民が自給自足できないことを目的に行われているもの。
公共インフラを官営し、それを運営するための費用の出所を生産手段を持つ者に対する税で賄えば無料で提供することができる。
とはいえ、このような逆境に屈することなく、真に自由主義、民主主義、自尊心の保持を希求しようとする者は、
持ち得る限りの知恵を用いて自給自足経済の確立を目指し(最新の技術を取り入れ、都市生活とそん色ない形での自給自足)、
かつ、周囲の人々を善導(精神的にも経済的にも)し、資本主義のくびき(利権による従属関係)を断ち切らなければならない。

532 ：
>>486
>聖書になんでわざわざ高利貸し禁止って書いているか今一度考えてみたほうがいい
「兄弟」から利息を取ることを禁止しているだけで、高利貸しが一律だめと書いているわけじゃない
その理由は異教徒から金を巻き上げる社会システムだったから
古代文明から「問題になっている」わけじゃなくそういうシステムが構築されていたってだけ

533 ：
★資本主義がいいのか共産主義(社会主義)がいいのかという論争は2000年以上前から古代ギリシャで行われていたもの★

資本主義がいいのか共産主義(社会主義)がいいのかという論争は2000年以上前から古代ギリシャで行われており、
資本主義の権化であるアメリカがその思想を利用して極端な共産主義国ソ連を作り。
人々の共産主義に対する信望を失墜させただけ。

「我々は最も優れた人々にとって最も優れた国家とはどのようなものであるか研究しているのだから、
それだけでなく現に善いと言われている国制についても考究しなければならない。
これは正しいものや有用なものを見るためであり、立派でない現在の国制を立派にするために行うのである。

　まず、この考察の始点は、国民はすべてのものを共有すべきか、共有すべきでないか、
あるいは、あるものは共有すべきだが、あるものは共有すべきではないか、としなければならない。
というのは、国という共同体がまず場所を共有し、国民は国を共有しているわけだが、
プラトンが『国家』で主張するように子供も妻も所有物も共有することが出来ないこともないからである。(アリストテレス『政治学』)

共産主義(社会主義)がいいか資本主義がいいかという命題は、結局は、生命ある機械(人間)を含めた生産手段を
どのように所有すれば社会的に最も効率的になり、人々が最も幸福になるかというもの。
プラトンは(国民が神の如き理知を持つことを前提に)女や子供、財産などを共有することを理想とした。

一方、アリストテレスは、財産というのは最も大切に扱われ、最も効率的に利用されるのがいいから、
財産は私有され、それを誰にでも利用させるようにすることが最も適当だと主張した。

マルクスは生産手段の一つである生命ある機械(人間)に着目して、それを所有する資本家たちを批判した。
(マルクスの思想の欠点は生命なき機械の生み出す付加価値を無視していることにある。機械が人間以上のことを
何もかも出来るようになったらその思想の根本である労働価値など無価値になってしまう。
従って、マルクスを教祖にしている限り共産主義の実現どころか、共産主義とは何なのかさえ理解することはできないだろう。
プラトンこそ共産主義の教祖に相応しい)

そして、ここまで社会も技術も進歩したからには、財産を公有しても十分に大切にすることは出来るだろうし、
そうすれば財産(インフラなど)を誰でもより多く利用できるようになるだろうから社会主義の方が理に適っている。
少なくとも水道や高速道路、鉄道などは民営化すべきではないだろう。

534 ：
長文より短文で書かないとだれも読まない。

535 ：
特権階級が略奪を正当化するシステムだから

536 ：
別に議論の余地は無いよな、新自由主義は不完全なもので現に失敗しているから

537 ：
だから修正資本主義、近代自由主義という、資本主義の中で福祉をっていうケインズ経済学ぶち上げたんだがな。
皆保険も否定するアメリカは極端すぎんだよ。

538 ：
残念だが戦争でしか貧富の差を縮めることはできないのだよ
だからといって貧民が富むことはないんだけど

539 ：
>>499
これだな、わいは受取拒否した
せめてもの抵抗だ

540 ：
>>516
キューバは先進国に1mmも関係ないやん
なんで無理して話出しちゃった？

541 ：
やっぱりトランプダメじゃん

542 ：
>>518
チン毛みたいな頭と押し付けがましい口調で見る気なくした
すまんな

543 ：
>>539
拒否は抵抗にならんだろ
元はお前の金なんだから貰った上で安倍を叩け

544 ：
ニートは共産主義になったら部屋から出て働かなくちゃ駄目なんだぞw

545 ：
>>537
そのケインズ経済学の非効率性のために西側諸国の財政がガタガタになったからハイエクが注目されるようになったんじゃね？
行き過ぎのことろはあったにせよもはや新自由主義抜きでは社会は成り立たなくなってる
これからは、というかクリントン以降は修正資本主義ならぬ修正新自由主義がどこまで修正できるかにかかってる
MMTみたいな夢物語で極論に極論で対抗するのだけは避けないといけないｗ

546 ：
お前らが理想の社会システムを考えたとしてそれをどうやって運用するんだよ
コロナ自粛でさえ満足にできなかったのに
資本主義が一番優れてるわ

547 ：
>>543
後になって、でもお前10万貰っただろ！て言われるのが分かりきってるから気持ちよく反論するために拒否も有り

548 ：
>>11
日本は上層部とそのご機嫌取り共が効率悪くしていく一方だろ

549 ：
アメリカは資本主義じゃなくてFRB主義な
体制がオワコンなのは間違いない

550 ：
ここまで「資本論」ゼロ
資本主義というのが自然発生的に生まれて人間の感覚にも合致した旧来型（現在型）の経済システムだと知っていなければ何も語れないんだけど、、、

551 ：
資本主義での競争の結果生まれた数多くのサービスを享受してることに気付いてないんだろうな
こういう長期的で俯瞰的な視野がないからなるべくして底辺になってるんだろう

552 ：
戦争で科学が進歩したから戦争は正しいとか言うのかな、想像力皆無だな

553 ：
>>551
資本主義では福祉や富の再分配なんか考えないぞ
むしろそういったものは悪徳ですらある
なぜアメリカには国民皆保険がないのか考えてみるといい

554 ：
>>11
記号化して定型、省略するのが好きなだけなんやで
実態や内容にはあんま興味なくてスルーしがちでしょ？

555 ：
労働者が奴隷でなくなる方法は現時点では起業以外存在しない
娯楽がなくなっても構わない、アナログ回帰で鍬で畑を耕すとか
その辺りを許容出来るならブラック労働から解放されるけど実際耐えられるか？

556 ：
国を挙げて必死に反共してきた結果がこれなのか

557 ：
世界の超富裕層26人、世界人口の半分の総資産と同額の富を独占
世界の富の82％、1％の富裕層に集中

558 ：
資本主義が間違ってるわけじゃなくてリセットの仕組みが足りないんだよ
競争が終わったらみんな怠けるじゃん
だから中国が台頭する

559 ：
市場原理主義ーーーーーーー社会主義
　　　　　　　　　↑　　　　　　　

無数のバランス、バリエーションがあってだな、どちらも偏りすぎると
ろくな事にならないから、最適解なバランスを模索するんだよ　

560 ：
>>559
その二項対立が成立しないことを俺たちの年金を犠牲にして安倍ちゃんが示したわけだがｗ

561 ：
>>373
ネオリベ思想は日本人の心性にマッチしてる

562 ：
>>560
だからそれは安倍がバランスを崩してんだろ

563 ：
>>558
エリザベスウォーレンはGAFAに独禁法適用して解体すると言ってた
映像の世紀プレミアムでもロックRーのスタンダード石油を解体してたな
独占資本の独占寡占にはきちんと独禁法適用すべき

564 ：
人種差別も貧困から来てるからな
資本主義が全部の悪だよ

565 ：
>>75
シャンパンタワーに含まれるのは上級のみ
その他の一般〜下級はタワーの置かれたテーブルの周囲に置かれたグラス
撥ねた雫が入ってくるのを期待するのみ

566 ：
資本主義で奪い合いのゲームやるのはいいけど
負の所得税で最低限の所得保証はしろよ

567 ：
冷戦構造の崩壊で庶民に飴を出さなくて良くなったから完全にタガが外れたな
資産家にとっての貴族制にすぎない資本主義は
いつか貴族はギロチンに送られて殺され奪われる所まで行きつくだろうな

568 ：
資本主義だって答えを教えてくれてるのに、
労働奴隷になりたがる馬鹿が多いから資本主義が成り立つ

569 ：
>>75
福島の除染作業にトリクルダウンの実態が凝縮されている
7重の中抜き構造で、最下層には日給8000円ポッキリの命懸けの重労働が与えられ、
利権ピラミッド上層の不労所得はタックスヘイブン経由でどこかに送金され、日本国内を潤す事は無い

570 ：
ネットのせいだろ
足るを知るってのが出来なくなった

571 ：
>>540
お前は知的障害だな

572 ：
まさかの共産主義の時代か？

573 ：
共産主義者＝悪という刷り込みもそろそろ限界かもな

574 ：
>>573
悪だろ
生産者を搾取しようとするんだから

575 ：
代謝の無い社会システムは糞だぜ

576 ：
だから相続税１００％にしろと、全世界

577 ：
>>573
プロレタリア独裁とか言う害悪不要
再分配には価値はあるが

578 ：
>>34
＞>>26
＞針を極端に振って
＞全体のバランスを崩せばいずれ
＞強烈な反動が来る、というのは
＞馬鹿でも分かるんだから
＞カシコが分からないはずがない。
＞それを世界のカシコが敢えてやったわけだから
＞ここまでシナリオなんだろう。

これだろうな

579 ：
むしろ新自由主義はもっと加速すべき
真の完全競争をさせるには、養育費・教育費（大学込み）・医療費はすべて無料であるべき
誰もが最低限の衣食住・健康と充分な教育を享受できて初めて完全競争が成立する。

580 ：
>>555
全ての企業を国営にすればいいんだよ
富の私有を許すから競争が始まりそして搾取が始まる
生きるための最低限の衣食住は国が保証しそれ以上のものは趣味で求めるべきなんだ

581 ：
じゃあどこのような経済が理想なの？と聞くとだいたい「ヨーロッパのような社会主義システム」ってこたえるんだけど
いやヨーロッパは社会主義じゃねえよっていうね

582 ：
どう分配するかしか考えないのは片手落ちだろ
生産者が労働力を搾取されてることも考えてくれよ

583 ：
若い子ほどこの傾向が強いってのが面白い
日本ではこれっぽっちも見られない現象だ

584 ：
>>581
それは当たり前
ヨーロッパも90年代以降は
ずっと新自由主義路線だから

585 ：
俺も同意
行き過ぎると既得権益がアンバランスなんだよな

586 ：
そりゃもう共産化して財閥解体や所有権禁止資産没収になる恐怖がないから中産階級をボコボコにしに来るよね

587 ：
>>583
日本はメディアテレビ新聞ネットが
情報統制されてるから

そうい風にはならない様になってる

588 ：
>>584
資本主義だろうがそれは

589 ：
資本主義の最大の弊害は、富の再分配云々よりも
「悪人が金を持った場合対抗手段が無くなる」って事に他ならないと思う
NBAが中国企業から圧力受けたような話

590 ：
ベーシックインカムを3万くらい配りながら資本主義でいいだろ

591 ：
>>581
まぁでもアメリカほど市場原理主義でもないから

592 ：
>>588
アメリカヨーロッパの大御所が
次は新自由主義じゃなくて共産主義にするって言ってる

まぁここでの共産主義とは
自民党や中共みたいな社会って事だが

593 ：
>>589
ノブリスオブリージュの性善説頼みだもんな

594 ：
「自由の国」米国で、資本主義への不信感高まる
https://www.afpbb.com/articles/-/2591762
ロシア国民の過半数「ソ連時代に戻りたい」
http://news.nna.jp/free_eu/news/20140116rur001A.html
資本主義が、強者はより強者に、弱者はより弱者になる現状
http://www.bll.gr.jp/siryositu/colum2003/col-k-20030915.html
アメリカ人の若者、過半数が資本主義を支持せず
http://buzzap.jp/news/20160428-us-young-adults-reject-capitalism/
66％の市民が旧ソ連の崩壊を残念がっている
https://hbol.jp/182427
富めるものはますます富める、弱者は負け組としてますます貧乏・弱者に
http://www.bll.gr.jp/siryositu/colum2004/col-k-20041108.html

595 ：
勝手にこれは資本主義では不可能だと思ってて
資本主義を否定してる
あいつらのいうことは資本主義でも出来る
だいたいあいつらのやりたいことやってる国は資本主義国
つまり、バカなんだな

596 ：
共産主義は所有権禁止で市場競争も禁止や国家よりも党が偉い

社会主義は所有権を認めても制限や統制付きの市場競争で国家が介入しまくって再分配に熱心で税金が高い

資本主義は絶対不可侵の所有権最強で何でも市場原理主義で再分配に無関心

597 ：
勿論完璧じゃないし
一言資本主義言うたって
その出方は色々ある

でもさ
とりあえず金でモノを言わせる夢が無きゃ
ブサブスには地獄なんじゃないかね

598 ：
>>592
それはとどのつまり間違ってるんだよ

599 ：
違うよ
人間が楽するからだろ
働かなくてよければ誰も働かない
そしたら絶対に社会は回らない
だから役に立たない人間を殺し続けなければいけない
貧富の差は目的ではない
支配すら目的ではない
手段だ
目的は誰かが働かないといけない状態を終わらせないことだ
なぜならそれに本格的に近付こうとする思想は破滅思想だからだ
決定的破滅を防ぐために万民に対して経済社会という
薄めた殺しあいを続けさせているんだよ

600 ：
黒人デモ見てると資本主義の豚は社会に還元しろって外資襲い始めてもおかしくないな
アメリスクこわ

601 ：
ジャップが真実に気づくまで
あと5年かかる
5年の間に野党は力をつけるんだな

602 ：
結局、20世紀は共産主義に対抗する為に資本主義として良い社会を目指したけど
共産主義という対抗馬居なくなって資本主義も腐ってしまったという事ではないだろうか

603 ：
経済成長を糧に分配強化するだけで批判かわせるだろうに

604 ：
>>557
数兆円も資産があるってどう考えてもおかしいよな
昔の王族よりも資産持ってて格差が凄くて支配力も強いとか

605 ：
>>595
いやあんまり関係ない
もう格差や自己責任や競争にウンザリしてるんだよ
日本人がコレなんだから

アメリカはもっとだろう

606 ：
>>599
まぁアメリカって良くも悪くもそれを体現した国ではあるな
現状見てると特にそう思う

607 ：
>>600
そもそも人種問題じゃなくて貧富問題だし

608 ：
>>605
あるよ
最初に書いただろ
あいつらの理想とする経済はヨーロッパ式
これをどういうわけか社会主義と言ってるんだよ
バカだから

609 ：
>>602
逆だぞ資本主義の対立軸が共産主義であって
自由な資本主義と不自由な権威主義の対立

610 ：
資本主義はダメなところあるけど他のシステムはもっとクソだから資本主義を超えるシステムが出てくるまでは我慢するしかない

611 ：
資本主義と自由主義が
同じという詭弁は
いつどこで生まれた？

612 ：
>>611
そら社会主義が、計画経済という一部のエリートの「計画」にすべてゆだねられているシステムなので、自由は当たり前に制限されるという仕組みだからだ

613 ：
お前らが「資本主義」だと思っているものは
「自由主義」である。市場経済も含まれる。

しかし資本が自由まで侵害しだしたら？
資本主義とは自由主義ではない

614 ：
自由て言葉使うと奴隷をうまく扇動できるんだわ
フリーター、自由主義、自由民主党

615 ：
>>613
計画経済よりはマシだ

616 ：
>>612
その説明の中に
「自由」を侵害させないためには資本を規制する必要があるという
ことを
隠す意図があるよね
さすがに21世紀には通用しないよね

617 ：
>>11
もう真っ赤だけど、日本のどこを見て効率的と言っているのか

618 ：
>>616
なにをいってるんだ？隠すわけがないだろう

619 ：
52251506255206国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出血熱に感染したことでイルスを突き止め、捕獲した川の名前をとって「漢坦（ハ

620 ：
利根川や班長がやってることは資本主義と関係ないが
関係ないからといって見て見ぬふりして中立ぶってるのが資本主義だ

621 ：
世界大恐慌の時代はソ連だけが不況にならず着実に工業生産を伸ばし結局ナチスドイツを追い払う軍事力を手に入れた

622 ：
原油で1000万借金した
通常ならＦＸでも自己破産できるるけど
無職なのに職ありで年収を偽ってクレジットカードを申請した上、
新しいカード作ってＦＸで入金して一度も返済してないのが数枚、
そのせいで自己破産10件断られた
自殺考えてる反省してるから助けてくれ

623 ：
金持ちが善人であること前提だからガチガチに違法行為取り締まらないと成り立たない
悪事が許され出した途端に破綻する

624 ：
「行き過ぎた」資本主義は悪だが、資本主義のおかげで世界一の国になったのに何を言ってんだこいつら

625 ：
俺は昨年相続終わった身だけど相続はもう関係ないからこれからの時代は相続税を100%にしろ

626 ：
日本が世界一の社会主義国と言われてたの知らないのか
通産省が大企業を指揮して日本の産業を動かしていた

627 ：
>>287
まぁ金持ちは相続税100%になったところで形を変えて相続するので現実的ではないが
その手の甘えたバカ息子は遺産食い潰すしか能がないから二代目三代目で自然と格差は是正されるんだよな
上手いこと出来てるわ

628 ：
資本主義ってザックリ言えば富の奪い合いだからね
そこに正義だとか自由平等みたいなものは無い
無課金がMMORPGで廃課金に対抗するようなもん、現実もシステム上下剋上できないようになってる

629 ：
富裕税を全世界で導入すればいい
金持ちの逃げ場をなくすことだ

630 ：
たんに分厚い再分配を指して社会主義という言葉を使う人がいるけど
あれは資本主義の一形態であって社会主義ではない

631 ：
資本主義によって作られた国

632 ：
今の世の中は、個人が弱すぎるんだよね
企業、組織、ビッグマネーに対して、個人が脆弱すぎる
とても弱い存在だ

しかし高度文明社会とは、弱者に弱い社会でもある
ここがつけいるスキ

まぁ誰も分からんだろう

633 ：
資本主義でも、冷戦期の日本みたいに社会主義政策の手厚い一億総中流社会を実現する事も出来るし
共産主義でも、中国や北朝鮮みたいに労働者の地位が奴隷以下の事もある

肝心なのは資本主義か共産主義かより「民主主義が上手く機能してるか」だよ
この点、現代の日本は真に庶民の味方の政治家（鳩山由紀夫や宇都宮健児など）が、利権マフィアやアメリカの手先みたいな連中にことごとく潰されてしまう
つまり民主主義が全く機能していないという事

この点で一番の戦犯はマスコミ。マスコミの役割は権力を監視すること。にもかかわらず日本のマスコミはご存知のように完全に富裕層とアメリカの手先。朝日新聞や東京新聞ですらプロレス
例えば日本中のマスコミがこぞって小泉純一郎を「ライオン宰相」「名宰相」と連日持ち上げまくり、有権者を洗脳した事など教科書に載せるべきグロテスクな黒歴史

634 ：
ミヒャエル・エンデは「エンデの遺言」の中でシルビオゲゼルの腐る貨幣を推奨していたな。

635 ：
>>11
日本は無駄な儀礼や無駄のルーティンで縛り合うのが好きだよ

636 ：
古くから言われるように「資本主義は必要悪」ではあるんだよね。
次の仕組みがない以上は。

637 ：
資本主義と共産主義のいいとこ取りをしたベーシックインカムが次世代には必要だろうね

638 ：
資本の私有が資本主義
資本の国有が社会主義
市場経済が資本主義
管理経済が資本主義
再分配が手厚かった頃のアメリカや日本を指して社会主義という場合
それは資本主義と対立する概念じゃなくなるから何も言っていないに等しい

639 ：
>>632
最強と最弱しか生きられない世界は勘弁

640 ：
資産家のよる貴族制度にすぎない
全ての貴族は最後は処刑される

641 ：
管理経済も資本主義だったのか

642 ：
資本主義をベースに社民政権が統治するのが
丁度いいと思うけどね

643 ：
>>626
余計なことしかしてないけどな
プリンス自動車潰して日産に統合したり
通産省がごり押ししてた特振法がもし可決成立してたら、HONDAはバイク屋でしかないし、スバルもない
SONYもラジオ屋以上にはなれてない
日本を隆盛に導いたのは企業だよ
決して霞ヶ関じゃないし、邪魔してただけ

644 ：
「経済」という概念がダメなんだと思う
日本は共産主義政権の末路と同じような状態になってるし、アメリカもその方向に突き進んでる

645 ：
1960年にタイムスリップしたのか

646 ：
>>639
だから弱者に弱い世の中なんだよ
高度文明社会ってのは

647 ：
資本主義止めてもお前の暮らしは大して変わらんぞ

648 ：
資本が蓄積できるのがよくない
相続税や贈与税を取っても国を太らせるだけで結局は変わらない
人が稼いだ資産は死んだら燃やしてしまった方がいいんだろう

649 ：
バートランド・ラッセルの書にはこう書いてあった

650 ：
そこで使用期限付きの通貨（スタンプ紙幣）ですよ

651 ：
そもそも全世界の99.9%の人間は生きてること自体が間違いなんだから
それで生きてるんなら歪んだ経済システムを我慢して受け入れるしかないんだよね

本来人間は田舎で牧歌的に生きてれば良いもの
それでは70億人を生かしておけないから資本主義にしろ共産主義にしろイスラム主義にしろ経済システムがある

652 ：
資本主義を極めると中国インドみたいな人口多い国が勝つからな
アメリカもそれ理解してるから飲み込まれる前にグローバル化を後退させていくはず

653 ：
ちゃんと富の再分配をやっていれば問題ないんだが現実は普通に働いているだけじゃ食べていくのがやっとみたいな生活しか出来ないからな
生活保護のほうがマシとかどんな社会だよ

654 ：
アメリカ人はニューディール政策を徹底的に批判して
修正資本主義を無かったことにしちゃったんだわな

655 ：
全世界同時富裕税導入したらどうなるんだろ
試しに各スポーツ選手の最高所得限度３００万円にしたらどうなるかやってみたい
経費も認めない方向で

656 ：
>>37
トランプはアメリカの富豪の中では地方成金レベル
超富豪からしたらハナクソだよ

657 ：
75%も資本主義知ってんのか？嘘っぽい

658 ：
実際のところは下流〜中流までが資本主義で上流貴族達は社会主義じゃん。
資本主義が悪いんじゃなくて、結局資本主義には政治腐敗を抑える効力が無かったのが問題なんだよ。
というより、元々資本主義と政治というのは相成れない概念であって資本主義を導入するなら国家という概念を壊す必要があった。
それができなかった時点で無意味。人間社会が資本主義下に生きる働き蟻と労働をせずに搾取する女王蟻に分化しただけ。

659 ：
1円でも安くってなると最終的に人件費削るしかないもんな、やっぱり市場は管理するべきだわ
誰だよこのクソゲー考えたやつは

660 ：
>>327
ハンコとか滅びるべき存在なんだけどそれを受け入れられない社会
社会構造が変化して、不要な職業が出てくることを受け入れられないわけよ

だから滅ぶ

661 ：
自民党のネット工作見てると資本家は民衆の思想すら金で買うことができるからな
有権者が選んだとか民意がーとか全く意味の無い批判だわ

662 ：
>>652
というわけでもない
資本主義ってのは、金を回さなきゃいけない、社会全体で自転車操業しているような世の中なんだが
ペダルこいでるやつはいない
（神の見えざる手があると信じられていた頃はペダルをこぐやつがいたと思われていた）
車輪の骨組み一本一本が力を借りて、力を貸す、それの連続で回転して経済は成り立ってるが
どこかの数本が貸し借り渋ったり、貸し借りした力がすかしっ屁だったらタイヤの回転は遅まって、やがては倒れる

貸し借りを渋る要因としては、成長戦略、競争戦略の脆弱であるか、または皆無か
すかしっ屁なのは株価であったり為替であったりだな

つまり人口の多さは経済力の決定的な差には結び付かないんだな
日本よく見りゃわかるっしょ

663 ：
社会のためのシステムなんてあるか？

664 ：
>>651
ほんとこれ
お前らは1%の人間を搾取してるんだよ
搾取しておきながらそれに満足せずにもっとよこせと言ってくる
どんだけクズなんだよ

665 ：
あかんレーニンの党と人民の力がアメリカを勝利に導いてまう

666 ：
今はパソコンでポチポチするだけで世界中の金融商品を一瞬で取引できてしまうからな
資本家が夢にまでみた世界だろうよ

おまえら株も先物もFXもやるなよ

667 ：
資本主義でも社会主義もないやつ考えたら人類救えるよな割とガチで
なんかないのか

668 ：
資本主義は必要悪というのは大嘘

必要悪なのは自由主義

資本主義とは自由主義のことではない

669 ：
神の前では皆平等
知性と権力の結び付きを嫌う反知性主義
宗教に突然の目覚めての原理主義
がある一方、現実主義でもあるのよね。

670 ：
>>667
資本主義に富の再配分を拡充させた北欧式か
社会主義に市場経済を取り込んだ中国式だな

671 ：
>>657
知らない
黒人もヒスパニックも入ってるからなこの数字
これ多分インフレの話だよ
家賃が40万とかになってるから、アメリカって
時給は高くて1500円のままなのに
生きていけないんだよ、実際
インフレて最強の金持ち優遇策だぜ
これには日本も気をつけたほうがいい
日本はデフレで格差をなんとか最小限に抑えられた奇跡の国

672 ：
>>667
その二つのコンポジットがいいんだが、そのいいとこ取りも限界はある
選択と集中をもっとシステマティックにできればな

673 ：
>>651
全然違うよ
資本主義の根本は大量生産大量消費にある
ガンガン作ってガンガン消費してガンガン使い捨てる
これでしか資本主義経済は伸びないし技術も発展しない
そして一人の金持ちより百人の中産階級の方が消費力は強い
今どこの国も悩んでいるのは生産力不足ではなくて消費力不足
誰もが家と車を持てる程度の収入があれば良いだけの話

674 ：
消費者より生産者がえらいから消費しない
ただしお客様は神様とする

675 ：
金持ちが沢山稼ぐのは全く問題ないけどその使いみちよな
金融取引して増やすだけ、間違っても飲食店や製造業なんて始めないからなあいつら、お前らに金が回るようなことは絶対にしない、徹底してるよ資産家は

676 ：
ポスト資本主義ってどんなんだろうな
民主主義も陰りを見せ始めた感あるし

新反動主義とかだと切ない

677 ：
年収100億が1人よりも年収1千万が千人いた方が国としては豊かだよな、一人の金持ちが車何百台も買わねーしw

678 ：
>>667
つかどんな社会だろうが人間が管理する時点で終わってるんだよ
人間は必ず不労所得などの特権を得ようとする
次の社会はAIに握らせよう

679 ：
>>467
資本主義なら努力すれば成功出来るって共産主義以上の頭お花畑だよな

680 ：
>>11
合理化を突き詰めると非合理的になるんだよなw

681 ：
コミュニスト野郎！！

682 ：
>>112
トリレンマだからな
国民国家と民主主義ならグローバル化は諦めないといけない
国民国家とグローバル化なら民主主義を諦めないといけない
民主主義とグローバル化なら国民国家を諦めないといけない

683 ：
貨幣経済をやってる限りどうにもならん

684 ：
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1(29): のどか ★ 04/07(火)20:27 ID:v7plhaXs9(1) AAS
新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。
画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）
ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出血熱に感染したこからウイルスをはネズミが媒介する（CDC）

685 ：
>>634
江戸時代の米本位制がそれに近い

686 ：
>>682
国民国家とか無知なバカウヨ向けワードw

687 ：
>>685
江戸時代は石高制なだけで米本位などではない

688 ：
コロナのおかげで割と早く資本主義の終焉が見られそうだな

689 ：
共産主義も資本主義もユダヤカルトだからな
そこを間違えちゃいけない

690 ：
>>686
国民主権とか国家主権でも良いぞ

691 ：
>>658
資本主義は利益の配分を出資の割合に応じて取るだけだから上が社会主義なのではないぞw
出資もしないのに取るのは封建時代だぞw
社会主義は愚者の天国ではないぞw

692 ：
>>676
共生主義だよ

693 ：
>>690
国家主権www
国民と国家を対比あるいは支配関係とさせるのが中世ですなあw

694 ：
そろそろ大きな戦争すればええやろ
再分配そこでやればまた新本主義やれるぞ

695 ：
>>692
コロナと共生www
無能行政を持つ低脳国民の苦しさよw

696 ：
>>18
完全に資本主義だった時代は無いからバランスの問題だ

697 ：
>>691
資本主義は富むものが富むだけ
終わりのある椅子取りゲーム
再分配するのが社会主義
その中間が修正資本主義

698 ：
>>669
知識やデータや学歴みたいな抽象論なんかより
直感や感情や経験則みたいな現場主義肉体的感覚の方が説得力あったりするからね

699 ：
サンダースの社会民主主義は素晴らしいぞ

700 ：
資本主義やグローバリズムに否定てきな人たち多いけど、お前ら途上国から搾取してる側だからな？
先進国生まれというだけの無能が先進国としての生活ができるのは資本主義、グローバリズムによって搾取できるから。
資本主義やグローバリズムを辞めたら毎日の飯にも困るようになるよw

701 ：
>>698
それ、典型的な低学歴だから。

702 ：
だから社会主義寄りの修正資本主義を目指すべきやねん！

703 ：
共産主義
働かない奴はR
能力があるものはもっと働け、働いた分だけ与えてやる
将来的には平等に分けてやるが、それがいつになるかは保証しかねる

資本主義
カネがあれば働かなくてよい
カネがない失業者も生活くらいは保証してやる
成功すればカネを分けてやるが、努力や労働の価値は保証しかねる

修正資本主義
すまん、カネがない奴の方が有意義にカネ動かすわ
だから最低賃金とか基礎所得とかは保証していくよ、まだ試験段階だけど

ジャップ
無職はR
貧乏人はR、努力が足りない
カネ持ちはR、努力してない

704 ：
生きていくのに金を稼ぐために、あってもなくても困らないような仕事をストレス溜めながらやらないといけないのが納得いかん
BIで普通に生きていけるようにして本当に必要な仕事だけ手厚くしてあとは趣味でいいじゃん

705 ：
>>701
無教養で学校の勉強して来なかった低学歴の方が知性だけでは辿り着けない真理に一番近いって考えだから
田中角栄とかフーテンの寅さんとか
スポーツ選手や人気お笑い芸人みたいな叩き上げのエンターテイナーに限るけど

706 ：
アメリカで共産主義革命起きちゃうの？

707 ：
59161506165906国】雲南省から出稼ぎに出た労働者が「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか３時間あまりで死亡 (1002ﾚｽ)
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新型コロナウイルスの流行のピークを過ぎたとみられる中国では、先月23日、雲南省から出稼ぎに出た労働者が、ネズミが媒介する「ハンタウイルス」に感染し、発症後わずか3時間あまりで死亡する事件があった。同僚2人も感染の疑いが持たれている。

画像ﾘﾝｸ[jpg]:www.hazardlab.jp
ハンタウイルスに感染した患者の幹細胞（CDC）

ハンタウイルスの歴史は古く、第二次世界大戦中に旧日本軍が中国東北部の満州国に進駐した際、原因不明の出血熱が流行した記録が残っているほか、朝鮮戦争のときには国連軍の兵隊の間で約3200人が原因不明の出血熱に感染したこからウイルスをはネズミが媒介する（CDC）

708 ：
そこでトルストイ主義ですよ

709 ：
年金が損益分岐点を割ったらもう搾取する側ではないし資本主義やめていいんじゃないかな

710 ：
あたりまえじゃん
資本主義は資本の増殖が第一目標
本質的には他のすべてを犠牲にするように動作する

711 ：
資本主義はなるほど世界を豊かにしたのかもしれないが
そろそろそのマイナス面についても真剣に考えないといけない時期に差し掛かってるだろう
メリットがあるからデメリットを一切無視するという姿勢は
「美味しいからいいんだ」という考えで毎食ハンバーガーとコーラで暮らすが如し

712 ：
>>709
それって制度設計のミスであって資本主義かどうかに関係なくね？

713 ：
共産主義くっぞ

714 ：
ソ連、中国、ベネズエラとか見たことがないのか
こいつらってただ駄々捏ねてる子供だよな

715 ：
自分のせいじゃなくても子供や老人に巻き込まれて崩壊することは現実世界でよくあることだ

716 ：
初期の時くらいだろまともに機能するのは

717 ：
二大政党制と同じで対抗勢力が居れば腐敗は抑制される
（もちろんそれでも永遠に続く社会体制などあり得ないが）
要するに共産主義陣営の崩壊と同時に資本主義の崩壊は始まっている

718 ：
混じりけの無い純粋な資本主義だけでも純粋な社会主義だけでも人間は絶望状態にある
何故なら人間とは総合であるから
もしも息を吸うだけ、息を吐くだけのどちらかの行為しか人間ができないないなら
その人間は窒息してしまうだろう
宗教も同じである

719 ：
ブレーキがあって自分でブレーキかけたら対抗勢力いらないんだが
ブレーキがない乗り物同士が衝突して止まる謎仕様を変えよう

720 ：
先行者利益が強すぎたり資本が政治や法律に介入したり再分配が弱すぎたりするのが敗因
結局は腐敗した共産主義と同じような要因でダメになっているように見える

721 ：
単独で腐敗を抑え込むには改革しかない
ディズレーリの言う「維持するための改革」やバークの言う「保守のための改革」
に相当する漸進的で穏健保守的な資本主義の改革が修正資本主義
皮肉なことに左翼進歩主義的な急進派がネオリベ

722 ：
自由は不平等なんだわ

723 ：
>>5
日本人はお前みたいにアメリカが常に最新で正しいと信じてるよ
だから歴史を省みることもせず
アメリカが修正されれば日本も救われるとか根拠無しに考えてる
ほんとおめでたいよなぁ

724 ：
その競争も相手より速く走るより相手をブチ落とした方が早いってことに気づいてしまったから
資本主義などオワコン

725 ：
ヨーロッパも株主至上主義が世界に争いをもたらし自国民を不幸にしてるって言ってるじゃん
共産主義ではないけど資本主義に制限がないのは問題だって

みんな気付いてきてる

726 ：2020/06/15
>>230
今後数十年、日本では比較的短い間に人口が激減してしまいます。
このような例は、人類の経験してきた歴史上には存在しないと思われがちですが、実はあるのです。

それが、1348年から始まった黒死病、ペスト大流行の時代の欧州です。
ペスト流行の後、30年ほどで、欧州では生産年齢人口を中心に人口の約半数が亡くなり、社会は激変し、社会制度が根っこから崩壊しました。

ペスト大流行で人口が大幅に減ってしまった結果、欧州の資本家（領主）は大打撃を受けました
。ペストが起きる前は、労働者の供給が過剰だったため、労働者は立場が弱く、資本家に服従するしかありませんでした。
献身的に一所懸命働く一方、何かを要求するわけでもなく、耐え忍んでいました。
何か、今の日本人の労働者に似ていないでしょうか。

しかし、ペスト流行の後、農業を営む人間が足りなくなってからは立場が逆転し、彼らの性質も様変わりしました。

この時代から自営の農家が誕生します。耕す人が少なくなったため、地主は農地を貸すようになり、固定の地代をもらうだけになりました。
農家の努力によって増えた利益は農家自身のものになったため、地主である貴族の収入は減りました。
1347年から1353年までの間だけでも、英国貴族の収入は2割減ったと言われています。

資本家の苦境とは対照的に、労働力不足になったため、労働者の労働条件は劇的に改善しました。
それを最も顕著に示しているのが、収入の増加です。
人が減っても社会資本は減らないので、人々の可処分所得は劇的に増えました。
人口が減りだしてから最初の10年だけを見ても、男性労働者の年収は1.8倍に増え、40年後には2.1倍に上昇しました。
同時期、女性の年収も1.8倍と2.5倍に上昇しました。

では、この時代の労働者は激しいインフレに苦しめられたのかというと、まったくそんなことはありませんでした。
オックスフォード大学の研究によると、労働者の収入が激増したこの時代、物価水準はほぼ横ばいであったことがわかっています。

物価がかわらず、収入が2倍以上に増えたのですから、実質賃金が大きく増えたことになります。
まさに、人口減少が「労働者の黄金時代」をもたらしたのです。

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